Grupos del 15M se reúnen con diputados alemanes del partido de Merkel

El encuentro se celebrará a puerta cerrada y en un lugar que Democracia Real Ya prefiere no hacer público para evitar problemas. "Como todo el 15-M, somos pacíficos y no queremos que un grupo de 20 personas se presente a intentar hacerle una encerrona a los diputados; sabemos que es algo delicado que genera debate y suspicacias", nos dicen. Tras el mismo, diputados y activistas ofrecerán una rueda de prensa conjunta.

[#14 Er_Pashi]

Después de año y medio y unas elecciones generales, por fin el 15M se reúne con el Gobierno de España

[#71 Monloro]

#14 Genial

[#2 ElCascarrabias]

en un lugar que Democracia Real Ya prefiere no hacer público para evitar problemas

Mejor, no vaya a ir la policía...

[#66 vvcepheus7]

#1 #2 #2 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12
"Grupos del 15M se reúnen con diputados alemanes del partido de Merkel"

Pero como la prensa atribuye al 15m un grupo u otro? no era algo espontáneo? y quien decide cuales son los grupos del 15M? los militantes con micro de la P$O€ que se hacen pasar por periodistas? no me hagáis reir por favor! cuando teatro y cuanta comedia!! Si los grupos de izquierda quieren hacer algo bueno que se manifiesten por prohibir que el PEPOE, CONVERNCIA, IU, ESQUERRA, PNV, etc. se financien con el dinero de todos los ciudadanos, que vivan de las cuotas de sus afiliados! la iglesia lo mismo, los sindicantos lo mismo, la patronal lo mismo, y luego que echen al 90% de los 450.000 políticos que hay en españa debido a esta basura de sistema autonómico y al enchufisimo y al amiguismo.

No quieren recortes los del pp? pues ahí lo tienen! no quiere el psoe que se protejan la sanidad y la educación? pues ahí tiene una buena forma de ahorrarse un montón de dinero. Qué os jugais a que ningún medio de comunicación saca estos temas? como que los peridiostas son militantes del pp y del psoe con un micro. Que pena vivir en esta basura de país!

[#85 el_verdor]

#2 "...y con voces disonantes"

[#13 Desactivado]

Desde burbuja.info se estan organizando por si los del 15m quieren ayuda con:

- El idioma alemán
- Economia

Quieren aportar gráficos, datos etc

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/352869-urgente-miembros-de-todos-partidos-alemenes-incluido-de-merkel-piden-reunion-15m-este-acepta.html#post7405878

[#16 eltiofilo]

#13 Pues como tengan que ser los de burbuja.info los que ayuden vamos apañados.

[#9 Desactivado]

Espero que no se reúnan como portavoces de la ciudadanía. Las ideas son como los culos, cada uno tiene el suyo, y mi culo no va a ir a esa reunión, no me han invitado.

Aunque debo decir que lo veo como algo positivo.

[#10 ElUltimoMono]

#9 el principio básico que se aplica en este tipo de reuniones internacionales como por ejemplo pasó aquí http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/06/madrid/1336321741_268819.html es el de la no representatividad. Hemos repetido hasta la saciedad que nadie nos representa más que nosotros mismos y no representamos a nadie más que a nosotros mismos.

Eso suele dejarse claro desde el principio. Como mucho la gente habla por sus grupos y solo cosas que se han pactado en común decir. De cualquier otra cosa cada uno responde. es lo lógico y así creemos que debería ser siempre.

La verdad es que estoy muy de acuerdo contigo.

[#37 marioquartz]

#10 Pues yo no paro de oir lo contrario.

[#51 mac31416]

#10 Si nadie os representa (no sé quienes sois vosotros, por cierto), ni representáis a nadie ¿Cuál es el valor de una reunión como esta?

[#54 ciclopez]

#51 Mostrarles el punto de vista del 15M (no del total de ciudadanos), explicarles cómo se las gastan algunos políticos ladrones en España, que entiendan los problemas fundamentales, por dónde se va el dinero realmente... para tener un punto de vista distinto al que les habrán dado los de PPSOE con sus intereses.
O eso espero que les cuenten, entre otras muchas cosas... ley de transparencia, libertad de expresión y manifestación, manipulación informativa, gastos en mamandurrias (pero de las de verdad), etc. En fin, esas cosas...

[#57 Desactivado]

#9 Van como representación de una parte de la ciudadanía, esa parte que no se ve representada por ningún político. Yo creo que está bien que alguien escuche.

[#70 lestat]

#9 Tu culo jamás irá a una reunión de esas, asúmelo, lo único a lo que puedes aspirar es a que vayan aquellos a quienes les hueles los pedos, y ellos los tuyos, con suerte. Y es mucha, créeme, espero que les digan a los alemanes, si es que no lo saben ya, la "democracia" que tenemos en España, esa que ya no engaña a nadie y no aparece por ningún lado.

Los paises europeos, y concretamente los beligerantes en la segunda guerra mundial, tienen una deuda histórica con el pueblo español (que no España), a los que dejaron sólos aguantando un fascismo durante 40 años, y cuyo resultado, ha sido, como se ha demostrado ya, una transición de chiste y que todo siga lleno de fascistas en muchos lados.

Eso es de lo que hablaría yo con Alemania, y de su ayuda firme y seria para derrocar a todos los tiranos de la clase política actual y su encarcelamiento, y crear una verdadera democracia en este pais dejado de la mano de europa durante décadas.

Los españoles nos merecemos algo mejor.

[#80 NPC1]

#9 Creo que los alemanes saben que Rajoy y no el 15M es el 'representante' de la ciudadanía...

[#15 Tahrir]

Otra victoria más del 15-M.

Si yo fuera Rajoy, se me caería la cara de vergüenza.

[#18 mmlv]

Un síntoma más de que Mariano Rajoy es tan sólo un pelele.

Y como dice #15 una victoria del 15-M, los que cortan el bacalao prefieren reunirse directamente con ellos, no usan a sus capataces (gobierno Rajoy) como intermediarios

[#21 Desactivado]

#19 Da igual, pero los diputados alemanes se pueden reunir con quien consideren. Los españoles no son nadie para limitar el derecho de reunión de los diputados alemanes, forma parte del trabajo de representación popular.

#18 Rajoy está tocando las narices demasiado a Merkel y acabará mal con su actitud irresponsable.

[#22 Desactivado]

Aclaracion:

Es tan solo una faccion del 15M. Concretamente la "vieja Democracia Real Ya"

Para mas señas, es un grupusculo muy pequeño, concretamente "la Pandilla de@toret", de Barcelona y amigos", es decir:


1º 15mPaRato: Son "los de siempre", es decir@tore y amigos. Sonun pequeño grupo metido en varios emprendimiento sociales. Profesionales del activismo.
2º Plataforma de Afectados por la Hipoteca una de sus cabezas visibles es Chema Ruiz Losada, uno de los detenidos y acosados mas famosos del 25S aqui mas info #21


Eran los antiguos amos y señores de la vieja Democracia Real Ya, hasta que se produjo la escision entre su DRY particular (el que va a hablar con los alemanes) y DRY Asociacion

Aqui vemos quienes son la pandilla mas cercana:

"la chica de las gafas blancas", que es la Community Manager ligada a los emprendimientos de@toret y amigos, ligada al "viejo DRY", ahora ha saltado al 25S. tomando como, los primeros puestos delante de los micros y las camaras,"as usual"
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/movilizaciones-sociales/336764-25-de-septiembre-rodeamos-congreso-hasta-que-dimita-gobierno-pleno-punto-6.html#post7250863
Aqui vemos mas informacion, de como esta "Vieja Democracia Real Ya", aprovecho siempre que pudo la marca "DRY", para agenciarse "reuniones en la cumbre", con "altos mandatarios"

En el link de abajo, vemos como se agenciaron otra reunion con un "menistro" brasileño.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/movilizaciones-sociales/317677-poco-de-iniciativa-15mparato.html

Todas las reuniones y cumbres de este grupo, asi como la financiacion de sus viajes, siempre levanto sospechas y suspicaciasn en DRY, hasta su escision


Universidad Nómada. X-NET Tambien amigos y asociados a los de arriba, al igual que otras marcas comerciales, blogs y webs como X.NET.
Estan detalladas sus relaciones en el blog de arriba

INFLUENCIA SOBRE LA REUNION

Ese sector del 15M/DRY, no tiene activistas ya, n No es mas que un caparazon vacio sin activistas.
Me refiero a la marca DRY de@toret, el grupusculo de BCN y algunos de Madrid.

Por su puesto la PAH y el resto, si que funcionan bien

[#25 el_de_la_silla_de_tijera]

#22 ¿Algo creado hace año y medio ya tiene facciones y divisiones como para aburrir?

Si es que cómo vamos a funcionar, si ni entre nosotros nos ponemos de acuerdo...

[#52 Desactivado]

#25 El problema es el de siempre, esto es España y nos gusta más el marujeo que otra cosa, así que si puedes decir: "uala uala tío, qué fuerte, te has entenrado de que este tío ha dicho esto?" triunfarás.

[#43 qwertyTarantino]

#41 según #22 son de DRY (a secas).

[#49 Desactivado]

#22 Y yo que pensaba que el 15M no era de nadie... Y resulta que la policía tenía razón.

Dejémonos de aclaraciones y nombres, si a esa reunión van con puntos de vista o para trasmitir mensajes de la gente, seleccionados democráticamente podría ir incluso La Veneno.

[#53 moraitosanlucar]

#22 chacho, qué seguimiento, estoy ojiplático. No serás Marat? o de la brigada de información?

[#58 Desactivado]

#53 es que no he superado aun, como se cargaron DRY, por chupar del frasco del personalismo, hasta dejar seco el invento

[#67 JuanBrah]

#22 En serio, ¿Tú no tienes mejores cosas que hacer?

[#69 vvcepheus7]

#22 gracias por la información, va bien saberlo. Te votaría positivo si no fuera porque todos los militantes "democráticos" del pepoe me acribillan a votos negativos y debido a eso menéame no me deja votar (mejor dicho, rojéame). Una prueba más del talante democrático de algunos.

[#86 Desactivado]

#69 ¿Qué carajo dices?

[#93 zaklyuchonny]

#22 Cansino, que eres cansino. Echando un vistazo a @anajazira veo que nos cuelas varias veces el mismo comentario, en el que desacreditas a peña de la que das nombre y apellido.

[#94 Desactivado]

#93 son personajes publicos que dan ruedas de prensa multitudinarias y no los "desacredito", si no contextualizo su trayectoria publica al frente de diversas inicativas politicas y ciudadanas

[#95 ElUltimoMono]

#94 bueno, hay que reconocer que el día que repartían temas para teorías de la conspiración tú estabas cogiendo setas... y que estás un poco obsesionado o obsesionada con el tal Toret y que lo que repites una y otra vez son cosas para consumo interno que aburren un poco y no nos importan demasiado.

cc/#93

[#96 Desactivado]

#95 es para simplificar. Confirmar que el pobre toret, ni estuvo ni ha tenido nada que ver con la reunion el pobre

[#97 ElUltimoMono]

#96 http://www.meneame.net/search.php?q=toret&w=comments&h=&o=&u=anajazira

cc #93

[#3 angelitoMagno]

con representantes de los partidos conservador, socialdemócrata, liberal y verde.

¿No va Die Linke (la "IU alemana", pa entendernos)?

[#8 sintesisnianalisis]

#3 Por lo visto envían una delegación en la que no hay ningún parlamentario de Die Linke, pero en la comisión sí tienen represntación por lo que imagino que estarán bien informados. http://www.bundestag.de/htdocs_e/bundestag/committees/a11/members.html

[#46 Desactivado]

Jajajajaja... y que van a decir, cuesta imaginarse la reunión...

15M: Miren señores diputados de la señora Merkel pues no se si ustedes lo sabrán pero resulta que unos políticos nos han mentido y ahora están en el poder, todo este problema se podría solucionar con unas medidas más estructurales y no tan superficiales pero parece que los que gobiernan no quieren, y claro el pueblo si sale a la calle pues les zurrán, los medios de comunicación están bajo poder político, ¿que podemos hacer señores diputados de la señora Merkel?

DIP Merkel: Hombre, jovenes, lo lógico sería que si tienen en el gobierno a unos personajes que no les representan, pues el pueblo entero que es quien manda, deberá de salir a la calle y una huelga general indefinida para poner al poder político en su lugar... reclamen una reforma electoral... eso sería lo suyo.

15M: Si lo intentamos pero es que cuando salimos nos pegan, y no salen todos, solo salen algunos...

DIP Merkel: Parece que tienen un problema social aquí ustedes, si toleran en masa que los políticos conviertan su endeble democracia en una dictadura buuuffff , nosotros mucho no podemos hacer, comprendannos, nosotros no podemos votar y la idea de conquistar a un pueblo que se traiciona a si mismo... no lo consideramos adecuado ni beneficioso para nosotros.

15M: Y no podrían ayudarno a despertar a la población...

DIP Merkel: No si lo estamos haciendo, creemos que dejar a Rajoy poner medidas estupidas que los hundan mas y más en la miseria es la mejor manera de despertar, pero nos asombra su capacidad de tolerancia, bondad, amor, empatía.... o estupidez genética.... da la impresión de que esten esperando que les roben directamente el sueldo o los ahorros antes que salir a la calle a decir basta...

15M: Es que... pfffff....

DIP Merkel: Lo sentimos por ustedes que parecen despiertos y están en contra de que les roben, y sentimos que sus conciudadanos y hermanos no hagan nada en contra de la corrupción política en su país, al final ustedes que están despiertos deberán de elegir, o soportar la estupidez de sus familiares, amigos, desconocidos españoles y quedarse en españa o irse a un país más democrático en el que poder desarrollarse...

[#47 Aitortxu]

A ver, es con el frente judaico popular o el popular de judea... que uno ya se pierde.

[#4 Desactivado]

Espero que hablen y mucho sobre una verdadera ley de transparencia.

[#6 Yoryo]

Por fin un interlocutor directo con el poder, el payaso queda fuera. Desde Alemania temen que los ciudadanos voten a alguien que pueda dejarles con la deuda al aire, con nacionalizaciones de los servicios básicos, los bancos quebrados, fuera del euro y con facilidades a EH y Catalunya para que se conviertan en estados. Un estado que cuide a sus ciudadanos y luche por su bienestar, eso temen.

[#17 roker]

A puerta cerrada = cagada total.

[#78 Yoryo]

#17 Si es a puerta abierta o en asamblea la Cifu envía a la UIP y a las fuerzas especiales.

[#89 roker]

#78 Mejor, así los parlamentarios alemanes vivirían de primera mano la represión policial. Al fin y al cabo la violación de derechos constitucionales se está convirtiendo en uno de los problemas más graves que está generando la crisis político-económica.

[#7 Milkhouse]

Me se cae la cara de wertgüenza.

[#27 Desactivado]

Alemania quiere saber hasta dónde se puede tensar la cuerda, para ello se reune con representantes de grupos que tienen una cierta cercanía con lo que se respira en España a pie de calle, sean el 15m, los sindicatos, o la asociación de ferroviarios jubilados. Eso no quiere decir que estos grupos te representen per se, pero sí te puede dar una idea sobre lo importantes que son las clases medias y lo lejos que empiezan a estar los partidos políticos mayoritarios de ellas. Me parece que Alemania y la opinión pública alemana se empieza a dar cuenta de que algo no va bien en el ámbito de la cohesión social en Europa y que las políticas lideradas por su canciller tienen su buena parte de responsabilidad, toca lavar la ropa.

No es superrelevante pero sí muy significante que el gobierno alemán haya puesto interlocutores para reunirse con sindicatos y plataformas ciudadanas y que el gobierno español (huelgan los colores políticos) haya perdido gran parte de su conexión con la sociedad que "dice" gobernar.

[#30 Desactivado]

Pero el 15m de verdad o los 4 listos que querían apropiarse del 15 para auto-nombrarse vanguardia del proletariado?

[#48 kapitolkapitol]

pero si el 15m es intangible...como para personarse como grupo a ningun sitio

[#32 Toothpick]

Rajoy debe de estar que trina!!!

[#12 IkkiFenix]

La derecha alemana demuestra ser bastante más inteligente y civilizada que la española, que solo se dedica a difamar e insultar. Ahora bien, estos viene a llevar el movimiento a su terreno.

[#19 Mononitoto]

¿Y quienes son esos mindundis para representar a los demás? ¿Les hemos elegido? No.

[#40 paqueveas]

Han visto la calurosa bienvenida que han hecho a Merkel en Atenas y quieren limar asperezas por la parte que les pueda tocar en vista de lo visto hace unas semanas en Madrid.
Dejemos ya de ser tan inocentes flower power, un panfleto bonito sin sustento no va a parar las ansias de los que están encima de los políticos.

[#31 Toothpick]

Así me gusta, que pasen TOTALMENTE de rajoy y sus políticos corruptos!!!

[#23 Desactivado]

¿A que a alguno le ponen a sueldo?

[#36 Highlander82]

Aunque no consigan resolver los problemas de este país, seguro que nos representan mucho mejor que la casta que nos gobierna. Como mínimo, tendrán la decencia de saber inglés, cosa que ha sido imposible para cualquiera de los presidentes que hemos sufrido.

[#41 Alvar]

La Asociación DRY es la parte chunga, transversal y reformista del 15M. Ni caso. Lo que salga de aquí no vincula a nadie. Y menos si es a puerta cerrada, cuando todas las reuniones del 15M son abiertas.

[#42 Desactivado]

Si andresrguez y Marioquartz me estan dando positivos, es que algo no va bien

#41 Y la vieja DRY es la, sin activistas, sin medios de difusion, vacia de gente y contenidos y que se mato a si misma al expulsar en una purga jacobina al 25% de sus activistas, antes que perder el control de DRY, el grupito de arriba, que como veis, lo que si se les da bien es organizar cumbres patrocinadas por BBVA y el Santander

[#44 ElUltimoMono]

#41 La asociación dry (adry) no participa en esto entre otras cosas porque solo son cuatro tristes que se dedican a robar cuentas y no participan en nada. Estos a los que se refiere la notica son la gente de drymadrid. Crei que ya no era necesario seguirlo aclarando.

[#50 Alvar]

#41 PD: Por otra parte, y ahora viene la de arena, Alemania está preocupada por el 15M, por algo será... :

Ladran, luego...

[#38 Desactivado]

#29 no se reunieron con los sindicatos hasta que Merkel les puso en evidencia y no se reúne ni debate con prácticamente nadie y cuando lo hace es por obligación, y nada le obliga a escuchar a la ciudadanía. El gobierno no escucha a nadie, no digas tonterías

[#60 andresrguez]

#38 ¿Quién habló del Gobierno? Con los otros partidos; salvo puntuales excepciones con IU, pasan de reunirse porque no les representan

[#64 Desactivado]

#60 lo cambio por el partido del gobierno y queda igual. Y no sé como estará ahora, cuando yo participaba más activamente había quejas contra los de IU que querían apropiarse de una manifestación u otros actos, cosa que apoyo y que difiere mucho de escuchar propuestas y reunirse con seriedad.

[#84 sotanez]

#64 Esas quejas fueron como poner el parche antes que el grano: un nanosegundo después de que a alguien de IU se le ocurriera mencionar que estaba a favor del 15M ya estaban todos chillando que se "querían apropiar del movimiento" y que "no nos representan". Luego vino la escenita lamentable cuando Cayo Lara fue a uno de los desahucios (invitado por la PAH, y habiendo ido a este tipo de eventos antes de que se creara el 15M).
Evidentemente los políticos aprovecharán siempre para hacer política, pero a veces resulta que los objetivos coinciden. Embestir contra todo el mundo y negarse a ser ayudado de ninguna manera es una forma muy difícil de conseguir algo.

[#34 jmav]

#29 Los otros solo felicitó a los que no habían ido a la manifestación.

Si les interesa ya saben lo que tienen que hacer. Existen muchas familias que no pueden tirar y otros que se han quedado por decir “sin sus dineros en el banco”.

[#90 torri90]

Como no se mucho de que va esto de las facciones del 15M, no opinare sobre ello

Pero si me parece una gran contradicción de estos grupos del 15M reunirse con parlamentarios alemanes a la mínima les tiren un cebo cuando hemos estado escuchando durante un año y medio el no nos representan.

No se han tenido reuniones serias con ningún parlamentario o diputado español, porque se decía que se iban a apropiar del movimiento, lo cual me parece respetable.

Y ahora vienen unos diputados alemanes y si nos reunimos con ellos a puerta cerrada? Pues a mi me parece una contradicción brutal...

Vamos yo no entiendo esta reunión, que le van a decir a los parlamentarios de Merkel? que no queremos pagar la deuda? ya veo la respuesta: Pues nosotros si queremos cobrar, así que menos cuentos.

No me pongáis muchos negativos...

[#91 Desactivado]

Al final resulta que son como cualquier líder "revolucionario" al mas puro estilo Kim Jong Il, Pol Pot y similares, la cuestión tipos que alardean de democracia real, horizontalidad, transparencia, movimiento popular, asambleas, referendos, y cualquier acción "flower power" que genere simpatía social y esté de moda, a la mínima de cambio se auto proclaman representates de un pueblo, que no los ha elegido e intentar girar las cosas según sus intereses personales. ¿Que se debatido en la reunión a PUERTAS CERRADAS? en la PLaza Catalunya durante la "acampada" (que acabó siendo un macro botellón que duró más de un mes) se hacían comisiones para decidir las semillas que se tenían que plantar en el césped, votaciones a mano alzada de "semillas de tomate o de cebolla", y ahora resulta que dos personajes se reúnen a puertas cerradas. EL 15M y DRY acaban de morir de para mi.

[#1 Nonagon]

#0 Por un minuto no la publico

[#20 TXTSpake]

¿Se venderán los del 15M al poder alemán?, no sería la primera vez en la historia que ocurre algo parecido :S.

[#35 Desactivado]

Al final me va a molar ser alemán...

[#45 miguelpedregosa]

En unas noticias Alemania es el mismo demonio y en otras clamamos que nos invadan pronto. A ver si no ponemos de acuerdo coñi

[#83 Jiraiya]

El encuentro se celebrará a puerta cerrada y en un lugar que Democracia Real Ya prefiere no hacer público para evitar problemas. "Como todo el 15-M, somos pacíficos y no queremos que un grupo de 20 personas se presente a intentar hacerle una encerrona a los diputados; sabemos que es algo delicado que genera debate y suspicacias", nos dicen. Tras el mismo, diputados y activistas ofrecerán una rueda de prensa conjunta.

Pero espero que hagan un acta de la reunión, la tuiteen o algo si no, no se diferenciarán muchos de nuestros políticos en Consejo de Ministros a puerta cerrada decidiendo en nuestro nombre sin nosotros.

[#65 Desactivado]

La que está liando Zapatero

[#88 Desactivado]

imagino que todo esto se habrá votado en asamblea y en pro de la horizontalidad, los representantes habrán sido elegidos, no?
Es curioso porque el 15M no tiene cúpulas, no?
También es curioso lo bien que parece este reunión, sin embargo cuando fueron los sindicatos mayoritarios los que se reunieron (sus representantes son de vergüenza, pero al menos son elegidos en un congreso) aquello era de lo malo lo peor.
Para mi queda claro lo evidente, sí que hay cúpulas, que manejan y se aprovechan de la buena voluntad de la gente.
A algunos ya se les veía como trepas y lo confirman. ¿quien ha elegido a Toret y Chema Ruiz Losa para que les represente frente a la Merkel?

[#73 Desactivado]

ME HUELE A CONGRESO DE SURESSNES II. EL RETORNO DE BILLY BRANDT


Como se repita la historia, vamos apañaos
http://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Suresnes

1º Las elites europeas, empiezna a ver una situacion parecida:
___________________________

"Desde el Congreso de Toulouse (1970), los socialistas españoles habían mantenido una pugna abierta respecto a la orientación política y a la posición de la organización. Por una parte, los líderes históricos encabezados por Rodolfo Llopis, a la sazón Secretario general en el exilio, mantenían una visión próxima al llamado "sector exterior", más tradicional. Por otra parte, el llamado "grupo de los sevillanos", de militantes jóvenes provenientes del interior y encabezado por Felipe González, Alfonso Guerra y Manuel Chaves, consideraban necesario que los socialistas comenzasen cuanto antes su preparación para el futuro que se preveía inmediato, tras la Revolución de los Claveles en Portugal y la delicada salud del dictador. Era, pues, una pugna por dos visiones distintas de la realidad, en la que no se quería dejar el espacio de la izquierda futura en España en manos de un Partido Comunista mucho más activo y que participaba en la Junta Democrática donde el PSOE no estaba."


2º Asi que las Elites Europeas, financian y adiestran una faccion un tanto muerta, como era PSOE, para hacerle la camaal PCE, para convertirlos al PSOE en la primera fuerza politica de España. Mucho mas manejable

"Para respaldar al congreso estuvieron presentes Willy Brandt, ex canciller alemán y líder socialdemócrata de su país, François Mitterrand, líder socialista francés y Bruno Pittermann, presidente en ese momento de la Internacional Socialista".

Y de esos barros, estos lodos:

OTAN SI
EUROPA SI



Por suerte, el Grupo de@Toret, no son mas que unas 5 o 10 personas. No tienen a nadie. Ahora eso si, como les empiecen a financiar desde fuera...

[#28 yagoSeis]

para qué hablar con intermediarios... (gobierno de españa)

[#39 Zopokx]

Y no se reúnen con el PiratenPartei?
Merkel les va a decir tururú.

[#81 Desactivado]

Los alemanes van dando tumbos. Quieren aplacar una posible revuelta masiva en España que se extienda al resto de europa, ¿pero cómo hacerlo si los que protestan no tienen líderes, ni interlocutores, ni cabezas visibles? ¿Si no son mas que ciudadanos cabreados? Estarán pensando... ¿A quién cojones podemos ganarnos? Tal vez tienten a estos españoles, pero dudo que consigan nada. La verdad que intentando meterme en la cabeza de un político conservador alemán la bomba de relojería que se está activando en España me daría un miedito de la leche. Mas que nada porque cuanto menos organizado es algo más imprevisible es. Propongo que cada indignado seamos líder del movimiento durante 10 minutos al día y nos vayamos relevando . Nada mejor que despistar al enemigo y volverlo loco.

[#82 Desactivado]

#81 Supongo que esto quedara en nada, porque DRY seccion toretiana, no tienen a nadie.

El peligro vendria, por lo que comenton arriba, por que de alguna forma LES DIERAN ALAS desde fuera y hicieran lo mismo que se hizo con el PSOE en Suressnes.

Convertirlo en la disidencia controlada.

[#59 sinkue]

son mkultras fijo ajajajjajaja

[#74 Peteruce]

Alemania es la enemiga nº 1 (junto con el FMI) de los ciudadanos de España. Es el país que impone los recortes en el nuestro para que sus bancos puedan seguir ganando dinero. Recortes ejecutados por nuestros políticos vendepatrias a su servicio (Zapatero, Rajoy, Mas...) Recortes que cuestan salud, vida, trabajo, educación y felicidad de mucha gente. Teniendo esto en cuenta, lo primero es que esta reunión debería ser grabada y difundida a toda la ciudadanía. Lo segundo es que yo particularmente, antes de reunirme con mi enemigo, me reuniría con mis aliados objetivos, que son sindicatos, partidos minoritarios, etc (no se si es el caso, pero creo que no).

[#75 Zarsi]

El frente judaico popular y la unión popular de judea.

[#76 Sintrastos]

Es que no puedo con el final del artículo. " Los diputados alemanes tendrán que escuchar, por ejemplo, que el impago de la deuda a sus bancos es clave para una salida justa de la crisis". Toma corte. Toma palo. Pa que te enteres. Mmm.

[#77 Desactivado]

No me gusta nada. El gobierno Alemán, y no digo los alemanes, han hecho muchísimo daño a Grecia, Irlanda, Portugal, España e Italia... Ellos mismos han reconocido que su juego es la defensa de los intereses de los bancos Alemanes en estos países y sin embargo ahora vienen con estas. Lo que sucede es que estos, que son hienas casi iguales o peores que los que nos gobiernan desde dentro, no saben de donde pueden sacar tajada y ahora salen con el rollo de vamos a escuchar a estos. Para mi Alemania tendrá validez cuando abandone la política neoliberal que aplica sobre toda Europa y deje por tanto de presionar con el tema deuda. Cuando haga posible que el BCE sea un verdadero banco central y el dinero fluya directamente a los estados y no a las entidades privadas. El papel de Alemania en esta crisis está muy claro, o hace lo que digo, permite que el BCE preste al 1% a los estados y no al 1% a los bancos para que estos compren deuda que luego cobran al 6% o 7% o, si no lo hace, se convierte, como de hecho es, en el enemigo numero uno de España en particular y de otros que ya he citado en general.

[#92 Urt_Oroth]

El 15M no irá a parar a ningún lado, mientras no convierta a todos los que le apoyan en votantes.

[#68 Bast-]

No sé porqué la reunión no se ha grabado.

No comparto nada de esto.

[#79 Desactivado]

Tercer resumen, aun mas sintetico:

"NO EMPEZOS A CHUPARNOS LAS POLLAS AUN SEÑORES

1º Tan solo se reunen, con literalmente con 5 amigos
2º Estos amigos no tienen organizacion ni seguidores (El DRY que dicen representar ya no existe)
3º La ultima que este grupusculo tuvo poder en el 15M, se cargo DRY
4º No conocemos nada de la reunion, ni las intenciones reales de ninguno de los reunidos
"

[#55 Desactivado]

Esto es lo que se van a encontrar los alemanes
Lo digo, por que no hara falta que espereis a las actas, esto son nuestros represantantes
Aqui os dejo un video de uno de los "cabecillas" y su pensamiento

http://goo.gl/0fSTE

El problema, es que al no ser "El 15M" el que se reune, si no una faccion concretisima, de literalmente, cuatro amigotes, no va a tener el menor impacto, mas alla de la promocion personal que saquen los que vayan y del ruido que queramos hacer los demas con la misma

Sobre el contenido de los temas debatidos en el encuentro, la especialidad del grupo toretiano, es LA TECNOPOLITICA y les hablara de "la potencialidad" tecnocuantica bifasica y lo de siempre...

Arriba podreis deleitaros con esta disertacion sobre "tecnopolitica", con uno de los cabecilla del grupo, es impresdicible haber leido algo de Deleuze y Guattari
Espero que los alemanes lleven papel y cosas dulces

[#63 Pancar]

#55 No he podido acabar de ver el vídeo porque es un discurso sin sentido, no tiene ninguna articulación, la mitad de las frases están inconclusas porque se inician para meter conceptos retóricos (tecnopolítica, geocosificación, etc.) en una especie de sucesión de frases subordinadas sin sentido. No veo una idea desarrollada sino mucha retórica a base de palabras rimbonbantes y poco más.

[#33 Desactivado]

Resumen de lo Anterior:

Mola y tal, pero:
1º el perfil de nuestos "representantes" no me gusta un puto pelo. Maxime cuando precisamente ese pequeño grupusculo de DRY, fue el que se cargo DRY por no querer soltar el mando del proyecto.

2º Existe peligro de domesticacion. En los links de arriba, se recoge como este tipo de cumbres y encuentros a los que ya ha acudido en el pasado este sector de @Toret,@piruletaklo ( aqui posando para los medios atribuyendose un cargo que no tenia http://goo.gl/vAUv6 y llendose en avion a Brasil a participar en mandangas de estas)
Estos "encuentros" a los que ha asistido este sector en el pasado esta patrocinados por grandes empresas y suenan un poco a intentos de domesticacion, pero bueno.... ya se vera

Aqui vemos las movidas como esta que ya hizo este grupo


"El 15-M se reúne por primera vez con un Gobierno"
"Javier Toret, activista de Democracia Real Ya Barcelona, había participado por la mañana en un seminario de la Fundación Alternativas (ligada al PSOE) en la que durante dos días se analizaron nuevas formas de representación y la democracia digital, con Tarso Genro como invitado"
http://goo.gl/KBwOZ

[#11 andresrguez]

¿Y éstos sí les representan? Que nos rescate Alemania !!

[#24 jmav]

#11 En principio parece ser que estos escuchan los problemas.

También debes de hablar del gobierno de España por hacer lo mismo pero con otros intereses.

[#29 andresrguez]

#24 Los otros también, el problema es que como no les representan pasan de reunirse

[#72 PutoCrio]

#5 #11 No seáis obtusos, es una buena noticia, a pesar de que probablemente no servirá para solucionar ningún problema actual, si ayudará a dar más relevancia y legitimación a los movimientos sociales españoles!

Un rayito de esperanza nunca viene mal, sobretodo si de paso es un soplamoco para nuestro corrupto y miope estado!

[#87 JuicioAlfon]

#11 En tu farmacia encontrarás ursodesoxicólico. Debes de estar pasándolo fatal viendo que la gente que se ha movido fuera del oficialismo parece ser relevante.

[#5 Desactivado]

Traducción: Un grupo de personajes irrelevantes se reúne con un grupo de diputados irrelevantes del partido de Merkel.

[#26 Desactivado]

#5 Tan irrelevante que hemos votado para que sea portada en MnM.

Como ves, a muchos nos interesa.

[#62 Desactivado]

#26 #56 #61 Ah, se me olvidaba que aquí no se puede criticar al 15M, ni que se reúnan unos personajes que no pintan nada con otros que solo votan lo que les ordena su líder.

[#98 Desactivado]

#62 LOL

Si has dicho lo que has querido.

[#56 Melapela]

#5 Patético dice irrelevante.

[#61 AK-TRAIN]

#5 Tú sí que eres irrelevante