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#4:
Aqui lo que habria que hacer es como ha hecho en Italia Mario Monti en Italia ha puesto en marcha una iniciativa consistente en pedir a los italianos que señalen con un formulario en Internet “dónde se están produciendo los despilfarros de las arcas del Estado“. En esta página existe una sección llamada ‘Spending review’ (revisión del gasto, en inglés) donde hay un formulario para que los ciudadanos “hagan sus sugerencias“sobre los despilfarros que observen
#56:
Antes de nada, me gustaría aclarar que meneé la noticia y expongo el comentario que sigue motivado y animado por la carta de una recaudadora de impuestos conocida hace tiempo ---> #26
Me considero activista, humanista y librepensador. Lo que no quita, o puede que incluso ayude, a que exprese mis opiniones en base a esta experiencia:
Hace dos años y medio que dejé de recurrir al típico familiar lejano o cercano, o amigo, o amigo de un amigo, o vecino en paro, al que le acaban de echar (pero va a “esperar a que pase el verano para buscar trabajo”), para que me arregle algo, o me haga la típica "chapuza", sin factura, sin IVA, SIN SEGURO,...
La verdad es que fue en plan egoísta: un primo mío albañil, cobrando el paro, me dio un precio de sólo mano de obra, por dos días, primero de 600 euros, me llama al día siguiente a las 8:00 para decir que se equivocó, que son 400 € (2 días de trabajo).
Y decidí investigar. Resulta que un autónomo, con factura, IVA y su seguro de accidentes personal, me cobró 168 € + IVA, a 24 € la hora más el IVA de la factura. Para este señor fueron suficientes 7 horas de trabajo, mi primo quería ganar 5.000 euros al mes (y sin presentarse a las elecciones).
Por sus 168 € pagará a hacienda un IRPF, el IVA que yo le pago lo percibirá hacienda (o no), y si tiene un percance durante la chapuza, le atiende la S. Social.
Si acepto el plan de mi primo, o de los cientos de miles que hacen lo mismo, me roba a mí, 234 euros, a todos nosotros nos roba el IRPF que no paga de la no factura y el IVA que no abonamos ninguno, y si tiene un accidente, "me mete palante", porque “estaba trabajando para mí sin que yo le asegurase”.
#4 #6 #7 #8 #45 #48
#13 con el sistema de módulos actual, si te facturan con IVA, los que no lleguen al mínimo declarable (creo que hoy son 400.000 €) se queda con ese IVA en el bolsillo. Y estoy de acuerdo en que las tiendas y la hostelería deberían entrar en el mismo saco. Igual que las grandes fortunas...
#14 Yo creo que en vez de ir a denunciar "todos", lo que haremos será lo que hice yo con mi experiencia expuesta aquí. Sí, un cabrón siempre habrá, pero estoy de acuerdo con #15
#19 Igual te interesa este comentario
#36 Estoy bastante de acuerdo contigo y Javier Marías, pero, ¿cómo solucionamos esto?, si no se hace algo ¿es mejor seguir como hasta ahora?. Yo no creo que esa situación se generalice porque se acostumbrarán a hacer factura con IVA.
#42 Estoy de acuerdo, aunque también en que podían haber empezado por las grandes fortunas y otras fórmulas suficientemente publicadas que suponen mucho más dinero recaudado, ahorro generalizado y aberraciones extinguidas.
Gracias a todos por vuestro apoyo en la difusión y por los comentarios del debate, sobre todo los que aclaran dudas o aspectos desconocidos y los que enriquecen el debate.
Me considero activista, humanista y librepensador. Lo que no quita, o puede que incluso ayude, a que exprese mis opiniones en base a esta experiencia:
Hace dos años y medio que dejé de recurrir al típico familiar lejano o cercano, o amigo, o amigo de un amigo, o vecino en paro, al que le acaban de echar (pero va a “esperar a que pase el verano para buscar trabajo”), para que me arregle algo, o me haga la típica "chapuza", sin factura, sin IVA, SIN SEGURO,...
La verdad es que fue en plan egoísta: un primo mío albañil, cobrando el paro, me dio un precio de sólo mano de obra, por dos días, primero de 600 euros, me llama al día siguiente a las 8:00 para decir que se equivocó, que son 400 € (2 días de trabajo).
Y decidí investigar. Resulta que un autónomo, con factura, IVA y su seguro de accidentes personal, me cobró 168 € + IVA, a 24 € la hora más el IVA de la factura. Para este señor fueron suficientes 7 horas de trabajo, mi primo quería ganar 5.000 euros al mes (y sin presentarse a las elecciones).
Por sus 168 € pagará a hacienda un IRPF, el IVA que yo le pago lo percibirá hacienda (o no), y si tiene un percance durante la chapuza, le atiende la S. Social.
Si acepto el plan de mi primo, o de los cientos de miles que hacen lo mismo, me roba a mí, 234 euros, a todos nosotros nos roba el IRPF que no paga de la no factura y el IVA que no abonamos ninguno, y si tiene un accidente, "me mete palante", porque “estaba trabajando para mí sin que yo le asegurase”.
#4 #6 #7 #8 #45 #48
#13 con el sistema de módulos actual, si te facturan con IVA, los que no lleguen al mínimo declarable (creo que hoy son 400.000 €) se queda con ese IVA en el bolsillo. Y estoy de acuerdo en que las tiendas y la hostelería deberían entrar en el mismo saco. Igual que las grandes fortunas...
#14 Yo creo que en vez de ir a denunciar "todos", lo que haremos será lo que hice yo con mi experiencia expuesta aquí. Sí, un cabrón siempre habrá, pero estoy de acuerdo con #15
#19 Igual te interesa este comentario
#36 Estoy bastante de acuerdo contigo y Javier Marías, pero, ¿cómo solucionamos esto?, si no se hace algo ¿es mejor seguir como hasta ahora?. Yo no creo que esa situación se generalice porque se acostumbrarán a hacer factura con IVA.
#42 Estoy de acuerdo, aunque también en que podían haber empezado por las grandes fortunas y otras fórmulas suficientemente publicadas que suponen mucho más dinero recaudado, ahorro generalizado y aberraciones extinguidas.
Gracias a todos por vuestro apoyo en la difusión y por los comentarios del debate, sobre todo los que aclaran dudas o aspectos desconocidos y los que enriquecen el debate.
#10:
a carpinteros, fontaneros o electricistas. No veo abogados, notarios, asesores financieros, princesas ni obispos
#19:
#18 Notita no es válido ante ningún Juez. Habría que hacer pruebas grafológicas, y tampoco sirven. Al final es la palabra de uno contra la del otro.
De todas maneras la parte positiva que nadie ve es que, a partir de ahora estos profesionales si quieren hacer rebajas, tendrán que hacerla de verdad. Ahora le pedías una rebaja y te descontaban el IVA y listos. Es decir, que todos pagábamos la rebaja de esos sinverguenzas mientras ellos seguían ingresando exactamente lo mismo.
Personalmente me alegro de la noticia. Ando estos días buscando para hacerme un armario a medida en una habitación, y todo el que acepta una rebaja era a costa de quitar el IVA, y eso no es una rebaja, es una estafa. Quiero que él también rebaje. Y a todo esto, ¿crisis? quien dijo crisis? Estos tíos siguen teniendo mucho trabajo!
De todas maneras la parte positiva que nadie ve es que, a partir de ahora estos profesionales si quieren hacer rebajas, tendrán que hacerla de verdad. Ahora le pedías una rebaja y te descontaban el IVA y listos. Es decir, que todos pagábamos la rebaja de esos sinverguenzas mientras ellos seguían ingresando exactamente lo mismo.
Personalmente me alegro de la noticia. Ando estos días buscando para hacerme un armario a medida en una habitación, y todo el que acepta una rebaja era a costa de quitar el IVA, y eso no es una rebaja, es una estafa. Quiero que él también rebaje. Y a todo esto, ¿crisis? quien dijo crisis? Estos tíos siguen teniendo mucho trabajo!
#6:
Bien hecho, este es el camino a ser un país serio.
#3:
Ya era hora de que alguien hiciera algo
#72:
Más allá de lo acertada o desacertada que pueda parecerme esta medida, me gustaría que alguien me respondiese la razón por la cual siempre se empieza a luchar contra el fraude por abajo, y no por arriba. La gran evasión no está en las PyMEs o en los autónomos, que yo sepa, ni son los que migran fortunas a paraísos fiscales o tienen residencia en Holanda o Andorra, pero a estos no se les toca.
Confiaría más en un gobierno que empezara luchando contra el fraude fiscal por arriba, para luego ir luchando hacia abajo que en uno que hace exactamente lo contrario y que, encima, decreta una amnistía a los grandes evasores. Esto, sinceramente, no me parece serio.
Confiaría más en un gobierno que empezara luchando contra el fraude fiscal por arriba, para luego ir luchando hacia abajo que en uno que hace exactamente lo contrario y que, encima, decreta una amnistía a los grandes evasores. Esto, sinceramente, no me parece serio.
#36:
Javier Marias explicó mucho mejor que yo porqué no me gusta esta medida:
http://javiermariasblog.wordpress.com/2011/11/06/la-zona-fantasma-6-de-noviembre-de-2011-en-el-infierno-nos-veriamos/ Un parrafo:
Premiar eso es, en la práctica, privatizar las tareas policiales, o aún más grave, convertir a los ciudadanos en policías y provocar la desconfianza, el miedo, el odio y el rencor entre ellos. Es lo que han hecho siempre los Estados totalitarios, desde la Rusia de Stalin a la Alemania de Hitler pasando por la Cuba de Castro, el Chile de Pinochet, la Venezuela de Chávez y la España de Franco. Es crear una sociedad de chivatos profesionales, con el consiguiente y brutal deterioro de la convivencia. O, dicho peor pero más a las claras, es crear una sociedad de hijos de puta.
http://javiermariasblog.wordpress.com/2011/11/06/la-zona-fantasma-6-de-noviembre-de-2011-en-el-infierno-nos-veriamos/ Un parrafo:
Premiar eso es, en la práctica, privatizar las tareas policiales, o aún más grave, convertir a los ciudadanos en policías y provocar la desconfianza, el miedo, el odio y el rencor entre ellos. Es lo que han hecho siempre los Estados totalitarios, desde la Rusia de Stalin a la Alemania de Hitler pasando por la Cuba de Castro, el Chile de Pinochet, la Venezuela de Chávez y la España de Franco. Es crear una sociedad de chivatos profesionales, con el consiguiente y brutal deterioro de la convivencia. O, dicho peor pero más a las claras, es crear una sociedad de hijos de puta.
#43:
#19 a partir de ahora que te hagan las rebajas bajando la calidad de lo que te instalen.
Por culpa de la gente que no valora lo que cuesta hacer las cosas, y por culpa de algunos que trabajan por casi nada y tiran la profesión, es cada vez menos rentable trabajar a medida.
Si quieres un armario a medida paga a un profesional lo que vale, si no te lo compras en Ikea
Por culpa de la gente que no valora lo que cuesta hacer las cosas, y por culpa de algunos que trabajan por casi nada y tiran la profesión, es cada vez menos rentable trabajar a medida.
Si quieres un armario a medida paga a un profesional lo que vale, si no te lo compras en Ikea
#17:
Si está muy bien combatir la "picaresca", pero podrían ir también al IBEX35, que digo yo que será más fácil.
Comentarios
Aqui lo que habria que hacer es como ha hecho en Italia Mario Monti en Italia ha puesto en marcha una iniciativa consistente en pedir a los italianos que señalen con un formulario en Internet “dónde se están produciendo los despilfarros de las arcas del Estado“. En esta página existe una sección llamada ‘Spending review’ (revisión del gasto, en inglés) donde hay un formulario para que los ciudadanos “hagan sus sugerencias“sobre los despilfarros que observen
#4 Me resulta muy llamativo esto que comentas. Sobre todo el hecho de que el gobierno italiano saque una web con una sección titulada en inglés
#4 Toma, para que empieces tú, que a los demás no nos hacen ni puto caso: http://maps.google.es/maps/ms?msid=207953219214463761151.0004b35a8dbab218539ee&msa=0
#44 ¡Vaya tela! Es peor que The London Dungeon
#4 Me parece genial, tanto lo de Italia como lo de Hacienda.
Es el momento que empujemos entre todos en la medida de nuestras posibilidades, basta de listillos, que para mi no lo son, son chorizos.
Antes de nada, me gustaría aclarar que meneé la noticia y expongo el comentario que sigue motivado y animado por la carta de una recaudadora de impuestos conocida hace tiempo ---> #26
Me considero activista, humanista y librepensador. Lo que no quita, o puede que incluso ayude, a que exprese mis opiniones en base a esta experiencia:
Hace dos años y medio que dejé de recurrir al típico familiar lejano o cercano, o amigo, o amigo de un amigo, o vecino en paro, al que le acaban de echar (pero va a “esperar a que pase el verano para buscar trabajo”), para que me arregle algo, o me haga la típica "chapuza", sin factura, sin IVA, SIN SEGURO,...
La verdad es que fue en plan egoísta: un primo mío albañil, cobrando el paro, me dio un precio de sólo mano de obra, por dos días, primero de 600 euros, me llama al día siguiente a las 8:00 para decir que se equivocó, que son 400 € (2 días de trabajo).
Y decidí investigar. Resulta que un autónomo, con factura, IVA y su seguro de accidentes personal, me cobró 168 € + IVA, a 24 € la hora más el IVA de la factura. Para este señor fueron suficientes 7 horas de trabajo, mi primo quería ganar 5.000 euros al mes (y sin presentarse a las elecciones).
Por sus 168 € pagará a hacienda un IRPF, el IVA que yo le pago lo percibirá hacienda (o no), y si tiene un percance durante la chapuza, le atiende la S. Social.
Si acepto el plan de mi primo, o de los cientos de miles que hacen lo mismo, me roba a mí, 234 euros, a todos nosotros nos roba el IRPF que no paga de la no factura y el IVA que no abonamos ninguno, y si tiene un accidente, "me mete palante", porque “estaba trabajando para mí sin que yo le asegurase”.
#4 #6 #7 #8 #45 #48
#13 con el sistema de módulos actual, si te facturan con IVA, los que no lleguen al mínimo declarable (creo que hoy son 400.000 €) se queda con ese IVA en el bolsillo. Y estoy de acuerdo en que las tiendas y la hostelería deberían entrar en el mismo saco. Igual que las grandes fortunas...
#14 Yo creo que en vez de ir a denunciar "todos", lo que haremos será lo que hice yo con mi experiencia expuesta aquí. Sí, un cabrón siempre habrá, pero estoy de acuerdo con #15
#19 Igual te interesa este comentario
#36 Estoy bastante de acuerdo contigo y Javier Marías, pero, ¿cómo solucionamos esto?, si no se hace algo ¿es mejor seguir como hasta ahora?. Yo no creo que esa situación se generalice porque se acostumbrarán a hacer factura con IVA.
#42 Estoy de acuerdo, aunque también en que podían haber empezado por las grandes fortunas y otras fórmulas suficientemente publicadas que suponen mucho más dinero recaudado, ahorro generalizado y aberraciones extinguidas.
Gracias a todos por vuestro apoyo en la difusión y por los comentarios del debate, sobre todo los que aclaran dudas o aspectos desconocidos y los que enriquecen el debate.
#56 Lo de los modulos en los autonomos esta bien si facturas mucho, pagas un tanto altrimestre eso si si no llegas al total del IVA por el que declaras sigues pagando, si estas enfermo, sigues pagando, si tienes un mal mes sigues pagando,
La SS pues si estas de baja sigues pogando y no puedes trabajar, pero que mas da es autonomo y es millonario, cobras un 75% de lo cotizado,
Otra cosa, si tus hijos y van a a la Universidad aunque este en la conchinchina ni se te ocurra pedir beca porque va a ser que no, ni siquiera por distancia eso si a los pobres medicos abogados etc si se la dan
#65 Son sobrevivientes
#56 Estoy bastante de acuerdo contigo y Javier Marías, pero, ¿cómo solucionamos esto?
Te entiendo perfectamente y no creas que yo no me lo planteo. A mi se me ocurre poner fecha de caducidad a esta ley, es decir, durante los dos proximos años se premiará el chivatazo, pero después se quita la ley. Creo que serviría para concienciar un poco a la gente de que cuando no se cobra el IVA nos estamos estafando a nosotros mismos, pero no envenenaría a la sociedad.
#85 Puede ser una solución viable, estoy de acuerdo.
#4 Son medidas independientes. Es muy tipico de la mentalidad española echar siempre la culpa a los demas, y luego no hacerse nunca responsable uno de sus acciones.
En los paises nordicos o Alemania tambien hay politicos corruptos, empresas que evaden impuestos y grandes corporaciones, pero a diferencia de aqui si tienes un vecino o familiar que no paga impuestos o se aprovecha de ayudas que no necesita está mal visto y se le repudia. Aqui no solo no se le denuncia, si no que se le alaba, siempre con la misma mentalidad picaresca y de justificarse en que los politicos y empresarios roban mas.
Asi nos va, tenemos unos politicos y empresarios que son un reflejo de nuestra sociedad.
a carpinteros, fontaneros o electricistas. No veo abogados, notarios, asesores financieros, princesas ni obispos
#10 Esos no tributan por módulos.
#10 Tampoco se incluyen banqueros, empresarios de la construcción, políticos...
#10 esos se estan rascando las pelotas y chupando la sangre a todo hijo de vecino, despues el pago que como no tienen que declarar materiales aparte de algun boligrafo pues los pobres carpinteros... a joderse
Ya era hora de que alguien hiciera algo
#3 Quien hace qué??? especifica un poco.
#3 #6 Claro, y si yo quiero empezar mi negocio como autónomo y al comienzo no supero los 200€ de beneficios al mes, qué se supone que tengo que hacer, ¿pagar todo mi sueldo en impuestos?
#37 Si tu negocio es ruinoso, no lo hagas o consulta las aministías fiscales, pero no defraudes, que los trabajadores por cuenta ajena no lo hacen.
#64 Bien te retratas como caradura al llamar "purgas" al poner coto a quienes roban al erario público. ENcima en este país de pícaros buscarás simpatías, claro.
#77 ¿Ruinoso? Perdona, pero nadie comienza ganando dos mil euros mensuales y con decenas de clientes. Las cosas empiezan poco a poco y los ingresos y los clientes van aumentando de manera progresiva. Las casas no se construyen por el tejado, menos ahora que apenas hay clientes. Y en Inglaterra una empresa no tiene por qué pagar impuestos si no quiere hasta que no supere los ~6mil ingresos mensuales, para que te hagas una idea.
#88 puea ya sabes, maleta o pide que cambie la ley, pero no robes
#89 ¿Perdón? Robar es que me quiten todo mi sueldo en impuestos para que luego lo roben los cuatro políticos de turno y lo tiren a la basura con una penosa y pésima gestión mientras ellos sólo se preocupan por sus intereses y los de su partido. Robar es que una empresa como lo son los bancos no puedan quebrar jamás independientemente de lo bien o mal que lo hagan y que si lo hacen mal usen mi dinero para que no quiebre mientras yo sudo para conseguir ganar 100 euros en un mes... Robar es que si me cuesta llegar a 200 euros un mes me quiten todo ese dinero en impuestos... Pero tienes razón, ahora le mando un Whatsapp a Rajoy y le pido que cambie la ley, seguro que para la semana que viene ya está hecho.
En fin, lo que hay que leer...
#89 Ah, y otra cosa: En una democracia, los ciudadanos estamos obligados a desobedecer las leyes cuando estas son injustas.
#3 Los que aprobáis este sistema os retratáis.
Solo la gentuza es capaz de idear un sistema tan miserable. Si no son capaces de conseguir la transparencia en las facturas, es unicamente un problema de mala gestión. Echar mano del chivato premiándolo además ecómicamente, da una idea de la catadura de unos y otros.
¿Volvemos a las purgas?
Medida con parte buena y mala. Buena porque ya está bien de que se aplauda al ladrón. Mal porque es un poco cortina de humo (el 70% del fraude lo cometen las grandes fortunas y ahí aún no he visto ninguna medida) y porque el ciudadano no debe de asumir la función de policía como dice #64. Me parece que estas medidas tienen que venir acompañadas de un incremento muy importante de inspectores de hacienda, etc.
Lo de pagar el 25% de sanción no lo acabo de entender bien. Si la elección va a ser 18% iva vs 25% de sanción a más de uno le compensará. Tendría que crecer exponencialmente (primera sanción = 25%, segunda sanción 100%, tercera sanción 400% ...)
Bien hecho, este es el camino a ser un país serio.
#6 No del todo, también tiene su parte negativa. La mayoría de los autónomos que están por módulos es porque les resulta mucho mas fácil su trabajo, no les hace falta controlar su facturación sobre todo con el tema del IVA de compras.
Ademas, ten en cuenta ademas que excluyen a las pequeñas tiendas de barrio, personalmente eso no lo veo bien.
#6 Chorradas.
Si fomentan el chivatazo, que fomenten el chivatazo cuando no se haga factura en esos pagos. Perseguir los pagos de más de 2.500 € en efectivo (¿y qué será después? ¿los pagos de 1.500 €? ¿los de 1.000 €?) no es más que poner trabas al comercio.
Si quieren perseguir el fraude, que persigan el fraude, en lugar de aplicar medidas que afecten a todos por igual, defraudadores y no defraudadores.
Teoría de juegos.
#2 ¿El prisionero?
Para #2. Por alguna razón, a esto de invitar a los ciudadanos al 'chivatazo' para solucionar problemas le veo más problemas que ventajas, empezando por las posibles falsas denuncias.
Edit #52. Otro problema que le veo es que medidas de este tipo pueden tender a fragmentar y dividir todavía más a la sociedad, algo que le ha venido de perlas a nuestra 'democracia' bipartidista los últimos 30 años. Si le regalamos a este gobierno un estado policial gratis me da la impresión de que como sociedad nos hariamos un flaco favor.
#57 Si se tratase de pederastas en lugar de vulgares ladrones, tendrias remilgos en denunciarlos? No? Pues eso, son delincuentes.
#62 No, no son delincuentes, son tramposos, algo muy diferente. Para mi es mas delincuente el chivato, jamás le confiaría un puesto de confianza en mi empresa..
#65 y el "chivato" que delito comete? Denunciar una irregularidad?
#65 Tienes razón, ¿Quién confiaría en un chivato que es capaz de denunciar a la empresa si encuentra que, por ejemplo, que el dinero se desvia a paraisos fiscales para no pagar los impuestos correspondientes?
Espero que luego no te quejes de que los políticos cierren filas y ni uno solo tenga los cojones de hablar de lo que ocurre dentro.
Que sepas que en otros paises, no esto no es chivarse más que, por ejemplo, ir a la policia por que te han robado. ¿En que cabeza cabría que te llegara el ladrón y te dijera "joder tio, te he robado el plasma, pero mira que chivarte a la policia, tu si que eres un criminal"? Pues por lo visto en la cabeza de #65, por que claro, todo se ve a gran escala, pero no se da cuenta de que defraudar a Hacienda es defraudarnos a todos, ya mi no me da la gana de que un tio no cobre el IVA si mi padre tiene que hacerlo.
Tambien me jode la gente que trabaja en el campo y cobra el paro a la vez.
¿Que se podría haber empezado por las grandes empresas? Pues sí, pero había que empezar por algún sitio. Desde luego con actitudes como la de #65 no es de extrañar que luego estemos a la cabeza en corrupción. ¡Pero si es que en cuanto tenemos la oportunidad hacemos lo mismo! ¿Cómo no van a hacerlo nuestros políticos?
Para #62. (edit #57) No los veo delitos comparables. El problema no es denunciar, el problema es la instrumentalización de la denuncia por parte de nuestro gobierno de turno para solucionar problemas. Por su puesto que debemos denunciar todo aquello que nos parezca delictivo, pero las campañas estatales para denunciar a posibles defraudadores fiscales, o para denunciar a ciudadanos que creen disturbios en las calles colgando fotografias en una página web estatal, me parece algo escesivo que merece ser replanteado.
Qué será lo próximo, una campaña estatal para denunciar al vecino que se descargue de Internet una película???
#57 Tienes razón, el divide y reinarás es una de los principales axiomas de los partidos neoliberales y lo están aplicando a rajatabla.
Mejor sería que no se ampararan entre ellos y dejar que la justicia los investigue a fondo todos los chanchullos de sus colegas políticos, banqueros, empresarios, etc.
El que no tiene limpia su casa no puede pretender que los demás cumplan la ley.
#18 Notita no es válido ante ningún Juez. Habría que hacer pruebas grafológicas, y tampoco sirven. Al final es la palabra de uno contra la del otro.
De todas maneras la parte positiva que nadie ve es que, a partir de ahora estos profesionales si quieren hacer rebajas, tendrán que hacerla de verdad. Ahora le pedías una rebaja y te descontaban el IVA y listos. Es decir, que todos pagábamos la rebaja de esos sinverguenzas mientras ellos seguían ingresando exactamente lo mismo.
Personalmente me alegro de la noticia. Ando estos días buscando para hacerme un armario a medida en una habitación, y todo el que acepta una rebaja era a costa de quitar el IVA, y eso no es una rebaja, es una estafa. Quiero que él también rebaje. Y a todo esto, ¿crisis? quien dijo crisis? Estos tíos siguen teniendo mucho trabajo!
#15 #18 #19 Se hace "Nota de entrega" donde no reza por ningún lado los datos del que la emite, lo que en definitiva viene a ser un folio con los datos del cliente, conceptos, unidades e importes por linea y un total a pie de página.
Han sido ya unas cuantas veces que los posibles interesados por un software de elaboración propia que lo primero que me pregunta el cliente es si le permitía llevar la facturación en B, en C y en D (este último me dejo de piedra, no lo conocía)
#19 Que tíos? los que te hacen un armario, los que te dan la luz, los que llevan agua potable a tu grifo, los que te ponen el suelo, los que te pintan las paredes, los que te abren la puerta cuando has perdido la llave, los que te llevan a casa de madrugada??
O me hablas de los que te recortan derechos, los que quieren que pagues las autovías, los que te harán pagar las medicinas, los que darán tu dinero a un banco (o caja), los que te apalearán cuando salgas a la calle, los que te harán soplar y chupar un palito, los que se reirán de tí??
Dime de quien coño hablas.
#19 ...todo el que acepta una rebaja era a costa de quitar el IVA, y eso no es una rebaja, es una estafa. Quiero que él también rebaje.
ver ----> 26
#19 a partir de ahora que te hagan las rebajas bajando la calidad de lo que te instalen.
Por culpa de la gente que no valora lo que cuesta hacer las cosas, y por culpa de algunos que trabajan por casi nada y tiran la profesión, es cada vez menos rentable trabajar a medida.
Si quieres un armario a medida paga a un profesional lo que vale, si no te lo compras en Ikea
Leña al defraudador, y que cunda el ejemplo a todos los niveles tributarios.
Si está muy bien combatir la "picaresca", pero podrían ir también al IBEX35, que digo yo que será más fácil.
Y de grandes empresas mejor ni hablamos
Javier Marias explicó mucho mejor que yo porqué no me gusta esta medida:
http://javiermariasblog.wordpress.com/2011/11/06/la-zona-fantasma-6-de-noviembre-de-2011-en-el-infierno-nos-veriamos/ Un parrafo:
Premiar eso es, en la práctica, privatizar las tareas policiales, o aún más grave, convertir a los ciudadanos en policías y provocar la desconfianza, el miedo, el odio y el rencor entre ellos. Es lo que han hecho siempre los Estados totalitarios, desde la Rusia de Stalin a la Alemania de Hitler pasando por la Cuba de Castro, el Chile de Pinochet, la Venezuela de Chávez y la España de Franco. Es crear una sociedad de chivatos profesionales, con el consiguiente y brutal deterioro de la convivencia. O, dicho peor pero más a las claras, es crear una sociedad de hijos de puta.
#36 "la venezuela de chavez" ...churras con merinas, ya le gustaria tener la constitución y los derechos laborales y sociales de los venezolanos (otra cosa es la corrupción escandalosa y el nivel de vida paupérrimo)
totalmente deacuerdo con la nueva ley
Más allá de lo acertada o desacertada que pueda parecerme esta medida, me gustaría que alguien me respondiese la razón por la cual siempre se empieza a luchar contra el fraude por abajo, y no por arriba. La gran evasión no está en las PyMEs o en los autónomos, que yo sepa, ni son los que migran fortunas a paraísos fiscales o tienen residencia en Holanda o Andorra, pero a estos no se les toca.
Confiaría más en un gobierno que empezara luchando contra el fraude fiscal por arriba, para luego ir luchando hacia abajo que en uno que hace exactamente lo contrario y que, encima, decreta una amnistía a los grandes evasores. Esto, sinceramente, no me parece serio.
Para #72. ...me gustaría que alguien me respondiese la razón por la cual siempre se empieza a luchar contra el fraude por abajo, y no por arriba...
Lo llaman 'desviar la atención', la versión adulta del : 'mira, un burro volando! '.
Chivatazo de rojos pa cuando?
Perseguir el fraude de...los obreretes,haciendo que los demás hagamos de delatores.Que maravilla.Y mientras...amnistía fiscal,grandes empresas cotizando al 7%,grandes empresas cotizando en paraísos fiscales,rescates y otra vez más rescates a la banca,repago sanitario...y vete tú a saber que más(el viernes próximo,día del decreto ley,nos enteraremos)
Yo estoy de acuerdo con #45
Lo qe habria que hacer es una caza de brujas pero no de autonomos, que por mucho q defrauden no dejan de ser, en su mayoria, unos currelillas, sino de multinacionales
Premiar al que se salga, por ejemplo, de una megaconstructora q maneja un libro de cuentas en B gigante y se lo pase a hacienda. a ese le ponía un monumento, o directamente una recompensa. Bastaría garantizar el anonimato, y protección legal
#45 Cómo se puede ir de caza a los que no tienen nada y no les queda más remedio que currar en negro porque NO HAY OTRA COSA (Por qué no van a por los empresarios que no hacen contratos?). Os están engañando vilmente, mientras ellos expolian a manos llenas. Quieren que arremetamos unos con otros en vez de ir a por los que realmente se han cargado este país, que son ELLOS, banqueros, políticos y mierda varia. No seáis tontos, porque aunque todo el mundo pague religiosamente a hacienda, ese dinero no se invertirá en el pueblo, y repercute mucho más lo que han robado ellos!
Colaboración ciudadana, alguien vigilando pendiente de ti
colaboración ciudadana, escucha esas sirenas, vienen por tí.
Un poco de por favor chivatos míos, no habeís leido a Orwell??? (imprescindible "rebelión en la granja" y "1984"
Carta de una recaudadora de impuestos que trata este tema "antes de".
http://www.escolar.net/MT/archives/2011/09/carta-de-una-recaudadora-de-impuestos.html
#26 Pero vamos a ver, la culpa es de los "moduleros" ??, de los que no?? o que??, porque ya me he perdido.
A ti te ponen un plato rico rico delante y otro que apesta y tú te comes el que apesta,no??
Eso si que sería de gilipollas.
#30 A mi o a la inspectora o recaudadora?
#30 Lo de gilipollas, al que se coma el plato que apesta.Ni tú ni la inspectora lo hareis.
No se porque esperáis que alguien se lo coma.
#26 gracias por el enlace, la carta es muy esclarecedora
Yo sinceramente, lo veo bien. Aunque sea un método "inquisicional" por decirlo de alguna forma, España es el único país de Europa (en los cuales he estado una temporada) en el cual te llega uno, te cuenta como ha defraudado a Hacienda y tu le das una palmada y le dices campeón. O donde un fontanero te llega y te dice, como si fuera lo más normal de mundo, que no va a hacerte factura.
En el resto de Europa entienden que cuando tu estas haciendo eso, nos estás robando a todos.
No me gusta la medida, pero desde luego, la laxitud de este país con el dinero negro que mueven los autónomos (aunque es completamente cierto que la mayoría de la economía sumergida corersponde a grandes empresas, tambien en sus lazos con autónomos) es exasperante. Y luego la gente se queja de la corrupción. ¡Pero si es exactamente lo mismo! Como puedes y nadie te dice nada, lo haces. Si tu cobras en negro, no te quejes de que el político de turno cobre en negro tambien.
Como asalariado que paga mas de un 28% de IRPF estoy de acuerdo.
Lo que pasa es que quien comienza un negocio no suele tenerlo fácil y cuesta mucho mas pagar después que no que te lo descuenten como nos ocurre con los asalariados.
Conozco a mas de uno que le van a fastidiar, pues incluso reciben ayudas por lo poco que declara y va a buscar a los niños en un mercedes que cambia cada 2 años.
Hay otro nido de fraude que son los bares y restaurantes, que tributan por módulos. Es obsoleto. Cualquier bar por pequeño que sea tiene hoy dia un TPV donde registra todas las ventas del dia. Y al final del dia puede sacar cuanto hay ingresado y pagar impuestos en estimacion directa.
Lo que pueda defraudar un autonomo se lo gastara comprando ropa, comida, servicios o cualquier otra cosa por la que pagara impuestos y el dinero volvera a Hacienda o permanecera circulando y ayudando a otras personas. El dinero que desaparece es el que se esconde en paraisos fiscales y de eso saben un rato largo Undargarin, Botin, el alcalde de Ibi y probablemente un monton de politicos, banqueros y grandes empresarios que quiza nunca conoceremos porque no se hace nada por detenerlos.
y lo de chivarse de los tejemanejes de los políticos ya lo han sacado en la ley?
Hacienda cuando interesa somos todos
¿y no meten la hostelería? con los mamoneos que hay ya sea para pagar menos ya sea para blanquear dinero
Si no me equivoco, en los USA, recompensan al delator con un 10%, así que si lo hacen de esta forma me parecería perfecto. Lo demás es trabajar gratis para el Estado.
http://mywhistleblowerrights.com/?page_id=75&lang=es
"La ley de Dodd-Frank requiere que el gobierno de Estados Unidos a pague una recompensa a los individuos que reportan sobornos corporativos y otras irregularidades. El monto de la recompensa debe ser al menos el 10% (pero hasta un 30%) del importe de la multa que la sociedad está obligada a pagar el gobierno de los ESTADOS UNIDOS como resultado de las malas prácticas corporativas reportadas."
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blogs.elpais.comhttp://www.meneame.net/search.php?q=autónomos, módulos, hacienda&w=links&p=tags&s=&h=&o=&u=
#1 Más reciente
El fraude fiscal en España
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luzdelevante.com#21 Sí, está en cuarto lugar en el segundo enlace que puse:
http://www.meneame.net/search.php?q=autónomos, módulos, hacienda&w=links&p=tags&s=&h=&o=&u=
Ciudadano Compatriota:
Aumenta tu cartilla de racionamiento denunciando a tu vecino bolchevique. No es difícil, págale en metálico y ven a denunciarlo, nosotros haremos el resto.
Juntos acabaremos con esos indeseables que desean hundir nuestra patria en la miseria.
Recuerda que, como recompensa, recibirás dos bolsas de leche en polvo en tu cartilla por cada denuncia.
Mientras tanto, los bancos recogen el dinero barato que les ofrece el estado para comprar deuda a un interés desorbitado. Intereses que, recuerdo, salen de los impuestos. Ahí sí que no hay delito.
¿Realmente esta práctica descubrirá la suficiente cantidad de dinero negro como para que se haga notar en el déficit?¿No terminará siendo un arma más para usar contra la competencia que pueda tener tu negocio?
#41 Que lo de los bancos y grandes fortunas sea peor, no quiere decir que no tengan que atajar esto también. Para una cosa que hacen bien desde que han empezado estos hijos de puta...
Para #35 y #41. ¿Desea saber más?
Las mafias es lo que tienen, quieren que todos actuemos igual...menudos lumbreras tenemos en política la ostia
Le deberían poner un nombre original, que nadie antes haya usado...
¿ Gestapo ?
¿ Stasi ?
Procurar un método para luchar contra el fraude suena fantástico; ojalá termináramos con el fraude. Pero echemos mano de un libro de historia para evitar errores que se han producido en el pasado y veamos qué ha ocurrido cada vez que el Estado ha usado al pueblo como chivatos para detener a los "culpables". Es un truco que se ha usado para asegurar un estado totalitario a base de mantener a la sociedad aterrorizada, donde cualquiera puede denunciarte y los que no bajan la cabeza son denunciados anónimamente y neutralizados. Es un estado basado en el miedo y la desconfianza, donde todos son tus enemigos en potencia, y donde nadie se atreve a decir lo que piensa o a rebelarse. No os digo que me creáis: coged un libro de historia y llegad a vuestras propias conclusiones. A mí personalmente la idea me acojona tanto, que si la imponen yo no vuelvo a España.
Y no os quepa duda de que si lo hacen, a las grandes fortunas no las tocan, y aunque alguien los denunciara, ¿de verdad creéis que los van enchironar o a quitarles el dinero?
¿Esta noticia es del 13 de abril, no?
#25 Sí, y según dice la página, actualizada hoy.
Yo creo que sería interesante que el chivatazo lo pudiese dar cualquiera. Y como recompensa se llevará una pequeña comisión (digamos de 1% por ejemplo) de la multa que le apliquen al defraudador.
Sería muy interesante, y mucha gente podría vivir perfectamente de las comisiones de los chivatazos.
Vamos a volver a la epoca de Franco en la que todos
miran lo que hace el vecino y si pueden putearlos
para que ellos puedan aprovecharse en sus negocios.
No lo entiendo ¿defraudar?, yo tenía entendido que el que está por módulos paga un IVA fijo, es decir, que si vende una silla solo en un mes tendrá que pagar el resto del IVA de su bolsillo (sale perdiendo), y si vende mucho y le sobra el IVA ese dinero se lo queda. Entonces, ¿que mas da si factura o no con IVA? va ha tener que pagar el mismo IVA haga o no factura, venda mas o menos.
A los autónomos cada vez liando mas la perdiz, y a los de arriba dando facilidades como las amnistía fiscal
___Denuncia a amigos y familiares, hay fabulosos premios !
Pues yo no lo tengo tan claro.
Te cobro en B por lo tanto no hay factura, no hay IVA, cliente y proveedor "ganamos" y ni siquiera estoy dado de alta como autonomo, ni riesgos laborales... Beneficios limpios oiga.Quien va a denunciar a quien si los dos ganamos. y despues a demostrarlo?
Cada vez hay mas gente que trabaja asi. No quedaban beneficios para poder darle al estado.
Y si además se empieza a joder a los autónomos haciéndoles facturar a estimación directa, pagando IVA y autenticas burradas de IRPF, resulta inviable sobrevivir. Los impuestos se te comen.
Me da a mi que esto va a aumentar mas aun las listas de desempleo. Pero como estos no cobran paro, que les den pomada!
A mi esto me recuerda a la pos guerra, cuando denunciar a alguien para joderlo estaba a la orden del día, y daba igual que fuera verdad o no, venían a por ti igual. no se por que pero últimamente muchas cosas me recuerdan a esa época...
Además, Hacienda prohibirá los pagos en efectivo que superen los 2.500 euros y establecerá sanciones de hasta el 25% del importe abonado. La multa se establecerá tanto para el pagador como el perceptor, sin embargo, si una de las partes comunica la infracción antes de tres meses después de haberse producido el pago
Va a haber hostias.....
A partir de ahora todos pediremos la factura sin IVA y saldremos corriendo a denunciar, con lo que habremos obtenido el precio sin IVA de manera facil, y joderemos a un profesional.
Lo bueno es que la gente por miedo, dejara de cobrar sin IVA
#14 Si no te cobran el IVA no creo que sean tan tontos como para hacerte factura.
#15 Factura no, pero una notita si que te la dejan a modo de albaran o lo que sea.....
#14 No joderás a un profesional, joderás a un estafador, al profesional, un tio honrado, le harás un favor si le sacas de delante la competencia ilegal y estafadora.
#48 Exacto. El problema de que esta practica esté tan extendida es que obliga a aquellos profesionales que quieran ir por lo legal a cerrar el chiringo o hacer lo mismo que los demas, cómo vas a competir con los demás si por defecto su trabajo es un 18% mas barato que el tuyo? complicado.
Pero ojo, esta práctica está extendida porque los clientes lo permitimos, por querer ahorrarnos parte del costo permitimos el fraude.
Si no recuerdo mal en el medievo lo de cazar brujas seguía el mismo esquema, sin Internet, pero con chivatazo.
Mal vamos... mal...