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#3:
Pagar el pato entre todos de lo que han roto tres. Socializar pérdidas y privatizar beneficios.
Vamos, para llorar...
Vamos, para llorar...
#5:
Pero si mi banco ya es malo de co**nes, para qué crear otro?
#22:
Como dice #4 todo dependerá de como se cree y se gestione el Banco Malo
Tocar el FROB me da un poco de respeto.
Lo que no termina de explicar el articulo es que el Banco Malo no es propiedad del estado. Es financiado por el, pero las entidades que lo creen tienen que ir mitigando sus perdidas con intereses con el tiempo. Es decir, el Banco Malo no deja de ser un préstamo a muuuuy largo plazo a los Banco, que verán sus beneficios futuros reducidos, pero por lo menos lo tendrán.
Después estaría por ver que hace el Banco Malo con ese patrimonio. Lo debería poner a la venta por su valor de compra (es decir, el de mercado). Eso ayudaría a sacar vivienda asequible al mercado.
Por cierto, este articulo, como muchos otros, tiene a echar la culpa a los Bancos y a los empresarios que lo forman, cuando el gran problema de España ha sido las Cajas y los Politicos que la forman. Si fueran las empresas privadas (Bancos) las que estuvieran en peligro, hace tiempo que ya hubieran caído.
Tocar el FROB me da un poco de respeto.
Lo que no termina de explicar el articulo es que el Banco Malo no es propiedad del estado. Es financiado por el, pero las entidades que lo creen tienen que ir mitigando sus perdidas con intereses con el tiempo. Es decir, el Banco Malo no deja de ser un préstamo a muuuuy largo plazo a los Banco, que verán sus beneficios futuros reducidos, pero por lo menos lo tendrán.
Después estaría por ver que hace el Banco Malo con ese patrimonio. Lo debería poner a la venta por su valor de compra (es decir, el de mercado). Eso ayudaría a sacar vivienda asequible al mercado.
Por cierto, este articulo, como muchos otros, tiene a echar la culpa a los Bancos y a los empresarios que lo forman, cuando el gran problema de España ha sido las Cajas y los Politicos que la forman. Si fueran las empresas privadas (Bancos) las que estuvieran en peligro, hace tiempo que ya hubieran caído.
#1:
para enterarse de qué significa crear esto.. aquí tenéis un artículo muy claro: http://eduardogarzon.economiacritica.net/?p=323
#6:
No se si será efectivo, pero firmo
Comentarios
Pero si mi banco ya es malo de co**nes, para qué crear otro?
Pagar el pato entre todos de lo que han roto tres. Socializar pérdidas y privatizar beneficios.
Vamos, para llorar...
No se si será efectivo, pero firmo
#6 La verdad es que somo especialistas en hacer cosas que no valen para nada. Votar, buscar trabajo, ver la televisión... Por una más, ¿quién lo va a notar?
para enterarse de qué significa crear esto.. aquí tenéis un artículo muy claro: http://eduardogarzon.economiacritica.net/?p=323
Cuando hubo elecciones no fue a votar nada mas que la peperada, y ahora recogemos firmas en Internet. No me extraña que nos meen encima, es que se lo vamos pidiendo.
Esto es demasiado kafkiano. La vida es un facepalm
De aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_inmobiliaria_española_de_2008
Algunos autores piden la creación de un banco malo, como ha hecho Alemania, del que se debería hacer cargo el Estado. "Es el modelo de Suecia. Se pincharía la burbuja inmobiliaria. Los precios de los pisos bajarían al ajustarse a la demanda real y se podrían ir saneando los balances bancarios", El problema es que se incrementaría el déficit del Estado, aunque se podrían utilizar los 99 000 millones previstos para el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB). 32
No parece tan mala idea si está bien gestionado, incluyendo la nacionalización de bancos como hicieron los suecos. Ahora, lo que se haga aquí en Españistán, con los polìticos que tenemos, da miedo...
Más información:
http://maikelnai.elcomercio.es/2008/09/25/como-parar-una-crisis-financiera-el-metodo-sueco/
Como dice #4 todo dependerá de como se cree y se gestione el Banco Malo
Tocar el FROB me da un poco de respeto.
Lo que no termina de explicar el articulo es que el Banco Malo no es propiedad del estado. Es financiado por el, pero las entidades que lo creen tienen que ir mitigando sus perdidas con intereses con el tiempo. Es decir, el Banco Malo no deja de ser un préstamo a muuuuy largo plazo a los Banco, que verán sus beneficios futuros reducidos, pero por lo menos lo tendrán.
Después estaría por ver que hace el Banco Malo con ese patrimonio. Lo debería poner a la venta por su valor de compra (es decir, el de mercado). Eso ayudaría a sacar vivienda asequible al mercado.
Por cierto, este articulo, como muchos otros, tiene a echar la culpa a los Bancos y a los empresarios que lo forman, cuando el gran problema de España ha sido las Cajas y los Politicos que la forman. Si fueran las empresas privadas (Bancos) las que estuvieran en peligro, hace tiempo que ya hubieran caído.
#22 Estoy de acuerdo en que las Cajas han sido las peor gestionadas, pero ¿tienen ellas en sus cuentas la mayor parte del crédito promotor, que es el de mayor cuantía? ¿No contribuyeron también el resto de entidades financieras a alimentar la burbuja?
#25 He estado buscan o porcentajes en al red pero no he encontrado datos, lo siento. Pero como referencia, solo hay que mirar los test de Stress y las intervenciones del BE que ha habido.
Caixa Catalunya, CAM, Caja Sur, las fusiones obligadas de Bankia o Caja Civica y tantas otras. Lo dos únicos bancos serimiente afectados hasta el momento han sido Banco de Valencia y Banco Pastor. A Banco de Valencia no lo sigo, pero siendo de la comunidad que es, no me extraña que esté mal (ojo, no lo digo por los valencianos, sino por el descontrol inmobiliario que ha promovido durante años la Generalitat). El Banco Pastor estaba tan metida en el negocio promotor que hasta tiene promotora propia (Vilamar)
He escuchado a Gestores de Empresas de la CAM decir, que ellos con financiar un par de promociones al año ya tenían bastante.
Bancos como Santander, BBVA y ahora Caixa Bank, cuenta con otras actividades a parte del crédito inmobiliario. A parte de que se han procurado una expansión internacional que no han buscado las Cajas.
Llevo tiempo con un trabajo relacionado con Banca y no dejaba de ver pasar a promotores por sus amigas las Cajas financiando terrenos y ladrillo a diestro y siniestro. Pocas promociones de obra nueva veras tu por parte de un Banco en los últimos años de bonanza.
El que viene el Lobo, se ha venido escuchando por los patios de operaciones de los Banco desde hace tiempo
#41 y #25
La exposición problemática inmobiliaria es de ~175.000 millones
http://informacion-alternativa.over-blog.es/article-la-exposicion-problematica-de-la-banca-al-ladrillo-alcanza-los-176-000-millones-87827410.html
y
http://www.bde.es/webbde/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/InformesEstabilidadFinancera/11/IEF_NOV2011.pdf
De las cuales, 100.000 millones vienen de
las cajasLOS INCOMPETENTES (POR NO DECIR DELINCUENTES) POLITICOS.http://estaticos.elmundo.es/documentos/2011/02/21/nota.pdf (cuadro pag. 25-26)
#44 No veo lo de los 100.000m de las cajas. ¿Te refieres al 52% de los activos problemáticos?
#44 Bueno, son entidades privadas que pueden ganar dinero o perderlo.
Pues si lo han perdido, que lo paguen. No lo cojan de nuestros impuestos.
#22 En realidad es que ponemos miles de millones otra vez en facilitar los negocios de unos particulares.
Justo cuando España necesita más dinero.
Yo veo un problema de eficacia, otro de justicia y otro de oportunidad.
Ese dinero sería más eficaz en otro sitio. No es justoq ue ciudadanos pobres que lo paguen mal contribuyan a aumentar enormemente la riqueza de los más ricos de España, se desvirtúa el libre mercado. Y no es el mejor momento porque va a hundir el consumo y la economía en general durante años o décadas.
#4 Si vamos a dar miles de millones, mejor dárselos a quienes tienen problemas para pagar la hipoteca que dárselos a los bancos.
Le irá mejor a la economía del país.
#48 En eso estoy totalmente de acuerdo. Sin embargo, sería una medida complementaria porque no creo que solventase los problemas del sector: la mayoría de los activos tóxicos están en el crédito promotor.
#67 ¿ Son entes privados, no ? Pues deben ser responsables de las pérdidas hasta el límite que marque su responsabilidad.
No tiene sentido que el estado (ente ajeno) sea el único responsable y de manera ilimitada.
Tienen bastante patrimonio los promotores y los bancos para responder por la mayor parte de las deudas.
Lo que pasa es que los pisos que en 2002 se vendían por 90.000 euros, se llegaron a vender por 360.000 en el 2008 y no quieren ahora que vuelvan a bajar a "solo" 180.000 euros.
Vamos, que se quieren quedar con todo el dinero y que el estado se lo dé.
Libre mercado cuando los precios suben y protección cuando los precios bajan.
Eso no son empresarios, son chupópteros del dinero público. No piden proteccionismo, piden algo más alla. Una especie de comunismo selectivo: que el estado intervenga fuertísimamente en la economía cuando a ellos les toca perder.
Si se venden los activos inmobiliarios a precio de mercado y se contabilizan las pérdidas, no tardaría en mitigarse o acabarse el problema de deuda de los promotores.
El problema de las mayorías absolutas es que por más que queramos harán lo que les de la gana. Nos han sacado los duros con la burbuja y ahora que se ha reventado nos sacarán los duros para que sigan ganando dinero. Que yo sepa a mí no me descuentan ni uno de mi hipoteca. Los tóxicos son ellos...
#13 Asi es. ¿ Quien nos podra salvar de los politicos toxicos ?. El 20 de Noviembre tuvimos una oportunidad, pero la mayoria la desaprovechó.
Un buen articulo sobre lo que es un banco malo, es el que enviaron ayer a Meneame: ¡Alarma!
¡Alarma!
esmola.wordpress.comNo solo el autor de ese articulo ve probables problemas con la creación de una banco malo: "The Wall Street Journal subraya que los aproximadamente 102.400 millones de euros que costará al Gobierno su plan para sanear el sector bancario incrementan las preocupaciones de que este esfuerzo "quiebre" las finanzas públicas españolas como ya ocurrió en el caso de Irlanda, donde el proceso de recapitalización de la banca elevó su déficit al 32% del PIB en 2010."
http://www.rtve.es/noticias/20111207/rajoy-estudia-crear-banco-malo-costaria-estado-100000-millones-dice-wall-street-journal/480634.shtml
Yo ya he firmado, aunque no sirva para nada, pero al menos dejamos constancia de que no todos los españoles somos idiotas.
El articulo que recomiendan en Actuable es muy interesante: http://eduardogarzon.economiacritica.net/?p=323
Estoy completamente de acuerdo con los parrafos finales:
"Se está perdonando y rescatando a los culpables de un serio delito con dinero de todos, y se les está permitiendo que sigan delinquiendo y generando pobreza e inestabilidad en nuestros países.
Nunca antes en la historia de la humanidad se había violado la Justicia de una forma tan descarada y tan cínica, en la que se busca convencer al perjudicado de que se está actuando con decencia. Vivimos en un mundo al revés, donde los criminales son perdonados y agasajados, mientras los inocentes son castigados y apaleados."
#32 Lo que dices está tan claro y a la gente le cuesta tanto verlo.
Yo creo que se puede ver con una simple división y viendo quien paga y recibe:
Cada español va a dar miles de euros a los accionistas de los bancos.
¿ Quién puede decir que eso está bien ? ¿ Que es justo ? ¿ Que va a servir para mejorar la economía o acabar con el paro ? Nadie. Va a hacer lo contrario.
pero si ya hay a patadas de bancos malos!
Firmado
Si bancos malos ya tenemos un montón. Lo que nos piden es que firmemos contra la creación de un baco estúpido. Mejor dicho, un banco financiado por estúpidos.
Luego querrán hacer un "Equipo de fútbol malo" para sanear La Liga, comprando al precio que costaron las "estrellas" que no han cumplido las expectativas, y vendiéndolas por la centésima parte. ¿Tenéis algún ejemplo en la cabeza?
Disfruten lo votado
#35 je, je pues gracias, pero no me has dicho ninguna... ^^
#37 Bueno, q yo recuerde se han anulado varias sentencias de condena a muerte, q no es poco. Y ahora mismo no recuerdo q más, pero si buscas seguro q encuentras muchas más cosas q se han conseguido con recogidas de firmas.
Video: ¿que es un #bancomalo ? http://t.co/2ezKUo8l
Estos h_j_s d_ p_t_ hacen todo lo posible para no bajar el precio de los pisos y que hace el gobierno?, reirles las gracias, y eso que aun no gobiernan oficialmente.
#31 Eso es porque aun resuena el eco de las risas que se echaron con el PSOE, que también vio su pico con el rollo inmobiliario.
Una pequeña reflexión: cuando vimos subir las tasaciones de los pisos, de 10-15 millones en el 95, a 50 millones en el 2002, ¿ninguno nos paramos a pensar que sobrevalorar las cosas un 400% traería consecuencias? ¿Ningún economista de los de arriba lo pensó, en serio?
Qué podrá pensar aquellas personas que el banco les haya hechado de su casa, tengan que seguir pagando de por vida la hipoteca y ahora con sus impuestos se crea un banco malo para resarcir las operaciones que les hayan salido mal? ES UNA VERGÜENZA!
Para el caso que hacen a la gente...
Resumiendo más o menos es que les compramos la mierda que no vale nada a los bancos a precio de oro por el 10% de nuestro pib (más de 100.000 millones de euros)que son negocios privados. Dicen que si lo hacen a Rajoy le regalarán un pin del santander y otro del BBVA.
porque ... firmar para un banco bueno ... eso .... eso ¿no se puede? ... ¿no?
Pues yo estoy a favor del banco malo si se hace bien.
#23 ¿Puedes explicar qué es para tí hacerlo bien? A mí la única vía ética de salvar los bancos es nacionalizar la banca. Si no se puede permitir quebrar a una empresa (por cualquier motivo) es que es algo estratégico y que tiene que estar en manos del estado. No es de recibo una empresa que no puede perder nunca: si tiene beneficios se los queda, si quiebra ponemos bote entre todos para salvarla... de locos.
#23 Hacer "bien" un banco malo es IMPOSIBLE.
Es vergonzoso que unos señores que han hecho unas malas inversiones y han perdido dinero, se vean favorecidos por un estado que ROBA el dinero a sus ciudadanos para dárselo a ellos y evitar que sufran las consecuencias de sus malas acciones.
Si se equivocaron y perdieron, bancarrota y liquidación.
Que sobreviva el que haya hecho bien las cosas.
¿Queremos mantener con nuestro dinero a inútiles? ¿De verdad?
La firma había que haberla echado el pasado 20N. Por lo visto no hubo las suficientes, o no se sabía lo que se firmaba o a muchos se la traía floja.
Y cuales son las opciones?
Yo firmaría por la creación de un banco bueno.
#65 Exacto. Ahí es donde quería yo llegar.
Los ciudadanos no estamos dispuestos a que se sigan protegiendo a los culpables de esta situación mientras nos hacen pagar a nosotros. Por este motivo esperamos que la creación del "banco malo" no se lleve a cabo, y en su lugar se tomen otras medidas para que los verdaderos culpables sean investigados y castigados.
¿Y desde cuándo tiene algún valor lo que piensen "los ciudadanos"? Se supone que hace unos días muchos fueron a meter un papelito en una caja y del número de papelitos salió que alguien tiene carta blanca para hacer lo que le venga en gana. Todos esos que metieron el papelito en la caja aceptaban la contabilización final para regir su destino y fueron una gran mayoría. Ahora, ¿de qué se quejan? ¿Piden que cambie lo que ellos perpetuaron hace menos de un mes?
#21 ¿?
No me creo que ni el 1% de los que votaron estuvieran motivados por el banco malo.
Un poco de realismo. La gente tiene un voto y no puedes pretender hacernos creer que con ese único voto expresa su voluntad al completo.
#50 No me creo que ni el 1% de los que votaron estuvieran motivados por el banco malo.
La democracia representativa no es tener el poder; es dar el poder a otro para que haga lo que quiera. Nadie sabía lo que podían llegar a hacer aunque se podía intuir, pero aun así votaron.
Un poco de realismo. La gente tiene un voto y no puedes pretender hacernos creer que con ese único voto expresa su voluntad al completo.
La gente sabe que no es así; sabe que con ese voto no expresa su voluntad, lo que expresa es una cesión de poder a un tercero, que es el representante. Ahora que han realizado el acto de sumisión, ¿piden que las decisiones no las tome aquel o aquellos a los que han cedido su poder?
#64 Eso no es democracia.
Eso es elegir quien quieres que sea el dictador de los siguientes cuatro años.
Una democracia es, literalmente, "el poder del pueblo".
Lo de decir que esto es una democracia representativa y poner todo el acento en lo de "representativa" es el argumento de quienes quieren lleagr al poder para mangonear el país. De quienes quieren ser dictadores por cuatro años.
Los españoles merecemos algo mejor.
No hay banco bueno.
NO al robanco
#52 Vamos, que me dices que regalar el dinero de los impuestos a los bancos no es un problema....
Pero es que a lo mejor no es justo ¿ no ?
¿ O eso no cuenta ?
En este país sirve de bien poco no estar de acuerdo con las políticas del partido que han elegido poco más de 10 millones de españoles, ya sabeis que son mayoría absoluta, esto es Españistan.
Como decis muchos, bancos malos ya hay unos cuantos. No veo por que no podemos vivir sin ellos
Pero después de todo el dinero que habéis regalado ya a los bancos los españolitos de a pie ¿ por qué os quejáis ahora ?
Si será otra vez pagar la misma cantidad.
O más.
No seais egoistas, Los bancos también tienen derecho a ganar unos cuantos miles de millones anuales.
pero ahi regalaran baterias de cocina?
qué cosas se han conseguido con firmas? lo pregunto en serio...
Al #28. Se han conseguido muchas cosas con firmas. Organizaciones como Amnistía Internacional, Change.org.. llevan años haciéndolo. Actuable es bastante nuevo, pero en su página hay información de lo que han conseguido hasta ahora.
Que no hombre, que lo hagan, si la cosa tiene que petar que pete bien petao
#34
parece q ese momento no va a llegar nunca, da la sensación de q lo único q hacen es alargar el sufrimiento
#34 Lo de "que va a petar" nos lo dicen apra tenernos mansitos.
la realidad es que nos están quitando dinero y dinero y dinero.
Y seguirán haciéndolo mientras que nadie proteste.
¿ O conoces a alguien que cuando puede coger dinero por la cara se pare por pudor ?
Creación de un banco malo, los banqueros que se han llevado el dinero a países fiscales nada de nada como coños se podrá arreglar es te país
Viva el fascismo!!
Eso eso un banco malo que paguemos todos y en el que sus directivos ganen una pasta y tengan jubilaciones y despidos millonarios .me suena ,,,lo que no me acuerdo el nombre de la peli .
¿Y porqué no hacen también un congreso malo y los metemos a todos???
#52 Sí, si me lo dice "José Miguel Maté, consejero delegado de Tressis", me convence del todo....
Me pregunto, si antes con las cartas de los ciudadanos de toda la vida, hechas de papel, se limpiaban el culo, que harán ahora con estas cartas electrónicas ?? Igual les estamos forzando a comprar su propio papel higiénico,no ?? es un avance coñe !!
Que conste que al margen de la sátira, apoyo este gesto...
pero es que hay algún banco bueno?
Cuando teníamos que haber firmado todos fue el 20N. Ahora pueden hacer lo que les de la gana, para eso tienen mayoría absoluta.
#39 Te equivocas. La mayoría absoluta no es una carta en blanco para q hagan lo q les salga de las pelotas. Además, ellos ni siquiera obtuvieron mayoría absoluta en votos, sólo consiguieron el 44% q se transformó en mayoría absoluta en el congreso gracias a la magnífica ley electoral q tenemos. Pero esa es otra...
¿En dónde se firma a favor del "banco malo"? ¿Por qué sois tan sectarios? Siempre hay que dar a elegir las dos opciones, y que cada cual elija lo que quiera. No todos pensamos igual que vosotros, afortunadamente.
#11 ¿ Sectarios ? Es una simple cuestión de economía. Si los que estáis a favor del banco malo estáis dispuestos a regalar miles de millones a los banqueros a cambio de hipotecas fallidas, pues podéis hacerlo libremente. Símplemente acércate al banco y dales en dinero en un sobre con la frase "un donativo".
Hay personas que no quieren regalarle el dinero a los bancos porque lo necesitan para llegar a fin de mes.
No les arrastres contigo.
#49 Si se hace bien no tiene por qué ser un problema:
Firmaré cuando sea un hecho, no cuando sean meras cábalas y especulaciones