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#1:
Traducción (muy) libre del artículo.
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¿Qué idioma tiene el vocabulario más extenso?
De tanto en tanto, las personas se preguntan qué idioma puede ser que tenga el mayor número de palabras. Se suele terminar diciendo que ese idioma es el inglés.
La respuesta correcta es que la pregunta carece de sentido, está mal formulada, se usan palabras con un significado muy vago en este contecto (idioma, vocabulario, tiene, extenso...).
Se le puede dar sentido a la pregunta si se cambia un poco, aunque ninguna variante terminará siendo más lógica que otra, a no ser que restinjamos la pregunta y hablemos por ejemplo de sólo un tipo de idioma (ej. idiomas analíticos).
Medir el vocabulario de un idioma es problemático. Un idioma no es como un diccionario. Un idioma es usado de maneras muy diferentes por muchas personas, y los diccionarios sólo te muestran una pequeña parte de cómo se usa. Pero el gran problema está en el definir qué queremos medir ¿que entendemos por tamaño de vocabulario ("vocabulary size")? Podemos pues contar sólo raíces o contar palabras ignorando sus declinaciones. Si contamos sólo raíces, los idiomas analíticos1 parecerán contar con más palabras que el resto de idiomas (idiomas que declinan2, idiomas que aglutinan3, idiomas polisintéticos4). En otras palabras, si un idioma carece de las herramientas necesarias para crear nuevas palabras a partir de palabras ya existentes, tendrá que tomar palabras de otros idiomas.
Si coges un diccionario en inglés encontrarás palabras como "fiancé", "sauna" o "vice versa". ¿Son estas palabras inglesas o palabras francesas, finlandesas y latinas que los ingleses han decidido usar? Si piensas que son inglesas, entonces cualquier palabra inglesa usada por los alemanes (ej, Computer) es una palabra alemana. Del mismo modo, los extranjerismos pueden usarse sólo temporalmente hasta que se terminan adaptando completamente al idioma.
Concluiré con la prueba de que el finlandés tiene un número infinito de palabras. En finlandés, se forman palabras nuevas con cada determinante numeral. Tomas el numeral y le añades -kertainen, posiblemente tras establecer algunos cambios en la raíz. Así para tuhat viisi, 1005, obtendremos tuhatviisikertainen. Y así se forma una secuencia de numerales: yksinkertainen, kaksinkertainen, kolminkertainen, etcétera... literalmente, así hasta el infinito.
Alguien podría argumentar que sólo he probado una infinidad potencial y no una real. Pero esto es realmente irrelevante a la hora de responder la pregunta que nos atañe. Lo que importa es que si tu haces cualquier afirmación diciendo que un idioma X tiene N número de palabras, fácilmente se puede hacer una lista de palabras finlandesas que contenga más de dicho número de palabras. Y esto prueba poco del idioma finlandés, se puede tomar el mismo ejemplo de muchos otros idiomas sintéticos. Lo que realmente prueba es que preguntarse qué idioma tiene el mayor número de palabras carece de sentido.
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1 http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_aislante
2 http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_sint%C3%A9tica
3 http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_aglutinante
4 http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_polisint%C3%A9tica
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No me gustaba tanto el artículo y por eso nunca pensé en mandarlo (entre otras razones)... hasta que he visto este vergonzoso meneo
Para hablar, los jóvenes utilizan solo 240 palabras
¿240 palabras? ¿En serio?
Ya he dejado clara mi opinión al respecto: @1019965
1) No se dan detalles de cómo se realizó el estudio
2) Los jóvenes conocen obviamente más de 240 palabras. Un ejemplo, las 1000 palabras más usadas del inglés: www.rupert.id.au/resources/1000-words.php Para los que tenéis un poco de idea del idioma ¿acaso no conocéis mínimo el 90% de todas estas palabras?
3) ¿Qué entendemos por palabra? ¿Cada una de las posibles conjugaciones de un verbo pueden entenderse como una palabra (creo, crees, cree, creemos, etc...) o sólo el infinitivo en sí? Declinamos muy poco pero ¿las pocas declinaciones que sacamos de cada palabra son también palabras diferentes (casa, casas, bueno, buena, buenos, buenas, rápidamente, etc...)?
4) La jerga ("el lenguaje de la calle") de los jóvenes es muy rica. ¿Esas palabras también cuentan?
5) En definitiva, otro meneo que se jacta del estereotipo de que los jóvenes de hoy son estúpidos.
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¿Qué idioma tiene el vocabulario más extenso?
De tanto en tanto, las personas se preguntan qué idioma puede ser que tenga el mayor número de palabras. Se suele terminar diciendo que ese idioma es el inglés.
La respuesta correcta es que la pregunta carece de sentido, está mal formulada, se usan palabras con un significado muy vago en este contecto (idioma, vocabulario, tiene, extenso...).
Se le puede dar sentido a la pregunta si se cambia un poco, aunque ninguna variante terminará siendo más lógica que otra, a no ser que restinjamos la pregunta y hablemos por ejemplo de sólo un tipo de idioma (ej. idiomas analíticos).
Medir el vocabulario de un idioma es problemático. Un idioma no es como un diccionario. Un idioma es usado de maneras muy diferentes por muchas personas, y los diccionarios sólo te muestran una pequeña parte de cómo se usa. Pero el gran problema está en el definir qué queremos medir ¿que entendemos por tamaño de vocabulario ("vocabulary size")? Podemos pues contar sólo raíces o contar palabras ignorando sus declinaciones. Si contamos sólo raíces, los idiomas analíticos1 parecerán contar con más palabras que el resto de idiomas (idiomas que declinan2, idiomas que aglutinan3, idiomas polisintéticos4). En otras palabras, si un idioma carece de las herramientas necesarias para crear nuevas palabras a partir de palabras ya existentes, tendrá que tomar palabras de otros idiomas.
Si coges un diccionario en inglés encontrarás palabras como "fiancé", "sauna" o "vice versa". ¿Son estas palabras inglesas o palabras francesas, finlandesas y latinas que los ingleses han decidido usar? Si piensas que son inglesas, entonces cualquier palabra inglesa usada por los alemanes (ej, Computer) es una palabra alemana. Del mismo modo, los extranjerismos pueden usarse sólo temporalmente hasta que se terminan adaptando completamente al idioma.
Concluiré con la prueba de que el finlandés tiene un número infinito de palabras. En finlandés, se forman palabras nuevas con cada determinante numeral. Tomas el numeral y le añades -kertainen, posiblemente tras establecer algunos cambios en la raíz. Así para tuhat viisi, 1005, obtendremos tuhatviisikertainen. Y así se forma una secuencia de numerales: yksinkertainen, kaksinkertainen, kolminkertainen, etcétera... literalmente, así hasta el infinito.
Alguien podría argumentar que sólo he probado una infinidad potencial y no una real. Pero esto es realmente irrelevante a la hora de responder la pregunta que nos atañe. Lo que importa es que si tu haces cualquier afirmación diciendo que un idioma X tiene N número de palabras, fácilmente se puede hacer una lista de palabras finlandesas que contenga más de dicho número de palabras. Y esto prueba poco del idioma finlandés, se puede tomar el mismo ejemplo de muchos otros idiomas sintéticos. Lo que realmente prueba es que preguntarse qué idioma tiene el mayor número de palabras carece de sentido.
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1 http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_aislante
2 http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_sint%C3%A9tica
3 http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_aglutinante
4 http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_polisint%C3%A9tica
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No me gustaba tanto el artículo y por eso nunca pensé en mandarlo (entre otras razones)... hasta que he visto este vergonzoso meneo
Para hablar, los jóvenes utilizan solo 240 palabras
Publicado hace 12 años por
--214691--
a
fundeu.es
Ya he dejado clara mi opinión al respecto: @1019965
1) No se dan detalles de cómo se realizó el estudio
2) Los jóvenes conocen obviamente más de 240 palabras. Un ejemplo, las 1000 palabras más usadas del inglés: www.rupert.id.au/resources/1000-words.php Para los que tenéis un poco de idea del idioma ¿acaso no conocéis mínimo el 90% de todas estas palabras?
3) ¿Qué entendemos por palabra? ¿Cada una de las posibles conjugaciones de un verbo pueden entenderse como una palabra (creo, crees, cree, creemos, etc...) o sólo el infinitivo en sí? Declinamos muy poco pero ¿las pocas declinaciones que sacamos de cada palabra son también palabras diferentes (casa, casas, bueno, buena, buenos, buenas, rápidamente, etc...)?
4) La jerga ("el lenguaje de la calle") de los jóvenes es muy rica. ¿Esas palabras también cuentan?
5) En definitiva, otro meneo que se jacta del estereotipo de que los jóvenes de hoy son estúpidos.
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Traducción (muy) libre del artículo.
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¿Qué idioma tiene el vocabulario más extenso?
De tanto en tanto, las personas se preguntan qué idioma puede ser que tenga el mayor número de palabras. Se suele terminar diciendo que ese idioma es el inglés.
La respuesta correcta es que la pregunta carece de sentido, está mal formulada, se usan palabras con un significado muy vago en este contecto (idioma, vocabulario, tiene, extenso...).
Se le puede dar sentido a la pregunta si se cambia un poco, aunque ninguna variante terminará siendo más lógica que otra, a no ser que restinjamos la pregunta y hablemos por ejemplo de sólo un tipo de idioma (ej. idiomas analíticos).
Medir el vocabulario de un idioma es problemático. Un idioma no es como un diccionario. Un idioma es usado de maneras muy diferentes por muchas personas, y los diccionarios sólo te muestran una pequeña parte de cómo se usa. Pero el gran problema está en el definir qué queremos medir ¿que entendemos por tamaño de vocabulario ("vocabulary size")? Podemos pues contar sólo raíces o contar palabras ignorando sus declinaciones. Si contamos sólo raíces, los idiomas analíticos1 parecerán contar con más palabras que el resto de idiomas (idiomas que declinan2, idiomas que aglutinan3, idiomas polisintéticos4). En otras palabras, si un idioma carece de las herramientas necesarias para crear nuevas palabras a partir de palabras ya existentes, tendrá que tomar palabras de otros idiomas.
Si coges un diccionario en inglés encontrarás palabras como "fiancé", "sauna" o "vice versa". ¿Son estas palabras inglesas o palabras francesas, finlandesas y latinas que los ingleses han decidido usar? Si piensas que son inglesas, entonces cualquier palabra inglesa usada por los alemanes (ej, Computer) es una palabra alemana. Del mismo modo, los extranjerismos pueden usarse sólo temporalmente hasta que se terminan adaptando completamente al idioma.
Concluiré con la prueba de que el finlandés tiene un número infinito de palabras. En finlandés, se forman palabras nuevas con cada determinante numeral. Tomas el numeral y le añades -kertainen, posiblemente tras establecer algunos cambios en la raíz. Así para tuhat viisi, 1005, obtendremos tuhatviisikertainen. Y así se forma una secuencia de numerales: yksinkertainen, kaksinkertainen, kolminkertainen, etcétera... literalmente, así hasta el infinito.
Alguien podría argumentar que sólo he probado una infinidad potencial y no una real. Pero esto es realmente irrelevante a la hora de responder la pregunta que nos atañe. Lo que importa es que si tu haces cualquier afirmación diciendo que un idioma X tiene N número de palabras, fácilmente se puede hacer una lista de palabras finlandesas que contenga más de dicho número de palabras. Y esto prueba poco del idioma finlandés, se puede tomar el mismo ejemplo de muchos otros idiomas sintéticos. Lo que realmente prueba es que preguntarse qué idioma tiene el mayor número de palabras carece de sentido.
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1 http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_aislante
2 http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_sint%C3%A9tica
3 http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_aglutinante
4 http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_polisint%C3%A9tica
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No me gustaba tanto el artículo y por eso nunca pensé en mandarlo (entre otras razones)... hasta que he visto este vergonzoso meneo
Para hablar, los jóvenes utilizan solo 240 palabras
Para hablar, los jóvenes utilizan solo 240 palabra...
fundeu.esYa he dejado clara mi opinión al respecto: @1019965
1) No se dan detalles de cómo se realizó el estudio
2) Los jóvenes conocen obviamente más de 240 palabras. Un ejemplo, las 1000 palabras más usadas del inglés: www.rupert.id.au/resources/1000-words.php Para los que tenéis un poco de idea del idioma ¿acaso no conocéis mínimo el 90% de todas estas palabras?
3) ¿Qué entendemos por palabra? ¿Cada una de las posibles conjugaciones de un verbo pueden entenderse como una palabra (creo, crees, cree, creemos, etc...) o sólo el infinitivo en sí? Declinamos muy poco pero ¿las pocas declinaciones que sacamos de cada palabra son también palabras diferentes (casa, casas, bueno, buena, buenos, buenas, rápidamente, etc...)?
4) La jerga ("el lenguaje de la calle") de los jóvenes es muy rica. ¿Esas palabras también cuentan?
5) En definitiva, otro meneo que se jacta del estereotipo de que los jóvenes de hoy son estúpidos.
#1 ¿Me lo puedes traducir al finlandés?
#1 y ahora, en esperanto.
#1 Plas plas, buen meneo y mejor comentario, me he logeado en un momento que lo he abierto para votarte
El de los Dovah!
El Klingon ¡¡kapla!!
Fus Ro Dah!
#6 ...y justo cuando me estoy desintoxicando un poco, llegas tú, sinfocarpo de mi vida
El título lo dice, justo después de la interrogación: El English.
#17 El artículo lo dice, gana el finés [o cualquier otra aglutinante].
Es un caso clásico el del yagán, un idioma de nómades del mar que tenían canoas de corteza, anzuelos, pintura facial y poco más y vivían entre el canal Beagle y el Cabo de Hornos (o sea, entre agua, rocas y musgo en un clima endemoniado), pero cuyo diccionario tiene más de 100 mil palabras...
porque el misionero que lo escribió anotaba como distintas cosas que para los yaganes eran meras transformaciones de raíces (algo como crearle entrada aparte en el diccionario a "decir", "dime" y "dígamelo").
De palabrotas.... ¡el español!!
#27 eso no es cierto, el tamaño de palabra depende de muchas cosas
El ruso tiene una riqueza de vocabulario bárbara, no a base de aglutinar, sino a base de sinónimos, significados muy similares, palabras que significan lo mismo pero se usan en contextos diferentes, bufff, es inacabable.
El binario porque puede representar información alfanumérica, imágenes, sonidos y videos al máximo detalle.
#9 en binario hay 65536 palabras
#10 El binario tiene 10 palabras, el 1 y el 0
#25 En binario una palabra son 16 bits por lo que hay palabras desde:
0000000000000000
hasta
1111111111111111
#25 El 1 y el 0 no son palabras, son letras. Bueno no, son números. Bueno no, son 2. No, son 10. En fin lo dejo.
#9 incorrecto.
En binario hay infinitas palabras
Sobre lo de que el finlandés (o suomi para los amigos) tiene infinito número de palabras, sólo puedo comentar:
Perkele!
5) En definitiva, otro meneo que se jacta del estereotipo de que los jóvenes de hoy son estúpidos.
Es que algunos, ciertamente, lo son.
Está bueno. Y tiene toda la razón, las lenguas aglutinantes son unas tramposas
.
¿Cuáles de estas son "palabras"?
anün (sentarse), anünge (siéntate), anüntukun (~sentar), anüwe (nalgas), anümün (~sentar), anümkan (plantar), anümka (planta), anülün (~sentar)
el andaluz
EL día que incluyan todos los insultos en el Diccionario ganamos...
Joder con el Finlades.
Que te fucken! (para todos los públicos).
PD: And happy nuevo year.
Sin duda que dedicarse a contar palabras sin disponer de una buena definición de qué es y qué no es una palabra, es un ejercicio inútil, o que al menos no sirve para poder comparar un idioma con otro.
Pero eso no quiere decir que la pregunta no tenga sentido. Se puede formular desde un punto de vista más práctico: ¿cuantas palabras necesita memorizar el hablante de un idioma?
Por seguir el ejemplo del finés, se deberá saber decir los números y además se deberá haber aprendido "kertainen", que es un solo item a memorizar.
Un inglés nativo, culto, normalito, digamos que es alguien con estudios que se lee el periódico cada día, sabe unas 4.000 palabras distintas de su propio idioma.
Su equivalente japonés se sabe unas 40.000
#19 Creo que estás infravalorando al idioma finlandés. No sabes con qué clase de monstruo te estás metiendo. El finlandés es un idioma con 15 declinaciones. Así que por cada sustantivo o adjetivo habrán alrededor de 30 formas distintas de declinarlo dependiendo de su función dentro de la oración.
ej.
Yksinkertainen (uno, único, singular, simple, básico)
----------------singular --------plural
nominative----yksinkertainen---yksinkertaiset
genitive-------yksinkertaisen--yksinkertaisten
-------------------------------yksinkertaisien
partitive-----yksinkertaista---yksinkertaisia
accusative----yksinkertainen
yksinkertaisen-yksinkertaiset
inessive-------yksinkertaisessa-yksinkertaisissa
elative--------yksinkertaisesta-yksinkertaisista
illative yksinkertaiseen yksinkertaisiin
adessive yksinkertaisella yksinkertaisilla
ablative yksinkertaiselta yksinkertaisilta
allative yksinkertaiselle yksinkertaisille
essive yksinkertaisena yksinkertaisina
translative yksinkertaiseksi yksinkertaisiksi
instructive – yksinkertaisin
abessive yksinkertaisetta yksinkertaisitta
comitative – yksinkertaisineen
Bueno, he copiado y pegado un poco mal la tabla pero creo que te haces un poco a la idea, ¿no?
#30 No tienes que irte hasta Finlandia. EL vasco tiene 22 sufijos declinativos más otros 8 exclusivos para seres animados. La mayoría de ellos con formas en singular, plural e indeterminado. Para quien le interese:
http://es.wikipedia.org/wiki/Gram%C3%A1tica_del_euskera#Declinaci.C3.B3n
#30 Yo no me he metido con el finlandés, idioma que desconozco. Si que conozco a finlandeses y a gente que ha aprendido finlandés. Su opinión es que los idiomas con preposiciones son mejores en todo.
http://www.snarkianos.com/
ftp://80.34.64.26/Palabras_DRAE/