Grecia impone un tope de precio a combustibles y productos básicos por la guerra en Irán

El Gobierno de Grecia anunció este miércoles que impondrá hasta el 30 de junio topes al margen de beneficio en combustibles y 61 productos básicos para frenar la especulación ligada a la guerra en Oriente Medio

[#5 oceanon3d]

La Mupet del PP dijo hoy que poner topes es de comunistas ... que llame a sus colegas del PP griegos se lo diga.

[#10 Vamohacalmano]

#5 Es una cagada gorda por parte de Grecia. Si cada litro de gasolina te hace perder dinero a la gasolinera, la cierras. Ale, nadie tiene combustible, porque nadie tiene un negocio para perder dinero.

[#12 oceanon3d]

#10 Si, seguro las gasolineras pierden dinero y no están especulando tambien.

[#18 Vamohacalmano]

#12 Estoy seguro de que sabes mazo de contabilidad para no entender que en función de dónde pongas el límite de 12 centimos la gasolinera puede perder dinero.

[#44 usuarioeliminado]

#18 Mezclas conceptos. Te lo explican abajo.

[#93 Vamohacalmano]

#44 No mezclo una mierda. Ya lo he explicado yo en #24

[#108 usuarioeliminado]

#93 No entiendo la necesidad de hablar mal. Una cosa es que no lleves razón (como es el caso) y otra que tengas que hablar como un adolescente.

[#59 laguerrillasilenciosa]

#18 A ver, si es un tope al beneficio, significa que hay beneficio, lo veo bastante fácil de comprender.

[#79 Vamohacalmano]

#59 Si pones un tope al beneficio en OPEX, es probable que la empresa pierda dinero. Por una cuestión de volumen. No comprendes nada.

[#87 laguerrillasilenciosa]

#79 Yo no tengo una gasolinera, pero tengo una empresa y sé lo que son los beneficios: la diferencia entre ingresos y gastos. Tener beneficios es lo contrario a tener pérdidas. Si no es asi, explícamelo con dibujitos porque puedo estar equivocada en algo por desconocimiento, por supuesto.

[#97 Vamohacalmano]

#87 Pues si tienes una empresa imagínate que eso por lo que tu facturas te dicen que solo puedes cobrar 12, sea tu coste el que sea. Y luego le metes los operacionales y los sueldos. Y que te baja el volumen de facturación. Si tuvieras una empresa sabrías lo que es el OPEX. Y si tienes una empresa y no sabes lo que es el OPEX, vas a cerrar pronto.

[#103 laguerrillasilenciosa]

#97 No puedo leer la noticia, pero veo que en el titular pone tope al precio, y en la entradilla al beneficio. Si es al precio puede ocurrir lo que dices. Si es al beneficio, no, porque para el cálculo del beneficio están descontados todos los costes, sean los que sean.

[#14 Marisadoro]

#10 Son topes al margen de beneficio, no al precio de venta.

[#15 Vamohacalmano]

#14 Al margen de beneficio ¿en qué punto de la contabilidad? ¿EBITDA? ¿ROI?

[#19 Marisadoro]

#15 Exactamente en el primer párrafo del artículo.

[#20 Vamohacalmano]

#19 En OPEX jajajajjaja van a palmar pasta como cabrones

[#22 Marisadoro]

#20 En EFE

[#24 Vamohacalmano]

#22 No, en OPEX. El coste de lo que se vende forma parte del coste operativo de la instalación, como el sueldo de los empleados, el aire acondicionado, la luz...tu cuando compras en un sitio no solo compras el producto, compras el producto + todo lo que hay montado para que el producto esté ahí. En vez de pensar en que compras 1 litro de gasofa piensa que compras 1 manzana.

El problema aquí viene con el volumen de venta. Si el precio sube, tu margen absoluto se mantiene pero el relativo baja.…   

[#25 Vamohacalmano]

#23 Lo explico en #24. No teneis ni puta idea de llevar una cuenta de resultados. El retail es aun más sensible a lo que explico.

[#26 Marisadoro]

#24 No es opex ni capex, es infobae (efe)
_{Solo hay que leer el primer párrafo.}

[#28 Vamohacalmano]

#26 Has sido tu el que ha dicho: en el primer párrafo del mimimimi. Yo te he hecho el análisis en función de lo que has dicho. Si de repente ese primer párrafo al que te has referido ya no te viene bien...no es mi problema. Si de repente la noticia no te vale porque es EFE...pues oiga. Culpa tengo yo. Yo solo te explico cómo funciona el mundo y por qué tu comentario en #14 no tiene sentido.

[#34 Marisadoro]

#28 ¡Pobres griegos!

[#90 Vamohacalmano]

#34 Si, si llegan a cerrar gasolineras si.

[#47 surco]

#24 Bueno ahí tendríamos que tener en cuenta la elasticidad del producto , pero si te compro que lo normal es que tu línea de abajo sufra. Hasta donde? Esa es la clave, el óptimo estaría en una pérdida de profit asumible que no te obligara a despedir, pero no es fácil y sobre todo tiene que ser puntual y limitado en el tiempo, porque si afinamos más, la demanda de gasolina suele ser inelastica a corto, pero a medio y largo gana elasticidad

[#88 Vamohacalmano]

#47 La elasticidad del producto se va a la mierda cuando tienes un evento como una guerra que te modifica las cosas. Eso estudia para temporalidades intrínsecas de producto por temporalidades y asumes subidas y bajadas para que la variación del pricing se compense.

[#50 MoñecoTeDrapo]

#24 asumes que el margen habitual sobre el coste variable es superior a esos 12 céntimos y la medida empieza reduciendo ese margen hasta los 12 c. No creo que sea el caso sino que esos 12 centimos son un pelín más del margen habitual y pueden dar de sí para cubrir los costes fijos. Solo intentan evitar abusos.

[#83 Vamohacalmano]

#50 El problema en si no es el margen de 12 centimos, el problema en sí es en qué punto del cálculo contable se hace. Si lo metes antes de la entrada de costes asociados a la operativa...esos 12 centimos se te van a la mierda solamente con la factura de la luz. Porque son 12 centimos sobre coste de carburante, no de beneficio. Es antes de pagar sueldos, facturas, inspecciones...

[#95 Buscador]

#24 Veremos si baja o no la demanda y cuanto, no tengo yo tan clara la elasticidad de la demanda.

[#98 Vamohacalmano]

#95 El límite a la elasticidad de la demanda depende del flujo de caja que tenga la gente, porque lleva un momento que el B2C no puede asumir precios elevados por la cadena de suministro. El B2B se puede proteger, el B2C no. Si dura mucho, cerrarán las gasolineras.

[#23 yoma]

#10 A lo mejor es que no es perder dinero sino ganar un poquito menos.

[#32 Cehona]

#10 Claro, porque vender los depósitos de las distribuidoras que compran en refinerias como CLH/Exolum), refinerías de grandes operadores (Repsol, Cepsa/Moeve, Galp) que tienen el producto desde hace tres meses a mitad de precio a 2€ litro no es negocio.

[#91 Vamohacalmano]

#32 ¿Hay depósitos en Grecia para esos usos? ¿son para retail o para industria? ¿cuánto tiempo pueden cubrir? el hidrocarburo con el tiempo se degrada y pierde calidad ¿se asumen esas pérdidas?

[#16 encurtido]

#5 Supongo que estás refiriéndose al gas, no es exáctamente lo mismo. Aquello consistía en que con nuestro sistema de tarifas eléctricas donde se coge el precio del sistema más alto, el precio del gas no afecte al resto cuando tenga un precio abultado.

Ese tope del gas fue una muy buena idea. Esto de Grecia es otra cosa y suele terminar con desabastecimientos y mercados secundarios de contrabando.

[#75 Malaguita]

#5 Casi siempre, este tipo de medidas las suelen tomar partidos de derechas. Si las tomaran partidos de izquierdas se montaba una pajarraca tremenda.

[#40 Razorworks]

#37 No espérate, si ahora va a resultar que el problema que tenemos con el petroleo va a ser culpa del socialismo.

De ridículos que sois ya dais asco.

[#57 Findeton]

#40 Estado y libre mercado/capitalismo son antónimos. Da igual que el estado sea el americano, es un estado y por tanto la intervención estatal llamada Guerra en Irán que realizó el Estado americano no es capitalismo.

[#58 pandacolorido]

#55 #57 Niego la mayor. Los estados corporatocráticos son capitalismo en toda su expresión. Los estados patrimoniales, como Arabia Saudí, son una empresa familiar.

No existe ningún ejemplo de mercado que sea completamente libre de coerción. Bajo tu definición el capitalismo no ha existido nunca ni tampoco va a existir jamás.

[#60 Findeton]

#58 No, el capitalismo no es más que una tecnología mental, basada en el ahorro y reinversión sistemáticos. Claro que, ahorro e inversión son la antítesis de todo estado.

[#62 pandacolorido]

#60 ¿Los Estados no invierten en infrastructuras, por ejemplo?

[#64 Findeton]

#62 El capitalismo presupone el respeto al derecho de propiedad. La inmensa mayoría de los ingresos estatales vienen del robo/impuestos/ataque directo al derecho de propiedad, no de clientes que libremente deciden comprar un producto/servicio.

[#72 pandacolorido]

#64 ¿Entonces un Estado patrimonial, donde los ingresos estatales procedan de la producción de derivados del petroleo, es capitalismo?

Me resulta muy gracioso que cada comentario que hagas contradiga al anterior.

[#76 Findeton]

#72 Si el estado derivara sus ingresos exclusivamente de proveer servicios/bienes voluntariamente a clientes, sin atacar el derecho de propiedad y con acuerdos libres entre partes, entonces ese estado sí podría hacer capitalismo. Tendría todos los incentivos para dar el mejor bien/servicio a sus clientes, de lo contrario le dejarían de comprar. Para ello tendría que ahorrar e invertir en mejorar dichos servicios, tendría el incentivo de hacerlo.

[#89 pandacolorido]

#76 Por lo tanto tu premisa de #55 queda falsada.

Los Estados patrimoniales como las monarquías arábigas son básicamente eso que acabas de definir.

[#94 Findeton]

#89 Todos esos estados tienen impuestos de IVA, por ejemplo. También tienen impuestos a las corporaciones y a cosas como el tabaco, bebidas azucaradas y la energía. También tiene otros impuestos como "contribuciones sociales", tasas municipales etc.

[#104 pandacolorido]

#94 Qatar no tiene IVA, por ejemplo.

Te recuerdo que esos Estados son, a la práctica, empresas privadas. Que en su territorio decidan cobrarte un peaje por usofructo no implica que abandonen la lógica capitalista.

Son los dueños de la parcela y cobran a la gente que quiera usarla. Pura y dura lógica capitalista. Otra cosa es que tu te creas con el derecho a usar su propiedad sin pagar nada a cambio.

[#78 MADMax2]

#58 El capitalismo no ha existido nunca como no ha existido el socialismo o el comunismo.
Al menos es lo que dicen los comunistas/socialistas de esto último cuando hablas de las partes males del socialismo o del comunismo.

Todo es del mundo de las ideas platónicas, no existen en la realidad, y lo que hay en la realidad es imperfecto.

[#82 pandacolorido]

#78 Eso no es lo que dicen los comunistas/socialistas, eso es lo que dice Findeton.

[#92 MADMax2]

#82 pues anda que no lo he oído veces ni nada cuando se habla de las matanzas de Rusia, de la represión de China, de los gemeles rojos, etc etc etc y más etc.

Defienden a estos estados y su comunismo, y cuando les hablas de esas miserias, entonces reculan y dicen que es que so no es comunismo ...

[#102 pandacolorido]

#92 Es imposible que un socialista te haya dicho que el socialismo nunca ha existido.

No se si has confundido los términos socialismo y comunismo de forma intencionada o accidental.

Veo absurdo que alguien diga que el comunismo nunca ha existido. El comunismo es un modelo económico relativamente común en la história de la humanidad. Hay ejemplos de estructuras sociales comunistas en prácticamente todas las sociedades.

[#61 yopasabaporaqui]

#57 Pero tú eres de derechas, y éstas defienden el capitalismo.

[#66 Findeton]

#61 Si por ser de derechas te refieres a querer romper Ejjjpaña en 10mil Andorras, si, claro. En cuyo caso entonces a los centralistas de Vox los tendrías que calificar como neocomunistas.

[#74 yopasabaporaqui]

#66 O por comentarios como éste.

Ah, y Andorra tiene gobierno.

Una cosa más : neocomunista. Es bonito aprender una palabra nueva, pero la estás gastando. No hace falta que la uses en todo.  

[#77 Findeton]

#74 Gracias por citar un mensaje mío en el que recalco que SÍ, los zurdos son personas.

[#80 yopasabaporaqui]

#77 Claro, no dije que fueras insensible, dije que eras de derechas, y sólo los de derechas usan ese término.

Los fachapobres también son personas

[#63 Razorworks]

#57 De lo que sea que fumes, yo quiero. Ahora resulta que intervenir (a tiros) en otro estado demuestra que tú no eres capitalista (por consiguiente, eres zurdo). En serio, que asco.

[#67 Findeton]

#63 El imperialismo siempre fue de izquierdas.

[#3 lordban]

"topes al margen de beneficio en combustibles y 61 productos básicos para frenar la especulación ligada a la guerra en Oriente Medio.
...
a las gasolineras se les prohíbe vender diésel o gasolina a los consumidores a un precio que supere en 12 centavos por litro el precio al que compraron"

Eso no es margen de beneficio. Obviamente esto perjudica a las gasolineras con personal.

[#6 notengonombredeusuario]

#3 en Grecia todas tienen personal

[#7 notengonombredeusuario]

#3 supongo que esto favorece a los que son distribuidores y productores a la vez

[#8 Vamohacalmano]

#3 A ver, al final es un: igual tu empresa no siempre tiene beneficio. Habría que ver también la relación entre impuestos / precio final en Grecia. Si te copan en 12 centimos pero el estado se lleva 1 EUR...pues oiga...

[#109 osids]

#8 El estado no se lleva nada, nos lo llevamos los ciudadanos en mejores servicios públicos, basta ya de desligitimar el reparto de la riqueza y el estado del bienestar.

La época dorada de la clase media coincidió por pura coincidencia con los impuestos altos supongo ¿Casualidad? No lo creo

[#43 Tumbadito]

#3 En promedio estás limitando la ganancia a €6 por deposito lleno. No me parece un margen menor por lo que hacen. No estamos hablando de un comercio que tiene una gran demanda de tiempo y personal para dar su servicio.

Y es temporal...

[#31 Cehona]

#17 Si el enfermo son los especuladores, apoyo la moción.

[#11 Suleiman]

Comunistas!

[#4 eldet]

Eso no funciona a no ser que controles la cadena de suministro. Se irán con los combustibles a donde paguen más y puede que haya desabastecimiento

[#9 Vamohacalmano]

#4 Con llenar los almacenes tienen y no dar servicio al retail...tienen.

[#100 Indioviudo]

#4 Pues que cierren al salir, que usureros sobran.
La de amenazar con irse ya nos la sabemos. Y si se fuera, que va a ser que no, otro ocupará su lugar.

[#110 osids]

#4 Eso decían de los test COVID y de las mascarillas y resultó que no, que los putos usureros seguían vendiendo en España solo que a precios regulados con los que ¡Oh sorpresa! Seguían ganando dinero

[#70 konde1313]

#54 AENA impuso un precio máximo pero los bares y restaurantes, en libre competencia entre ellos, no dejaron de vender agua y, de hecho, empezaron a competir bajando el precio por debajo de ese máximo.

¿Cómo explica esto tu dogma de fe? No puede. ¿Cuál es la explicación obvia? Sin tope máximo, y en un mercado cautivo como los aeropuertos, todos ellos cobraban precios abusivos por lo que el margen de un solo botellín era tan alto que desincentivaba la competencia. Pero cuando se reguló ese producto impidiendo los márgenes abusivos… ¡tachán, se hizo la magia!

[#73 Findeton]

#70 La base es que los aeropuertos son propiedad estatal, es decir partimos ya de una base de intervención absoluta, no de libre competencia como sugieres.

[#85 konde1313]

#73 Mientes con total descaro y conocimiento de tu mentira. Que AENA gestione algunos aeropuertos no quiere decir que los comercios que sirven sus productos no lo hagan en libre competencia entre ellos. No “sugiero” que haya libre competencia, lo afirmó tajantemente.

[#96 Findeton]

#85 Los comercios están en competencia entre ellos, pero no en libre competencia, porque conseguir un puesto comercial en el aeropuerto depende de AENA, que es una empresa estatal.

[#99 konde1313]

#96 ¿Y la diferencia con cualquier otro centro comercial es…? Ninguna.

Aparte, AENA es una empresa público-privada participada por el Estado a través de Enaire que sí es pública y se encarga de la navegación aérea.

[#101 Findeton]

#99 La diferencia es que es el estado/Aena.

[#27 pitercio]

Yo no creo que haya que topar precios sino márgenes abusivos sobre productos básicos. Tipificarlo como delito penal grave.

[#30 Vamohacalmano]

#27 Define margen abusivo. Es abusivo en EBITDA, es abusivo en ROI, en abusivo en OPEX...

[#69 Tumbadito]

#68 ¿Pero qué me estas contando? El capitalismo vive de intervenciones... sin ellas no sobrevive. -

Como también vive de los fondos públicos

[#71 Findeton]

#69 El capitalismo vive a pesar de las intervenciones, que es muy diferente.

Y sobre los que viven de los fondos estatales, como por ejemplo cientos de "cineastas" españoles cuyas películas no vive ni dios, no, eso no es capitalismo. Eso son empresaurios que sólo viven bajo el amparo de políticos. El verdadero empresario es un benefactor social, no un chupóptero.

[#84 Tumbadito]

#71 El capitalismo no vive sin esas intervenciones, ni sobre el mercado ni sobre terceros países.

El verdadero empresario es un benefactor social (dame 3 nombres)

[#33 Priorat]

Me parece muy mala idea.

[#21 manzitor]

La estrategia de esperar a que gobiernos de derechas de la UE regulen precios antes de hacerlo aquí ..¿desactivará la furia desbocada que suele tener la oposición?

[#29 Vamohacalmano]

#21 La medida la ha tomado una persona que nunca ha llevado una cuenta de resultados. O es muy estúpido, o es muy malvado.

[#51 Andreham]

#29 Creo que no es un psicópata liberal, así que ni estúpido ni malvado.

[#81 Vamohacalmano]

#51 No, simplemente no sabe lo que implica le implica a una empresa su decisión. Eso no es ser un psicópata liberal, es pensar en las consecuencias de tus actos. No pensar en ellos es de ser psicópata.

[#48 konde1313]

#37 www.huffingtonpost.es/virales/compra-una-botella-agua-en-el-aeropuerto

[#49 konde1313]

#42 Millones de ejemplos, eh… Y siempre acaban, verdad?

#48

[#52 tierra_del_hielo]

#49 siempre acaban en desastre efectivamente.

[#54 Findeton]

#48 El chiste se cuenta solo porque los aeropuertos son monopolios estatales, AENA es una empresa estatal que controla todo, incluyendo la parte comercial.

[#46 Tumbadito]

#42 No deja de ser una medida puntual que no solo la aplican los gobiernos de izquierda, a la que recurren incontable cantidad de veces los gobiernos más liberales y capitalistas del mundo en defensa de los intereses de un sector

¿Un arancel a un producto no es una forma de limitar el precio en el mercado?

[#53 tierra_del_hielo]

#46 y quien ha dicho que los aranceles sean buenos? También es una medida pésima.

[#45 Tumbadito]

#37 Recordemos que el problema no lo causó el socialismo, lo creo el capitalismo que tanto defendés.

y ahora tal vez te puedas dar cuenta de lo que pasó en Venezuela, no era por la libertad de la sociedad... era por las ganancias de las empresas americanas

[#55 Findeton]

#45 El problema lo creó un estado (EEUU), nada que haga ningún estado es capitalismo. Capitalismo es lo que hace el libre mercado en ausencia de coerción.

[#65 Tumbadito]

#55 ¿Perdón? ¿Si un estado toma medidas para influir en el mercado no es capitalismo?

Yo diría que es lo peor de capitalismo... Un estado puesto a su servicio

[#68 Findeton]

#65 Correcto, toda intervención estatal al libre mercado es un ataque directo al capitalismo. Es lo contrario al capitalismo.

[#35 starwars_attacks]

como no se topen los precios inmediatamente, nos dejan en bragas y en gayumbos los ladrones.
a Jesús de nazaret le robaron las ropas en la cruz. Se las rifaron, y hasta hoy tengo la duda sobre si le respetaron la ropa interior o le dejaron como su madre lo trajo al mundo.

[#41 Setis]

Joder, ahora resulta que Trump bombardeando es socialista.

[#36 Razorworks]

Yo dejaba que la gasolina llegara a 40€/l a ver si de una puta vez la gente se entera de lo que significa votar fascistas.

[#86 Frank84]

#36 pues que hay que votar a los de la derecha un poco más extrema. Que los otros son parguelas.

[#1 tierra_del_hielo]

Como el programa de precios cuidados de Argentina.

Ya sabemos como acabó verdad?

[#2 lameth]

#1 A lo mejor ese tope es temporal, para que no cueste 2 euros el litro.

[#13 tierra_del_hielo]

#2 claro, como lo de prohibir los desahucios por el covid. Tan solo una medida temporal

[#17 woke]

#2 El gobierno de España es de derechas y espera a que se muera el enfermo para hacer algo

[#37 Findeton]

#2 ¿Y qué prefieres, que haya colas kilométricas en la gasolinera porque no hay gasolina? Vamos, la típica cola creada por la escasez socialista.

[#38 Herumel]

#1 Por eso la economía de Italia o Grecia es la de Argentina,

[#39 Tumbadito]

#1 Estas hablando de una política económica puntual para contener una situación de contingencia contra una política de estado.

Muy acertado tu comentario... por cierto ¿Dónde vives?

Porque te recuerdo que la oposición a las políticas económicas argentinas del pasado, dejaron a la gente sin trabajo, sin ingresos dignos, sin derechos laborales y sanidad publica... y podría seguir.

En una de esas llegamos a la conclusión que el remedio fue peor que la enfermedad

[#42 tierra_del_hielo]

#39 claro, "medida puntual"

Los efectos de los controles de precios están de sobra documentados en la historia. Tenemos millones de ejemplos y siempre acaban igual.

[#56 mr.wolf]

#1 Y lo de ahora, ¿Cómo va?