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#2:
Por una parte, no se da la necesaria confluencia de intereses entre capitalistas y fascistas, principalmente porque la puesta en práctica del programa político de los últimos entorpecería las reglas del juego del mercado neoliberal
Totalmente de acuerdo. Capitalismo liberal y fascismo son opuestos por definición. Es raro ver a una página de la verdadera izquierda diciendo esto, así que tiene mi meneo
Totalmente de acuerdo. Capitalismo liberal y fascismo son opuestos por definición. Es raro ver a una página de la verdadera izquierda diciendo esto, así que tiene mi meneo
#9:
#2 Pues Mussolini, el inventor del fascismo, no pensaba lo mismo:
"... afirmamos... que la verdadera historia del capitalismo empieza ahora, pues el capitalismo empieza ahora, pues el capitalismo no es únicamente un sistema de opresión, sino asimismo una selección de valores, una coordinación de jerarquías, un sentido con un desarrollo superior de las responsabilidades individuales".
"Nosotros nos diferenciamos inconciliablemente de todas las sectas socialistas, pues rechazamos todo internacionalismo, sea cual fuere, toda intervención del Estado en asuntos económicos. [...] Decir que exista también en Italia un peligro bolchevique significa tomar por realidad algunos absurdos temores. El bolchevismo está derrotado".
"... afirmamos... que la verdadera historia del capitalismo empieza ahora, pues el capitalismo empieza ahora, pues el capitalismo no es únicamente un sistema de opresión, sino asimismo una selección de valores, una coordinación de jerarquías, un sentido con un desarrollo superior de las responsabilidades individuales".
"Nosotros nos diferenciamos inconciliablemente de todas las sectas socialistas, pues rechazamos todo internacionalismo, sea cual fuere, toda intervención del Estado en asuntos económicos. [...] Decir que exista también en Italia un peligro bolchevique significa tomar por realidad algunos absurdos temores. El bolchevismo está derrotado".
#1:
No es nada nuevo. Todos los fascistas siempre buscan recoger el apoyo de los descontentos con discursos populistas. Pasó con Hitler y pasa con los fascismos emergentes hoy en día. Por eso es importante no dejar que un pais se hunda o te encontraras con un nido de problemas en el jardín de al lado.
Comentarios
Por una parte, no se da la necesaria confluencia de intereses entre capitalistas y fascistas, principalmente porque la puesta en práctica del programa político de los últimos entorpecería las reglas del juego del mercado neoliberal
Totalmente de acuerdo. Capitalismo liberal y fascismo son opuestos por definición. Es raro ver a una página de la verdadera izquierda diciendo esto, así que tiene mi meneo
#2 solo que lo de neo sobra
#2 Capitalismo liberal y fascismo son opuestos por definición
Por definición, sí, claro, pero ¿y en la práctica? ¿Dónde y cuándo se ha conseguido un sistema en el que exista realmente la libre competencia?
(No es una pregunta-ataque, es una pregunta-porque-lo-desconozco )
#4 En ningún lado, más que nada porque utiliza una de las palabras-mentira que el libre o libertad.
#5 A mí libertad no me parece una palabra-mentira. Lo que sí me parece es que desde el punto de vista capitalista es engañosa porque, tal como está montado este tinglado ¿quién puede ser libre sin dinero?
#6 La libertad, junto con otras ideas de moda en la modernidad, son ideas falsas. Evocan anhelos insatisfactibles, ya lo denunció Nietzsche en su día. Pero todo es opinable, por supuesto.
#8 Hombre, todo es opinable, claro. Si entiendes que la libertad es una idea falsa, presupones que existe el destino ¿no? Determinismo, creo que se llamaba.
#4 Bien, pasa lo mismo que con el comunismo, nunca se ha conseguido un sistema que sea únicamente liberal puro. Por suerte, diría yo, un sistema 100% liberal tampoco es bueno.
Pero partiendo de la base de que fascismo es control estatal y liberalismo es eliminación de los controles estatales, asimilar el uno con el otro es absurdo.
#4 Hombre, si buscamos de un sistema dónde la libre competencia sea perfecta e impoluta no lo vamos a encontrar. Esto es coma libertad de expresión o otros aspectos, se tiende alcanzar el máximo que se pueda como objetivo, pero no es fácil.
Todo el mundo estará de acuerdo en que no hay el mismo nivel de libre competencia en el sector de las telecomunicaciones en Suecia, Japón o Finlandia que aquí en España.
#7 Además, creo que es un error entender sistema liberal 100& puro como uno en que no hubiera ninguna intervención estatal, casi una anarquía. En ese sistema sería imposible mantener una libre competencia, ¿Quién sería el encargado de velar porque nadie jugara sucio?
Por poner un simil, digamos que el mercado es una liga de fútbol, que el objetivo de los equipos (empresas) es marcar el mayor número de goles (beneficios). Si no hay un árbitro (estado) los jugadores no respetarían las reglas, intentarían marcar con las manos, harían faltas, etc.
#10 Las teorías "liberales" normalmente pretenden eliminar el estado, y el libertarianismo americano que se diferencia del anarco-capitalismo o anarco-individualismo es en el que haya un microestado que se encargue de algunas reglas y punto, algo de policia, pero normalmente se dejala seguridad a seguridad privada, etcétera...
Pero normalmente, según la teoría liberal el estado no debe intervenir en el mercado, y el mercado se auto-regula por las propias reglas.
#15 Sí, pero eso no forma parte del estado liberal, eso es "socialismo", en las ideas liberales el estado ni debe intervenir en sanidad,...
Un estado liberal, el estado casí no debe existir, debe ser un microente, todo debe ser regido por lo privado, solo pondría algunas leyes mínimas el estado.
#16 Por eso, porque no son estados liberales, sino cuando les interesa.
#7 Es que no acabo de tener yo muy claro eso de que liberalismo sea la eliminación de los controles estatales. Si por liberalismo entendemos lo que hay ahora, a mí lo que me parece más es que el liberalismo no deja de ser un socialismo de los ricos.
#9 Si ahora te corto y pego el ideario falangista de Primo de Rivera, donde defiende muchos puntos que podríamos considerar de izquierdas, la liamos, ¿verdad? O si digo que los nazis eran socialistas, ¿también la liamos?
Otra de las bases del fascismo es el populismo. Si el pueblo quiere oir la palabra "socialismo" les hablamos de socialismos, como hacían los nazis. Si quiere oir la palabra "capitalismo" les hablamos de capitalismo.
Por supuesto, de "nuevo capitalismo" y de "nacional socialismo".
#11 Si por liberalismo entendemos lo que hay ahora, a mí lo que me parece más es que el liberalismo no deja de ser un socialismo de los ricos.
¿Los pobres no tienen servicios sociales en España, como educación o sanidad? Vaya, ahora me entero.
#13 ¿Los pobres no tienen servicios sociales en España, como educación o sanidad? Vaya, ahora me entero.
No he querido decir eso. Me refiero a que se aplica la libre competencia a los niveles de los pobres, pero cuando una gran empresa está a punto de quebrar... aparece papá estado con el dinero público para sacarla a flote.
Si yo robo una gallina voy a la cárcel, pero los bancos han robado muchísimo dinero y nadie ha ido preso.
Esas cosas, vamos.
#14 pero cuando una gran empresa está a punto de quebrar... aparece papá estado con el dinero público para sacarla a flote.
Perdona, pero eso no es lo habitual. Ok, ahora en la crisis se ha hecho, pero hay muchas grandes empresas que han quebrado y se han ido al garete (o han sido compradas por otras empresas)
Atari, Sinclair, Galerías Preciados, Blockbuster España, etc. Por no mencionar el "caso Rumasa".
los bancos han robado muchísimo dinero y nadie ha ido preso.
¿Y Madoff? ¿Y Mario Conde? ¿Y el propio Ruiz Mateos? ¿Jesús Gil? Etc, etc, etc..
#15 Pues es a lo que me refiero. La libre competencia se aplica cuando se puede, luego viene a ser un cuento chino ¿no?
Respecto a los banqueros presos, me refería más bien a los americanos. No sé si te has dado cuenta de la jugada, pero a mí me parece que se está pagando con dinero público para que la gente pueda disponer de su propio dinero. Eso en mi pueblo es robar.
#15 El eufemismo del "riesgo sistémico".
Vamos, que los peces gordos tienen abierta la veda para cagar donde quiera, que allí irá corriendo su estado para recoger el zurullo.
#2 Pues Mussolini, el inventor del fascismo, no pensaba lo mismo:
"... afirmamos... que la verdadera historia del capitalismo empieza ahora, pues el capitalismo empieza ahora, pues el capitalismo no es únicamente un sistema de opresión, sino asimismo una selección de valores, una coordinación de jerarquías, un sentido con un desarrollo superior de las responsabilidades individuales".
"Nosotros nos diferenciamos inconciliablemente de todas las sectas socialistas, pues rechazamos todo internacionalismo, sea cual fuere, toda intervención del Estado en asuntos económicos. [...] Decir que exista también en Italia un peligro bolchevique significa tomar por realidad algunos absurdos temores. El bolchevismo está derrotado".
No es nada nuevo. Todos los fascistas siempre buscan recoger el apoyo de los descontentos con discursos populistas. Pasó con Hitler y pasa con los fascismos emergentes hoy en día. Por eso es importante no dejar que un pais se hunda o te encontraras con un nido de problemas en el jardín de al lado.
No sé que izquierda ves tu en la moncloa...
El fascismo se alimenta de la inseguridad y el descontento, y la crisis crea de ambos
#26 Creo que se refiere a esto:
http://www.filmaffinity.com/es/film156441.html
Y los comunistas. Se crecen todos los que no están en el poder
No hay mas que ver la ascension de UPYD.
El fascismo no es xenófobo, ni racista. Y la extrema derecha, eso que es? Mini punto para el que me la defina.
Os recomiendo la película alemana "la ola", retratan muy bien este problema. Cuando la gente tiene problemas es más influenciable y se cree a pies juntillas lo que le diga cualquier líder. Si no tengo dinero, estoy en paro... me agarraré a cualquier clavo ardiendo que me saque de la situación. Así fue como empezó el fascismo de hitler y mussolini.
#23, tratando de lo mismo, yo prefiero ver el experimento.
#25 No entendí tu comentario
Todos los extremismos crecen en tiempo de crisis y se aprovechan de ello.
La ultraizquierda está más activa que nunca, buscando confrontación violenta de manera abierta con la ultraderecha.
Está visto que siempre se cumpre el principio de los extremos se tocan.
y cuando ve la izquierda, como en este pais, que se va a ir de la Moncloa...aparecen conspiracion fascita-nazis-fachas por todos los lados...que vienen, que vienen!!
#20 ¿Izquierda en la Moncloa? JA,JA, JA, JA... El PSOE no es un partido de izquierdas, es SOCIALDEMÓCRATA.