A Unión Fenosa le quedan tres días. Unión Fenosa abandona la Bolsa 92 años después de que Unión Eléctrica Madrileña -que se fusionó con la gallega Fenosa en 1982- empezase a cotizar. Gas Natural inscribirá el viernes la fusión en el Registro Mercantil en cuanto la Bolsa cierre y la eléctrica dejará de existir como sociedad. Sus sedes en Galicia y la marca seguirán en pie pero cada día será menos Unión Fenosa y más Gas Natural
#4:
#3 Era una muerte anunciada desde hace años. Concretamente desde el 2000.
En España había 4 grupos eléctricos decentes. Dos gigantes, Endesa e Iberdrola, cada uno dominando una de las dos comunidades más pobladas y ricas, y dos pequeñitos pero peleones por la cantidad de generación, Fenosa y HC.
En el año 2000 Fenosa le echó huevos e intentó crear la tercera fuerza para competir en cierta igualdad con las otras, porque en su tamaño no iba a ningún lado con vistas a la liberalización del sector que ahora empieza, y presentó una OPA sobre Hidrocantábrico. El gobierno Aznar, Rato, prohibieron la operación alegando que crearía demasiada concentración.[1] Es decir, prefirieron dos gigantes que se reparten el territorio y dos peques destinados a desaparecer a tres grupos capaces de competir en igualdad de condiciones entre ellos.
Es evidente que había algo más detrás de la decisión de negarse a crear un tercer operador en condiciones de competir, porque si eso es demasiada concentración... ¿qué es Endesa? ¿qué es Gas Natural comprando Fenosa? ¿Qué es Iberdrola haciéndose con medio sector de eólicas?
El caso es que ahí empezó la deriva. La pasta preparada para eso la destinaron a una expansión desesperada, mal asesorada y sin criterio por sudamérica, basada en comprar mierda (porque no eran empresas decentes) en condiciones jurídicas y económicas inaceptables para nadie (precios tasados por debajo del coste, media población de servicio sin pagar, etc).
Luego las operaciones de Sudamérica empezaron a chuchar pasta y los aires de grandeza de algunos se empeñaron en seguir metiendo dinero allá. Vendieron cosas rentables (como una de las mayores consultoras de España, antes Norcontrol, luego Soluziona, hoy el grueso de consultoría de Applus) para sufragar un negocio inexistente, con la puerta de la expansión en España cerrada por decreto gubernamental.
Y finalmente la situación los hizo claudicar, llegó alguien que sí tenía colegas en algún sitio y le dejaron comprar a Fenosa pese a ser de mayor tamaño y concentración el conjunto final de lo que habría sido la unión de Fenosa y HC.
#7 El IVA se ingresa al Estado, que lo reparte a las CCAA en la financiación autonómica, salvo el 35% que se cede a la CA en la que se genera (si pagas una factura de la luz a Fenosa en Valladolid, se ingresa en Valladolid, sea de donde sea la empresa, ese 35%). Los impuestos de sociedades, que es donde una empresa se deja pasta, se ingresan donde fijas tu sede fiscal.
Ahora mismo aparte del 35% del IVA que se genere por consumo eléctrico en Galicia facturado a Fenosa y el IBI que puedan generar sus terrenos, Fenosa no tributa en Galicia, a pesar de tener expropiado un porcentaje brutal de los ríos, de llenar de mierda todo el entorno de Sabón y Meirama, de poner en peligro cada día toda la ría de Ferrol (Reganosa), por no hablar de eólicas. En cambio ha recibido miles de millones de euros en subvenciones de la Xunta para esas infraestructuras, para extender la red al rural (el plan Mega cuyo dinero acabó en sudamérica casi íntegro), etc.
#12 Se llevaron el cabreo al ver que no era lo que pensaron que era, pero cuando querían comprar acciones las caixas, ACS pedía y pedía. Vamos que muy hasta las pelotas no estaban, simplemente no eran la ganga que pensaron que le compraron a los pobriños galegos
Lo raro es que las sedes en Galicia sigan vigentes conociendo la catalanofilia de Gas Natural que ya demostró con el tema de Endesa...a nadie se le escapa que la gestión del IVA transferida como porcentaje recaudatorio a las comunidades y el hecho de que grandes empresas amigas y agencias gubernamentales hayan fijado su sede en Cataluña no tiene precisamente que ver con la gestión y sí como la tributación y son un peaje oculto del gobierno para con sus socios catalanes
#5 Nah, tiempo al tiempo, Fadesa también iba a conservar la sede de Coruña hasta que firmó y empezó el traslado a Madrid echando a decenas de personas mientras fingía que seguía allí... y porque luego quebró, sino no quedaría nada tampoco. Es de cajón que lo único que va a quedar de Fenosa en Galicia es la Fundación, la generación, y la contaminación. Ya hace años que cotiza en Madrid, tampoco se iba a notar la diferencia.
¿El IVA se ingresa por CCAA?. Es evidente que se ingresa en la CCAA que radica el domicilio fiscal de la empresa. Pero lo que no tengo tan claro es que del IVA se quede algo la CCAA.
Si lo entiendo por otros impuestos (por ejemplo el modelo que se presenta junto con una demanda y que es obligatorio para todas las empresas, solo que las de reducida dimensión están exentas). Pero creí que el IVA, aunque se ingrese en las arcas del estado, van a parar a Europa.
Fenosa pagaba desde hace años (cuando entró Florentino con ACS), gran parte de los impuestos en Madrid.
#7 Fenosa, pagaba por impuestos en los ayuntamientos donde tenía embalses, unos 2,5 millones de euros. Cuando cambiaron su sede a Madrid, pasaron a pagar 800.000 euros.
#10 En realidad ya llevaba tiempo en desaparición, era cuestión de tiempo, de hecho ACS se llevó una hostia de cuidado al ver lo que había comprado, y un buen cabreo. Es muy bonito el balance cuando ingresas pasta por vender activos valiosos e inyectas ese dinero en las filiales que dan pérdidas realmente, queda todo muy aparente, pero eso no resiste una revisión en detalle. Lo curioso es que ahora no sea contra competencia... A ver quien compra Sabón...
Y el valor en bolsa va a ser el real o será una estimación un mes si otro no dependiendo de si un fulano va a mirar que cotización da el monitor en la bolsa de Madrid?
#3 Era una muerte anunciada desde hace años. Concretamente desde el 2000.
En España había 4 grupos eléctricos decentes. Dos gigantes, Endesa e Iberdrola, cada uno dominando una de las dos comunidades más pobladas y ricas, y dos pequeñitos pero peleones por la cantidad de generación, Fenosa y HC.
En el año 2000 Fenosa le echó huevos e intentó crear la tercera fuerza para competir en cierta igualdad con las otras, porque en su tamaño no iba a ningún lado con vistas a la liberalización del sector que ahora empieza, y presentó una OPA sobre Hidrocantábrico. El gobierno Aznar, Rato, prohibieron la operación alegando que crearía demasiada concentración.[1] Es decir, prefirieron dos gigantes que se reparten el territorio y dos peques destinados a desaparecer a tres grupos capaces de competir en igualdad de condiciones entre ellos.
Es evidente que había algo más detrás de la decisión de negarse a crear un tercer operador en condiciones de competir, porque si eso es demasiada concentración... ¿qué es Endesa? ¿qué es Gas Natural comprando Fenosa? ¿Qué es Iberdrola haciéndose con medio sector de eólicas?
El caso es que ahí empezó la deriva. La pasta preparada para eso la destinaron a una expansión desesperada, mal asesorada y sin criterio por sudamérica, basada en comprar mierda (porque no eran empresas decentes) en condiciones jurídicas y económicas inaceptables para nadie (precios tasados por debajo del coste, media población de servicio sin pagar, etc).
Luego las operaciones de Sudamérica empezaron a chuchar pasta y los aires de grandeza de algunos se empeñaron en seguir metiendo dinero allá. Vendieron cosas rentables (como una de las mayores consultoras de España, antes Norcontrol, luego Soluziona, hoy el grueso de consultoría de Applus) para sufragar un negocio inexistente, con la puerta de la expansión en España cerrada por decreto gubernamental.
Y finalmente la situación los hizo claudicar, llegó alguien que sí tenía colegas en algún sitio y le dejaron comprar a Fenosa pese a ser de mayor tamaño y concentración el conjunto final de lo que habría sido la unión de Fenosa y HC.
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#7 El IVA se ingresa al Estado, que lo reparte a las CCAA en la financiación autonómica, salvo el 35% que se cede a la CA en la que se genera (si pagas una factura de la luz a Fenosa en Valladolid, se ingresa en Valladolid, sea de donde sea la empresa, ese 35%). Los impuestos de sociedades, que es donde una empresa se deja pasta, se ingresan donde fijas tu sede fiscal.
Ahora mismo aparte del 35% del IVA que se genere por consumo eléctrico en Galicia facturado a Fenosa y el IBI que puedan generar sus terrenos, Fenosa no tributa en Galicia, a pesar de tener expropiado un porcentaje brutal de los ríos, de llenar de mierda todo el entorno de Sabón y Meirama, de poner en peligro cada día toda la ría de Ferrol (Reganosa), por no hablar de eólicas. En cambio ha recibido miles de millones de euros en subvenciones de la Xunta para esas infraestructuras, para extender la red al rural (el plan Mega cuyo dinero acabó en sudamérica casi íntegro), etc.
#12 Se llevaron el cabreo al ver que no era lo que pensaron que era, pero cuando querían comprar acciones las caixas, ACS pedía y pedía. Vamos que muy hasta las pelotas no estaban, simplemente no eran la ganga que pensaron que le compraron a los pobriños galegos
Lo raro es que las sedes en Galicia sigan vigentes conociendo la catalanofilia de Gas Natural que ya demostró con el tema de Endesa...a nadie se le escapa que la gestión del IVA transferida como porcentaje recaudatorio a las comunidades y el hecho de que grandes empresas amigas y agencias gubernamentales hayan fijado su sede en Cataluña no tiene precisamente que ver con la gestión y sí como la tributación y son un peaje oculto del gobierno para con sus socios catalanes
#5 Nah, tiempo al tiempo, Fadesa también iba a conservar la sede de Coruña hasta que firmó y empezó el traslado a Madrid echando a decenas de personas mientras fingía que seguía allí... y porque luego quebró, sino no quedaría nada tampoco. Es de cajón que lo único que va a quedar de Fenosa en Galicia es la Fundación, la generación, y la contaminación. Ya hace años que cotiza en Madrid, tampoco se iba a notar la diferencia.
#5
¿El IVA se ingresa por CCAA?. Es evidente que se ingresa en la CCAA que radica el domicilio fiscal de la empresa. Pero lo que no tengo tan claro es que del IVA se quede algo la CCAA.
Si lo entiendo por otros impuestos (por ejemplo el modelo que se presenta junto con una demanda y que es obligatorio para todas las empresas, solo que las de reducida dimensión están exentas). Pero creí que el IVA, aunque se ingrese en las arcas del estado, van a parar a Europa.
Edito: #3 buen aporte.
#5 En Catalunya y Madrid.
Fenosa pagaba desde hace años (cuando entró Florentino con ACS), gran parte de los impuestos en Madrid.
#7 Fenosa, pagaba por impuestos en los ayuntamientos donde tenía embalses, unos 2,5 millones de euros. Cuando cambiaron su sede a Madrid, pasaron a pagar 800.000 euros.
La desaparición de Fenosa, comenzó el mismo día en que ACS y Florentino Pérez entraron en el accionariado y se fueron llevando todo para Madrid.
#10 En realidad ya llevaba tiempo en desaparición, era cuestión de tiempo, de hecho ACS se llevó una hostia de cuidado al ver lo que había comprado, y un buen cabreo. Es muy bonito el balance cuando ingresas pasta por vender activos valiosos e inyectas ese dinero en las filiales que dan pérdidas realmente, queda todo muy aparente, pero eso no resiste una revisión en detalle. Lo curioso es que ahora no sea contra competencia... A ver quien compra Sabón...
Y el valor en bolsa va a ser el real o será una estimación un mes si otro no dependiendo de si un fulano va a mirar que cotización da el monitor en la bolsa de Madrid?
¿Y la Condesa de Fenosa, Carmela Arias, va a pasar a llamarse "Condesa de Gas Natural"?
#1 Creo que a esa no le cambian el nombre ya
Que pena, ¿no?
#3 Era una muerte anunciada desde hace años. Concretamente desde el 2000.
En España había 4 grupos eléctricos decentes. Dos gigantes, Endesa e Iberdrola, cada uno dominando una de las dos comunidades más pobladas y ricas, y dos pequeñitos pero peleones por la cantidad de generación, Fenosa y HC.
En el año 2000 Fenosa le echó huevos e intentó crear la tercera fuerza para competir en cierta igualdad con las otras, porque en su tamaño no iba a ningún lado con vistas a la liberalización del sector que ahora empieza, y presentó una OPA sobre Hidrocantábrico. El gobierno Aznar, Rato, prohibieron la operación alegando que crearía demasiada concentración.[1] Es decir, prefirieron dos gigantes que se reparten el territorio y dos peques destinados a desaparecer a tres grupos capaces de competir en igualdad de condiciones entre ellos.
Es evidente que había algo más detrás de la decisión de negarse a crear un tercer operador en condiciones de competir, porque si eso es demasiada concentración... ¿qué es Endesa? ¿qué es Gas Natural comprando Fenosa? ¿Qué es Iberdrola haciéndose con medio sector de eólicas?
El caso es que ahí empezó la deriva. La pasta preparada para eso la destinaron a una expansión desesperada, mal asesorada y sin criterio por sudamérica, basada en comprar mierda (porque no eran empresas decentes) en condiciones jurídicas y económicas inaceptables para nadie (precios tasados por debajo del coste, media población de servicio sin pagar, etc).
Luego las operaciones de Sudamérica empezaron a chuchar pasta y los aires de grandeza de algunos se empeñaron en seguir metiendo dinero allá. Vendieron cosas rentables (como una de las mayores consultoras de España, antes Norcontrol, luego Soluziona, hoy el grueso de consultoría de Applus) para sufragar un negocio inexistente, con la puerta de la expansión en España cerrada por decreto gubernamental.
Y finalmente la situación los hizo claudicar, llegó alguien que sí tenía colegas en algún sitio y le dejaron comprar a Fenosa pese a ser de mayor tamaño y concentración el conjunto final de lo que habría sido la unión de Fenosa y HC.
[1]http://www.elmundo.es/2000/09/27/economia/27N0116.html