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#8:
No hay más que echar un ojo al editorial de Gara de hoy: Mencionan que ETA ha matado un muerto, y en un par de líneas ya han cambiado el discurso para responsabilizar, en el resto del artículo, al Malvado Estado Español de No Querer Solucionar El Conflicto. Hasta las muertes de ETA son responsabilidad indirecta del Gobierno, oiga. Y resulta que todos los presidentes han negociado con ETA, y siempre ha sido ETA quien ha roto la negociación y la última vez incluso con bomba y muertos obreros extranjeros de por medio, pero es el Estado Español el intransigente, el que no dialoga, y hacia quien los señores de ANV y Batasunnis varios dirigen sus críticas. Nunca se les oye pedir publicamente a ETA que dialogue, ni se les oye criticarla. Quizas sea que les deben servidumbre, o simplemente que como todo queda en casa, no es necesario que se enteren los de fuera. O eso, o que son unos cuantos miles de ratas cobardes incapaces de alzar la voz contra el ciudadano oprimido y asesinado. Sospecho que es una mezcla de todo.
#1:
También dicen ser "izquierda" y en realidad son unos fascistas.
#11:
Me quedo con esta frase para los Izquierdabertzales que tanto se indignan por aqui :
"Y es curioso. Sus voceros, ANV y compañía, se presentan como los grandes defensores de los trabajadores cuando hablan de siniestralidad laboral, de medio ambiente, de impuestos… En cambio, cuando sus amigos de ETA asesinan a un trabajador, silencio total. Con esa actitud, ¿quién os va a creer? ¿Cómo vais a defender a los obreros si no defendeis su derecho fundamental, como es el derecho a la vida?"
"Y es curioso. Sus voceros, ANV y compañía, se presentan como los grandes defensores de los trabajadores cuando hablan de siniestralidad laboral, de medio ambiente, de impuestos… En cambio, cuando sus amigos de ETA asesinan a un trabajador, silencio total. Con esa actitud, ¿quién os va a creer? ¿Cómo vais a defender a los obreros si no defendeis su derecho fundamental, como es el derecho a la vida?"
#4:
Izquierda Abertzale != ETA
Aprovechar el sufrimiento causado por ETA para criminalizar una ideología es utilizar el terrorismo para hacer política.
Totalmente rechazable esto. Pediría poner en el título sustituir "izquierda abertzale" por ETA, porque sinó se está criminalizando a toda una ideología.
Aprovechar el sufrimiento causado por ETA para criminalizar una ideología es utilizar el terrorismo para hacer política.
Totalmente rechazable esto. Pediría poner en el título sustituir "izquierda abertzale" por ETA, porque sinó se está criminalizando a toda una ideología.
#9:
#7 No considero terrorista cualquier ideología. Tenemos la ideología de izquierdas, de derechas y varias más. El PP es de derechas e IU de izquierdas. Ambas ideologías son perfectamente válidas pues aceptan las leyes y la Constitución. La "izquierda" abterzale es conocida por no respetar ni las leyes ni la Constitución, que es la Ley Máxima en este país. Una ideología que no respeta dichas leyes, que son democráticas y consensuadas, no merece mi respeto. No soy ninguna vergüenza para mí país puesto que acepto y cumplo con rigor las leyes, y por ellas me rijo. Si estás dentro de la "izquierda" abertzale, sabrás (como yo lo sé, pues hablo con conocimiento de causa debido a mis muchos años en el PV) que lo que prima, el objetivo, es la autodeterminación, el liberarse de España, y para intentar conseguir su objetivo, se dedican a "hacer ruido" quemando coches o cajeros. No toda la "izquierda" abterzale es así, pero sí su gran mayoría. Sabes tan bien como yo, que dicha "izquierda" no respeta ni recononoce las leyes que tenemos. Respetar las leyes es BÁSICO para poder ser respetado.
#18:
#17 No es por disentir, es porque te crees con la autoridad de repartir "carnés de verdadero trabajador digno de proteger". Y porque ayer estuviste bien calladito cuando intentaron una masacre.
Porque cuando se aplica la pena de muerte y alguien dice "bueno, tampoco es para tanto. Al fin y al cabo era un ...(comunista, delincuente, policía... pon lo que quieras)", pues yo a ese le considero un fascista. Y eso es lo que has hecho en #13 (tu comentario no se diferencia mucho de los que hacían los que justificaban las ejecuciones durante el franquismo).
Y el artículo dice una verdad, cuando ETA mata a un trabajador la izquierda abertzale se calla. Incluso (más vergonzoso aún), el sindicato LAB se calla.
Porque cuando se aplica la pena de muerte y alguien dice "bueno, tampoco es para tanto. Al fin y al cabo era un ...(comunista, delincuente, policía... pon lo que quieras)", pues yo a ese le considero un fascista. Y eso es lo que has hecho en #13 (tu comentario no se diferencia mucho de los que hacían los que justificaban las ejecuciones durante el franquismo).
Y el artículo dice una verdad, cuando ETA mata a un trabajador la izquierda abertzale se calla. Incluso (más vergonzoso aún), el sindicato LAB se calla.
#27:
#24 Ya me dirás donde dice Gabilondo "todos los sobiranistas son malos" o donde he dicho yo "los que creen que al solucion no son las condenas sino la negociación son malos".
De todas maneras, me sorprende que te moleste tanto cuando ciertos artículos persiguen disidentes y en cambio cuando un grupo armado asesina por la espalda a un disidente no digas ni mu.
#23 Pues no deberías. Dentro de la izquierda abertzale hay muchas corrientes y entre ellas hay varias que condenan la violencia.
De todas maneras, me sorprende que te moleste tanto cuando ciertos artículos persiguen disidentes y en cambio cuando un grupo armado asesina por la espalda a un disidente no digas ni mu.
#23 Pues no deberías. Dentro de la izquierda abertzale hay muchas corrientes y entre ellas hay varias que condenan la violencia.
#70:
#52, no creo que sea justo despreciar así a personas que estan para garantizar nuestra seguridad. Es verdad que a veces cometen excesos, hay de todo, pero no generalicemos.
#57, pues yo creo que es bueno tener gente de todas las ideologías. Y no está enalteciendo el terrorismo. No demos la espalda a la realidad porque hay mucha gente que piensa como el. No seamos extremistas. Ignorar que hay gente que opina así, no es nada positivo ni para ellos, ni para ti.
#67, yo creo que deberías calmarte y llevar la discusión de manera mas tranquila. Obviamente kna2s condena a ETA y el terrorismo. Eso va a parte, lo que tiene es otra opinión, y la verdad es algo a plantearse.
Está claro que ser guardia civil es un trabajo, lo hacen para ganarse la vida, con mas o menos vocación según el caso, pero por otra parte, su labor está en controlarlo todo, en impedir la rebelión y cualquier protesta que no se salga de unos márgenes.
Hay gente que cree que el derecho a la rebeldía es algo muy importante. Si hablamos del trabajador, desde el punto de vista de la izquierda, como una clase que se quiere emancipar de un estado, consiguiendo mas libertad, menos explotación y una vida mas digna, está claro que aquellos que cumplan las ordenes del estado, estan contra los intereses de ese tipo de trabajador.
Por eso, calmaros, porque simplemente estais hablando cada uno, de una idea diferente de trabajador. Saludos
#57, pues yo creo que es bueno tener gente de todas las ideologías. Y no está enalteciendo el terrorismo. No demos la espalda a la realidad porque hay mucha gente que piensa como el. No seamos extremistas. Ignorar que hay gente que opina así, no es nada positivo ni para ellos, ni para ti.
#67, yo creo que deberías calmarte y llevar la discusión de manera mas tranquila. Obviamente kna2s condena a ETA y el terrorismo. Eso va a parte, lo que tiene es otra opinión, y la verdad es algo a plantearse.
Está claro que ser guardia civil es un trabajo, lo hacen para ganarse la vida, con mas o menos vocación según el caso, pero por otra parte, su labor está en controlarlo todo, en impedir la rebelión y cualquier protesta que no se salga de unos márgenes.
Hay gente que cree que el derecho a la rebeldía es algo muy importante. Si hablamos del trabajador, desde el punto de vista de la izquierda, como una clase que se quiere emancipar de un estado, consiguiendo mas libertad, menos explotación y una vida mas digna, está claro que aquellos que cumplan las ordenes del estado, estan contra los intereses de ese tipo de trabajador.
Por eso, calmaros, porque simplemente estais hablando cada uno, de una idea diferente de trabajador. Saludos
#62:
#61 Es que has dicho: En el articulo se intenta destacar una contradicción desde un punto de vista de izquierdas, una contradicción que no es cierta.
Y dices que no es cierta porque no consideras a los guardia civiles como trabajadores. Pero el artículo también habla de Isaias. Luego esa contradicción sí es cierta.
Lo que quiero decir, es que la contradicción que señala el artículo se produce independientemente de que a los GC los consideres trabajadores ya que a Isaias Carrasco nadie le niega dicha condición (estaba seguro de que lo consideras como tal).
Y dices que no es cierta porque no consideras a los guardia civiles como trabajadores. Pero el artículo también habla de Isaias. Luego esa contradicción sí es cierta.
Lo que quiero decir, es que la contradicción que señala el artículo se produce independientemente de que a los GC los consideres trabajadores ya que a Isaias Carrasco nadie le niega dicha condición (estaba seguro de que lo consideras como tal).
#65:
#63 "Que la razón principal de la izquierda abertzale sea la independencia del estado opresor es un sinsentido, primero porque como izquierda que es debería luchar por la supresión de todas las fronteras, no de hacer mas fronteras"
Eso es un argumento que la izquierda española siempre a utilizado para deslegitimar a la izquierda independentista, la izquierda independentista persigue el camino hacia el internacionalismo(no son pocas las organizaciones dentro de la IA que trabajan en ese sentido), pero defendiendo siempre que ese camino hacia el internacionalismo tenga como punto de partida la propia nación vasca como sujeto político, ya que sino se diluiría por el camino toda su identidad cultural. Es por ello que defienden la independencia de el estado español y a su vez el internacionalismo.
Respecto a que el conjunto de la izquierda abertzale se preocupa mas de la independencia que del socialismo también lo creo.
Eso es un argumento que la izquierda española siempre a utilizado para deslegitimar a la izquierda independentista, la izquierda independentista persigue el camino hacia el internacionalismo(no son pocas las organizaciones dentro de la IA que trabajan en ese sentido), pero defendiendo siempre que ese camino hacia el internacionalismo tenga como punto de partida la propia nación vasca como sujeto político, ya que sino se diluiría por el camino toda su identidad cultural. Es por ello que defienden la independencia de el estado español y a su vez el internacionalismo.
Respecto a que el conjunto de la izquierda abertzale se preocupa mas de la independencia que del socialismo también lo creo.
#58:
Bueno aún a riesgo de perder karma...la principal deiferencia entre los militantes de ETA y la gente de la izquierda abertzale es que:
los de eta son unos hijosdeputa asesinos
y los de la izkierda abertzale unos hijosdeputa cobardes
porque la única gente decente que quedaba en la izquierda aberzale se desmarcó hace mucho tiempo...de los que hay ahora no se salva ni uno solo
PD: no me quité el lacito negro de imagen cuando el asesinato de Isaías porque sabía que iba a terminar teniendo que usarlo otra vez...porque en este pais ya es una noticia más del día que ETA mate a alguien
los de eta son unos hijosdeputa asesinos
y los de la izkierda abertzale unos hijosdeputa cobardes
porque la única gente decente que quedaba en la izquierda aberzale se desmarcó hace mucho tiempo...de los que hay ahora no se salva ni uno solo
PD: no me quité el lacito negro de imagen cuando el asesinato de Isaías porque sabía que iba a terminar teniendo que usarlo otra vez...porque en este pais ya es una noticia más del día que ETA mate a alguien
Comentarios
También dicen ser "izquierda" y en realidad son unos fascistas.
No hay más que echar un ojo al editorial de Gara de hoy: Mencionan que ETA ha matado un muerto, y en un par de líneas ya han cambiado el discurso para responsabilizar, en el resto del artículo, al Malvado Estado Español de No Querer Solucionar El Conflicto. Hasta las muertes de ETA son responsabilidad indirecta del Gobierno, oiga. Y resulta que todos los presidentes han negociado con ETA, y siempre ha sido ETA quien ha roto la negociación y la última vez incluso con bomba y muertos obreros extranjeros de por medio, pero es el Estado Español el intransigente, el que no dialoga, y hacia quien los señores de ANV y Batasunnis varios dirigen sus críticas. Nunca se les oye pedir publicamente a ETA que dialogue, ni se les oye criticarla. Quizas sea que les deben servidumbre, o simplemente que como todo queda en casa, no es necesario que se enteren los de fuera. O eso, o que son unos cuantos miles de ratas cobardes incapaces de alzar la voz contra el ciudadano oprimido y asesinado. Sospecho que es una mezcla de todo.
Me quedo con esta frase para los Izquierdabertzales que tanto se indignan por aqui :
"Y es curioso. Sus voceros, ANV y compañía, se presentan como los grandes defensores de los trabajadores cuando hablan de siniestralidad laboral, de medio ambiente, de impuestos… En cambio, cuando sus amigos de ETA asesinan a un trabajador, silencio total. Con esa actitud, ¿quién os va a creer? ¿Cómo vais a defender a los obreros si no defendeis su derecho fundamental, como es el derecho a la vida?"
Izquierda Abertzale != ETA
Aprovechar el sufrimiento causado por ETA para criminalizar una ideología es utilizar el terrorismo para hacer política.
Totalmente rechazable esto. Pediría poner en el título sustituir "izquierda abertzale" por ETA, porque sinó se está criminalizando a toda una ideología.
#7 No considero terrorista cualquier ideología. Tenemos la ideología de izquierdas, de derechas y varias más. El PP es de derechas e IU de izquierdas. Ambas ideologías son perfectamente válidas pues aceptan las leyes y la Constitución. La "izquierda" abterzale es conocida por no respetar ni las leyes ni la Constitución, que es la Ley Máxima en este país. Una ideología que no respeta dichas leyes, que son democráticas y consensuadas, no merece mi respeto. No soy ninguna vergüenza para mí país puesto que acepto y cumplo con rigor las leyes, y por ellas me rijo. Si estás dentro de la "izquierda" abertzale, sabrás (como yo lo sé, pues hablo con conocimiento de causa debido a mis muchos años en el PV) que lo que prima, el objetivo, es la autodeterminación, el liberarse de España, y para intentar conseguir su objetivo, se dedican a "hacer ruido" quemando coches o cajeros. No toda la "izquierda" abterzale es así, pero sí su gran mayoría. Sabes tan bien como yo, que dicha "izquierda" no respeta ni recononoce las leyes que tenemos. Respetar las leyes es BÁSICO para poder ser respetado.
#17 No es por disentir, es porque te crees con la autoridad de repartir "carnés de verdadero trabajador digno de proteger". Y porque ayer estuviste bien calladito cuando intentaron una masacre.
Porque cuando se aplica la pena de muerte y alguien dice "bueno, tampoco es para tanto. Al fin y al cabo era un ...(comunista, delincuente, policía... pon lo que quieras)", pues yo a ese le considero un fascista. Y eso es lo que has hecho en #13 (tu comentario no se diferencia mucho de los que hacían los que justificaban las ejecuciones durante el franquismo).
Y el artículo dice una verdad, cuando ETA mata a un trabajador la izquierda abertzale se calla. Incluso (más vergonzoso aún), el sindicato LAB se calla.
#13 Curioso, ese es el primer comentario que haces en relación al asesinato de ayer. Pobre... en el fondo no eres más que un triste fascista lleno de odio.
#24 Ya me dirás donde dice Gabilondo "todos los sobiranistas son malos" o donde he dicho yo "los que creen que al solucion no son las condenas sino la negociación son malos".
De todas maneras, me sorprende que te moleste tanto cuando ciertos artículos persiguen disidentes y en cambio cuando un grupo armado asesina por la espalda a un disidente no digas ni mu.
#23 Pues no deberías. Dentro de la izquierda abertzale hay muchas corrientes y entre ellas hay varias que condenan la violencia.
#21, ah sí, o sea, Aralar que lucha por una izquierda abertzale pacífica, y tu vas y les llamas "los que matan a los trabajadores" ¿no? Te recuerdo que Aralar es izquierda abertzale. Es por lo tanto una falta de respeto a los moderados de dicha ideología, que tanta falta hacen, decirles que son "los que matan". Es una verguenza y deberías retirarlo.
Y sí, ANV es el partido mas representativo de la izquierda abertzale, y ANV no apoya el asesinato.
La razón por la que no condenan la expuse varias veces aquí: policia-nacional-registra-sede-anv-portugalete#comment-37
así que escribo de nuevo lo que puse entonces:
------------------------------------
Bueno, habrá que despejar las dudas que tienen algunos.
No condenar un atentado, de la forma que promueven PSOE y PP, no es apoyar la acción ejecutada en dicho atentado. Y no, no ayuda en nada a solucionar el conflicto político/social vasco. Y paso a explicarlo.
ANV/Batasuna/HB son partidos políticos, compuestas por personas cuya ideología es socialista, nacionalista, internacionalista, independentista vasca. Según la ideología del partido, España no es un país democrático porque la constitución de 1978 no restaura todas las libertades de la II República y no garantiza el derecho de autodeterminación de los pueblos, un derecho considerado en todo el mundo como un derecho fundamental de las naciones.
Ahora paremos para hacer un inciso... toda esta ideología hasta aquí no tiene connotaciones negativas posibles. Es decir, puedes estar a favor o en contra, pero son lícitas y legítimas. Sigamos pues.
ANV y la anterior Batasuna creen que España no es un estado democrático, ademas de por lo expuesto anteriormente, por ser una monarquía, por tener unas leyes que no garantizan el derecho humano básico Habeas Corpus, para aquellos casos de terrorismo. Recordemos que este derecho humano está hecho precisamente para defender la integridad de los presos, impidiendo su incomunicación sin hacersele un juicio en menos de 24 horas, por lo que, denegarlo en caso de terrorismo es, de facto, derogar dicho derecho.
Pues bien, añadamos estos hechos a la escena:
En España se producen detenciones ilegales: una simple incriminación por un sospechoso (remarquemos este dato) de terrorismo, podría producir tu inmediata detención de manera preventiva durante días, meses e incluso años. De igual manera pasarías a ser un "sospechoso" y podrías hacer "sospechosa" a mas gente con tus simples declaraciones.
En España se tortura: así lo concluyen asociaciones como Amnistía Internacional, que no se cortan a la hora de poner a ETA a caer de un burro, por sus acciones violentas y el asesinato indiscriminado de civiles. Además, hay testimonios de torturados, casos en los que se ha podido llegar a demostrar pero muchos otros casos que no se pueden demostrar, simplemente, porque al no existir el derecho de Habeas Corpus, del que hablabamos antes, los presos pueden ser incomunicados, sin ningún tipo de registro en vídeo ni de ningún tipo, y hay total impunidad ante una agresión física, psicológica de la índole que prefirais pensar. Se han llegado a producir agresiones sexuales a compañeras sentimentales de etarras a las que se las violó con una pistola, solo para obtener información de su compañero.
En España se censura: diarios como Egin o Egunkaria, fueron cerrados sin ninguna prueba. Simplemente se prohibió su edición. Años mas tarde se demostró que las acusaciones que utilizaron para cerrar el diario, eran falsas pero para entonces, el grupo había dado en quiebra y ya no se pudo seguir editando.
En España se ilegalizan partidos políticos: ANV, Batasuna, HB, EH, son solo algunos nombres. La ley utilizada, la ley de partidos, solo fué apoyada por PSOE y PP y está actualmente en tela de juicio por el tribunal de Estrasburgo de la UE. Esta ley fué duramente criticada por muchísimos grupos internacionales.
Pues muy bien, sabiendo todo esto (y mas que no me apetece mencionar como la censura de grupos musicales, el silencio mediático, etc) es lícito y legítimo pensar que no vivimos en democracia. Es por todo esto, que viendo que existe una banda armada, algunos piensan que es lógico que dichas respuestas violentas existan contra un sistema que no consideran democrático. De la misma forma que surgieron reacciones violentas al franquismo o a otros regímenes autoritarios, así surgen en nuestro país, en lo que la mayoría consideraríamos democracia.
Es muy importante remarcar, que pese a considerar normal que surjan grupos armados, eso no significa que Batasuna, apoye a estos grupos, aunque ciertos elementos de su grupo político seguramente lo apoyen, igual que algunos del PSOE apoyaron al GAL y otros apoyaron el terrorismo tardofranquista, pero Batasuna jamás ha declarado apoyo a la violencia. De hecho, partidos como ANV contenían el rechazo a la violencia en sus estatutos.
Esto quiere decir, que ANV considera que la violencia es una respuesta a otras agresiones del estado, las cuales mencioné antes, y considera por lo tanto, que el asesinato de civiles por parte de ETA no es mas que un episodio mas de toda una guerra, donde hay mas de un bando, en el que todos tienen su parte de responsabilidad y culpa. ANV considera que condenar el atentado y culpar a ETA (que estas son las condiciones de PSOE y PP) es retirar toda responsabilidad al resto de involucrados que creen que existen. De ahí que prefieran hacer una declaracion contra "toda la violencia, venga de donde venga".
Y esta es la razón de que no condenen. ¿que por qué no creen que ayude a resolver el conflicto condenar a ETA? Algunos dirán... "que condenes a ETA, no significa que no condenes las torturas y todo eso". Pues bien, no creen que ayude, porque culpar solo a ETA de un conflicto que consideran que tiene mas responsables, significaría respaldar las acciones del estado que consideran antidemocráticas, como la tortura, la ilegalización, la censura, las detenciones ilegales, etc. Consideran que condenando solo a ETA, no estan señalando a todos los responsables y que por tanto, están posicionandose en un lado de dicho conflicto, dando la espalda a un grupo, contribuyendo así a la división social y fomentando que surja otro grupo político nuevo que ocuparía el lugar tradicional de Batasuna.
Visto todo esto... ¿cual es mi opinión?
Yo creo que España tiene que esforzarse al máximo para corregir estas carencias democráticas. Poner cámaras en los interrogatorios, garantizar el Habeas Corpus, impedir la ilegalización arbitraria, impedir el cierre de diarios, etc.
Haciendo esto, ni ETA, ni Batasuna ni nadie podrá atacar al estado de algo antidemocrático y ante esto, solo cabrán dos opciones.
-ETA deja de matar: ETA deja de matar porque considera que hay garantias democráticas para defender sus ideas (esto no lo creo probable).
-ETA sigue matando: si esto ocurre, su base social abandonará a la banda. Ahora mismo la banda aprovecha estos reductos antidemocráticos de nuestro sistema político, para justificar sus acciones violentas y conseguir el apoyo de parte de la juventud, que aunque no estén al 100% de acuerdo con ETA, si encuentran lógica detras de ella. Democratizando España al 100%, ETA tendría infinitamente mas dificil llegar a la juventud y se vería obligada a disolverse por falta de apoyos.
Ambas vías conducirían al fin de ETA.
En ningún caso creo que la ilegalización de partidos es el camino a seguir.
P.D.: ya pueden acusarme de proetarra aunque evidentemente estoy en su contra.
#26, "Ese es el pensamiento que tenéis todos los demòcratas espanoles querràs decir"
No, tampoco todos los demócratas españoles. Yo soy demócrata y no pienso así, por fortuna.
La izquierda abertzale, ni Batasuna, ni ANV, ni EHAK... ni mucho menos Aralar, ha matado a nadie.
En el ámbito laboral destaca el sindicato LAB, próximo a la izquierda abertzale, pero a la vez con bastantes buenas relaciones con ELA.
Hagamos un poco de memoria y veamos las declaraciones del que aún es el dirigente del sindicato LAB ante el bombazo de ETA en la T4 de Barajas (enero 2007):
http://www.eldiariomontanes.es/prensa/20070118/nacional/lider-sindicato-avisa-bombas_20070118.html
El líder del sindicato LAB avisa a ETA de que «con bombas no hay proceso»
El secretario general del sindicato LAB, Rafael Díez Usabiaga, se alineó ayer junto al portavoz de Batasuna, Arnaldo Otegui, en el debate interno abierto en la formación ilegalizada y se mostró crítico con el atentado de ETA en Barajas y su posterior comunicado. El líder sindical y figura de referencia para la izquierda aberzale sostuvo que «no hay proceso con bombas» y abogó por una «realidad de no violencia» para negociar con el Gobierno en un proceso de paz.
Díez Usabiaga se mostró contrario a las tesis expuestas por la organización terrorista en su comunicado del 9 de enero y en el que defendió la vigencia del alto el fuego, pero a la vez amenazó con utilizar la violencia. Secundó con sus palabras al portavoz de la formación ilegalizada, Arnaldo Otegui, quien el martes apostó por reflexionar ante la «confusión» que el comunicado había generado en sectores importantes de Batasuna.
Tras rechazar jugar el papel de «médico de la izquierda aberzale» en tiempos de crisis, el dirigente sindical abogó porque «todas las partes», el Gobierno de Rodríguez Zapatero, ETA y los partidos, «anulen o superen todos los factores de ambigüedad» que han surgido entre la declaración de alto el fuego del 22 de marzo y el atentado del 30 de diciembre.
Reclamó asimismo a todos los involucrados en los contactos que lleven a cabo una «catarsis» para «anclar bases sólidas» que permitan «impulsar un proceso de paz y soluciones políticas» al denominado conflicto vasco.
No violencia
El líder de LAB calificó el atentado mortal de ETA en Barajas de «hecho trágico» e instó al Gobierno y a la organización terrorista a que se centren en clarificar «cómo se tiene que hacer ese proceso hacia la paz y soluciones políticas, con qué instrumentos, con qué compromisos».
Convencido de que «hablar, negociar y acordar» es una fórmula que «no tiene alternativa», afirmó con contundencia que «no hay proceso con bombas», pero a renglón seguido matizó que «no hay proceso tampoco hacia la paz y soluciones políticas con leyes de excepción», en alusión a la ley de partidos, ni «con persecución contra la izquierda aberzale, con juicios que criminalizan la actividad política, con políticas penitenciarias basadas en la venganza».
#30, lo que realmente importa de la noticia, es que unos hijos de puta han matado a una persona y luego hay otras personas, que utilizan el sufrimiento causado por esa bomba, para criminalizar toda una forma de pensar. Eso es lo grave, el uso político de esa muerte, el azuzamiento de un conflicto, el meter a gente que no utiliza la violencia e incluso la condena, en el saco del terrorismo. Eso es para mi lo grave, es echar leña al fuego.
Izquierda abertzale = MAFIA CRIMINAL FASCISTA
Que dejen ya el papel de víctimas, porque no son más que unos trepas egoístas y criminales, coño. Tan rastrero es el que mata, como el que aplaude, calla, o no condena el crimen.
#17 No vengais con lo de siempre, que en este país no se criminalizan ideas, sino actos. No se criminaliza al nacionalista (o por ejemplo, estaría todo el PNV en la cárcel) sino aquel que sirve a la violencia. Se criminaliza a ANV, no por nacionalista, sino por ser brazo político de ETA, igual que PCTV, Batasuna y demás. A ver, decidme cuantos partidos de la izquierda abterzale han participado en las últimas elecciones. Conozco varios, pero el más votado es ANV, con mucha diferencia. Puesto que he dejado a Aralar al margen de mis críticas, por favor, decidme qué partidos son votados por la izquierda abertzale "de bien" y veamos sus resultados electorales.
Bastante de acuerdo con el artículo, sólo mencionar que dentro de la izquierda abertzale hay partidos que condenan la violencia como Aralar y no se pueden meter a todos en el mismo saco.
#8 Libertad Digital tiene más fiabilidad al hablar del Gobierno socialista que GARA al hacerlo de ETA. Informarse en el GARA es querer ver la información desde un punto de vista muy concreto y parcial, que todos conocemos. Yo leo el SPORT cada día, pero no me creo para nada las noticias que hablan sobre el Madrid. GARA es un panfleto político.
#61 Es que has dicho: En el articulo se intenta destacar una contradicción desde un punto de vista de izquierdas, una contradicción que no es cierta.
Y dices que no es cierta porque no consideras a los guardia civiles como trabajadores. Pero el artículo también habla de Isaias. Luego esa contradicción sí es cierta.
Lo que quiero decir, es que la contradicción que señala el artículo se produce independientemente de que a los GC los consideres trabajadores ya que a Isaias Carrasco nadie le niega dicha condición (estaba seguro de que lo consideras como tal).
#9, pero ¿como haces ese tipo de criminalización y te quedas tan pancho?
Izquierda abertzale significa, izquierda patriótica. ¿que pasa? ¿que para ser patriota hay que quemar coches y cajeros? Lo tuyo no tiene nombre. Estas generalizando a toda la izquierda abertzale como si fuesen de la kale-borroka. Yo no sé como tienes esa cara.
La izquierda abertzale es una ideología, y las ideologías no son las que respetan o dejan de respetar, sinó las personas.
Hay muchísima gente, la mayoría, de la izquierda abertzale, que quieren cambiar la constitución pero desde la legalidad y respetando los derechos humanos. Pero tu los estas ignorando y llamandoles etarras. ¿te parece democrático ningunear a esa gente que trata de desmarcarse de ETA? Desde luego debería darte verguenza, meter a todos en el mismo saco.
Supongo que serás de los que si un gitano mata a un español, entonces hay que llamar a toda la comunidad gitana asesinos e ir a por ellos ¿no?
Con gente como tu, es por lo que existe ETA. ETA también generaliza español y nacionalista español con torturador y opresor, y tu haces lo mismo pero con la izquierda abertzale. Sinceramente, me da verguenza compartir país con alguien como tu. Eres el oxígeno de ETA, ETA vive gracias a gente como tu. No tienes arreglo, realmente me parece increible esta campaña de odio que haces. Me parece que eres un trastornado que tiene algun tipo de trauma con ETA y el típico que lo paga con todos los que tengan algunas ideas en común.
Que asco, en serio, unos tratando de quitar a la izquierda abertzale del cancer que es la violencia, y otros como tu, intentando meterlos a todos en el mismo saco. Que repugnancia.
En fin, realmente indignante.
Bueno aún a riesgo de perder karma...la principal deiferencia entre los militantes de ETA y la gente de la izquierda abertzale es que:
los de eta son unos hijosdeputa asesinos
y los de la izkierda abertzale unos hijosdeputa cobardes
porque la única gente decente que quedaba en la izquierda aberzale se desmarcó hace mucho tiempo...de los que hay ahora no se salva ni uno solo
PD: no me quité el lacito negro de imagen cuando el asesinato de Isaías porque sabía que iba a terminar teniendo que usarlo otra vez...porque en este pais ya es una noticia más del día que ETA mate a alguien
#63 "Que la razón principal de la izquierda abertzale sea la independencia del estado opresor es un sinsentido, primero porque como izquierda que es debería luchar por la supresión de todas las fronteras, no de hacer mas fronteras"
Eso es un argumento que la izquierda española siempre a utilizado para deslegitimar a la izquierda independentista, la izquierda independentista persigue el camino hacia el internacionalismo(no son pocas las organizaciones dentro de la IA que trabajan en ese sentido), pero defendiendo siempre que ese camino hacia el internacionalismo tenga como punto de partida la propia nación vasca como sujeto político, ya que sino se diluiría por el camino toda su identidad cultural. Es por ello que defienden la independencia de el estado español y a su vez el internacionalismo.
Respecto a que el conjunto de la izquierda abertzale se preocupa mas de la independencia que del socialismo también lo creo.
#52, no creo que sea justo despreciar así a personas que estan para garantizar nuestra seguridad. Es verdad que a veces cometen excesos, hay de todo, pero no generalicemos.
#57, pues yo creo que es bueno tener gente de todas las ideologías. Y no está enalteciendo el terrorismo. No demos la espalda a la realidad porque hay mucha gente que piensa como el. No seamos extremistas. Ignorar que hay gente que opina así, no es nada positivo ni para ellos, ni para ti.
#67, yo creo que deberías calmarte y llevar la discusión de manera mas tranquila. Obviamente kna2s condena a ETA y el terrorismo. Eso va a parte, lo que tiene es otra opinión, y la verdad es algo a plantearse.
Está claro que ser guardia civil es un trabajo, lo hacen para ganarse la vida, con mas o menos vocación según el caso, pero por otra parte, su labor está en controlarlo todo, en impedir la rebelión y cualquier protesta que no se salga de unos márgenes.
Hay gente que cree que el derecho a la rebeldía es algo muy importante. Si hablamos del trabajador, desde el punto de vista de la izquierda, como una clase que se quiere emancipar de un estado, consiguiendo mas libertad, menos explotación y una vida mas digna, está claro que aquellos que cumplan las ordenes del estado, estan contra los intereses de ese tipo de trabajador.
Por eso, calmaros, porque simplemente estais hablando cada uno, de una idea diferente de trabajador. Saludos
#57 vergüenza la que yo siento leyendo tus tonterías...
lo primero que he dicho es que este debate es al margen de los asesinatos y si me apuras al margen de todo este conflicto. Si tu ves en mis palabras un lenguaje batasuno es que llamas batasuno a toda persona de izquierdas. Todos mis argumentos son extrapolables a cualquier pais del mundo. La policia es un aparato represivo del sistema para garantizar su supervivencia. Puedes estar mas o menos de acuerdo con esto pero no difames y por su puesto no mezcles el tocino con la velocidad porque entonces corres el riesgo de quedar como un autentico gilipollas.
#33 Así a botepronto, Aralar y EA condenan la violencia.
(Ahora saldrán los simpatizantes de Batasuna a decir que la única "verdadera izquierda abertzale" son ellos, pero en fin...)
Nadie dice que toda la izquierda abertzale sea kale borroka, ni mucho menos, eso sí, hay que tener claro, la kale borroka nace y se desarrolla desde la izquierda abertzale, eso es un hecho, no son todos, pero si son parte, y los que no actuan son culpables por hacer oidos sordos, porque saben perfectamente que hacen sus amigs, simpatizantes, compañeros de partido, tanto violencia callejera, como no condenar un atentado, si no lo condenas, si no eres capaz de decir "no estoy de acuerdo con la violencia, sí con el diálogo" eres casi tan culpable como el que recibe órdenes y dispara, es duro, pero es lo que hay.
#56 Supongo que a Isaias Carrasco tampoco le consideras un trabajador ¿no?
¿Sí lo consideras? Entonces la contradicción que señala el artículo sí que se produce.
Pero que aparato represor ni que niño muerto, hay meneadores que creen que en España las FF.SS oprimen a alguién más allá del estado de derecho, dando razones a los asesinos de ayer en seguir cometiendo actos de barbaros, es una auténtica vergüenza que se tolere el lenguaje batasuno en esta comunidad, una autentica vergüenza!!
Ya se sabe de qué pie cojean. Lo que todos (creo y deseo) pensamos de ellos ya lo dijo Iñaki Gabilondo (inaki-gabilondo-opresion-apoyan-eta).
#23 Ese es el pensamiento que tenéis todos los demòcratas espanoles querràs decir, porque hacer ese tipo de generalizaciones no hacen màs que dejar ver el escaso conocimiento y la ligereza con la que utilizais términos con los cuales os bombardean los medios. Aunque solamente hubiera un partido que representara una ideologìa, con esos términos no haces màs que condenar el modo de pensar de muchas personas. Ademàs que quieres decir con lo siento por los vascos? Di mejor lo siento por los vascos que piensan como yo, o los nacionalistas de derechas, o los no nacionalistas de ambas corrientes porque a los demàs ya los has dejado en buen lugar campeòn...
#59
Lo que a mi me parece que te lees demasiado los comics de V de Vendetta, porque no reconocer como trabajador a un agente que ha sacrificado su vida en su busqueda de poder vivir junto a su mujer e hijo en su ciudad natal es de una persona cuanto menos bastante insensible, cuanto menos. Y lo ha hecho ejerciendo su digno trabajo de defendernos de terroristas, los mismos que le han matado, en fin, si no eres simpatizante batasuno estás en fase...
#66 "La policia es un aparato represivo del sistema para garantizar su supervivencia"... Efectivamente, ahí le has dado. Del SISTEMA !!!
los autoproclamados izquierdas vascas...zona puntera en industria y demás desde inversiones y mano de obra españolas. Bancos potentísimos, que han terminado deglutando bancos españoles (del sistema ése que tanto os oprime). VIENE LA DEMOCRACIA !! Matan a Yoyes y a otros disidentes ... y se instala la MAFIA. La que da de comer a esta democracia vergonzante y acomplejada.
El SISTEMA con mayúsculas, se las gasta de otro modo. Por ejemplo, quitando la AUTONOMIA y quitando por tanto, privilegios medievales.
Todavía mucha gente joven está atontada y adora a la mafia ¿cómo hemos dejado que se eduquen en el odio a lo español? ¿Era "sólo" por negocios de editoriales? ¿Merece la pena, todo ésto?; aunque nuestros poderes públicos particípen de suculentos beneficios y nunca arreglen nada definitivamente, no podemos caer en guerracivilismos. Los que se llamen de izquierdas que se quiten la máscara de pacifístas y de "libertadores" del obrero. No sois más que el culo donde nos dan una patada a todo este puñetero país.
PD. En una separación se habla REPARTO de bienes gananciales. Desde dónde empezamos, ¿desde Atapuerca?
ETA es un cancer...... ETA no tiene objetivos claros ETA esta lleno de pringados y abducidos politico-sociales y gente que no tiene dos dedos de frente y que su unico argumento es "Franco era un joputa!"........
Ojala nunca hubiera existido ETA.
ETA, el pueblo te odia!
#76, me refería a la izquierda internacional. El internacionalismo busca conseguir un estado en cada región y finalmente derribar fronteras cuando los estados estén constituidos. Vamos, entienden que la emancipacion del estado va por bloques y que cada nación debe hacerse independiente del estado en el que está.
#17 y cuando es "la minoría" la que actua como tú dices? corta libertades (de raiz, mata, extorsiona) y tiene gente jaleando día y noche todo paso que dan, y no son capaces de decir "no hay que matar", no son ellos los fascistas? yo no voy y los mato, por qué ellos sí nos matan? quien es el fascista?
#70 ¿La izquierda considera al trabajador como una clase que se quiere emancipar del estado? ¡Pero si precisamente es la izquierda la que quiere (queremos) un estado intervencionista! La derecha liberal (tipo Espe) es la que quiere que el estado no intervenga en la situación de los trabajadores.
#77 Si se busca un estado en cada región es evidente que no se busca emanciparse del estado. Además confundes "emancipar" regiones del gobierno central con emancipar a los trabajadores del estado (que es de lo que estamos hablando ahora).
En todo caso, el internacionalismo no es en absoluto separatista.
#44 Sí... lo he leído. Los más extremistas de izquierda les acusan de traidores. Eso siempre pasa cuando un grupo se modera (aunque se mantenga al mismo lado). También los de derecha extrema y los ultraconservadores les acusan de ser un nido de comunistas. En todo caso, te invitaría a conocer Suecia (por ejemplo) a ver que nivel de desigualdad social ves.
A mi me parece una izquierda moderada en lo económico y en lo social depende del partido te encuentras de todo. En el caso de EA también me parece una izquierda moderada en lo social.
#50 Entiendo. Pero la verdad... ahora mismo no se me ocurre ningún gobierno de izquierdas (ni, por supuesto, de derechas) que haya velado tanto por la igualdad en términos globales como lo ha hecho en términos locales.
PD:
#51 Sinceramente... llamar torturador y represor al que acaba de ser víctima de un atentado, me parece justificarlo (al menos en parte). Sobre todo teniendo en cuenta que es lo único que ha dicho al respecto hasta ese momento.
Eso es lo malo, que sólo tienen boca y brazo... Nada de cerebro.
#64 Pues no, no me gustan los comics. Decir que soy insensible por no meter a los GC dentro de la clase trabajadora es absurdo. Según tus argumentos ¿debería reconocer como trabajador a un empresario porque haya sido asesinado?
Parece que no entiendes que este debate es al margen del asesinato del GC.
Tu a mi me parece que eres un amargado que en cuanto a visto la noticia ha dicho: Mira un muerto, voy a entrar en meneame a demonizar toda idea de izquierdas que no comparto y como esta el muerto encima de la mesa nadie podrá decirme ni mu.
PD: Vete a cualquier ciudad del mundo y habla con alguien de izquierdas y dile que la policía es parte de la clase trabajadora, si te lleva la contraria llámale batasuno...
Le haceis el juego a ETA. Ellos ponen bombas, para que los pro-etarras disfruten y hagan su campaña "política" y luego los fascistas utilizais ese mismo dolor para calificar a todo el nacionalista vasco que lucha por la autodeterminación de terrorista.
ETA entra en vuestro programa político, la utilizais en contra de las bases moderadas de dicha ideología, ETA toma la acción y vosotros sois su brazo político. De esta manera filtran a la gente para que solo queden los mas extremistas. Y todo, con la colaboración de gente tan "demócrata" como #9.
Enhorabuena, por tener como compañeros a los terroristas. El pueblo tiene que sufrir a los fascistas de ambos bandos. ¿hasta cuando?
Se buscan pacifistas y mediadores: razón Euskal Herria, o mejor dicho España.
#47, #49, yo no veo que #13 justifique el asesinato de guardias civiles. Solo ha dado su opinión, de que un guardia civil no es la idea de trabajador tradicional. La función de guardia civil es garantizar la seguridad y que las cosas sean estables. Desde el punto de vista de la conciencia de trabajador u obrero, el guardia civil tiene intereses opuestos...
Es una opinión, algo polémica, pero no es para nada una justificación del atentado ni un enaltecimiento del terrorismo...
#37, "Alava podría pedir referendum mañana para separarse del País Vasco (algo que jamás permitirían la nacionalistas vascos)"
Yo creo que si lo permitirían. De hecho creo que no querrían tener a una comunidad con sentimiento nacional diferente en su futuro estado.
¿que tal un referendum por ayuntamientos?
#43, por barrios... no tienen instituciones y no hay nadie que le interese.
Un soldado no es un trabajador,una denominación más correcta sería mercenario,puesto que se vende para una causa.
Con esto podríamos llamar mercenarios a los etarras y a los policías.
Un Policía podría ser un híbrido entre alguien que presta servicios(un trabajador) y alguien que se vende a una causa(un mercenario).
Ya sé que la causa puede ser justa o no,pero venderse a una causa significa dejar de pensar por tí mismo a actuar en consecuencia de como piensa quien te paga,aunque no te parezca correcto.(Esto es válido tanto para los etarras(aunque no cobren) como para los policías)
Gracias a dios ni todos los vascos piensan como eta,ni todos los policías actúan como mercenarios.Pero tanto unos como otros son conscientes del riesgo que corren,al defender sus ideales con armas unos y al cambiar sus ideales por un uniforme y un sueldo otros.
La violencia es el mayor signo de falta de cordura en una idea,es detestable y debería ser erradicada,evidentemente no con otros mercenarios.
¿Sería tan difícil hacer un referendum? y en caso de ganar la autodeterminación ¿sería tan difícil aceptarla?
¿o acaso somos nosotros los intransigentes?.
Ser intransigente con los demás es malo,decidir con tu arma si otra persona merece o no vivir es muy malo,no pensar por uno mismo es lamentable y ser policía es muy duro,pero no obligatorio.
Mi consejo es que no os hagais mercenarios,pensad por vosotros mismos
#74, solo una pregunta... cuando hablas de "no estais", "sois", "utilizais", etc, ¿te estás refiriendo a mi?
Yo solo he explicado la opinión de otra persona, yo no he dado la mía todavía.
#78, a ver, la izquierda abertzale quiere una Euskal Herria socialista e internacionalista. Si en un hipotético futuro, en España, Catalunya, Galiza y demas partes de España se consiguiese tener un sistema tambien internacionalista, entonces el estado volvería a ser España e iría expandiendose hasta eventualmente emancipar a toda la clase trabajadora de todo el planeta. En ese momento, se derribaría el estado único. Esa es la idea, si mal no me equivoco.
#45 las naciones tienen derecho a la autodeterminación, no los barrios o grupos de montañismo
¿Y quien decide qué es una nación? ¿tu?
#40 http://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia
#42 ¿que tal un referendum por ayuntamientos?
Me parecería más justo por barrios. Y más justo aún por calles. Y más justo aún por viviendas...
Aquí me parece que hay alguno de los que de disfraza como si viviera en Gaza, en ese mundo de fantasía del que hablaba Gabilondo. Y luego, cuando llega a la casa que le pagan sus papis, se pone a jugar con su flamante PlayStation 3 en la tele de plasma.
#18 y #19 me referia a cosas como esta #20, bueno si no podemos diferenciar entre ideas que defiende un sector de la población y acciones concretas que hacen unas pocas personas, pues de esto hablaba
cuando hablo de perseguir minorias o disidentes hablo de eso de que la mayoria de articulos y declaraciones no se limitan a decir "los que han hecho esto son malos" sino que aprovechan para decir: "todos los sobiranistas son malos" (Gabilondo), que mucha gente directamente entiende como "todos los vascos son malos", o "todos los independentistas de izquierda" (este articulo) o "los que creen que al solucion no son las condenas sino la negociación" son malos (vosotros)
sobre lo de justificar, yo no he justificado nada, he dicho lo que pienso que es que llamar a un militar o policia "un trabajador emigrante" es muy forzado sino directamente falso, como es falso pretender que solo hay una violencia y exigir apoyo acrítico a una forma de enacarar el conflicto e incluso a una concenpción del estado. Este es precisamente el problema, y esta obsesión en utilizar el tema de las condenas para perseguir determinadas opciones políticas es lo que demuestra que el problema es la política.
ala salut
#57 Se puede decir mas alto pero no mas claro!
#58 Bravo!! Siento no poder hacer subir tu karma!!!
los de eta son unos hijosdeputa asesinos
y los de la izkierda abertzale unos hijosdeputa cobardes
AMEN!!!
Se pude ser más amarillista?
Vaya titular!
Y "Izquierda abertzale= ETA"...!!!
Teneis las neuronas de vacaciones, o es que nunca habéis tenido...?
#52 Claro que es un trabajo, pero subordinado al estado. En el articulo se intenta destacar una contradicción desde un punto de vista de izquierdas, una contradicción que no es cierta. Una persona/grupo/partido puede defender los intereses de los trabajadores y estar en contra de los policías/militares por entender(y muy bien por cierto) que son parte de un aparato represivo del estado para mantener un sistema que oprime a la clase trabajadora.
No paro de ojear el blog del autor del articulo y veo banners de IU, luego me hace pensar que el autor es de "izquierdas", pero al meter en el saco de la clase trabajadora a miembros de la GC esa suposición se va a la mierda.
Justificar los asesinatos de guardias civiles deberían ser causa inmediata de expulsión como lo son los comentarios racistas....
El pensamiento de ETA y sus seguidores es el mismo que el de hitler, patriotismo desmesurado, defensa de la 'raza' y uso de la violencia. Es el tipico nacionalismo llevado a su extremo: cruel y carente de sentimientos hacia las victimas, ademas de la tecnica del lavado de cerebro que impide que sus seguidores piensen por si mismos, dandoles todas las ideas preconcebidas e irrebatibles.
Yo me quede flipado cuando una sobrina mia de 12 años dijo 'hijos de puta' cuando vio por la tele que detenian a unos etarras, resulta que el gilipollas de su padre (marido de mi hermana) es borroka y le ha metido todas esas ideas en la cabeza. Fascismo, manipulación y asesinato, mucho mas grave e importante que 'la independencia de euskadi'.
#93 ante tales evidencias de inteligencia por parte de los foreros dados a justificar secuestros de alcaldesas, no tengo nada mas que decir
Al margen de la noticia me surge una pregunta: ¿Se pueden meter a los miembros de un ejercito y de los cuerpos policiales del sistema/estado dentro del colectivo de trabajadores desde una perspectiva de lucha de clases? Tanto los miembros de los cuerpos policiales como los militares luchan y trabajan para perpetuar el sistema actual, a diferencia de la clase obrera. Con esto no quiero minimizar la muerte de esta gente(ya digo que esto es al margen de la noticia), pero ¿realmente ir contra la policía o el ejercito es ir contra los trabajadores? desde una perspectiva socialista no lo creo, es mi humilde opinión.
Vamos que creo que la noticia tal y como esta redactada además de tremendamente subjetiva es amarillista a mas no poder.
Pobres trabajadores...
Lo cierto es que la gente es tan borrega que se cree que calificando a una persona de trabajador , ya se hace de esa persona buena , es tal la estupidez a la que llegan algunos que se piensan que con ese juego de terminos consiguen evidenciar que dicho calificativo de trabajador , ya le da bondad a la persona.
Pero señores si entramos en ese juego de que todos son "pobres trabajadores", resulta que hay mucho trabajador hijo de puta...
#16 a mi en cambio fascista me parece otra cosa, pero bueno, que los adoradores del poder llamen fascista a todo el que disiente no es ninguna novedad
Por ejemplo, la movilización emocional e irracional de toda una sociedad contra una (o varias) minorias o grupos políticos disidentes a partir de la criminalización de sus ideas (lo que hace este post pues culpa a los independentistas de izquierda de algo que no han hecho), el aplastamiento del discrepante con la mentira y la manipulación del sufriminto si me parecen formas tipicas de fascismo
#80, http://es.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo
Es solo una ideología. Cada persona pone de su parte, cada región también, de manera democrática hacia esa idea. Una revolución a gran escala.
En este movimiento no hay líderes, porque precisamente cada parte es libre de salirse y cada una hace su parte.
Será parte del movimiento el que quiera.
#83, peacemaker que en teoría significa "creador de la paz". ¿Y pretendes crear paz insultando a la izquierda patriotica vasca? En fin, curiosa forma de hacer la paz tienes colega.
#87, estoy de acuerdo. Yo añadiría a ETA, mafiosos y topos del gobierno y de a saber que otros grupos. El objetivo de esos topos sería desarticular la banda, pero uno nunca sabe que cosas pueden llegar a hacerse en esa posición.
#71
Díos mío, estoy hasta las narices de los repartidores de carnets de izquierdas, hasta los huevos, y me fastidia aún más que salgan con su prepotencia con el cuerpo aún caliente de un Guardia Civil que ha dado su vida por su familia y por la defensa de todos nosotros incluso la tuya, aunque dudo que tengas muchos problemas intuyo yo al expresar tus ideas en público en el País Vasco.
Sigues sin condenar el asesinato, con lo fácil que hubiese sido...
Cuanto el debate se centre sin ningún problema en que la persona que ha sido asesinada da igual del signo político que sea, habremos avanzado como país, mientras nos tendremos que resignar con personajes como kna2s...
Lo que saco en claro de estos comentarios es que, alucina colega, los guardias civiles y la policía no son trabajadores. Utilizando un argumento que lo mismo podría servir para cualquier funcionario, así que nada, metemos en el mismo saco a maestros, administrativos... Ninguno trabaja, porque están a cuenta del estado. Me ha recordado a esa gente que te dice que, por ser un informático que pasa horas delante de un ordenador en vez de descargando camiones, realmente "no trabajas".
Sólo trabajan, evidentemente, los que llevan un casco en la cabeza y guantes y monos azules manchados de grasa, y ellos son los únicos que se movilizan por hacer avanzar las políticas sociales y la izquierda. Contra los policías, que son malos y torturan, y los empresarios, que son todos gordos y con bigote blanco y sombrero de copa.
Hay quien tiene la cabeza llena de tópicos, y así no vamos a ninguna parte. Think in shades of grey!
#36 EA es socialdemocrata, no quiero ser purista pero considerar a partidos socialdemocratas como EA como partidos de izquierdas...
#60 Sí, claro que lo considero, pero me refería al caso de los GC. No se si yo me he explicado mal o aquí hay gente que me ha querido entender mal para enzarzarse en un debate que yo no he empezado....
Gracias,he tratado de buscar palabras que no lastimen a nadie,pero alguno lo va a entender mal,como siempre,pero si por lo menos uno lo entiende creo que ya avanzamos
#70 "se quiere emancipar de un estado, consiguiendo mas libertad, menos explotación y una vida mas digna" ... La vida digna se la hace cada uno así mismo. Y no es muy digno, agachar la cabeza y mirar a otro lado, constantemente Escudándote en las clases trabajadoras como GARANTIA de izquierdísmo. NO estáis con los trabajadores ... sólo los utilizáis como palanca para poneros de ULTRAS.
Muchos de vosotros estáis engañados, igual que hay cobardes y malahostias. ¿Qué te impíden las leyes "opresoras" que no puedas hacer en libertad AHORA MISMO?
¿Porqué no os váis a comerle el tarro a los franceses afín de que vayan votando por independizarse de su "opresor" sistema? Bajaros del monte de una puñetera vez, ... tal vez, en un futuro, cuando en 200 años se hable de "este problemita" podamos decir, que fué sólo una fanfarronada de los mejores españoles que hay en la península.
Pondría "izquierda" abertzale (así entre comillas) porque tal como está es provocación...
Que la razón principal de la izquierda abertzale sea la independencia del estado opresor es un sinsentido, primero porque como izquierda que es debería luchar por la supresión de todas las fronteras, no de hacer mas fronteras, segundo porque su principal reivindicación debería ser la lucha por la clase obrera, y solo luchan por acercar a los presos vascos a euskadi y porque este sea un estado independiente, sin preocuparse por los trabajadores,sobre todo si estos pasan de su ideología y lo que quieren es vivir en paz disfrutando de sus familias y amigos en el tiempo libre que tienen. Lo de estado opresor es subjetivo obviamente ya que en su día lo fue, pero actualmente pueden desarrollar su cultura sin ningún tipo de problema, importando poco que pertenezcan a algo mas grande o no; al fin y al cabo deberían luchar porque las fronteras significaran y contra la globalización homogeneizadora pero no por darle tanta importancia a unas fronteras...
me da igual de donde eran o en que trabajaban,están muertos y eso es lo triste.Manda webos que la mayoria de comentarios este centrado en la redacción del titular y no en lo que relamente importa la noticia.
#84 Pepero deja de crispar.
Abundo en la opinión de #4
izquierda abertzale = izquierda nacionalista vasca
izquierda abertzale NO es ETA, hay izquierda abertzale no violenta. Titular amarillista.
dios mio, #1 e visto la luz.
Lo siento por los vascos pero #20, es el pensamiento que creo tenemos todos los democratas.
#92 go to #16 Creo que también vale para ti..
#98 si es que ademas de considerar que somos todos unos borregos piensan que no tenemos memoria
Ummm a que te refieres, ¿a que fue uno de los cuerpos que tuvo mayores bajas luchando por la república? Un 85% de los efectivos que se mantuvieron leales , que fue alrededor de un 55%-60%, murieron..
#32 Te equivocas, los programas electorales de Batasuna y ANV se asemejan bastante a los de Aralar, y, en plan más general, a los de Ezker Batua o Izquierda Unida
#95, me ha parecido un gran comentario, bastante bien argumentado y no deja lugar a equívocos. Un saludo.
#1 Amén hermano
Creo que es una manera más de intentar denigrar la labor de un trabajador que lucha por su familia y por la legalidad vigente, el día después de haber sido asesinado por asesinos afines a su ideología, debería ser tratado por igual que un racista más...
#48 Ufff el caso de los países nórdicos es muy particular y nos llevaría a un debate muy extenso. Pero por resumirlo en una frase: de nada sirve acabar con las desigualdades sociales de puertas para adentro si lo haces a costa de aumentar las desigualdades sociales de puertas para afuera.
Para mi la verdadera igualdad solo se puede lograr con unas políticas que vayan por el camino de una igualdad para todos y cuando digo todos me refiero en términos globales.
PD: De todas formas si tu invitación para conocer Suecia sigue en pie, la aceptaría encantado en forma de viaje pagado;-)
#43 No se si has leído el link que me enlazas pero dentro del propio articulo están las criticas en las que fundamento que no son realmente de izquierdas y eso lo han demostrado en la forma que tienen de gobernar.
lo q son unos trogloditas, y no hay q darles tanto aire.. porque sus ideales son de la edad de piedra..
A ver si lo entiendo.
Izquierda abertzale es izquierda o pensamiento de izquierda. Y hay varios partidos que representan a esa izquierda.
¿Cuantos de esos partidos de "izquierda" están en contra de la violencia de ETA? Rogaría lista.
#75 Me refiero a mucha gente que funciona así. Quizás (y esa es la pena) más gente de la debída.
Y en 77 ¿me quieres decir qué es éso de la izquierda internacinal?¿Algún grupo terrorísta que quiera regionaliarse? ¿cómo os queréis llamar Región? Si así os llamábais antes !! ¿Qué tipo de Imperio te va a dar cobíjo dándote el nombre que quieras? ¿Con qué carta en la manga "jugáis" que los demás no sabemos? ¿Ese imperio os ha prometído protección? ¿Es ETA parte del Sistema? ¿porqué no os hacéis este tipo de preguntas alguna vez? . Para legitimar un asesinato le llamáis traidor (al g.c.)a la clase trabajadora. ¿Quiénes son traidores? ¿Quiénes sois vosotros, señorítos del mal, para decidír que hay que apoyar al matón?
Por no confesar/os que estáis acobardados, pasáis por carros y carretas. Si vuestros antecesores levantaran la cabeza, no podrían creerlo.
Yo soy extremeño y soy de los que apoyarían el referendum para la independencia en el País Vasco, pero en toda España ya que el todos tenemos derechos a decidir. Ya se que diran que los vascos son los únicos que pueden decidir pero por esa reglar de tres Alava podría pedir referendum mañana para separarse del País Vasco (algo que jamás permitirían la nacionalistas vascos). Existe la unidad del territorio español y solo todo el pueblo español puede decidir sobre esa unidad, de no aplicarse esta norma internacional todos los países serían un cachondeo y Europa estaría sumida continuamente en guerras.
De todas maneras, incluso (con una serie de condiciones sobre la independencia del País Vasco) estaría dispuesto a aceptar un referendum en el que solo votaran los empadronados en el País Vasco (ni de coña ganaría la independencia) y ETA y los suyos seguirían matando.
Esto es una guerra política y social sin fin, que para desgracia de todos solo acabara con una guerra civil de nuevo, ya que ninguna de las partes esta dispuesta a dar su brazo a torcer (y en ambas partes podemos buscar multitud de razones válidas).
como ya he comentado en otra noticia:
vale 55, vamos a separar España segun antiguamente.. los paisos catalanes (junto con el pais valenciano y baleares), euskal herria, madrid, al-andalus (ouch), etc... y que cada uno se apañe. vosotros de puta madre, los de los paises catalanes de puta madre, madrid de puta madre, el resto? ejem.
gracias a lo que se recoje en algunas comunidades, hay gente que puede vivir mejor en otras y todos mas o menos vivir en las mismas condiciones que es mas o menos lo que la gente de izquierdas persigue, asi que dudo mucho que los abertzales sean tan de izquierdas como dicen ser.
Un saludo
inaki-gabilondo-opresion-apoyan-eta/1#comment-70
Iñaki Gabilondo y la opresión de los que apoyan a ...
cuatro.comMiro la foto y veo deporte, y miro el ultimo comentario y veo politica. Estamos confundiendo las cosas.
# 13, eres igual de asesino con tus comentarios que todos los de ETA, con la salvedad de que eres todavias más un cobarde, porque que utiliza este medio en vez de enfrentarte directamente, lo dicho ASESINO.
pero todavia estais con esta tonteria de respuesta prefabricada contra el derecho a la autodeterminación de decir "pues que si en tal barrio votan..." en ninguna parte del mundo donde se plantee este debate se os tomarian en serio con esa memez: las naciones tienen derecho a la autodeterminación, no los barrios o grupos de montañismo
si es que es ridiculo
La izquierda abertzale, de izquierda tiene lo que yo de astrofisico de la NASA. Totalmente de acuerdo con el texto y en contra de que se cambie el titular. No nos engañemos, lo menos malo de la "izquierda" abertzale es Aralar, que ya es decir, porque los demás grupos no condenan a ETA, léase Batasuna, ANV, PCTV y todos los partidos similares que han ido surgiendo. La izquierda abterzale es un cáncer que está matando al País Vasco. Una gente que no respeta las leyes, ni la Constitución, ni los derechos humanos, y que van por ahí quemando contenedores, coches, cajeros cuando no se unen a ETA directamente, porque hoy por hoy, decir "abterzale" es decir proetarra, porque lo demuestran saliendo en centenares a las calles cuando un etarra dice haber sido torturado pero se quedan en casita leyendo Gara cuando algún trabajador es asesinado por ETA, como el GC de ayer...
Con ese razonamiento todo el mundo son trabajadores. Hasta el director ejecutivo de Endesa.
uy cuidado #34, plantear cualquier cosa que no sea condenar al diablo y callar cuando dicen barbaridades y entonan el 'a por ellos' es ser cómplice
Izquierda española: con la boca dicen defender a los trabajadores y con el brazo defienden al capital y a la banca.
Menos mal que tenemos a los del PSOE para dar lecciones de democracia e izquierdismo a los demás.
#32, eso es cierto, yo considero a ETA un grupo fascista. Y perdona por utilizar tu caso, te pido disculpas por adelantado...
Imaginate ahora cuando tu sobrina crezca, imaginate que tienes la mala fortuna de que ella se mete en grupos violentos o incluso en ETA. Imaginatela con 17 años aprendiendo a poner bombas. ¿No son para ti victimas? ¿victimas de un conflicto? ¿no estan condicionados por sus padres, hermanos, amigos, entorno?
Yo pienso, quizás si ahora se hace un esfuerzo con ellos y se les escucha sus inquietudes, se les explica la otra cara de la moneda, la que no han visto, su futuro puede cambiar.
Por eso, estoy en contra de llamar terrorista a todo el mundo. Terroristas son los que ponen bombas y estan organizados en grupos violentos.
Yo pienso que es tarea de toda la sociedad el esforzarse en recuperar a esas personas que acabarán muy mal en sus vidas. Si de entrada les llamas terroristas, ellos razonarán: "a los de ETA también le llaman terroristas, y defienden mis ideas, entonces son como yo y debo apoyarles". En cambio, si aceptamos sus ideas y les respetamos, encontrarán en nosotros un apoyo que puede ser esencial en el futuro.
#33, Aralar condena directamente los atentados cuando se producen.
ANV y Batasuna jamás han expresado apoyo a la violencia de manera oficial. Sin embargo, hay gente en esos partidos que si apoya a ETA. Esos son los que pudren el partido.
ANV tiene entre los estatutos del partido, el rechazo a la violencia. Dirigentes de Batasuna como Otegui han manifestado varias veces estar en contra de toda la violencia, venga de donde venga.
Yo abogo por lo tanto, por condenar solo a los que promuevan la violencia, animen al asesinato o en definitiva, que apoyen a ETA. Es decir, abogo por detener a personas, no a ilegalizar partidos. Ilegalizando partidos estás metiendo en el mismo saco a todos, como si todos apoyasen la violencia.
Un saludo.
#66
En serio que me está dando bastante asco tener que contestarte por el tufo a batasuno que destilas.
Eres un inmenso hipócrita, estoy esperando que condenes el asesinato, llevas unos cuantos comentarios y no lo has hechoen ninguno, sino todo lo contrario, dar vueltas y circuloquios para decir que la ideología de un miembro de las FF.SS. de cualquier estado no puede ser de izquierdas. El resto de tu ultimo comentario pura proyección sobre este hecho de negar una idelodía de izquierdas de un miembro de guardia civil. Este hombre es un funcionario, que además se ha jugado la vida por intentar vivir con su familia en su ciudad natal defendiendonos de bestias y la ha perdido, y a ti solo se te ocurre compararlo con un empresario, me parece un insulto más a la inteligencia de una persona sana.
Mi total desprecio hacia los hipócritas que revolotean alrededor de los etasunos...
#85 Y tu deja de creerte lo que te dice un partido que hace marketing de izquierdas y política de derechas.
#84 aqui está la otra gran verdad
A mi me parece curioso que la prensa e opinadores de derechas y liberales se pasan todo el año insultando a los trabajadores (llamandoles vagos esencialmente), diciendo que son egoistas y tienen que moderar salarios, aceptar flexibilidad, que se deben dejar de huelgas y criticar a los que la hacen, fomentan el inidividualismo y critican la solidaridad con otros trabajadores, etc,... pero a la que se cargan un servidor de estado, entonces apelan a la bondad del trabajador para hacernos creer que es uno de los nuestros... si es que ademas de considerar que somos todos unos borregos piensan que no tenemos memoria
#6, con gente como tu, que califica a toda una ideología de terrorista, no me extraña que la impotencia de la gente crezca hasta límites insospechados. La gente como tu es la que da oxigeno a ETA y la que la mantiene con vida.
Eres una verguenza para España y para el País Vasco.
Ante comentarios como el tuyo, que asocian izquierda abertzale con kale-borroka, hay gente que se preguntará para que respetar la constitución y las leyes si eres igual de terrorista que uno que pone bombas.
Tu lo de la disidencia lo llevas mal me parece a mi.
#67 Sinceramente, sal a la calle, busca un centro médico y haztelo mirar. Puede que con un poco de suerte solo sea un problema de lectura y no tengas serias deficiencias mentales que te impiden entender mis comentarios. Léete el primero de mis comentarios y veras que no he entrado aquí a comentar el atentado sino a resaltar un error de la noticia(bajo mi punto de vista).
Si lo que quisiera es seguiros la corriente a cuatro irrespetuosos de meneame simplemente seguiría una regla para ganar karma en meneame:
cuando haya un asesinato acalla tu voz, que no se note que eres de izquierdas, sigue la corriente y si puedes añade algún comentario que diga: hay que decirlo mas, hijos de puta
Siento que creas que soy un insensible por mostrar mis ideas de izquierdas en un día como hoy pero si alguien mete a un policía dentro de la clase trabajadora me hierve la sangre. Un GC no puede ser de izquierdas, puede luchar por mejoras salariales, etc pero eso no implica ser de izquierdas, si fuese de izquierdas no pertenecería a la GC.
No se a cuenta de que me llamas hipócrita, que yo sepa en ningún momento he mostrado signo de hipocresía simplemente he dicho que no se mezclen las cosas.
Sin más, viendo que esta discusión no lleva a ningún lado porque por tu parte no obtengo ningún tipo de argumento coherente, doy por zanjada la misma.
Deberías aprender un poco de otros usuarios que un no compartiendo para nada mis ideas han sido capaces de mantener un debate conmigo sin difamarme y sin juzgarme.
Ser guardia civil no es un trabajo...
Eso de que los guardias civiles son "trabajadores" me ha provocado una carcajada.
Gracias por alegrarme la tarde!
TODO POR LA PATRIA, TODO POR LA PASTA.
Joder, que pillado, tres son guardiaciviles, llamarles trabajadores emigrantes tiene su cachondeo también
hacen hora del bocadillo entre tortura y tortura? piden electrodos seguros para no tener accidentes de trabajo?
Es mas, cuando hay manifas de trabajadores de verdad, los policias y guardias se niegan a pegarles y dispararles con sus bocachas por solidaridad de clase? yo por lo menos en las huelgas siempre los he visto al otro lado de las pancartas