Euskadi Ta Askatasuna, en un comunicado remitido a GARA, califica de «aportación constructiva» tanto la propia celebración del Foro Social para impulsar el proceso de paz como las recomendaciones redactadas en aquel encuentro internacional celebrado en Iruñea el 14 y 15 de marzo. Y resalta que esa docena de puntos recogen en su seno los temas de la agenda respecto a la superación de las consecuencias del conflicto.
#5:
Es cierto que no hay que ceder al chantaje de ningún terrorista. Pero no entiendo porque este proceso (de paz, o desarme o como queráis llamarlo) tiene que ser distinto al del IRA, habiendo sido este último un movimiento igual o peor. Que se entreguen, cumplan sus condenas y que se les de la oportunidad de tener representación parlamentaria en el espectro político. ¿De que sirve el ojo por ojo o el "y tu mas"? Lo único que de verdad deseamos todos es que esto de ETA sea estudiado y no vivido por nuestros hijos. Ya ha habido sufrimiento de sobra durante muchos años en ambos bandos...
#8:
#7 El terrorismo de ETA tiene muchos años, incluso durante el franquismo ya existió el terrorismo de estado. Sin necesidad de mencionar el GAL. ¿Estas seguro de que solo hay un bando criminal? ¿Estas seguro de que no ha habido tortura policial nunca? Ojo, no justifico el terrorismo, solo que tu visión de la situación me resulta bastante sesgada y parcial. Para ellos, y hablo de los independistas, si hay dos bandos. Y que conste que cualquier bandera me parece un error y cualquier nacionalismo, un fracaso.
Es cierto que no hay que ceder al chantaje de ningún terrorista. Pero no entiendo porque este proceso (de paz, o desarme o como queráis llamarlo) tiene que ser distinto al del IRA, habiendo sido este último un movimiento igual o peor. Que se entreguen, cumplan sus condenas y que se les de la oportunidad de tener representación parlamentaria en el espectro político. ¿De que sirve el ojo por ojo o el "y tu mas"? Lo único que de verdad deseamos todos es que esto de ETA sea estudiado y no vivido por nuestros hijos. Ya ha habido sufrimiento de sobra durante muchos años en ambos bandos...
#5 Porque en el cado del IRA había dos bandos enfrentados mientras que aquí los únicos que pegaban tiros en la nuca, mataban niñós y secuestraban eran los de ETA.
Estoy de acuerdo que se entreguen y cumplan sus condenas integras sin ningún tipo de beneficio penitenciario, así se habrá hecho justicia y se podrá pasar página.
#7 El terrorismo de ETA tiene muchos años, incluso durante el franquismo ya existió el terrorismo de estado. Sin necesidad de mencionar el GAL. ¿Estas seguro de que solo hay un bando criminal? ¿Estas seguro de que no ha habido tortura policial nunca? Ojo, no justifico el terrorismo, solo que tu visión de la situación me resulta bastante sesgada y parcial. Para ellos, y hablo de los independistas, si hay dos bandos. Y que conste que cualquier bandera me parece un error y cualquier nacionalismo, un fracaso.
#7Porque en el caso del IRA había dos bandos enfrentados mientras que aquí los únicos que pegaban tiros en la nuca, mataban niñós y secuestraban eran los de ETA.
Al igual que Irlanda hay un conflicto político, que tiene que ver con la independencia y con otro modelo político. Se ha avanzado asumiendo que no se va a resolver por las armas, pero el conflicto sigue ahí.
En Escocia también se ha manifestado ese conflicto y lo están resolviendo sin lucha armada.
#7 Las comparaciones siempre cogiditas con pinzas, pues no hay dos conflictos iguales. Podríamos decir con razón que en Irlanda había dos comunidades político/religiosas enfrentadas y en Euskadi no. También podríamos decir que el IRA surgió en una democracia parlamentaria, mientras que ETA en una brutal dictadura.
Y en cuantos muertos de uno y otro bando, aquí también se puede decir que ha habido de todo:
827 muertes por parte de ETA(m), ETA(pm), CAA y similares.
73 muertes por parte de grupos parapoliciales o de extrema derecha.
94 muertes por parte de la policía.
277 muertes en enfrentamientos, manipulando su propio armamento, en suicidios o por disparos fortuitos.
Nuevo comunicado de Lokarri sobre el comunicado de ETA:
Sobre el comunicado de ETA - Reforzar el protagonismo de la sociedad vasca
15-07-2013
El pasado 14 y 15 de marzo se celebró el Foro Social para impulsar el proceso de paz. Esta iniciativa, promovida por diversas organizaciones, tenía un doble objetivo: 1) proponer soluciones a los principales retos con los que se encuentra el proceso de paz y 2) dar el protagonismo a la ciudadanía en la construcción de la convivencia.
Desde hace más de un año Lokarri viene proponiendo que haya un cambio de paradigma en el proceso de paz. El foco debe estar en la sociedad vasca, de tal manera que los pasos que puedan dar los gobiernos, ETA o los partidos sean una respuesta a las voluntades sociales mayoritarias, tratando de reunir la legitimidad suficiente para que esta voluntad social mayoritaria tenga la capacidad de impulsar nuevos pasos concretos en la consolidación de la paz.
En este sentido, hemos considerado que ETA debe avanzar hacia su desarme y desmantelamiento, no porque el Gobierno se lo exija, sino porque es algo que la sociedad necesita para “garantizar la seguridad de toda la ciudadanía”, tal y como sostiene el documento de recomendaciones del Foro Social.
ETA afirma en el comunicado hecho público hoy que las conversaciones con los gobiernos son la manera más eficaz de avanzar. Ahora bien, más allá de la discusión sobre la eficacia, el modo más democrático y legítimo de impulsar el proceso es dando el protagonismo a la ciudadanía.
Fruto de la participación ciudadana y de las reflexiones de expertos internacionales de primer nivel fue elaborado el documento de recomendaciones para impulsar el proceso de paz. Entre otras cuestiones, las entidades organizadoras recomendamos “el diseño de un proceso controlado, ordenado y consensuado que culmine con el desmantelamiento de armas y estructuras militares de ETA” que tenga lugar en un tiempo prudencial.
El hecho de que ETA esté dispuesta a iniciar contactos con organizaciones de la sociedad civil, como son las promotoras del Foro Social, para contrastar el contenido de estas recomendaciones es un buen punto de partida con un doble objetivo: 1) reforzar el protagonismo de la sociedad y 2) generar oportunidades para nuevos pasos que consoliden el proceso de paz.
Por ello, Lokarri contactará en los próximos días con las entidades impulsoras del Foro Social con el objetivo de decidir los pasos que deben darse en respuesta a la propuesta de ETA de analizar el contenido de las recomendaciones.
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Es cierto que no hay que ceder al chantaje de ningún terrorista. Pero no entiendo porque este proceso (de paz, o desarme o como queráis llamarlo) tiene que ser distinto al del IRA, habiendo sido este último un movimiento igual o peor. Que se entreguen, cumplan sus condenas y que se les de la oportunidad de tener representación parlamentaria en el espectro político. ¿De que sirve el ojo por ojo o el "y tu mas"? Lo único que de verdad deseamos todos es que esto de ETA sea estudiado y no vivido por nuestros hijos. Ya ha habido sufrimiento de sobra durante muchos años en ambos bandos...
#5 Porque en el cado del IRA había dos bandos enfrentados mientras que aquí los únicos que pegaban tiros en la nuca, mataban niñós y secuestraban eran los de ETA.
Estoy de acuerdo que se entreguen y cumplan sus condenas integras sin ningún tipo de beneficio penitenciario, así se habrá hecho justicia y se podrá pasar página.
#7 El terrorismo de ETA tiene muchos años, incluso durante el franquismo ya existió el terrorismo de estado. Sin necesidad de mencionar el GAL. ¿Estas seguro de que solo hay un bando criminal? ¿Estas seguro de que no ha habido tortura policial nunca? Ojo, no justifico el terrorismo, solo que tu visión de la situación me resulta bastante sesgada y parcial. Para ellos, y hablo de los independistas, si hay dos bandos. Y que conste que cualquier bandera me parece un error y cualquier nacionalismo, un fracaso.
#7 Porque en el caso del IRA había dos bandos enfrentados mientras que aquí los únicos que pegaban tiros en la nuca, mataban niñós y secuestraban eran los de ETA.
Eso no es cierto, como lo atestiguan los asesinatos cometidos por la Triple A, el Batallón Vasco-Español, el Gal, o las 30000 personas detenidas que nunca fueron acusados de ningún cargo http://gara.naiz.info/paperezkoa/20130615/408228/es/De-40000-arrestados-53-anos-mas-30000-no-han-sido-luego-imputados
Al igual que Irlanda hay un conflicto político, que tiene que ver con la independencia y con otro modelo político. Se ha avanzado asumiendo que no se va a resolver por las armas, pero el conflicto sigue ahí.
En Escocia también se ha manifestado ese conflicto y lo están resolviendo sin lucha armada.
#7 Las comparaciones siempre cogiditas con pinzas, pues no hay dos conflictos iguales. Podríamos decir con razón que en Irlanda había dos comunidades político/religiosas enfrentadas y en Euskadi no. También podríamos decir que el IRA surgió en una democracia parlamentaria, mientras que ETA en una brutal dictadura.
Y en cuantos muertos de uno y otro bando, aquí también se puede decir que ha habido de todo:
pais-vasco-40-000-arrestados-53-anos-mas-30-000-no-han-sido#c-3
827 muertes por parte de ETA(m), ETA(pm), CAA y similares.
73 muertes por parte de grupos parapoliciales o de extrema derecha.
94 muertes por parte de la policía.
277 muertes en enfrentamientos, manipulando su propio armamento, en suicidios o por disparos fortuitos.
Nuevo comunicado de Lokarri sobre el comunicado de ETA:
Sobre el comunicado de ETA - Reforzar el protagonismo de la sociedad vasca
15-07-2013
El pasado 14 y 15 de marzo se celebró el Foro Social para impulsar el proceso de paz. Esta iniciativa, promovida por diversas organizaciones, tenía un doble objetivo: 1) proponer soluciones a los principales retos con los que se encuentra el proceso de paz y 2) dar el protagonismo a la ciudadanía en la construcción de la convivencia.
Desde hace más de un año Lokarri viene proponiendo que haya un cambio de paradigma en el proceso de paz. El foco debe estar en la sociedad vasca, de tal manera que los pasos que puedan dar los gobiernos, ETA o los partidos sean una respuesta a las voluntades sociales mayoritarias, tratando de reunir la legitimidad suficiente para que esta voluntad social mayoritaria tenga la capacidad de impulsar nuevos pasos concretos en la consolidación de la paz.
En este sentido, hemos considerado que ETA debe avanzar hacia su desarme y desmantelamiento, no porque el Gobierno se lo exija, sino porque es algo que la sociedad necesita para “garantizar la seguridad de toda la ciudadanía”, tal y como sostiene el documento de recomendaciones del Foro Social.
ETA afirma en el comunicado hecho público hoy que las conversaciones con los gobiernos son la manera más eficaz de avanzar. Ahora bien, más allá de la discusión sobre la eficacia, el modo más democrático y legítimo de impulsar el proceso es dando el protagonismo a la ciudadanía.
Fruto de la participación ciudadana y de las reflexiones de expertos internacionales de primer nivel fue elaborado el documento de recomendaciones para impulsar el proceso de paz. Entre otras cuestiones, las entidades organizadoras recomendamos “el diseño de un proceso controlado, ordenado y consensuado que culmine con el desmantelamiento de armas y estructuras militares de ETA” que tenga lugar en un tiempo prudencial.
El hecho de que ETA esté dispuesta a iniciar contactos con organizaciones de la sociedad civil, como son las promotoras del Foro Social, para contrastar el contenido de estas recomendaciones es un buen punto de partida con un doble objetivo: 1) reforzar el protagonismo de la sociedad y 2) generar oportunidades para nuevos pasos que consoliden el proceso de paz.
Por ello, Lokarri contactará en los próximos días con las entidades impulsoras del Foro Social con el objetivo de decidir los pasos que deben darse en respuesta a la propuesta de ETA de analizar el contenido de las recomendaciones.
http://www.lokarri.org/index.php/es/actualidad-lokarri/prensa/reforzar-protagonismo-sociedad-vasca
¿Entrega de los fugitivos, por ejemplo?
Con menos de eso, yo pasaría de ellos...
Al enemigo; ni agua...
#2 y en el desierto, ¡polvorones!
#3 Di Nafarroa; digo Pamplona...
Cada vez que ponen la palabra conflicto al lado de ETA muere un ángel.