Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
Aquí sería un coñazo:
¿Que se vota?: No me lo he leído.
¿Que se debate?: Cualquier cosa, y aprovecho para poner a parir a los del otro partido.
¿Qué vota?: El botón que me ha indicado mi amado líder.
¿El resultado?: Ni lo sé ni me importa. Dentro de una semana ni recordaré lo que he votado.
¿Que se vota?: No me lo he leído.
¿Que se debate?: Cualquier cosa, y aprovecho para poner a parir a los del otro partido.
¿Qué vota?: El botón que me ha indicado mi amado líder.
¿El resultado?: Ni lo sé ni me importa. Dentro de una semana ni recordaré lo que he votado.
#14:
En España sería:
- Razon:he votado SI porque me lo ha dicho el partido.
- Razon:he votado NO porque me lo ha dicho el partido.
- Razon:he votado SI porque me lo ha dicho el partido.
- Razon:he votado NO porque me lo ha dicho el partido.
#6:
El político español entiende la transparencia de otra manera, más que transparencia lo que busca es invisibilidad y que nadie sea capaz de ver lo que está haciendo
#20:
No me imagino a @Antonio_Peral_Villar explicando cada votación de su partido (PP). Qué diría de:
PSOE y PP vetan tramitar una ley para hacer incompatible con un sueldo privado las pensiones vitalicias
El PP se niega definir a Franco como dictador
PSOE y PP se vuelven a unir para mantener los privilegios de los expresidentes
El PP quiere retirar la inclusión de los empleados del hogar en el régimen general
PSOE y PP rechazan la moción del BNG sobre la dación de pago [GL]
La diferencia radica en las listas cerradas de España con las listas abiertas de EE.UU.. Mientras en EE.UU. los congresistas se deben a sus votantes y deben votar en congruencia con las ideas que representan, en España se deben al jefe de su partido que les puso ahí y votan lo que les dice la dirección del partido como robots.
PSOE y PP vetan tramitar una ley para hacer incompatible con un sueldo privado las pensiones vitalicias
Publicado hace 13 años por
atrova
a
lacronicadeandalucia.com
El PP se niega definir a Franco como dictador
Publicado hace 13 años por
scarecrow
a
politica.e-noticies.es
PSOE y PP se vuelven a unir para mantener los privilegios de los expresidentes
Publicado hace 13 años por
scarecrow
a
noticias.lainformacion.com
El PP quiere retirar la inclusión de los empleados del hogar en el régimen general
Publicado hace 13 años por
JefeBromden
a
europapress.es
PSOE y PP rechazan la moción del BNG sobre la dación de pago [GL]
Publicado hace 13 años por
Alén_Dos_Mares
a
bng-galiza.org
La diferencia radica en las listas cerradas de España con las listas abiertas de EE.UU.. Mientras en EE.UU. los congresistas se deben a sus votantes y deben votar en congruencia con las ideas que representan, en España se deben al jefe de su partido que les puso ahí y votan lo que les dice la dirección del partido como robots.
#3:
Si quiere que la gente los lea que los ponga en Google+ , Facebook ya no mola
#7:
aquí para que nuestros políticos hagan eso ... primero tendrían que ir a las votaciones.
#19:
Aquí seria:
Opcion 1: He votado que No a la propuesta de ese otro partido porque es malo para España
Opcion 2: He votado que Si a la propuesta de mi partido porque es bueno para España
Creetelo, que soy la leche
Opcion 1: He votado que No a la propuesta de ese otro partido porque es malo para España
Opcion 2: He votado que Si a la propuesta de mi partido porque es bueno para España
Creetelo, que soy la leche
Comentarios
Aquí sería un coñazo:
¿Que se vota?: No me lo he leído.
¿Que se debate?: Cualquier cosa, y aprovecho para poner a parir a los del otro partido.
¿Qué vota?: El botón que me ha indicado mi amado líder.
¿El resultado?: Ni lo sé ni me importa. Dentro de una semana ni recordaré lo que he votado.
#5 Está mal, en el "qué vota" hay que poner: iba a votar lo que me dijeron pero me equivoqué y he votado lo contrario
En España sería:
- Razon:he votado SI porque me lo ha dicho el partido.
- Razon:he votado NO porque me lo ha dicho el partido.
#14 Efectivamente, aquí los políticos no piensan por sí mismos más que para ver el modo de ascender en su carrera personal.
#14 #16 Pero es lógico, tu has votado a un partido político, y ese congresista está ahí en representación de ese partido no en su nombre.
Para eso harían falta listas abiertas y esa ya es otra cuestión.
#26 ¿Cómo va a ser lógico? ¿Es que los políticos no necesitan su propio cerebro? Fíjate las implicaciones de lo que estás diciendo:
Los debates en el senado y congreso son una pantomima teatral (de hecho lo son), porque no se defienden ideas, sino posturas que interesan a cada partido.
Podrían eliminarse todos los altos cargos públicos y dejar un solo representante por partido cuyo voto tuviera un peso, de hecho podría hacerse y no se notaría diferencia.
¿Están los políticos de adorno? Esto no es ni una democracia ni es nada.
#50 Una persona no puede defender los intereses de un partido.
Y en teoría los intereses de un partido son los intereses de la ciudadanía, por lo que seguir la doctrina del partido es seguir la doctrina de la ciudadanía y por eso los políticos no pueden pensar en su opinión por encima de todo.
Por supuesto, se supone que se afilian a un partido con ideas afines, para que seguir las directrices que le marcan no esté renunciando a las suyas propias.
#56 "Y en teoría los intereses de un partido son los intereses de la ciudadanía". Eso es un fallo enorme, los intereses de un partido son:
1. Llegar al poder.
2. Si están en el poder mantenerse a toda costa.
La mentalidad española es radical, hasta el punto de que cuando te alineas con un partido te dan una lista de verdades que tienes que asumir como incuestionables y no-criticables porque si no eres blanco, eres negro o viceversa, pero no puedes ser gris, verde o amarillo. Cada político debería aportar su visión personal sobre un asunto por encima de doctrinas radicalizadas.
#57 Y eso lo sabes porque has pertenecido a muchos partidos políticos.
Y aparte ¿Sabes por qué puse EN TEORÍA?
#58 Eso lo saben tanto los que pertenecen a un partido como los que no, es cuestión de sentido común. Solo que el que pertenece a un partido no lo va a reconocer nunca.
Pusiste 'en teoría' porque en la práctica no ocurre.
#59 Pusiste 'en teoría' porque en la práctica no ocurre. Pues eso.
Y no, no es exactamente así, es cierto que al final los partidos políticos sirven a sus propios intereses, pero la gente que está en ellos, por lo general, es porque piensa que es lo mejor que pueden hacer por cambiar la sociedad.
Lo que pasa es que abrazan tanto el pragmatismo que acaban abandonando sus propios ideales.
Un ejemplo:
Zapatero renuncia a sus principios socialistas (que en ningún momento dudes de que los tiene), pero sabe que al menos ha conseguido cosas como el matrimonio homosexual, o la ley de dependencia, etc.
#60 En los partidos políticos hay buena gente, gente con ideas, etc. como en todas partes, pero la política sigue las leyes de dinámica de fluídos, los pesos pesados se hunden y la mierda flota.
Respecto a los 'logros', no son más que formas de abrir campos de obtención de votos, ha pasado siempre. Hace muchos años llegó la ley del divorcio a este país como un logro socialista, cuando llegó el pp al gobierno no solo no retiró la ley, sino que hubo pepistas como Cascos que se divorció 2 o 3 veces. Las idelogías y las ideas murieron el siglo pasado, ahora solo hay economía y márketing de votos.
#61 Es cierto, los partidos ahora son "catch all" movidos por la intención de voto situándose en el pico de la campana de Gauss de la ideología del pueblo.
Pero la culpa no es exclusiva de los partidos políticos.
El político español entiende la transparencia de otra manera, más que transparencia lo que busca es invisibilidad y que nadie sea capaz de ver lo que está haciendo
No me imagino a
Antonio_Peral_Villar explicando cada votación de su partido (PP). Qué diría de:
PSOE y PP vetan tramitar una ley para hacer incompatible con un sueldo privado las pensiones vitalicias
PSOE y PP vetan tramitar una ley para hacer incomp...
lacronicadeandalucia.comEl PP se niega definir a Franco como dictador
El PP se niega definir a Franco como dictador
politica.e-noticies.esPSOE y PP se vuelven a unir para mantener los privilegios de los expresidentes
PSOE y PP se vuelven a unir para mantener los priv...
noticias.lainformacion.comEl PP quiere retirar la inclusión de los empleados del hogar en el régimen general
El PP quiere retirar la inclusión de los empleados...
europapress.esPSOE y PP rechazan la moción del BNG sobre la dación de pago [GL]
PSOE y PP rechazan la moción del BNG sobre la daci...
bng-galiza.orgLa diferencia radica en las listas cerradas de España con las listas abiertas de EE.UU.. Mientras en EE.UU. los congresistas se deben a sus votantes y deben votar en congruencia con las ideas que representan, en España se deben al jefe de su partido que les puso ahí y votan lo que les dice la dirección del partido como robots.
Si quiere que la gente los lea que los ponga en Google+ , Facebook ya no mola
aquí para que nuestros políticos hagan eso ... primero tendrían que ir a las votaciones.
#7 Bueno, a las votaciones se suele ir, porque hay que aprobar las cosas. Donde se suelen ausentar es en los debates, y si el que habla es nacionalista o del grupo mixto, el congreso parece una tertulia-café.
Aquí seria:
Opcion 1: He votado que No a la propuesta de ese otro partido porque es malo para España
Opcion 2: He votado que Si a la propuesta de mi partido porque es bueno para España
Creetelo, que soy la leche
¡Vaya, un político!
En dos palabras: Listas Abiertas
#13 En dos palabras: sistema mayoritario.
Hasta hace poco me oponía a este sistema, puesto que acaba generando mayorías parlamentarias contundentes aún cuando los resultados en número de votos no lo sean, pero pensándolo bien, tiene ventajas que superan este defecto:
- Los diputados se tienen que ganar el voto en sus distritos dirigiéndose a sus electores. Las posibilidades que los electores tienen de marcarlos durante su trabajo son mucho mayores. Todos hemos visto cómo en los USA los representantes y senadores se toman muy en serio las presiones de sus electores (para bien y para mal).
- Las actas pertenecen realmente a los diputados, con lo que la disciplina de voto queda en un segundo término. El caso de la noticia es un buen ejemplo, pero realmente en el congreso de los USA no es muy raro que congresistas y senadores voten "en contra" de su partido cuando creen que eso va a beneficiar a sus electores.
- El inconveniente de la baja representatividad del sistema mayoritario se puede soslayar introduciendo elecciones a dos vueltas, en las que los pactos programáticos se tendrían que hacer antes de constituir las cámaras. Si en un distrito ningún candidato supera al 50%, los dos más votados van a segunda vuelta y pueden incorporar en su programa partes de los programas de los candidatos "eliminados". Creo que esto es mejor que el mercadeo de votos al que estamos acostumbrados por aquí.
- No se necesita estar en un partido para ser candidato (aunque, desde luego, ayuda). Esto permite la presentación de candidaturas independientes en aquellos distritos en las que exista la posibilidad de que salgan elegidas.
De todos modos, si no me equivoco en España haría falta tocar la constitución para pasar a un sistema mayoritario.
#53 Modificar la constitución en España?!?!?! Sacrilegio!!! A LA HOGUERAAAAAAAA! ...por lo demás estoy bastante de acuerdo contigo.
Rosa Díez hace lo mismo en Facebook. Habla del día del Congreso, de qué se vota y del sentido de su voto.
#40 ¡Has mentado al diablo!
¡Y #46 de nuevo!
#40 #46
¿Rosa Díez hace lo mismo?
Entonces este es un claro caso de...
¡DEMAGOGIA!
Me bajará el karma al decir esto y me jode porque ni es mentira ni soy de upyd pero:
La diputada Rosa Díez hace lo mismo en su página de Facebook
#46 Rosa Díez es la líder de su partido. Sería lo mismo si lo hicieran ZP o Rajoy.
Por cierto, el trabajo de un diputado va más allá de asistir a los plenos. Donde realmente "se lo curran" es en las comisiones, aunque es cierto que no todos los diputados participan en ellas.
para recortar un 10 por ciento los gastos de la Secretaría de Defensa. Como tenemos una deuda de 14 billones de dólares, necesitamos recortes como este.
Lo destaco porque Justin Amash es republicano, y según la biblia de los demócratas el único gasto que a los republicanos les gusta aumentar es el militar.
#9 No es el único, otro famoso republicano anti-guerras es Ron Paul. Ambos representantes del movimiento Tea Party por cierto, ese que se empeñan los medios de aquí en tildar de poco menos que del hombre del saco.
Por aquí ni saben lo que votan. Igualico.
Meneo al canto.
A ver si lo lee algun diputado y siente un poquito de verguenza y hace counter (aunque
sea por el "y yo mas", que el ego los politicos españoles lo tienen por las nubes)
joer, lo he leído como si fuese una utopía y es algo tan sencillo como transparente... es que es para indignarse.
#0 Corrige el titular que se ha quedado cortado, puedes poner EEUU
Eso en España no se puede hacer porque los diputados votan lo que manda el partido, les guste o no. Viva.
Para Alvy, lo hace uno y como si lo hicieran todos. Esto lo digo por lo desproporcionado del artículo de Microsiervos que coge una excepción, un outlier, y lo convierte en la transparencia de toda la política. Allí es un extraño caso, y aquí no lo hay, pero eso sigue sin ser representativo de toda la política.
Ahora, por supuesto, chapó por él. Deberían tomar ejemplo todos sus compañeros, y todos los políticos de otros países democráticos.
Por cierto, recomiendo esta lista de Escolar en twitter con todos los diputados y senadores con twitter (si falta alguno y lo sabéis, se lo decís y lo añade):
Por supuesto, no comentan las cosas como este hombre, pero es interesante. A veces para bien y otras... listas abiertas ya!
Obligación de que sea igual aquí, YA! (utopía)
Tampoco hay que tomarlo al pie de la letra y que aquí lo hagan también en Facebook... pero estaría bien que todas las intervenciones y votaciones de cada uno estuvieran reflejadas en algún foro oficial, en el que sólo ellos (para que no haya millones de respuestas) pudieran escribir y debatir como hacemos aquí, pero al que tenga acceso de lectura todo el mundo y así quedaría registrado y en evidencia todo el que no sabe lo que vota o lo hace sin argumentos, los que siguen la disciplina de partidos sin más y todo este mamoneo que se menciona.
Para llegar a ese nivel de independencia de los políticos hay que empezar por las listas abiertas.
DEMOCRACIA REAL YA!
Éste congresista además ha sido de los pocos en voluntariamente publicar online todos sus gastos, incluyendo los de su oficina, salarios de empleados y beneficios. Igualito, igualito que aquí.
En Españistán sería siempre el mismo mensaje copypasteado:
Hoy se votaba la ley . He votado porque es lo que dice mi partido. Buenas tardes.
Se podría hacer un script y todo.
Así deberían ser todos. Me parece muy sano democráticamente hablando. Si tienen los medios para decir al pueblo que representan la razón por la que toman las decisiones...porque no lo hacen?
#21 Porqué la gente se asustaría al saber los motivos por los que votan y aun quedan muchos que creen que "sus" partidos quieren lo mejor para su país cuando sólo buscan el beneficio propio (no hay que perder a esos votantes). Generalizo mucho, pero la tónica general es indudablemente esta. En el PP no te hacen firmar tu renuncia al entrar en el partido? En otros partidos tal vez no lo hagan, pero si no haces lo que te dicen también acabaras yéndote a la calle. Cuanta democracia y cuanta libertad dios mio...
#0 La iba a enviar, pero te has adelantado por segundos
Vaya.
Hace unos días aparece Google+ y acto seguido empiezan a proliferar noticias glosando las cosas tan chulas que hace la gente con su Facebook.
-- Vendo Opel Corsa --
Se que jode, pero hay que decirlo: Nos llevan años de ventaja.
#31 Sí, cosas como que Louisiana aprobara el sexo oral y anal hace nada (por no poner ya el matrimonio homosexual en EEUU), o que se enseñe diseño inteligente como teoría científica, la sanidad, etc.
Hay de todo, pero desde luego, por lo menos cuando se hable de ventajas es mejor hacerlo por el sistema completo, no por un único político. No sé, muchos comentarios hablan de esto como si fuera la regla cuando la mayor parte hacen lo mismo que en España. Si esto lo hiciera un único político español, nadie diría que nuestro sistema es transparente y que llevamos años de ventaja a los demás. Las ventajas y los sistemas se miden por la norma, no por las excepciones.
#32 no es la mayor parte, son todos menos uno.
EEUU es ejemplo de muchas cosas...de cosas buenas, poquitas.
Y siempre con lo mismo de "lo que mande el partido". Como alguien dijo mas arriba, si no hay listas abiertas, pues por cojones que hace lo que diga el partido, faltaria mas! yo voto un partido y va el jetas y vota lo que le da la gana? para que he votado?
otra cosa es pedir listas abiertas. Entonces sí seria une scandalo que votaren lo que les dice el partido. Pero siendo cerradas, esos comentarios sobran.
#34 Ya bueno, puse "mayor parte" por asegurarme. Alvy tampoco hizo un concienzudo análisis de todos los políticos de la cámara, e igual resulta que hay otros 2 que hacen algo similar, y por culpa de eso ya no parece que como hay 3 ya entonces sí vale, pero es que ni así. Sigue siendo algo que no coincide con la mayor parte que es la idea que quería dar. En este caso, tan tan mayor parte, que son todos menos uno (si no hay nadie que sepa de alguna excepción más).
Lo que hizo este político habla de sí mismo, nada más. Ni de su partido, ni del sistema. Para eso hacen falta más de 1, 3 o 5.
Aquí en España te llama la atención el ujier, por orden del "demócrata" Presidente Bono. ¿Qué es eso de explicar nada de la élite en las redes sociales, hombre!!!
Aqui como mucho se limitan a ir al congreso, ponerse a ver paginas en internet, mandarse mensajillos o jugar en alguna paginita y hacer tiempo esperando a que digan " sus señorias pueden votar"....y ahi darle al botoncillo que les han dicho los jefes antes de entrar y ale pa casita
Lo que se ha votado o dejado de votar es lo de menos
#37 Y alguno hasta se confunde de botón... ¿por qué los políticos que tenemos son tan mediocres?? :0
Aqui no se hace porque no hay nadie para hacerlo Casi siempre esta el congreso vacio... menos cuando se habla de presupuestos o ETA y sale por la tele en "prime-time".
Esa actitud de los políticos americanos no es que esté lejos para los españoles, es que es imposible que pase.
Yo me conformaría con que los de aquí fueran capaz de entener y medio explicar lo que están votando.
¿ Os lo imagináis ?
"Mi voto: si. La razón: porque lo dijo el partido. El asunto: la proposición de ley 15/23. De qué trata: pregúntale al portavoz, que es el que dice que se la ha leído."
Menudo mundo, en el que lo sensato se muestra como extravagante.
Voy a difundirlo y enviarlo a ver si lo pillan
Otra prueba de que por mucho antiamericanismo que haya, la democracia de EEUU le da mil vueltas a la mayoría de democracias occidentales.
A ver si los que os dedicais al cambalache y a los mamoneos políticos, vendiendo a vuestra madre, día sí día no --vamos, a la Política-- aprendeis de este Congresista Norteamericano, y abrazais la honestidad y la honradez como si de una doctrina se tratára..... si quisierais nunca es tarde para aprender.....
Aunque es cierto que algo "más democrático" que España si que parece a primear vista, yo lo veo más como un político que pretende dárselas de moderno y hacernos creer que EEUU es una verdadera democracia. A parte de pertenecer a un partido que no me merece ningún respeto, ¿quién te dice que el susodicho político transparente informe de todo lo que hace? Mientras te dice por el facebook lo que ha votado en la cámara, mientras te la mete colada y gestiona la venta del colegio público de tu barrio.
Vamos, que yo no le haría demasiado caso a esto ni a la "e-democracy" mientras existan multinacionales gestionando nuestras vidas.
salud
Mal hecho. ¿Qué hará el día en que vote lo que le apetezca, porque sí, o porque le viene en gana? Porque es que no siempre uno va a tener explicaciones para todo; que no en vano somos shurmanos. ¿Qué hará entonces, sino quedarse con el culo al aire frente a sus electores? ¡Mal! ¡Muy mal! Que se me vaya a un rincón y se me copie diez veces las obras completas de George Bush (hijo) en letra Comic Sans Courier.
El sistema es diferente...Ese señor tiene una libertad de voto que aquí no tienen y, además debe responder a los ciudadanos que lo pusieron en el cargo cuando aquí nos los imponen con listas cerradas.
Él responde delante de sus votantes porque sabe que son los que le daran trabajo o no, los españoles sólo responden delante de su admirado, cósmico e interplanetario líder que es el que los pone a dedo...