Julian Casanova, historiador: "A partir del 39 no hay muertos de posguerra asesinados por republicanos"

Entrevista La Noche en 24 H al historiador Julián Casanovas, que asegura que el golpe de Estado de julio de 1936 "inaugura un periodo sin ley donde las armas sustituyen a la política y la vida no importa nada" en la que ambos bandos se aprovecharon de la situación de descontrol, aunque con diferencias en ambas partes. Ahora bien, "a partir del 39 no hay muertos de posguerra asesinados por los republicanos"."Se podría decir que hay 100.000 asesinados, fusilados, durante la Guerra Civil y 45.000, que podrían llegar a 50.000, en la posguerra"

[#2 Tarod]

Vaya crack. Ni a partir del 45 judíos asesinados a manos de los nazis

[#3 ewok]

#2 ¿Estás comparando a los republicanos con los nazis? La analogía sería con las víctimas principales, lo que dice es que a partir del 39 sí siguió habiendo miles de asesinatos a manos de los franquistas, pero no a manos de los republicanos. Es decir, a partir del 39 solo mató un bando.

[#4 Tito_Keith]

#3 no está comparando, está evidenciando una obviedad. Lo que pasa es que el plumilla ha sacado la frase de contexto y parece que el entrevistado es tonto, pero no. Aunque la cifra de 50.000 se queda muy corta comparada con otros historiadores. Sobre todo porque no sólo se mató a balazos. También se mató con trabajos forzados y hambre y exclusión social.

[#5 sxentinel]

#2 #4 No es tan obvió.

La mayor parte de las veces cuando hablas de ejecutados por el franquismo te sueltan eso de que en la guerra ambos bandos cometieron burradas... Así que no, para muchos no es una obviedad.

[#6 Tarod]

#5 pues claro. Pero una vez un bando ya ha perdido pues deja de matar. Es lo que tiene.

[#7 Mangione]

#6 ¿Sí?, ¿seguro?. ¿Esa simplificación se cumple siempre en todos lados?

[#31 Tarod]

#7 si la victoria es aplastante, sí.

[#16 PasaPollo]

#14 Sí, en eso tienes razón. Pero hijo, no me vengas con La Gaceta. Pon la Wikipedia y punto.

[#21 jjmf]

#16 Es que he preguntado a chatgpt cuántos asesinó los maquis y me salió la gaceta. De todas formas en la Wikipedia solo salen los guardias civiles y los maquis asesinados. No dice nada de que los maquis mataran un solo civil.

[#22 PasaPollo]

#21 Pues sí, los maquis mataron a civiles. Pero bueno, en la Wiki tampoco salen los civiles que la GC mató en su lucha contra la guerrilla (bueno, salen en los enlaces a artículos de hechos concretos y guerrilleros y guerrillas particulares, ahí se detallan los civiles muertos de ambos bandos.

[#11 Andreham]

Y entre 1939 y 1945 también "mataron" ambos bandos, los aliados y el eje; pero resulta que todos tenemos claro qué bando es el que se levantó y empezó a matar y cuál mató para evitar que los primeros siguieran matando.

Pero resulta que se "inaugura un periodo sin ley donde las armas sustituyen a la política y la vida no importa nada en la que ambos bandos se aprovecharon de la situación de descontrol, aunque con diferencias en ambas partes."

Pues vaya, eso suena bastante "los nazis eran malos pero es que los otros tela".

[#28 osids]

#11 Más bien ejemplifica que una vez ganada la guerra, el bando sublevado siguió matando a gente no afín al régimen de manera más o menos legal, no creo que los aliados siguieran ese ejemplo que aunque esté señor se queda corto sigue siendo brutal.

Durante una guerra nadie es bueno, pero un bando suele ser el mal menor y el otro pues eso el fin, pero no hay ningún bando en ninguna guerra que pueda ser calificado de bueno seriamente, si me enseñas una guerra donde ningún civil haya muerto me quito el sombrero (no vale lo del perejil )

[#1 g3_g3]

Y no por falta de ganas precisamente.

[#19 Ovidio]

¿Y cómo cojones iba a haber muertos a manos del Frente Popular despues del 1 de abril de 1939 si perdieron la guerra?

[#24 jjmf]

#19 Hubo más de diez años de maquis con mil muertos por los maquis (la mayoría civiles) y más de 2000 maquis asesinados por los franquistas.

[#9 vicus.]

Off

[#29 Jatetu]

No quedaban noticias sobre Ayuso o qué?

[#26 jjmf]

#25 Cómo puedes saber que todos los que mataron eran así y no era gente que estaba en el sitio y momento equivocado?

[#32 jjmf]

#30 Por dos motivos. Me canso de estar media hora escribiendo comentarios para al final si no pueden argumentar en contra ponerme negativos, decir que si mi familia es franquista o falangista o que si voto a Vox.

He descubierto que buscar información en chatgpt es más neutral y rápido que buscar noticias en Google que las primeras que encuentra suelen ser de medios de derechas (deben pagarle más a Google).

[#17 jaramero]

Se dice demócratas, porque fue un golpe de estado contra los demócratas.

Si hubiera sido monarquía, los habrían llamado monárquicos? En fin...

Y tampoco se debe llamar guerra civil porque no fue una guerra entre civiles.

Otra cosa que no se suele decir es que los perros franquistas nunca firmaron un armisticio, así que en teoría seguimos en guerra contra los hdlgp de los golpistas.

[#27 jjmf]

#17
En la época lo normal en las guerras civiles es que no hubiera armisticio. Le he preguntado a chatgpt:

Es normal que en las guerras civiles no haya armisticios?

Excelente pregunta — y sí, es bastante habitual que en las guerras civiles no haya armisticios formales, aunque hay excepciones.

Vamos por partes


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⚔️ 1. Por qué suele no haber armisticios en guerras civiles

En una guerra entre dos Estados soberanos, un armisticio tiene sentido: ambas partes se reconocen…   

[#30 Mangione]

#27 Puta manía con pegar las respuestas de un bot... ¿para qué comentas tú entonces? Que comente el bot por ti...

[#8 jjmf]

gaceta.es/uncategorized/maquis-terrorismo-rural-franquismo-27042016-18

"Entre 1939 y 1952, años de mayor actividad criminal de estas partidas que empezaron siendo anarquistas pero que acabaron controladas por el PCE, asesinaron a 1.260 personas. De ellas, 953 eran civiles, 257 guardias civiles, 27 eran miembros del Ejército, y 23 pertenecían a la Policía Armada."

[#10 parrita710]

#8 Casi 3 veces menos gente que Ayuso.

[#13 jjmf]

#10 Y miles de veces menos que Gengis Kan.

[#15 parrita710]

#13 Gengis Kan no está vivo para juzgarlo.

[#20 jjmf]

#15 En eso tienes razón.

[#12 PasaPollo]

#8 Hostia Pedrín, la primera frase ya en la frente.

"El maquis fue una banda terrorista..."

Tal cual. El Maquis, además. Una banda, única. Y ya nos lo pulimos.

Y un poco más adelante, cómo no, los cien millones de muertos del comunismo porque si cuela cuela (a pesar de que muchos eran anarquistas y socialistas).

Cómo no, mención a ETA. Porque es ETA.

Cuenta la historia de la mujer de Florenci Guillén, diciendo que los guerrilleros difundieron el "bulo" de que fue…   

[#14 jjmf]

#12 Vale, pero lo que dice el historiador de que no hay muertos de posguerra asesinados por republicanos entonces es cierto o es falso? Los maquis no eran republicanos? No asesinaron a nadie? No asesinaron civiles?

[#18 Nachodemieres]

#8 Pocas me parecen y todas justificadas, entre el 39 y el 75 todo aquel que vistiese uniforme de cualquier tipo exceptuando los obligados al servicio militar eran o ejecutores o complices de un golpe militar y de todas sus tropelías y asesinatos, de los civiles todo aquel que ocupase un cargo administrativo, judicial, alcalde, gobernador etc. lo mismo. Y del resto de civiles todos los chivatos, ladrones, o miembros de la iglesia y Falange colaboradores del régimen fascista y criminal exactamente igual, juicio, depuración y en su caso según el crimen paredón.

[#23 jjmf]

#18 Ya, pero de los mil y pico que asesinaron, la mayoría eran civiles. De todas formas el primer comentario no era para juzgar si eran mejores los franquistas o los republicanos, solo para decir que lo que dice el titular es falso. Los franquistas mataron mucho más que los maquis pero no puedes decir algo falso y olvidar que existieron los maquis.

[#25 Nachodemieres]

#23 Esos civiles muertos hasta el 52 que señala la noticia que enlazas yo no niego su muerte, sólo afirmo que eran los que delataron a sus vecinos ante los falangistas y tropas franquistas en cuanto conquistaban el pueblo de turno, o los que tras la llegada de las tropas sublevadas robaron todas las propiedades de los que tu llamas maquis mientras torturaban o condenaban al hambre y pobreza absoluta a sus familiares, hicieron desaparecer registros de propiedad de casas, tierras, animales para su provecho, mataron o delataron a su alcalde democratico, su maestro, su médico, así que no tengo ningún sentimiento de pena por que se les matase como lo que eran auténticas alimañas malnacidas.