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#15:
...ha advertido de que el endurecimiento del Código Penal no soluciona "todos los problemas".
Ah, ¿pero soluciona algún problema? ¿Realmente la quema de contenedores es un problema de mayor relevancia que la evasión fiscal y que el ataque de los mercados? Según esa (i)lógica, nuestros políticos aprecian más a la basura que a los seres humanos. La realidad cotidiana está cargada de simbolismo.
Ah, ¿pero soluciona algún problema? ¿Realmente la quema de contenedores es un problema de mayor relevancia que la evasión fiscal y que el ataque de los mercados? Según esa (i)lógica, nuestros políticos aprecian más a la basura que a los seres humanos. La realidad cotidiana está cargada de simbolismo.
#32:
#22 ¿Te digo cuál es el razonamiento? Pues muy sencillo: en primer lugar, que cualquier cambio (como el que necesitamos con urgencia ahora mismo en este país y en el mundo en general) ha conllevado siempre pérdidas para los poderosos, pérdidas mucho mayores que las que se están viendo en este vídeo, así que aumentar las penas a esta gente sólo sirve para blindar el estado de las cosas actual, algo que sólo un cerdo egoísta podría desear. Y en segundo lugar, porque se terminará aplicando también a gente que no haya llevado a cabo ningún tipo de delito, incluso a gente no anarquista (que supongo que habrán violado a algún familiar tuyo o algo así, porque si no es incomprensible y estúpido el odio que les estás manifestando), como ya sucede con muchísimas otras leyes que se crearon en principio para combatir el terrorismo (por poner un ejemplo).
A la policía le pedirás tú que se dedique a "encarcelar anarquistas". Das el perfil de indigente intelectual necesario para hacer tal cosa. Yo veo que son muchos más los que están preocupados por el maltrato indiscriminado que practica la policía a todo el mundo, independientemente de su pacifismo. Vete con ese discursito a los activistas del 15M desalojados de Plaza Catalunya, ésos que no dieron ni un palo y que a cambio sólo recibieron hostias y más hostias. A ver qué te dicen.
A la policía le pedirás tú que se dedique a "encarcelar anarquistas". Das el perfil de indigente intelectual necesario para hacer tal cosa. Yo veo que son muchos más los que están preocupados por el maltrato indiscriminado que practica la policía a todo el mundo, independientemente de su pacifismo. Vete con ese discursito a los activistas del 15M desalojados de Plaza Catalunya, ésos que no dieron ni un palo y que a cambio sólo recibieron hostias y más hostias. A ver qué te dicen.
#39:
Los catalanes estamos hasta los cojones de ver a mossos disfrazados de antisistema incitando a la violencia con artefactos ilegales y que no pase nada. Así que #17, desde tu sillón, callate la boca ten más respeto.
Con esto no digo que no hubieran jóvenes violentos, sólo que no todos eran manifestantes, como siempre los mossos infiltrados también la liaron y bastante, y te lo dice un ciudadano que lo vio con sus ojitos.
Con esto no digo que no hubieran jóvenes violentos, sólo que no todos eran manifestantes, como siempre los mossos infiltrados también la liaron y bastante, y te lo dice un ciudadano que lo vio con sus ojitos.
#3:
rel: Jueces y fiscales discrepan sobre endurecer las penas por violencia callejera
#2 Creo que son 2 asociaciones diferentes, la que citas es la Asociación Profesional de la Magistratura
#2 Creo que son 2 asociaciones diferentes, la que citas es la Asociación Profesional de la Magistratura
#11:
Vaya, con la medida que quiere adoptar el PP, España va a empezar a tener prisioneros políticos en toda regla. A ver lo que tarda algún país democrático en conceder el asilo político a algún ciudadano español que huya de la represión.
#13:
Claro, es normal. Fuera del País Vasco no tiene sentido que quemar un container sea considerado terrorismo.
Comentarios
...ha advertido de que el endurecimiento del Código Penal no soluciona "todos los problemas".
Ah, ¿pero soluciona algún problema? ¿Realmente la quema de contenedores es un problema de mayor relevancia que la evasión fiscal y que el ataque de los mercados? Según esa (i)lógica, nuestros políticos aprecian más a la basura que a los seres humanos. La realidad cotidiana está cargada de simbolismo.
Vaya, con la medida que quiere adoptar el PP, España va a empezar a tener prisioneros políticos en toda regla. A ver lo que tarda algún país democrático en conceder el asilo político a algún ciudadano español que huya de la represión.
#11 Estoy de acuerdo contigo, pero quedarán estados democráticos donde refugiarse?
el endurecimiento de penas solo sirve para poder criminalizar al ciudadano corriente que asiste impotente,impavido, indignado, amargado ... al derrumbe de sus derechos.
Ahora disculpen mi ignorancia pero lo que digan jueces para la democracia sirve de algo o lo decidirá el PPSOE y listos?
#11 Por algunos casos ya se hubiera concedido, el caso del Jona (aunque luego fue retirada la condena) era la típica persecusión política, su arresto se debió a que pertenecía a un grupo antifascista "vinculado" a un disturbio y a partir de ahí le armaron el caso. Los del 4F también por su vestimenta y forma de pensar.
El asunto es que de lo que estamos hablando aquí es de la incompetencia de la policía, primero para evitar que algunas personas hagan disturbios (se supone que están para prevenir, para evitar que alguien se pase de las reglas) y luego, la otra incompetencia es en la investigación cuando las únicas pruebas que presentan de los detenidos (que en muchos casos es gente inocente que está dentro de una manifestación) son declaraciones de los propios policías, atestados amañados y cargos por "atentado a la autoridad". De la suposición de inocencia ya ni hablamos.
Jueces por la democracia habla que no es necesario aumentar los años de pena para dictar prisión preventiva, claro, digánselo a la jueza que ha retenido a dos estudiantes de Física (sin antecedentes) que hacían un piquete POR LA MAÑANA del 29M por la Diagonal y que ahora les pesa toda la ola de disturbios de la tarde. He oído personas decir: "si queman una cafetería tienen que pagar", pero si ya estaban en prisión a esas horas!!
Con el caso anterior confirmas que la Justicia sirve a los colores políticos al 100%, con PP y CiU en el poder la justicia sirve para determinar un modelo moral y de ciudadanía estricto y de obediencia. Ir a por los estudiantes es dar la señal de que aquí nadie puede pensar diferente, efectos del Majestic2 y el tripartito de la derecha catalana (por muy estado propio que vendan los Convergentes)
Claro, es normal. Fuera del País Vasco no tiene sentido que quemar un container sea considerado terrorismo.
"La APM apoya la medida pero advierte de que centrarse en endurecer la pena mínima podría desencadenar "castigos excesivos"
Esa es su única preocupación y se hacen llamar Jueces para la Democracia. O ellos o yo no entendemos del mismo modo el significado de democracia.
rel: Jueces y fiscales discrepan sobre endurecer las penas por violencia callejera
Jueces y fiscales discrepan sobre endurecer las pe...
diariosur.es#2 Creo que son 2 asociaciones diferentes, la que citas es la Asociación Profesional de la Magistratura
#3 Tienes razón. Rectifico.
#4 La verdad es que según esta redactada la noticia de EP confunde un poco
#5 Ya, pero aún así, si la hubiese leído entera no me habría equivocado.
¿Para cuando penas mínimas de 10 años de cárcel por "distraer" 1€ de dinero público? Y que los fiscales pidan la cárcel provisional para todos los mangantes.
º¿La policía ha fallado en su lucha? Pues no lo tengo tan claro. Parece que el propósito de la policía y sus infiltrados en manifestaciones es precisamente éste, la excusa perfecta para tildarnos a todos de terroristas, meternos el miedo en el cuerpo y ya que están, desquitarse dando cuatro hostias a todo el que se le ponga por delante.
#29 PLAS PLAS PLAS, touché.
Una prueba de que mayores penas no reducen la incencia la tenemos en EEUU, donde el asesinato se paga con la pena capital y es uno de los paises con mayor número de asesinatos por habitante.
#10 Esta claro que el ojo por ojo no funciona bien.
Lo de aumentar las penas por vandalismo yo creo que es una cortina de humo para acallar a manifestantes y con ello los errores de las cargas policiales.
Mientras tanto, en un universo paralelo:
Universo Paralelo [Humor]
Universo Paralelo [Humor]
elchistedemel.blogspot.com.es#10 Quizá si las penas fuesen aun menores el asesinato aún subiría más, quizá se multiplicase por mil. Siempre fueron una sociedad violenta
#25 Eso es otro experimento muy sencillo. En muchos estados se ha abolido la pena capital. Según tu simplista razonamiento, la criminalidad debería subir como la espuma, sobretodo en los crimenes que antes podían suponer dicha pena, como el asesinato.
Sin embargo, mirando las cifras se ve que el aumento es menor al 2%. Muy poco en comparación al 1000% que decias tu, ¿no?
#48 Una cosa es abolir la pena capital otra es cumplir 10-12 años como aquí. Siguen teniendo la cadena perpetua, como en la mayoría de los países eurpeos, con mucha más tradición democrática que España. El cumplimiento efectivo aquí, es muchas veces irrisorio.
#49 Es gracioso que digas como la mayoría de los paises europeos cuando la comisión europea de justicia ha multado en numerosas ocasiones a España por lo extremadamente duras que son sus penas. En el asesinato es lo único en lo que el resto de los paises europeos son más duros que España y Paises Bajos es un claro ejemplo.
En el resto de las materias se llevan las manos en la cabeza al ver nuestro código penal.
De todas formas no haces más que darme la razón una y otra vez: Si España tiene las penas por asesinato más bajas de toda Europa y, pongamos, de occidente, ¿Por qué es tambien uno de los paises con menor índice de asesinatos?
http://www.vuelaviajes.com/wp-content/2009/03/indice-peligrosidad.png
Por ejemplo, Alemania tiene un índice más bajo de homicidios, pero Reino Unido o Canadá, este último donde todos los crimenes de homicidio son condenados con cadena perpetua que solo puede ser revisada a partir de los 25 años, tienen un índice mayor.
Francia tiene solo 0.1 menos, es decir que en un 1.000.000 de personas, en lugar de haber 13 homicidios, hay 12. Tambien tiene cadena perpetua.
Te repito que, según tu razonamiento, España debería estar a la altura de Colombia. Ese 100000% del que hablabas.
BONUS: http://es.wikipedia.org/wiki/Cadena_perpetua Este es el listado de paises con cadena perpetua. Mira el apartado de Singapur. En el índice que te he puesto, Singapur tiene 0.9. En este país se aplica mucho la pena de muerte. La cadena perpetua se deja para tráfico de droga que no lleguen hasta el límite estipulado para la pena de muerte y pequeños robos (por ejemplo, entrar en una casa a robar). Esta cadena perpetua es sin posibilidad de condicional.
Son, como dice el artículo de Wikipedia, uno de los paises más estrictos y tienen un 0.9. España es 1.3 y con las leyes más laxas (según tu) de Europa.
Lo dicho, el endurecimiento de las penas es algo futil en delitos graves de los cuales la gente es consciente de que es grave, cuanto más en valde será para los alborotadores.
#57 Me gustaría que me enseñases eso de las multas por altas penas, nunca lo había oído. Sin embargo si es oído y por demás sabido que delincuentes de toda europa y resto de paises vienen a España a delinquir por lo laxo de sus leyes. Los argelinos de origen pero con pasaporte y nacionalidad francesa que hurtan equipajes en barajas tienen claro que si delinquen en Francia se les acaba el chollo, pero que aquí en España "no pasa nada" Así lo dicen ellos textualmente. Por no hablar de las mafias de albano-kosovares que se dedican a los chalets, o las mafias de rumanos-gitanos que se dedican al hurto de cableado.
Por cierto en Alemania el robo-hurto, ya que no hacen distinción a priori, esta castigado de tres meses a 10 años dependiendo de las circustancias, empleo o no de fuerza, valor de lo sustraido, violencia, reincidencia... así que es bastante más elevado que en España que en conjunto los delitos contra el orden socioeconómico oscilan entre la falta (multa) y los cinco años.
http://perso.unifr.ch/derechopenal/assets/files/obrasjuridicas/oj_20080609_13.pdf
Estoy totalmente de acuerdo, pero entre líneas se puede leer que la policia debe hacer todo lo necesario para impedirlo, y sinceramente, si bien las mas de las veces pueden ser mas un problema que la solucion, para evitar depende que, las medidas pueden ser desproporcionadas.
Muy razonable la postura de Jueces para la Democracia. No hay que descartar la posibilidad de que este intento de elevar las penas por vandalismo busquen también un efecto disuasorio en futuras manifestaciones.
#16 "elevar las penas por vandalismo busca un efecto disuasorio en futuras manifestaciones" Te puedes manifestar sin romper ni quemar nada ¿no?
Primero creo el problemas y despues aplico medidas represivas para los cuatro vandalos, que vete tu a saber quien los alimenta, pero que curiosamente son los que acaban protagonizando las noticias, a pesar de que no tienen nada que ver con el espiritu ni los objetivos de las movilizaciones.
...con colaborar con Manos Limpias para cargarnos las investigaciones sobre el franquismo hemos cumplido" dijeron a continuación.
Lo más gracioso del tema es que la idea, atacar de manera desmesurada a una minoría para que el resto trague con lo que dicesy no proteste(no creo que haya millones de condenas), es la misma definición de terrorismo.
#53 la has clavado
La actuales leyes están para proteger los derechos y las propiedades de la burguesía.Para el pueblo no existe justicia ni una defensa justa.
Relacionada: El Gobierno Español anuncia que todo antisistema será reconocido como terrorista
El Gobierno Español anuncia que todo antisistema s...
stop-nwo.comUna crítica más que se puede hacer a los medios y todo este intento de criminalizar aún más a los manifestantes por parte de políticos, es que dan a entender que se producen quema de contenedores, robo de tiendas y altercados única y exclusivamente cuando hay manifestaciones, y eso es distorsionar la realidad. ¿A caso el resto de días en los que no hay huelgas generales no arden contenedores, no se roban tiendas, la policía no interviene, etc?. ¿Por qué el resto del año, las faltas y delitos son atribuidas a intenciones individuales pero cuando hay manifestaciones se atribuyen a todos los manifestantes?.
La crítica no es un 'y tú más', sino sólo señalar cómo se distorsiona la realidad para criminalizar cualquier intento de formar un colectivo para reivindicar derechos. Buscan criminalizar el derecho de reunión, como en los 'mejores' tiempos de 'Paquito' (y ojo, esto no significa ni trivializar los actos vandálicos ni exculpar a quienes comenten actos violentos, tengan uniforme o no...)
si la ley fuese igual para todos, los vándalos deberían elegir si declarase culpables o no, y en caso de hacerlo pagar un 10% de los daños. Además la policía bajo ningún concepto podría perseguirles ni meterles en prisión.
Definición de vandalismo(RAE):
1. m. Devastación propia de los antiguos vándalos.
2. m. Espíritu de destrucción que no respeta cosa alguna, sagrada ni profana.
Hubo vandalismo en los disturbios de Londres el verano pasado, en Barcelona, bueno sí, hubo "vandalismo" para ellos(políticos, grandes empresarios,banqueros...)porque el Starbucks, y por encima de todo, el Deutsche bank deben ser "cosas sagradas".
Pervierten el lenguaje, cambian las leyes a su antojo y lo que les de la gana a estos hijos de....
#14 «...porque el Starbucks, y por encima de todo, el Deutsche bank deben ser "cosas sagradas". Pervierten el lenguaje...»
No es por tocar las pelotas, pero te señalo que la definición que has puesto dice "no respeta cosa alguna, sagrada ni profana". Ten cuidado de no caer precisamente en lo mismo que denuncias en la siguiente frase.
#14 #37 minuto 1:40
contra esta gentuza cualquier ley vigente se queda corta
#43 Y para el "señor" Diaz-Ferraz? Le piden dos añitos (que no pasará es prision) por arruinarles la vida a unos pocos cientos de personas.
Mira lo de reventar escaparates no me hace ninguna gracia pero con esas condenas en la mano a cualquiera que sea muy activo y militante aunque se manifieste pacificamnete lo van a crujir vivo.
La principal intención es meternos miedo de ir a las manifestaciones por las penas y por no ser identificados con estos grupos,porque? porque NOS TIENEN MIEDO somos muchos, muchiiiiiisimos más sobre todo el día que despierten las mentes adormecida por los mediosde desinformación y se den cuenta al punto de opresión al que hemos llegado.
#46 claro que os tienen miedo y mas viendo el video que puse en el comentario anterior el cual creo que no te has molestado en ver, si vais dando patadas en la espalda y rompiendo mandibulas mientras otro colega le enxufa con un estintor a una persona que defiende su negocio...claro que os tienen miedo, miedo y asco, a mi mas asco que miedo, cobardes!
#58 tu o eres tonto o no sabes leer una frase entera
#43 Lo que pasa en ese vídeo ya es condenable por las leyes que tenemos, no hace falta ningún cambio.... podría admitir que por reincidencia las penas se aumentaran, al igual que para carteristas, etc...pero una ley a medida para manifestantes....no me gusta.
Sino pasaran cosas como en el país vasco, que mover un contenedor a la carretera son 2 años de prisión, igual que si le doy una paliza en un bar a alguien con daños muy muy graves.... absurdo.
#14 "Definición de vandalismo(RAE):
1. m. Devastación propia de los antiguos vándalos.
2. m. Espíritu de destrucción que no respeta cosa alguna, sagrada ni profana."
Segun la segunda definición una gran parte de los politicos, banqueros y empresarios son unos vandalos. Lamentablemente no hay leyes contra este tipo de vandalismo.
Quiero creer en Jueces por la democracia, pero me suena más a anestesia para el pueblo que otra cosa. Ojalá me equivoque.
Hay que liberar la justicia de los partidos cuanto antes.
No puede ser que el PSOE tenga una "marca blanca" que le represente en el poder judicial.
Separacion de Poderes YA.
El ilustrado que tenemos presidente quiere equiparar las penas por delito con arma de fuego al mismo nivel que con un arma simulada(véase plástico).Eso mismo pienso yo,que es lo mismo ir con la intención de acojonar que ir dispuesto a matar.
Acto seguido añade que los detenidos por revueltas callejeras(piedras a las lecheras,quemar contenedores) serán tratados al mismo nivel que terroristas islámicos o cachorros etarrines(queman autobuses,extorsionan comercios).
Lo siguiente serán encarcelaciones masivas,multas por apollarte en la pared,escarnio público si te sales del caminito que nos marca "el lider".
Y mientras la casta llevándose el dinero a espuertas y cometiendo mil y una fechorías contra el pueblo que les ha votado.
Así se hacen las cosas en españistán.
A ver, señores jueces. Lo suyo no es hacer leyes sino aplicarlas.
Es decir, que menos llevar a juicio y mas porrazos en el momento.
Cualquieraparalademocracia@condosdedosdefrente.com..............pensaría lo mismo.
Ami no me preocupa no suelo ir rompiendo escaparates y quemando contenedores.
#33 otro espavilao que se piensa que esto va de contenedores y cristales. No os enterais verdad? que no va de disturbios, va de control.
Al principio nadie creía que endurecer la kale borroka iba a mejorar la situación, y luego mirá lo que pasó.
O mejor, le damos un escaño a toda esta gente en el Congreso de los Diputados....soy el único que está hasta los cojones que cada vez que detienen a un delincuente en la prensa se cita que ha sido detenido en otras 150 ocasiones? Qué mierda de justicia tenemos en este país? Y luego un pobre tonto se lleva dos piedras de Turquía y lo putean vilmente.....busquemos un término medio!!!
estos fascistas de la remil y sus justicialistas acabaron con Garzón y pararán un poco para que no se les note demasiado , pero son lo que son ...
Amnistias para los hijo putas que hundieron a miles de familias en el fango ,tales banqueros , especuladores , politicos etc y garrote vil para quienes no pueden mas y revientan.
que endurezcan las penas a estos bastardos no me influye lo mas minimo, ni a nadie con dos dedos de frente... no se cual puede ser el razonamiento para no querer que les aumenten las penas...
lo k hay que hacer es reprimir a estos cerdos anarquistas, metiendolos en la carcel para que se les pase su vena progre destructiva...
ademas la forma que tiene la policia de luchar contra esta chusma conlleva heridos sin culpa de nada (los que se cruzan con la policia cuando esta está luchando contra los anarquistas en la calle)... esto provoca ademas una sensacion de odio a la policia que es absurda... les pedimos que luchen contra estos canallas, y cuando lo hacen nos ofendemos porque en medio del barullo ha recibido todo cristo... no se puede tener todo!
#22 ¿Te digo cuál es el razonamiento? Pues muy sencillo: en primer lugar, que cualquier cambio (como el que necesitamos con urgencia ahora mismo en este país y en el mundo en general) ha conllevado siempre pérdidas para los poderosos, pérdidas mucho mayores que las que se están viendo en este vídeo, así que aumentar las penas a esta gente sólo sirve para blindar el estado de las cosas actual, algo que sólo un cerdo egoísta podría desear. Y en segundo lugar, porque se terminará aplicando también a gente que no haya llevado a cabo ningún tipo de delito, incluso a gente no anarquista (que supongo que habrán violado a algún familiar tuyo o algo así, porque si no es incomprensible y estúpido el odio que les estás manifestando), como ya sucede con muchísimas otras leyes que se crearon en principio para combatir el terrorismo (por poner un ejemplo).
A la policía le pedirás tú que se dedique a "encarcelar anarquistas". Das el perfil de indigente intelectual necesario para hacer tal cosa. Yo veo que son muchos más los que están preocupados por el maltrato indiscriminado que practica la policía a todo el mundo, independientemente de su pacifismo. Vete con ese discursito a los activistas del 15M desalojados de Plaza Catalunya, ésos que no dieron ni un palo y que a cambio sólo recibieron hostias y más hostias. A ver qué te dicen.
#32 yo de los unicos que me refiero es de los desgraciados que se dedican en grupos organizados a destruir moviliario urbano, desde tiendas a coches, cubos de basura... (bancos y cajas no las cuento porque son uno de los principales problemas que tenemos ahora mismo, entre que nos estan arruinando y que hacen que los politicos creen leyes solo para ellos...)
si esta es la forma que ves para cambiar el estado estas muy equivocado (o sino preguntaselo a los que han perdido sus bienes en estos actos destructivos innecesarios)
si de verdad pensamos que la forma de cambiar el estado es destruyendo propiedades, es que teneis un verdadero problema... el estado se cambia en las urnas, o en la calle de manera pacifica (pidiendo permiso para realizar manifestaciones, no como se hacen las cosas en este pais, que me indigno, corto las calles sin pedir permiso y me extraño de que me manden a la policia a desalojarme... si las cosas se hacen bien (como en las manifas convocadas por los sindicatos) no te pueden hacer NADA! y no lo hacen... la policia solo carga contra los 4 insurgentes que la lian reventando escaparates.
pd: ademas estos "activistas por la libertad" (segun tu) hacen lo mismo, sea por una huelga o sea por un partido de futbol... osea que con ello me dejan claro que no quieren cambiar el sistema... quieren destrozar la ciudad y llevarse unos cuantos pantalones levis recien robados en medio del barullo...
llamame indigente intelectual si quieres, pero no creo que destruir españa sea una buena forma de cambiar el modelo politico que tenemos... mayoria absoluta del PP, eso me dice mucho de este pais...
#22 Hablo Conan el Barbaro !! por dios, acuestate y deja de inyectarte odio en vena so flipao.
a #22
¡¡¡FRANQUISMO YA!!! (ironic)
La policía está hasta los cojones de detener a delincuentes y que a las horas estén en la calle. Así que "Jueces para la Democracia", desde sus sillones, callense la boca.
#17 ojala seas el primero en probar cucharada de estas reformas del Código Penal... así nos cuentas y eso...
#20 A los que les encanta agachar la cabeza y arrodillarse nunca les procesan; al contrario, les dan un carguito, con su respectiva mini-tiranía, para que descarguen sus penas con los subordinados.
#17 Siempre hay verdades incómodas por aquí.
Los catalanes estamos hasta los cojones de ver a mossos disfrazados de antisistema incitando a la violencia con artefactos ilegales y que no pase nada. Así que #17, desde tu sillón,
callate la bocaten más respeto.Con esto no digo que no hubieran jóvenes violentos, sólo que no todos eran manifestantes, como siempre los mossos infiltrados también la liaron y bastante, y te lo dice un ciudadano que lo vio con sus ojitos.