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#9:
#8 Sí claro, me vas a decir tú a mí que toda la chavalería que está en Madrid ha ido a adorar a un anciano y no porque van a estar unos días sin sus padres con el chaval/a que les hace tilín. Venga hombre, que todos hemos sido adolescentes. Estaría bien contar dentro de 20 años cuántos de esos chavales siguen siendo católicos. Y por cierto deberías hacerte mirar la conspiranoia.
#50:
#41 He dicho claramente que la oposición pidió las cuentas de la visita a Valencia y esas cuentas no se han dado. También IU ha pedido las cuentas al gobierno español y tampoco se han dado.
No hace falta una auditora, hace falta que los diferentes gobiernos expliquen cuánto dinero ha salido de mis impuestos. Que luego mis impuestos vayan a pagar chaperos o confesionarios me importa un pimiento.
No hace falta una auditora, hace falta que los diferentes gobiernos expliquen cuánto dinero ha salido de mis impuestos. Que luego mis impuestos vayan a pagar chaperos o confesionarios me importa un pimiento.
#18:
La noticia es que solo han recogido 65,000 firmas ¿no?
Comentarios
#8 Sí claro, me vas a decir tú a mí que toda la chavalería que está en Madrid ha ido a adorar a un anciano y no porque van a estar unos días sin sus padres con el chaval/a que les hace tilín. Venga hombre, que todos hemos sido adolescentes. Estaría bien contar dentro de 20 años cuántos de esos chavales siguen siendo católicos. Y por cierto deberías hacerte mirar la conspiranoia.
#9 Sí claro, me vas a decir tú a mí que toda la chavalería que está en Madrid ha ido a adorar a un anciano y no porque van a estar unos días sin sus padres con el chaval/a que les hace tilín.
Que me dices! Que los de la Europa Laica no van porque no les gusta follar?
Que gran argumento!
#10 Una lógica aplastante la tuya, tanto que aplasta la verificación formal de argumentos que estudié en el bachillerato
#41 He dicho claramente que la oposición pidió las cuentas de la visita a Valencia y esas cuentas no se han dado. También IU ha pedido las cuentas al gobierno español y tampoco se han dado.
No hace falta una auditora, hace falta que los diferentes gobiernos expliquen cuánto dinero ha salido de mis impuestos. Que luego mis impuestos vayan a pagar chaperos o confesionarios me importa un pimiento.
La noticia es que solo han recogido 65,000 firmas ¿no?
Si es dupe que pongan el meme original please
#1 Dupe no es, al menos yo no encuentro otra, tranquilo el negativo será de Rouco Varela o alguno de sus allegados
Pues sinceramente creo que son pocos los que han firmado
#2 Eso es porque no se han difundido lo suficiente; supongo que no tienen ayudas y subvenciones como otros sectores.
La verdad es que es flipante ver que alguien vota duplicada pero no pone ningún enlace... joder, si tienes otras opciones de negativo no te pongas tan en evidencia ¿no?
#12 Es que a algunos creyentes les molestan tanto este tipo de noticias que ya las ven a pares
…
…otros en cambio son todo lo contrario; consideran irrelevante la firma de 65000 personas
#13 Los del orgullo gay se pagan el transporte, no se lo subvencionan un 80%, se pagan los hoteles, no les dejan los colegios y polideportivos para que la organización los realquile, se pagan los restaurantes, ...
#30
#41 Genial respuesta, como va a estar auditado, se niegan a dar los datos
#43 Genial falacia. Como no te has molestado en leer las previsiones del gobierno y la organizacion, las estimaciones no existen.
Era coña. Es una falacia muy burda porque hasta los mas fanaticos de este hilo saben que se han dado todo tipo de estimaciones.
#46 Tienes razón, tu respuesta era una falacia, estaba siendo irónico
Desde la oposición se ha pedido los datos de cuanto va a costar la visita del PaPa y no se han dado en ningún caso. Claro que hay estimaciones, no va a venir ni Dios y se van a despilfarrar más de 50 millones de euros pero eso lo sabemos todos, lo importante es que lo reconozcáis vosotros
#23 Deja de llamarme fascista, maleducado.
Intolerante sí lo soy. Soy intolerante con la estupidez autosatisfecha, con la hipocresía, con la falsedad, con la falta de ética, con la injerencia moral, con el fanatismo o, simplemente, con las adhesiones sin matices. Y la lista podría seguir. Soy altamente intolerante. Me congratulo en ello. No toleraré que insulten mi inteligencia. Ni que me digan qué moral debe regir mis actos en tanto en cuando no perjudiquen a nadie.
Sólo les falta desempolvar los palios a esta colección de politicuchos de medio pelo, que deberían estar desbrozando bosques en vez de andar por ahí subvencionando imbecilidades.
#53 Fe de erratas. Es en tanto en cuanto y no en tanto en cuando.
#53 Estoy de acuerdo contigo, entre esas imbecilidades el día del Orgullo Gay que jode todos los años a los vecinos de Chueca.
Creo que es un error protestar por la visita de alguien que, nos guste o no, es escuchado por mucha gente. Lo único que hace es agrandar una grieta que no es para tanto.
Dar la espalda al hecho de que hay mucha gente que es religiosa y sigue los preceptos de la Iglesia es estar ciego. Negarles una oportunidad de reunión como esta es prejuiciosa y contraproducente. E incluso anti-democrático, dicho de manera general.
Por lo que debemos luchar es porque el Estado se vea obligado a demostrar que es aconfesional. Mantenernos alerta, porque en este país esa no ha sido la norma. Pero es que voy viendo venir que algún orangutan empezará a insultar a los peregrinos que vayan cantando por Madrid y me avergonzaré de tener algo en común con él.
Vamos, que oponerse sí, pero que el discursito en plan Semana Trágica que llevan algunos no me gusta un pelo. Yo no quiero que los católicos, ni el Papa, ni los peregrinos se sientan atacados. Quiero que sientan el aliento en el cogote nuestros políticos.
#34 En verdad nadie quiere negarles su derecho a reunirse, si lees la noticia lo que reclaman los firmantes es (...) la no financiación de esta visita.
#34 Te he votado positivo porque me parece que pides RESPETO, estoy 100% contigo. En lo que creo que te equivocas es en que no es marcha antipapa es protesta contra la unión y financiación ESTADO-IGLESIA y ahí,aunque tengan culpa las dos partes, el ESTADO es el culpable máximo.
Con eso no igualan ni a los voluntarios del JMJ!
#4 Voluntarios? pensaba que habíamos quedado en que era ilegal cobrar a voluntarios y que ahora se llamaban peregrinos.
#30 Coño, ahora es una película de buenos contra malos y de impulsos egocéntricos e infantile.
Y nosotros intentando hacer algún razonamiento.
Si es que nos complicamos que no veas.
#69 Te tengo que buscar las fotos de acampados fregando la plaza o ya te las buscas tu solo?
Mas que nada porque aparecieron en portada en Meneame.
Aparte de las desgravaciones, instalaciones de escenarios/altares, gasto de agua, limpieza y funcionarios en institutos (que no se abren para actividades de verano), etc. Todos hemos tenido que pagar cosas como expropiaciones de terrenos en cuatro vientos
http://boe.es/boe/dias/2011/06/21/pdfs/BOE-B-2011-20973.pdf
Si va a producir tantísimos beneficios esta visita ¿por qué los gobiernos de Valencia o de España se niegan a dar datos de gastos a la oposición?
#40 Si va a producir tantísimos beneficios esta visita ¿por qué los gobiernos de Valencia o de España se niegan a dar datos de gastos a la oposición?
Porque va a estar auditado por la empresa lider mundial en auditorias PriceWaterHouse.
Pricewaterhouse auditará las cuentas de la visita de Benedicto XVI
Pricewaterhouse auditará las cuentas de la visita ...
elconfidencial.comSiguiente pregunta:
Si hay tanta transparencia, con auditores privados independientes e internacionales, porque cierto sector politico intolerante y fascista esta virtiendo tantas mentiras a los medios?
#41 Siguiente pregunta:
¿ Qué sector se supone que está vertiendo qué mentiras y qué mentiras se supone que son esas ?
¿ Tan dificil es entender que NO se quiere que se dedique dinero público a la visita del Papa ? No hay más. No cabe mentira ahí, es una petición.
#28 Curiosa forma de ver las cosas.
Si lo que buscas es faltar por faltar, nada que decir. Tú verás qué haces.
Si en realidad te interesa el tema, que España sea un país laico significa que no se imponga de manera obligatoria una determinada religión a nadie que lo desee ni que el estado promueva una entre los ciudadanos.
Por ejemplo sería totalmente laico que el Papa viniera a España cuando desee pero no que lo pagase el estado. Sería totalmente laico que los niños tuvieran un crucifijo, pero no que se lo pusieran delante en las horas de clase.
Es una cuestión de respeto, que como sabes, en España nos falta mucho hasta que lo consigamos.
#78 «Por ejemplo sería totalmente laico que el Papa viniera a España cuando desee pero no que lo pagase el estado. Sería totalmente laico que los niños tuvieran un crucifijo, pero no que se lo pusieran delante en las horas de clase.»
O incluso aunque se lo pongan en horas de clase siempre que sea a título personal. Lo que no es laico no es que quien quiera pueda llevar un crucifijo (eso entraría dentro de la libertad religiosa de cada cual), sino que los centros educativos financiados con dinero público exhiban crucifijos, que los cargos políticos juren o prometan su cargo delante de una Biblia y de un crucifijo, etc.
Aún son insignificantes
"¿próxima visita?": llega un pelín tarde esta noticia o, al menos, que retiren el próxima del titular porque me temo que ya está aquí
#22 El laicismo no es una religión aquí nadie dice eso, o bien quieres colar la falacia o bien es que no te expresas bien, es simplemente sentido común y una característica de sociedades modernas y evolucionadas.
#23 por cierto, por si no te queda claro, como persona que formó y forma parte de la masa social que pide un cambio en mi país. Stalinista lo serás tú, ¿te ha quedado claro ahora?
Estudia un poquito y piensa antes de volver a rebuznar.
#24 Sí lo afirmó usted:
"así empezó el cristianismo" - #14
#27 es que el crisitanismo no es sólo una religión, contextualizando con la época de sus orígenes el cristianismo es una revolución social. El cristianismo tiene dos partes, yo he sido educado en las dos, en una creo y en otra no. ¿Me comprendes?
Valgan mis disculpas, porque parece que fui yo el que no se explicó bien.
#28 respondía su falacia con otra, creo que la ironía no la captais bien no sé por qué será. El laicismo es laicismo, las únicas teorías paralelas del laicismo nacen de opiniones antilaicas, laicismo feroz, atroz, radical etc, no son más que estupideces, por la sencilla razón que el laicismo es o no es. No le caben calificativos al término. Volvemos a lo mismo sois los católicos (algunos) los que queréis prohibir los cultos fuera de los muros de los templos de las otras religiones, no sólo eso, queréis prohibir que otras religiones disfruten de los mísmos recursos públicos que disfruta la vuestra. Aquí la política está en vuestro lado, en el otro lo único que hay es sentido común y lógica.
#29 A mi no me contéis mandangas, yo no tengo la culpa de que mientras los católicos reunen a cientos de miles de personas a ver a su líder, los del Partido Comunistas apenas reunáis a 4 gatos en la fiesta anual del PCE y eso que ofrecen bebida y droga barata. Puta envidia es lo que tenéis.
#30 Churras Merinas.
#14 Me acuerdo un año en la televisión, un 20-N, más periodistas que adoradores de cerdos, a veces pienso que en España, la izquierda sin Franco ni sabe ni por donde le viene.
#24 El laicismo en España es una teoría político que propugna la prohibición de actos religiosos fuera de los muros de las iglesias.
La izquierda no le perdona a los católicos y cristianos que hundieran su paraíso socialista en Polonia y Alemania. En España la izquierda no le perdona a los católicos que estos respondieran en la guerra civil.
Ni apoyo ni rechazo esta visita pero para un país con 46 millones de habitantes 65000 firmas no parecen muchas. Creo que para una convivencia pacífica es muy importante respetar las creencias de los demás, sean quienes sean, aunque se trate de católicos cuya persecución llevó a tan buenos resultados en el 36. ¿No se enterarán de una puñetera vez que estos enfrentamientos lejos de arreglarnos nos destruyen como país?
#67 Eso es un poco como las estadísticas, nunca te preguntan a ti, y ni siquiera te enteras de que se hizo. El problema no es tanto quien vaya y a donde, sino que eso lo financiemos todos.
#64 #67 Una recogida de firmas no es un referéndum al que están convocados todos los españoles. Cuando un grupo recoge firmas para algo (no hablo solo de este caso, digo en general) la inmensa mayoría de las veces yo no estoy al tanto de ello y por tanto no tengo la posibilidad de añadir mi firma si estoy de acuerdo con sus planteamientos. Y el objetivo no es el de conseguir un número de firmas igual a la mitad de la población española, ni mucho menos.
65.000 firmas pueden no parecer muchas, pero tampoco me parecen pocas. Si acaso, se puede decir que presentar estas firmas es irrelevante porque, al fin y al cabo, el Papa vendrá igualmente, pero se trata de dejar constancia de un descontento más o menos extendido. (Y no, no es que 65.000 personas estén en contra de la visita del Papa y el resto a favor, sino que, de todas las personas que están en contra 65.000 se enteraron de que estaban recogiendo firmas para eso y agregaron la suya.)
#67 La redacción del artículo es tendenciosa. da una idea totalmente falsa y manipuladora de la realidad.
Las firmas no se recogieron en contra de la visita del Papa, se cogieron para que no fuera sufragada con fondos públicos.
Este artículo, que ha llegado a portada de meneame, es falso.
Nos la han colado.
Que gente más vergonzosa estos de http://www.laicismo.org/
#89 Vale, entendido. Leete #84 .
Soy uno de los que firmé.
Como comprenderás, me siento engañado y/o manipulado.
#23 Es cierto: fascismo católico
Yo votaría si me ofrecieran el papel por delante, pero lo que no entiendo es por qué no firman contra los políticos, o peor aún, contra los grandes banqueros. ¿Es que el Papa tiene la culpa de la crisis, o qué? Yo no soy creyente, y a mí los papas me dan mal rollo, pero nunca entenderé por qué la gente centra todo su odio y atención en cosas que resultan insignificantes si las comparamos con otras que nos afectan de manera más directa y más seria, como el que España termine siendo el basurero lleno de esclavos que los grandes banqueros esperan de este su mundo.
#63 Claro que tenemos más problemas, y algunos muy graves, pero la financiación de un evento privado con dinero público y la no separación de la Iglesia y el Estado también nos afectan a todos y también hay que hacer algo. Si nos ponemos en plan "es que hay problemas peores" nunca vamos a arreglar nada de nada, ¿para qué? Todo serían chorradas en comparación con la de niños que hay muriendo de hambre en el mundo...
Ah, quien recoge firmas es el Observatorio de la Laicidad, seguramente los que recogen firmas contra políticos y banqueros corruptos sean otros.
#63 Las firmas no son contra el Papa, son contra los gastos que las instituciones públicas sufragan para esa visita.
Si las firmas van contra alguien, es contra los políticos, que son los que autorizan esos gastos.
Pues claro que son pocas en comparación con las que podrían haber registrado si se lo curraran un poco más.
No es contra la visita del Papa. Al menos yo no firmé contra eso ni ponía eso en el papel.
Estoy encantado con que el Papa venga a Madrid. Por mi que venga una vez al mes o a la semana. Sería genial.
La firma es en contra de que se financie con dinero público.
#15 el laicismo no es cristianismo
Seguimos sin entender el significado de la palabra laicismo y así nos va.
Hay cristianos laicos, musulmanes laicos... Laicismo significa querer que tu religión, si eres creyente, permanezca en el ámbito privado y en el templo o instalaciones concretas, que no invada los templos del saber (escuelas) que no sea financiada por dinero público (impuestos) etc. Todo con un respeto total a los diferentes cultos y sus intrínsecos aspectos culturales. ¿Tan difícil de entender es?
#20 Por supuesto que existen religiosos laicos, tambien existen religiosos deportivos, y eso no hace al deporte una religión. Creo que hubo un malentendido.
40# Gracias por la información. En cuanto obre en su poder una auditoría como la que promete, con datos reales y comprobados, hágame el favor de indicarme dónde puedo verla y analizarla. No me servirá, naturalmente, que salga y nos dé cuatro números redondos el responsable de esa firma de auditorías, que, como es público y notorio, es partícipe en la organización de las JMJ en Madrid.
Han prometido tantas veces dar información de este tipo de actos y NUNCA se han dado más que "supuestos" datos, que me cuesta creer lo que usted dice.
Pero quedo a la espera, sin desfallecer, de que lleguen esos números. Soy de un inocente...
LISTAS ABIERTAS YA.
DEMOCRACIA REAL YA.
#65 De momento????
Pero cuál es la noticia, ostia????
... más de 65 000 firmas de toda España ...
Wooooow
O sea, que si hay 52 millones de españoles, eso representa el 0.125% del total...
Y esto es noticia? WTF!!!
#64 De momento son más firmas que las que se presentaron para su visita
#65 ¿ Se presentaron firmas para su visita ? ¿ Dónde ? ¿ Cuántas ?
¿ O es una forma de hablar ?
Que yo sepa, no se ha presentado ni una sola firma en contra de su visita. Las 65.000 son por otra cosa.
#83 Espera que te leo el titular, ¿en la Iglesia no os enseñan a leer? una lástima ...
"Europa laica registra más de 65 000 firmas contra la próxima visita del Papa a España"
#85 Joer, tío. Además de ponerte jocosillo, has metido la pata leyendo el el hilo.
Yo personalmente creo que meneame no es un juego de a ver quien tiene más razón o pone en más en ridículo a otros. Mola más enterarte de qué piensan los demás y sus puntos de vista, que siempre hay muchos interesante. Compremnderás que no haga sangre de tu equivocación... aunque podría hasta hundirte en la misería, muhhahahahahahaaaa
La pregunta sigue ahí ¿ alguien ha recogido firmas *a favor* de la visita del Papa ? Por ahora, si se ha hecho, la noticia no la hemos visto por ninguna parte.
#88 No, no se han presentado a favor, de ahí mi tono irónico que parece que no pillaste en #83 puesto que 1 sóla firma en contra es más de las que se han presentado a favor.
Y no, no he metido la pata leyendo el hilo, esto es lo que has puesto:
"Que yo sepa, no se ha presentado ni una sola firma en contra de su visita. Las 65.000 son por otra cosa."
Nos vemos en la mani!! hay que llegar a superar a los que van a ver al papa móvil, si no es este año para el siguiente, cada vez seremos más.
Si tienes a Dios de tu lado, saldrás ileso de cualquier atentado!
Mira el Papa! van dos veces! y sigue repartiendo panes y peces!
Edit
Esta claro que al Nazi ese no lo quieren en ningún lado.
#58 No creo que unos encubridores de pedofilia puedan dejar en rídiculo más que a ellos mismos ...
#59 No te salgas por lo cerros de Úbeda. Eso es otro tema.
Que cuenten con la mia-
¡La Iglesia contraataca!
Oye!!donde hay que firmar!!!
Yo personalmente lo veo innecesario estas visitas ya que no comparto el Cristianismo ( básicamente soy ateo, pero la meditación no va mal) pero para la economía española lo veo bien, pensad en todos los Hoteles, Restaurantes, Bares que harán hucha con esta visita y los peregrinos.
#74 Me gustaría sinceramente que fuera así y que los comercios madrileños se beneficiaran de un evento tan mediático. El problema es que está organizado de forma que no lo veo nada probable, empezando por el alojamiento en colegios públicos de los que se beneficia económicamente la Conferencia Episcopal, pero no los hosteleros.
#13 ¿a tocar a niños pequeños?
#45 ¿Te refieres a las tropas soviéticas en Polonia?
#47 Me refiero a las tropas cristofascitas en Irlanda, Estados Unidos, Alemania, ...
Nos ha salido un trollete.
#51 Yo cuento 4: fanduber, git, Esperanza Aguirre y el PaPa
Manuel Navarro explicó hoy que es “falso” que la visita y la JMJ no tengan coste para las arcas públicas, por los gastos en infraestructuras, policías o los 16 millones de euros que la Hacienda española dejará de ingresar de las empresas patrocinadoras
- Los 16 millones de euros que Hacienda deja de ingresar, son los mismos que dejó de ingresar con el Forum, Volvo Ocean Race, Expo Zaragoza, etc... Unas jornadas de estudiantes en un congreso, también suele tener patrocinadores que tienen desgravación.
- Un concierto también tiene coste de infraestructuras y policías. Las marchas de los indignados, también han tenido su coste (las calles no se limpiaban solas).
#11 Me descojono con las replicas a base de negativos.
Y las marchas del orgullo gay, la indignacion de los señores que ahora asciende la factura a 70 millones de euros...
No es cuestion de dinero, es de intolerancia, de totalitarismo, de imposicion, de represion y de miedo a la marea de gente que va a salir a ver al Papa. Que no tengan tanto miedo y que vayan a verle que a lo mejor aprenden algo.
#6 así empezó el cristianismo En Europa tampoco hacen falta firmas sólo en Alemania y en Francia probablemente los laicos tripliquen el número de católicos sectarios de España.
Lo que es preocupante es que aún la gente no entienda el significado de la palabra laicismo.
#8 más colegios y cultura sin magufadas hacen falta, tú eres la prueba. Por cierto en el 20N qué terrible disyuntiva para los de tu calaña ¿no? ir a votar o ir a besar la lápida de un cerdo genocida, por una vez nos vas a hacer un favor a todos si eliges la segunda opción, y ya de paso si te quedas allí... nah, habrá wifi
#13 Me gusta que te guste hay veces que poco se puede decir ante tanta idiocia.
#14 Sin embargo, el laicismo no es cristianismo, y por tanto, me parece muy improbable.
#13 A violar niños?
#32 O a como desde una postura pacífica se revienta una dictadura izquierdista.
#33 Si les pasan cosas malas es que no han rezado lo suficiente.
Y las dictaduras derechistas? Esas no se revientan. Se apoyan. ¿No?
#37 Churras Merinas.
El secreto de la iglesia para perdurar tantos siglos, es que apoyan cualquier tipo de gobierno que no los ataque directamente.
Como muestra actual tienes a Venezuela por ejemplo.
#33 Violar niños no es que sea muy pacífico
#11 oh, hoy tienes el día demagogo. Osea que como la vida política y social de un país tiene costes algo que nadie niega, este señor que denuncia que algo que se dice desde círculos oficiales es falso, tiene que callarse. Con todos mis respetos Andrés, valiente tontería.
#11 Me gustaria saber cuantos de las JMJ se dedican a limpiar las plazas o sitios donde acampen como se ha hecho con las acampadas del 15M.
#35 pues a los del 15M no les ha lucido mucho la limpieza
Espero que los de Europa Laica presenten firmas también contra el gasto que se genera cuando hay un partido de fútbol como el de hoy o una celebración de un equipo
A mi no me representa el Madrid... y tal. Que no se les financie !!
#19 Más demagogia católica no por dios, es muy ridículo, en serio. Y lo peor es que eres estudiante de biología, por lo que veo con matrícula en trolleo
#19 Espero que los de Europa Laica presenten firmas también contra el gasto [...]
No tiene nada que ver con el gasto (que no lo hay), o las desgravaciones fiscales (que luego se compensan y superan con donaciones para obras sociales)... Es intolerancia pura y dura, es fascismo y es miedo.
Unos miles contra millones.
#6 ¿Alguien ha recogido millones de firmas a favor de la visita del papa?
#7 No hace falta.
Hacen mucho mas ruido los del JMJ susurrando que los del Stalinismo Real Ya vociferando.
#7 ¿Firmas? el papel lo aguanta todo. Quedarán en ridículo frente a las que irán a los actos. Para este viaje (el de las firmas) mejor estarse quietecito porque así no pintan el ridículo.