Israel cree que el triunfo de las revoluciones de Túnez y de Egipto le viene muy mal. Que la TV muestre a árabes educados y no islamistas que exponen sus opiniones sobre la democracia sin recurrir a la retórica antioccidental, le viene muy mal. Y si los ejércitos de esos dos países se abstienen de matar a tiros a los manifestantes, entonces la cosa se pone todavía peor: hace que su política de ocupación de Cisjordania y Gaza, además del apartheid ejercido, se parezca demasiado a las políticas de los dictadores árabes...
Comentarios
Muy interesante este artículo.
Pues la verdad es que Israel tiene cerca a dos países que pronto se pondrán bastante en su contra.
-Estos futuros régimenes democráticos (esperemos que sea así) denunciarán el régimen de Israel y su apartheid, ya se ha visto a lo pronto con el paso Rafah y que dialogan con Hamás que a su vez ya han comentado que se abrirán más hacia Egipto
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Egipto/Hamas/pactan/cierre/paso/Rafah/elpepuint/20080203elpepuint_9/Tes
La verdad es que la demócracia y el respeto a los derechos humanos le viene mal, muy mal a Israel.
#2 Yo no lo creo.. a Israel le conviene que Todos sus vecinos sean democracias. Pero democracias de verdad.. sin hermanos musulmanes tocando los cojones, o regímenes como el Iraní o el libanés.
Lo que me pregunto ahora es.. cuando en Egipto ya haya una democracia establecida y sólida.. ¿qué pasará con los traficantes de arma que se cuelan en Gaza a través de territorio egipcio? Las fuerzas de seguridad egipcias harán la vista gorda? respetarán la legalidad internacional? se quedará por fin Hamás sin armas con las que atacar población civil israelí?
No se yo… son muchas preguntas y antes de pensar en supuestos y en política ficción, prefiero ver cómo se van desarrollando los acontecimientos. Si las democracias llegan a los países árabes, y ello ayuda a la paz, bienvenidas sean.
#5 Porque es lo que suele pasar en las noticias "críticas" con Israel.
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Seguramente, y confirmando ciertas partes de la mecánica cuántica, al haber escrito mi comentario anterior influyo en este sistema y acabará por pasar lo contrario
Bueno, eso que me llevo
#6 La paz SIEMPRE es cosa de dos.
#7 Efectivamente, la paz es cosa de dos. Por eso cuando una de las partes tiene como misión absoluta la destrucción de la otra parte, la cosa se complica.
Yo, personalemnte, ésto no lo veo ni como noticia (es una opinión de un "señor") ni crítca contra Israel.
Es la opinión de un señor que se cree historiador y que lo único que hace es plagiar a otros autores y reescribir la historia de Israel para lograr sus objetivos y visiones antisionistas.
Y con lo de la mecánica cuántica.. probablemente has logrado que escribiera en una noticia que de otra manera no hubiera tocado jaja.
Por cierto, cuidado con ir nombrando a otros usuarios en conversaciones en las que no participa, en el famoso Ban Day fue motivo de baneos y malos rollos, y se llegó a la conclusión de que era mejor no hacer listas de usuarios. Por ejemplo, tu me has nombrado de buen rollo, pero otros (que no voy a nombrar) lo suelen hacer en plan metiendo cizaña o insultos.
#8 Bueno, no estoy de acuerdo en la visión que das del tema, del autor y del artículo, pero eso ya me lo suponía.
En cuanto a nombrarte, lo hice por que vi que votabas a un usuario, nada más
#9 Que aburrido seria todo si todos pensáramos igual!
Lo importante es saber discutirlo sin recurrir a tópicos y típicos ataques.
#6 Y Israel? Deberá cumplir la legalidad internacional si sus vecinos son democráticos? Te recuerdo que si algún pais se pasa las resoluciones de ONU por el salva sea la parte es Israel.
#11 El problema es que en el conflicto ese la única parte accountable ante la ONU es Israel, porque las demás partes, Hamas, Gaza, Cisjordania, hizbollah, etc, no son países y por tanto la ONU no dice nada al respecto y cuando se intenta, el bloque de países musulmanes lo bloquea (cosa igual de mala que el veto de EEUU en el consejo de seguridad). Así que no solo es democracia fuera, también dentro en la otra parte del conflicto. Si no, no hay igualdad de condiciones legales y por tanto hablar de violaciones de las resoluciones por parte de Israel es solo ver una orate y dar ojos ciegos a l otra.
#12 En parte de lo que dices de acuerdo. Pero en #6 dices:
Las fuerzas de seguridad egipcias harán la vista gorda? respetarán la legalidad internacional?
Y te respondo con, mas o menos:
Las fuerzas de seguridad israelís respetarán la legalidad internacional? Yo no cierro los ojos a lo que hace Hamas o Hezbollah, sinó que digo que en Israel no se cumple la legalidad. Además, que Israel no vea con buenos ojos que se instauren régimenes democráticos en la zona, no solo lo dice este artículo, lo dicen muchos. Incluso, 1 mes, yo estaba en Israel, y te aseguro que en las notícias les preocupaba mucho que cayera Mubarak, mucho.
#14 que sí, que Israel hay cosas que no respeta.. pero que hay que ver la situación en la que es´tan, en conflictos asimétricos.. no es sencillo, desde luego, como para simplicar todo en que ISrael es el único que no respeta las resoluciones de la onu.
#15 a ver. dime donde he dicho que ISrael es el único que no respeta las resoluciones de la onu?
#16 estoy hablando de manera general, hombre.. aunqeu en #11 entendí que a eso te referías..
#14 ¿Pero de dónde has sacado tú que israel apoye regímenes dictatoriales...? ¡¡hombre ya!!
Israel pide a Occidente que no critique a Mubarak (diario isr. Haaretz) - ADN
http://www.adn.es/internacional/20110131/NWS-0238-Occidente-Haaretz-Mubarak-Israel-critique.html
Israel pide a EEUU y países europeos que apoyen a Mubarak - Noticias Terra
http://noticias.terra.com.pe/internacional/israel-pide-a-estados-unidos-y-paises-europeos-que-apoyen-a-mubarak,a77b0b588cadd210VgnVCM3000009af154d0RCRD.html
Simón Peres, apoya explícitamente a Mubarak - Noticias Terra
http://noticias.terra.com.ar/el-presidente-de-israel-simon-peres-apoya-explicitamente-a-mubarak,8a0d0b588cadd210VgnVCM3000009af154d0RCRD.html
Israel agradece a Zapatero el freno a la justicia universal - Público
http://www.publico.es/espana/261026/israel-agradece-a-zapatero-el-freno-a-la-justicia-universal/comentarios-valorados
Aunque si echas un vistazo a este artículo, verás cómo Simón Peres Cambia de bando y parecer camaleónicamente a conveniencia:
http://autocritica.es/MentirasSionistas.html
#6 ¿qué pasará con los traficantes de arma que se cuelan en Gaza a través de territorio egipcio? Las fuerzas de seguridad egipcias harán la vista gorda?
Imagina que Egipto bloquea ese flujo de armas pero Israel no cambia su actitud hostil. Qué pasa con la población Palestina?
#21 la actitud hostil es en respuesta a los ataques, así que si no hay ataques no hay actitud hostil.
#22 la actitud hostil es en respuesta a los ataques, así que si no hay ataques no hay actitud hostil.
La causa de la causa es causa del mal causado. La ocupación en sí es una actitud hostil. Si me estás diciendo que los palestinos deben soportar la ocupación y el hacinamiento en aras de salvaguardar la paz entonces apaga y vámonos.
#34 Y dale. Ya antes de la ocupación los musulmanes eran como ahora, y ya entonces su objetivo era el mismo que ahora. Su historial de violencia anti-judía/cristiana/bahai... ni empezó ni va a terminar cuando se acabe la ocupación.
Este artículo es una muestra clara del mierdismo progre, de su sempiterna cobardía; a ver si sacrificando a Israel a nosotros nos dejan en paz.
#35 ¿Que "antes de la ocupación los musulmanes eran como ahora"?¿De dónde sacas eso?
De lo más absurdo y difamatorio que oído en mi vida. A ver, la cosa está clara: a Palestina llegan europeos a colonizarla, se hacen con el poder y causan caos y terror, y consiguen que la recién nacida onu (con 30 y pocos votos) les de un país que no les pertenece... hasta entonces no han dejado de oprimir/ocupar/masacrar/vejar a Palestina y los palestinos... el resto son puras y meras consecuencias de la actitud israelí...
#35 Ah, vale, ahora entiendo, es una cuestión genética, racial o algo así. Como eso de que los españoles son incapaces de trabajar, o de autogobernarse.
¿Desde qué provincia nos escribe el señor iluminado?
#41 Cultural. Mira el mapa en mi perfil.
#42 Disculpe, no sabía que hablaba con un especialisto en culturas ajenas.
#43 Quise decir "especialista".
#44 Estás perdonado. Además de especialista, soy buena persona
#45 Se nota que eres cristiano viejo, y no un musulmán malo de esos.
#46 Se nota más bien que sí que soy realmente progresista, no como la cuchipanda que sobreabunda actualmente, y no me trago el cuento del islam tolerante. Ateo, por cierto.
#47 Progresista o no, lol que sí se nota que es usted un hombre muy viajado e inteligente. No sólo conoce a todos los musulmanes del mundo, si no que los recuerda a todos: #35
Es admirable. Ha pensado en presentarse a uno de esos concursos de mnemotecnia?
#48 Si, claro que lo pensé, pero no querría humillar a nadie con mi extensísima sapiencia.
#49 Pues no sea tan modesto, y permita que la ecumene toda disfrute con su sapiencia. Le sugiero que grabe un vídeo y lo suba a Youtube. En el podría exponernos su interesantísima teoría de que todos los musulmanes (sin faltar ni uno) están educados para la violencia contra los judíos, los cristianos, los bahai y un largo etcétera, etcétera que, supongo, usted sabrá de memoria.
#50 Ya lo había pensado, pero según me han contado todavía me falta uno por conocer, que habita en un poblado remoto de Indonesia. Aunque mis trabajos ya se encuentran en un estado avanzado, prefiero antes entrevistarme con el susodicho para poder culminar mi tarea.
#51 Eso se arregla con una llamadita. Supongo que habla árabe, por lo menos el coránico, no?
#52 La duda ofende.
#53 Pues venga, que es un momentito, en Indonesia están a punto de levantarse y ese momento es el idóneo para hacer esa llamadita.
#50 No seas tampoco demagogo... si no todos, casi todos los musulmanes quieren acabar con nosotros... No hay que buscarle lógica, es así... sólo piensan en eso... quieren robarnos nuestro petróleo, nuestro gas o fundar en Europa su Tierra Prometida...
Mira por ejemplo los iraquíes cómo han destruido nuestras ciudades, o mira los afganos, como no paran de bombardearnos...
O los turcos, que hacen matanzas en plan pirata a barcos occidentales en el Mediterráneo...
es que no te enteras de nada, casicasi...
#55 Touché.
#21 ¿Y si le cierran el flujo de armas a israel...? ¿o eso es impensable?
#6 Pienso lo mismo, lo que Israel desea es que todos los paises en los que ha habido revoluciones se transformen en democracias, que cada pais se dedique a lo suyo, a crecer, a crear puestos de trabajo, en labrarse un futuro, no tengo muy claro que todo esto vaya a suceder, hay demasiados intereses en la zona y la religion puja fuerte por hacerse con el poder, solo el tiempo nos dira si el camino que van a escoger es el mejor.
#31 A Israel, puede. ¿Y a su gobierno?
Más sobre el articulista israelí Ilan Pappé:
"Por un Estado conjunto de judíos y palestinos" : http://www.revistapueblos.org/spip.php?article246
Muy bueno. Olé Ilan Papé...este señor vivía en Israel y lo abandonó ya que el estado que el creyó ser la patria de los judíos no era más que un país fascista contrario a sus principios éticos. Viva, viva este tipo de personas.
Las democracias árabes no tienen por qué significar paz para el gobierno israelí (por ende y desafortunadamente tampoco para sus habitantes) pero les obligará a cambiar el discurso demagogo no diferente en forma del otro discurso con el que llevan dándonos la vara los dictadores que se ponían como seguro de cierre a un problema que ellos mismos alimentaban por quedarse en el poder, por fín.
Israel, es un país con gente de múltiples y diversas culturas, su pueblo no está cohesionado culturalmente, porque queramos o no es un país creado hace poco más de 50 años. Los isralíes piensan cada uno de una manera. Tengo varios amigos israelíes, cuya cultura es yemení, argentina, polaca, chechoeslovaca, alemana, rusa, inglesa. Fueron allí (a Israel) de pequeños con sus familias en busca de fortuna, pero no tienen una cultura común más allá de las reminiscencias culturales judaicas que se han transmitido de generación en generación que no han podido sobreponerse al contexto cultural en que esas generaciones han vivido en los paises en los que realmente han nacido. Los que ahora son adolescentes en Israel, están mostrando más arraigo cultural, pero desgraciadamente ese arraigo cultural se basa en un "enemigo" común, se les enseña desde bien temprano en la escuela a temer y a adoptar posiciones defensivas, también se les enseña durante el servicio militar obligatorio y de 3 años para los hombres y poco menos de dos para las mujeres.
Lo que quiero decir es que nada le conviene más a Israel que la paz, porque lo que se está fraguando con la excusa de la ausencia de ella, preocupa hasta los mismos israelíes algo mayores que empiezan a temer una sionización a todos los niveles de la sociedad, y que no aprueban la manipulación de cerebros que ya están denunciando ellos mismos. Así que aunque no signifique la paz per se, el hecho de que los países árabes se democraticen, tomando cualquier ejemplo de las democracias occidentales (monarquías parlamentarias, repúblicas, repúblicas federales etc...) es importante, porque obligará a cambiar un discurso que ha estado justificando políticas de "excepción" en una democracia en base al miedo de ser atacado, miedo legítimo desde el corazón pero no justifica todo lo que hay (opinión mía).
Esperemos que haya suerte y esas sociedades secretas de las que hablaba JFK antes de ser asesinado no vuelvan a joderla, o no vuelvan los paises occidentales a ampararlo. No olvidemos que los más importantes mercados tienen su epicentro en los dictadores que se están derrocando, y no todos sus despachos están ahí, os recomiendo que miréis a vuestro alrededor.
Israel se ha pasado décadas defendiendo el argumento de que una paz completa con los países árabes es imposible por el carácter dictatorial de sus regímenes. No tenemos la suerte de vivir al lado de Suecia o Suiza, solían decir a los periodistas. Todo era teatro. La idea de que una corriente democratizadora se deslice a través de los muros de Oriente Medio les preocupa muchísimo. ¿Cómo iban a aceptar los egipcios que su Gobierno colaborara con Israel en el bloqueo de Gaza? ¿Qué Gobierno se iba a presentar las elecciones con un programa que defienda mantener relaciones con Israel mientras los asentamientos convierten en imposible la idea de un Estado palestino?
Israel necesita dictaduras árabes controladas por EEUU que no respondan a las ideas y revindicaciones de la gente.
Desde luego, en el futuro dirán: no podemos llegar a acuerdos de paz con gobiernos que pueden ser derrotados en las próximas elecciones. Los que vengan después pueden ser peores.
Y así, en un escenario político completamente diferente, se mantendrá la línea maestra de la política israelí: la paz es mucho menos interesante que la victoria.
#19 Aún no ha pasado así que lo que comentas es tu opinión. Tiempo al tiempo.
#23 Lo que comento es lo que lleva pasando toda la vida, son las excusas de Israel para no llegar a acuerdos de paz con países árabes y no reconocer por ejemplo al estado palestino, no es sólo mi opinión.
#24 lo que lleva pasand toda la vida en laos países árabes es la falta de democracia, si nos ponemos así entonces no hay esperanza de democracias árabes.. ¿no?
O cuando hablamos de otros países sí podemos tener esperanzas de cambio pero sin embargo con Israel ya pensamos lo peor automáticamente sin oportunidad de esperar a que demuestren lo contrario?
#25 Por favor, pero si en las últimas conversaciones de paz con los palestinos, moderadas por Obama, pudieron conseguir un principio de paz. Pero resulta que Israel no quiere desmontar ni dejar de construir asentamientos ilegales en territorio palestino y esa fue la causa por la cual se rompieron las conversaciones, ya que eso es inaceptable (como es normal) para los palestinos. Si de verdad les interesa la paz a Israel ¿porqué no dejan de construir asentamientos ilegales en terreno palestino?, ¿porqué no dejan Jerusalem bajo un gobierno multilateral como fue determinado por la ONU?, y así podría seguir todo el día...
Otra cosa que olvida Khyros es hablar del fanatismo del actual gobierno israelí, que realmente es igual que todos los anteriores, sólo que los de ahora no gastan en palabras bonitas y dicen lo que piensan sin rodeos...
Vamos, que los hermanos musulmanes no llegan a ser ni un 50% de fanáticos si lo comparamos con Avigdor Lieberman.
De todas formas, una democracia es una democracia y si el pueblo quiere que ganen las elecciones los hermanos musulmanes, quiénes somos nosotros para juzgar si pueden o no votar a éstos, o si su democracia ya no sería válida???
Es como si se dice que no haya elecciones este año porque o gana el PSOE o el PP, ambos sin calidad política ni credibilidad.
#39 Hitler tb gano elecciones democráticas, así como los mierdas de Hamas, o herri batasuna en municipios vascos.. Etc etc etc.
En Al-Andalus convivían con respeto. Ahora también es posible.
Un artículo muy interesante. El discurso de Israel no puede ser el mismo, y su relación con los palestino ya no puede ser pedirles cada vez más para no darles nada, para después apropiarse de más espacio vital y destruir viviendas palestinas.
¿Apartheid por parte de Israel??
Una vez más os equivocáis.
Miles de personas árabes pasan diariamente las fronteras para ir a su trabajo en Israel.
#28 El término Apartheid en Israel hace referencia precisamente a la discriminación de los árabes que viven en Israel, los cuales son tratados como ciudadanos de tercera, los barrios en los que viven no reciben inversiones, etc. Decir que en Israel los musulmanes son tratados con igualdad es una broma de mal gusto.
Khyros se va a poner las botas en este meneo
#4 ¿por?
Recomiendo encarecidamente la lectura del artículo. Me ha dado algo de esperanza en la resolución del problema de la zona
A Israel le van a crecer hasta los enanos. De momento ya los visitan desde arriba:
Este tipo de noticias me alegran el dia