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#3:
#2 no los convocó Stalin sino los comunistas españoles, que lo plantearon en el Kommintern, donde estaban representados muchísimos países. En todo caso, da igual quién los convocase, vinieron a ayudar a mantener el orden constitucional de la II República.
Ayudar a mantener la Democracia, luchando contra el ejército golpista y el fascismo, implica auxiliar al pueblo español, igual que luchar contra Hitler fue luchar por la libertad en Europa y un auxilio a demócratas, judíos, comunistas...
Ayudar a mantener la Democracia, luchando contra el ejército golpista y el fascismo, implica auxiliar al pueblo español, igual que luchar contra Hitler fue luchar por la libertad en Europa y un auxilio a demócratas, judíos, comunistas...
#16:
#11 Pues deberías replantearte la perspectiva con la que miras. No es lo mismo presentarse como voluntario para la lucha contra la explotación del hombre por el hombre y conseguir un mundo de libertades que presentarse como voluntario para luchar en una guerra de agresión que buscaba la invasión de un país extranjero por las buenas.
Eso por no decir que desde la ética y la razón parece evidente que no es lo mismo luchar por el comunismo que por el fascismo. Por que se ha convertido en una palabra tabú pero el régimen español, y aquello por lo que luchaba la división azul, no era el franquismo, era el fascismo.
Los dos bandos no eran iguales. Por más que se repita desde los medios no lo van a a hacer verdad. Los dos bandos no eran reales.
Eso por no decir que desde la ética y la razón parece evidente que no es lo mismo luchar por el comunismo que por el fascismo. Por que se ha convertido en una palabra tabú pero el régimen español, y aquello por lo que luchaba la división azul, no era el franquismo, era el fascismo.
Los dos bandos no eran iguales. Por más que se repita desde los medios no lo van a a hacer verdad. Los dos bandos no eran reales.
#33:
#31 Vaya! vote positivo antes de la edición. Lo lamentable es que se les homenajee después de 100 años a una gente que vino a luchar por la libertad. Lamentablemente perdieron y tuvimos una dictadura fascista 40 años que desembocó en un estado liberal con tintes fascistoides que ya va para otros 40 años. Sin embargo, la gente aún tiene algo de poder y puede rendirles algunos pequeños homenajes, nada comparado con lo que merecerían.
#12:
El jueves y el viernes hubo también unas jornadas sobre las Brigadas y lo que supusieron para España y la solidaridad internacional contra el fascismo. Hubo charlas, mesas redondas y conferencias. La pena es que la asistencia de gente joven fue mucho más baja de lo que hubiera sido deseable. Y es una pena porque cuando la gente se está uniendo a nivel mundial para intentar alcanzar un mundo más justo, el ejemplo de unas personas que un día abandonaron su familia y su país para ayudar a otros, puede ser aún una inspiración.
Durante las próximas semanas habrá más actividades, no sólo en Madrid, sino también en Albacete, en Valencia, en Barcelona. No os las perdáis.
#2 #4 Me temo que poco sabes de lo que hablas, cuando ni siquiera sabes escribir Komintern.
Durante las próximas semanas habrá más actividades, no sólo en Madrid, sino también en Albacete, en Valencia, en Barcelona. No os las perdáis.
#2 #4 Me temo que poco sabes de lo que hablas, cuando ni siquiera sabes escribir Komintern.
#17:
Gracias brigadistas, sois un ejemplo de solidaridad para la humanidad.
#7:
#4 Del Komintern también formaban parte partidos y sindicatos de países que no ejecutaban ni aprobaban el "stalinismo". Fueron convocados por el Komitern sí, para luchar junto con el ejército republicano contra el ejército sublevado fascista y por consiguiente a la permanencia de la II República.
Salud y república.
Salud y república.
#4:
#3 En el Kommintern estaban representados muchos países, que aplicaban las mismas políticas que Stalin.
El objetivo de las BI no era restaurar la democracia, sí luchar contra el fascismo, son dos conceptos totalmente distintos. El Kommintern no era una organización a favor de la democracia.
De la misma forma que los soviéticos que lucharon contra Hitler no lo hacían por el pueblo y la democracia, ya que si lo hubieran hecho así, no hubieran cometido genocidio en Polonia contra la población civil.
El objetivo de las BI no era restaurar la democracia, sí luchar contra el fascismo, son dos conceptos totalmente distintos. El Kommintern no era una organización a favor de la democracia.
De la misma forma que los soviéticos que lucharon contra Hitler no lo hacían por el pueblo y la democracia, ya que si lo hubieran hecho así, no hubieran cometido genocidio en Polonia contra la población civil.
Comentarios
Gracias brigadistas, sois un ejemplo de solidaridad para la humanidad.
GRACIAS A TODOS LOS BRIGADISTAS, SOIS MIS HEROES AHORA Y SIEMPRE!!!
La página de la Asociación de Amigos de las Brigadas Internacionales: http://www.brigadasinternacionales.org/
En portada sale la invitación expresa hecha a la asociación para que asistiesen a la inauguración del Memorial de homenaje. Su impulsor es el ex-presidente de esta asociación.
#4 Del Komintern también formaban parte partidos y sindicatos de países que no ejecutaban ni aprobaban el "stalinismo". Fueron convocados por el Komitern sí, para luchar junto con el ejército republicano contra el ejército sublevado fascista y por consiguiente a la permanencia de la II República.
Salud y república.
Con este tipo de noticias siempre me acuerdo de los grandes olvidados de la segunda guerra mundial, la nueve, un grupo de españoles republicanos que pasaron a Francia tras la guerra. Tras mandarlos a Africa con la legion extranjera y cambiar de chaqueta a la menor ocasion, se unieron a la Francia libre bajo el mando del general Leclerc y que fueron los primeros en entrar en Paris.
Para su recuerdo dejo lo siguiente:
http://www.lanueve.net
Y aqui un documental que realizó la tve con palabras de los pocos supervivientes que quedan
#34 Hasta que no haya homenajes públicos (en forma de calles, estatuas...) a los fascistas contra los que lucharon, por ejemplo. Mientras fascistas y filofascistas sigan reclamando espacios públicos no estará de más recordarles quienes son y la altura moral de quienes se les oponían.
#35 A los franquistas ya se les ha quitado los nombres de las calles y estatuas (o al menos la gran mayoría), tu respuestas es el típico "Y tu mas". Ademas estos tienen monumentos para recordarlos.
Si hubiesen ganado en vez de a Franco hubiésemos tenido a estos demócratas de la URSS. Es lo que había por aquellos entonces.
Rusia ha sido un absoluto desastre para sus súbditos como monarquía, como dictadura comunista y ahora como democracia... no creo que sea un problema intrínseco del sistema de gobierno que lleve, es un problema mucho más profundo de su cultura. Quién sabe cómo habría sido la Historia si en España llega a implantarse el Comunismo, de aquí a Francia, después quién sabe... igual ahora las cosas serían muy, muy distintas, pero desde luego juzgar el Comunismo basándose en el ejemplo ruso me parece cuanto menos precipitado. #2 #10 #15 #19 #22 #23 #28
#46 Afortunadamente en España y en Francia no se repitió el macabro genocidio bolchevique, no pueden decir lo mismo los países ocupados por el comunismo como Polonia, las naciones bálticas, Finlandia, Checoslovaquia, Ucrania, Georgia, la RDA etc etc etc
Como ves, el genocidio comunista no se produjo sólo en Rusia. Y en todos los países solamente hubo opresión, hambre, asesinatos masivos, deportaciones...
#46 Es un error asociar la época comunista con Rusia, el comunismo iba mucho mas allá ya que era la URSS Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, que englobaban unos cuantos países a parte de Rusia y llego a tener una población de casi 300 millones de habitantes.
Y para sus habitantes seria malo, pero llegaron a ser la segunda o primera potencia mundial, tampoco puedes olvidar que medio mundo estaba en contra de ellos, así que fueron tiempos difíciles, así que si no puedes saber como seria la historia si en España hubiesen triunfado los comunistas tampoco puedes saber como habría sido la URSS sin el hostigamiento constante de las potencias occidentales.
Si en España hubiesen ganado los comunistas casi con total seguridad habría sido invadida por hitler ... aunque bueno, nos tenia en alta estima por nuestra forma de luchar en el frente.
Cita de Hitler:
"Ni hablar. Los españoles son el único pueblo mediterráneo verdaderamente valiente e inmediatamente organizarían guerrillas en nuestra retaguardia. No se pueden entrar en España sin permiso de los españoles."
Sobre una hipotética invasión de España barajada por los generales nazis.
Ains, nos faltó tener un enemigo en común para poder tener un país unido, son cosas de la historia ....
#46 España estaba preparándose para ser un satélite ruso. Por tanto, no es de extrañar que se aplicase la misma "política" que se narra en el documental #37. No seamos tan bisoños para lo que nos interesa.
#46 Esa magnanimidad con la que juzgas a lo "que pudo ser y no fue el comunismo" ¿se puede aplicar también al fascismo? porque debemos dar oportunidad a todo el mundo ¿no?. Al nacionalsocialismo ni una milésima de segundo de segunda oportunidad.
#46 Entonces Cuba te sirve como ejemplo de comunismo, o China...
Victor Manuel, un comunista de bandera con un flamante Ferrari rojo...
#26 ¿Qué tipo de razonamiento de perogrullo es "Son comunistas ... luchaban por imponer el comunismo"? Claro que luchaban por el comunismo, eso no se antepone a que lucharan por un estado democrático.
#27 El estado que impulsaba el comunismo en esa época, la URSS, ¿Era democrático?
#28 No que yo sepa, al menos en su época férrea stalinista. ¿Qué quieres decir con eso? La España franquista impulsaba los valores católicos, ¿todos los estados con influencia católica eran fascistas?
#29 Pues como la hubo tras la Segunda Guerra Mundial en la RFA , por ejemplo. La verdad, no veo el problema si hubiera ganado la república. ¿Qué hubiera pasado en realidad? Éso ya no lo sé.
#32 En Alemania no hubo una guerra civil ...
Y no había como tal un bando de "la república" era un bando que luchaba contra los franquista ... joder si hasta tenían purgas en su propio bando ... sino mira lo que les pasó a los del POUM.
#33 Edité tras ver tu voto, no expresé bien lo que quería decir, ya se les ha homenajeado en varias ocasiones, ¿hasta cuando hay que seguir haciéndolo? o mejor dicho, ¿hasta cuando va a seguir siendo noticia cada homenaje que se les haga? .. joder, que hace casi 100 años de eso.
#34 Conozco perfectamente la historia del POUM y de como Nin entre otros fueron asesinados por miembros del NKVD y comunistas españoles afines a Stalin. Un hecho reseñable y nauseabundo, pero no creo que tenga mucho que ver con lo que estábamos discutiendo. Aún así, porca misera más por parte de Negrín que no lo impidió. Por mi parte se ha acabado que ya va siendo tarde.
#36 En resumen lo que quería decir es que de ganar los que luchaban contra los franquista, no se habría puesto una democracia, no había acuerdo ni entre ellos mismos, de ganar la guerra las purgas habrían continuado y acabarían ganando los comunistas, ya que eran mas y tenían apoyo internacional y estaban mejor preparados. Habrían intentado hacer algo parecido a los la URSS.
¿Para que poner democracia si tratas de instaurar una dictadura del proletariado? ademas ¿como les van a dejar participar al bando perdedor que casi era la mitad de la población? no iban a dejarles tener casi medio parlamento a los franquistas justo después de hacer un alzamiento militar ...
#40 "En resumen lo que quería decir es que de ganar los que luchaban contra los franquista, no se habría puesto una democracia," pero sabemos seguro lo que pasó al perder: 40 años de fascismo.
#51 Si, el resto es historia ficción.
Es lo mismo que decir que habría pasado si Franco hubiese apoyado a Hitler ... posiblemente habríamos perdido la guerra, hubiesen quitado a Franco y habríamos tenido plan marshal.
#53 Del "posiblemente" a la historia: 40 años de fascismo. Reconozcamos que al perder la guerra los republicanos tuvimos 40 años de fascismo. Coño que nos es tan difícil.
#54 No he negado eso en ningún momento.
Bueno, concretamente tuvieron 40 años de franquismo, el fascismo es algo diferente.
#54 Por qué los comunistas os decís republicanos si los comunistas hicieron todo lo posible para dinamitar la república. El Frente Popular y los comunistas mancilláis el nombre de la República.
#56 Un poquito de por favor "fanduber". De dónde has sacado que soy comunista. Tus poderes telepáticos lleguen a penetrar en mi cerebro?. Anda y que te ondulen con la permeneeeee.
#28 No lo era. ¿La II República española era democrática? Sí. Lo que pudo o no pudo ser de la República no es mas que especulación de algo que nunca ocurrió.
Es como el ABC el otro día con su famosa portada de un italiano para hablar de los indignados españoles. Hablemos de Stalin o de un anarquista italiano cuando conviene. Creo que el ABC de la época utilizaba también la misma argumentación. Ahora todos son etarras o antisistema. Antes todos eran peligrosos comunistas que violaban mojas y quemaban inglesias...
#27 En aquella época el comunismo estaba muy muy lejos de ser un régimen democrático. ¿Como va a haber una democracia justo tras una guerra civil?
Podéis ver a vuestro camarada Stalin en La2.
Lo están poniendo fino.
#37 ¿Sabes si se puede ver online?
#37 http://www.rtve.es/television/20111018/noche-tematica-stalin-imperio-del-mal/469158.shtml . Online creo que no pero después lo cuelgan tras su emisión.
#44 Al lado de Stalin, Franco era un angelito...
#44 Muy bueno el documental por cierto.
#41 Anda, no te saques explicaciones de la chistera: la abreviatura siempre ha tenido una sola M. Hasta en ruso: http://ru.wikipedia.org/wiki/Коминтерн
Es lo que se llama "sostenella y no enmendalla"
#42 Con dos M también está bien pero tranquilo, que si me vas a deportar a Siberia por criticar al ejército de Stalin y de la organización criminal más grande jamás organizada me callo.
#20 Luchaban para evitar un estado nacional-católico fascistoide. Pena que no lo consiguieran. Lo de que no pelearan por la república, donde tenían representación, te lo investas tú.
#24 Son comunistas ... luchaban por imponer el comunismo ... también los de derechas tenían representación en la 2º república ... incluso si me apuras la 2º república duró todo el periodo de Franco, ya que no había rey.
Tanto los de derecha como los de izquierda querían un cambio de régimen porque la república se les quedaba corta. Así que no debería seguir llamándose 2º república.
#25 No critico su lucha ni su apoyo brindado, solo quería matizar que lo de la "utopía irrealizable".
Y no es irrealizable según mi opinión, es irrealizable porque siempre que se impuso el comunismo nunca llego a esos fines.
A ver cuándo hacen un homenaje a la División azul. No eran menos nobles,arrojado e idealistas que estos.
#59 ¿Ir a ayudar a un país a conquistar Europa mientras se van cargando a la población civil te parece noble?
Madre mia...
#22 La realidad es que eran jóvenes concienciados en la lucha por un mundo mejor que vinieron a luchar contra el fascismo. Lo tenían clarísimo, y la mayoría de ellos se sintieron muy orgullosos de ello toda la vida.
#23 Irrealizables según tu opinión. Pero luchar por un utopía irrealizable no es comparable a luchar por un régimen fascista. Es de lo que nos intentan meter en la cabeza, que parece ser que esto era como una guerra medieval, un rey contra otro y que da igual quien ganase porque al final al campesino le daba igual. Esto no era así, esto era una lucha de liberación popular contra las cadenas de toda la vida. Los bandos no eran iguales, uno representaba las mismas cadenas de toda la vida y el otro unas doctrinas de liberación de los oprimidos.
De todo corazón, gracias.
Lloro de emoción
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ciudadanosporlarepublica.comY a los que los contrataron que consecuencias van a tener? Por que si es ninguna, esto es el cuento de nunca acabar.
Lamentable que se homenajee a extranjeros que vinieron a matar españoles
#30 Lo lamentable es que se les homenajee casi 100 años después ... (o que se les siga homenajeando).
#31 Vaya! vote positivo antes de la edición. Lo lamentable es que se les homenajee después de 100 años a una gente que vino a luchar por la libertad. Lamentablemente perdieron y tuvimos una dictadura fascista 40 años que desembocó en un estado liberal con tintes fascistoides que ya va para otros 40 años. Sin embargo, la gente aún tiene algo de poder y puede rendirles algunos pequeños homenajes, nada comparado con lo que merecerían.
quellos jóvenes vinieron dispuestos a dar su vida para ayudar al pueblo español cuyos derechos y libertades estaban amenazadas",
Vaya por Dios. Estaban amenazadas ganase quien ganase por lo que no ayudaron en nada. ¿O algún iluso cree que el frente popular con Caballero a la cabeza garantizaba otra cosa que la revolución del proletariado, o dicho de otra forma, dictadura comunista? Leed a azña que lo explica muy clarito.
Y vale ya de vividores, antes los negociadores de Eta y ahora estos. Ni un euro más que estamos en crisis.
Y aquellos jóvenes de voluntarios nada, cupos de los partidos comunistas.
#18 Estos jóvenes llegaron a España para luchar por la dictadura comunista. Efectivamente. Te diré algo que la gente viene olvidando: Si hay un Estado hay una dictadura. En ese momento luchaban, dejando de lado a los anarquistas, los que defendían la dictadura fascista, la burguesa y la proletaria. Teniendo en cuenta que por doctrina ideológica estos jóvenes venían a construir una dictadura proletaria el tiempo necesario para crear condiciones para destruirla y dejar una sociedad de libertad real, de justicia real y de paz real. ¿Quién más, que no fuesen los anarquistas estaban por eso? Estos chicos llegaron aquí desde la Conchinchina, dejando atrás vidas más o menos acomodadas, para ayudarnos a luchar por apoderarnos de nuestro destino.
#21 Vinieron engañados, de luchar por la libertad nada de nada. República democrática sonaba bien pero por dentro, de democracia, nada de nada.
#21 estos jóvenes venían a construir una dictadura proletaria el tiempo necesario para crear condiciones para destruirla y dejar una sociedad de libertad real, de justicia real y de paz real.
Si, tenían buenas intenciones .... aunque eran del planeta piruleta (irrealizables).
#22 Venían para apoyar a los comunistas a luchar contra los "fascistas".
un brazo del estalinismo
hola a los negativos
#10 Ayudaron a un ejercito que primero hizo frente al nazismo y luego llevó a cabo un exterminio en centroeuropa.
Pues yo los veo igual que la División Azul. Cada uno en su extremo. Respeto para ambos militares.
#11 Pues deberías replantearte la perspectiva con la que miras. No es lo mismo presentarse como voluntario para la lucha contra la explotación del hombre por el hombre y conseguir un mundo de libertades que presentarse como voluntario para luchar en una guerra de agresión que buscaba la invasión de un país extranjero por las buenas.
Eso por no decir que desde la ética y la razón parece evidente que no es lo mismo luchar por el comunismo que por el fascismo. Por que se ha convertido en una palabra tabú pero el régimen español, y aquello por lo que luchaba la división azul, no era el franquismo, era el fascismo.
Los dos bandos no eran iguales. Por más que se repita desde los medios no lo van a a hacer verdad. Los dos bandos no eran reales.
#11 hombre, respeto no debieras tenerlo.
Si la guerra no hubiera seguido como siguió, ahora los españoles seríamos aniquilados por no ser arios.
¿o te crees que te iban a dejar vivir?
Alégrate que no estés ahora en guetos, o medio exterminado.
Una corrección las BI no vinieron al auxilio del pueblo español.
Fueron reclutados por Stalin y el Kommintern para luchar contra el fascismo.
Puede parecer lo mismo pero no lo es.
#2 no los convocó Stalin sino los comunistas españoles, que lo plantearon en el Kommintern, donde estaban representados muchísimos países. En todo caso, da igual quién los convocase, vinieron a ayudar a mantener el orden constitucional de la II República.
Ayudar a mantener la Democracia, luchando contra el ejército golpista y el fascismo, implica auxiliar al pueblo español, igual que luchar contra Hitler fue luchar por la libertad en Europa y un auxilio a demócratas, judíos, comunistas...
#3 En el Kommintern estaban representados muchos países, que aplicaban las mismas políticas que Stalin.
El objetivo de las BI no era restaurar la democracia, sí luchar contra el fascismo, son dos conceptos totalmente distintos. El Kommintern no era una organización a favor de la democracia.
De la misma forma que los soviéticos que lucharon contra Hitler no lo hacían por el pueblo y la democracia, ya que si lo hubieran hecho así, no hubieran cometido genocidio en Polonia contra la población civil.
El jueves y el viernes hubo también unas jornadas sobre las Brigadas y lo que supusieron para España y la solidaridad internacional contra el fascismo. Hubo charlas, mesas redondas y conferencias. La pena es que la asistencia de gente joven fue mucho más baja de lo que hubiera sido deseable. Y es una pena porque cuando la gente se está uniendo a nivel mundial para intentar alcanzar un mundo más justo, el ejemplo de unas personas que un día abandonaron su familia y su país para ayudar a otros, puede ser aún una inspiración.
Durante las próximas semanas habrá más actividades, no sólo en Madrid, sino también en Albacete, en Valencia, en Barcelona. No os las perdáis.
#2 #4 Me temo que poco sabes de lo que hablas, cuando ni siquiera sabes escribir Komintern.
#12 Kommintern está perfectamente escrito viene del ruso en cirílico Коммунистический интернационал
Como ves hay dos M
#3 Ayudar a mantener la Democracia
Jajjajajaja, claro, claro.
Los comunistas españoles no luchaban por mantener la república.
Lamentable. Mientras tanto, en Oviedo han obligado a renombrar la calle División Azul por culpa de la ley de memoria histórica. Menuda memoria más selectiva... Las leyes o son iguales para todos o son injustas.
#9 Como personas hay que lamentar la muerte de miembros de la división azul como parte del ejército de Hitler, condeno su acción. No veo la memoria selectiva.
#9 Esto con Franco no pasaba.