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!["Madrid es una isla. El Estado contra la ciudadanía", Óscar Pazos [Hemeroteca]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3c/a6/media_thumb_2x-link-3974833.webp?1725248886)
#6:
Esto es buenisimo.
"Casi todos los organismos de investigación están en Madrid, por ejemplo el Instituto Nacional de Oceanografía, donde tienen quince oceanógrafos estudiando el bacalao; o el canal de experiencias hidrodinámicas de la armada, para probar barcos y buques a 500 kilómetros de la costa"
Yo ya sabia que por ejemplo la oficina técnica de astilleros españoles, en su tiempo ( ahora extinta) estaba en Madrid.
"Casi todos los organismos de investigación están en Madrid, por ejemplo el Instituto Nacional de Oceanografía, donde tienen quince oceanógrafos estudiando el bacalao; o el canal de experiencias hidrodinámicas de la armada, para probar barcos y buques a 500 kilómetros de la costa"
Yo ya sabia que por ejemplo la oficina técnica de astilleros españoles, en su tiempo ( ahora extinta) estaba en Madrid.
#23:
#18 es decir, en otros países ponen la sede en cualquier lugar, en espanha Madrid hace de "city" bajando los impuestos para quedarse con las empresas de toda espanha...y crees que has demostrado algo?
Madrid no es nada. No tiene recursos ni tiene nada de especial, aparte de llevar siglos centralizando autopistas (que tal las radiales? Queréis que os las volvamos a pagar por tercera vez?) aeropuertos y ferrocarriles. Es un cáncer que llevará a espanha a ser un desierto despoblado y a tener (aún más si cabe) más vagabundos que habitantes en viviendas.
Madrid no es nada. No tiene recursos ni tiene nada de especial, aparte de llevar siglos centralizando autopistas (que tal las radiales? Queréis que os las volvamos a pagar por tercera vez?) aeropuertos y ferrocarriles. Es un cáncer que llevará a espanha a ser un desierto despoblado y a tener (aún más si cabe) más vagabundos que habitantes en viviendas.
#99:
#30 Pon esos 150.000 funcionarios en Soria con sus sueldazos y trabajo asegurado de por vida, y la conviertes en la tercera ciudad más importante del país en cinco años.
La riqueza de Madrid viene y ha venido siempre de la capitalidad y sus gigantescos beneficios. De hecho Madrid no deja de ser Soria o Segovia con la capital del estado situada allí.
Aun así no solo son los funcionarios, son los altos cargos y los mejores sueldos, son las empresas públicas con sus jefazos y trabajadores, son los ministerios, los asesores, el efecto capital pra que las empresas monten sede en Madrid con los mejores sueldos o sectores enteros como la banca muevan sus oficinas centrales a Madrid para estar con el poder etc.
Tampoco es algo extraño porque todas las capitales son territorios que viven de los privilegios que el resto del país aglutina allí.
La particularidad de Madrid, y España, es que lleva muchos años usándose políticamente como punta de lanza contra Cataluña y nos vemos envueltos en el sinsentido de que un territorio que vive 100% del beneficio público se ponga como ejemplo.
Y no deja de ser algo estúpido, la capital nunca debería entrar en comparativas porque está demasiado subvencionada por el resto del país como para comparar. Y a diferencia de los sectores productivos de las otras regiones, nunca tiene crisis.
La riqueza de Madrid viene y ha venido siempre de la capitalidad y sus gigantescos beneficios. De hecho Madrid no deja de ser Soria o Segovia con la capital del estado situada allí.
Aun así no solo son los funcionarios, son los altos cargos y los mejores sueldos, son las empresas públicas con sus jefazos y trabajadores, son los ministerios, los asesores, el efecto capital pra que las empresas monten sede en Madrid con los mejores sueldos o sectores enteros como la banca muevan sus oficinas centrales a Madrid para estar con el poder etc.
Tampoco es algo extraño porque todas las capitales son territorios que viven de los privilegios que el resto del país aglutina allí.
La particularidad de Madrid, y España, es que lleva muchos años usándose políticamente como punta de lanza contra Cataluña y nos vemos envueltos en el sinsentido de que un territorio que vive 100% del beneficio público se ponga como ejemplo.
Y no deja de ser algo estúpido, la capital nunca debería entrar en comparativas porque está demasiado subvencionada por el resto del país como para comparar. Y a diferencia de los sectores productivos de las otras regiones, nunca tiene crisis.
#35:
#30 Si, no entiendo ese argumento de "es que es la capital". ¿Y? Probablemente el Ministerio de Agricultura tenga más sentido en Soria o Palencia que en Madrid, correcto.
El estado no es Madrid. Recuerda mucho al "Madrid es España" de Ayuso.
La población es mal argumento. Justo lo que se critica es que el centralismo de Madrid está creando un problema grave de vaciamiento (y vacilamiento) del resto de Castilla y un problema grave de acceso a la vivienda en Madrid.
El estado no es Madrid. Recuerda mucho al "Madrid es España" de Ayuso.
La población es mal argumento. Justo lo que se critica es que el centralismo de Madrid está creando un problema grave de vaciamiento (y vacilamiento) del resto de Castilla y un problema grave de acceso a la vivienda en Madrid.
#37:
#28 Como madrileño, creo que si no hay una intención explícita de robar, sí la hay de concentrar. El modelo de Madrid sigue el mismo esquema que "La Corte" de hace tres siglos. El poder se concentra en un sitio, eso es inevitable, pero que la economía se apiñe alrededor del centro de poder puede evitarse. No creo que sea sólo una cuestión de los políticos. Las grandes empresas se han concentrado tradicionalmente en Madrid, Barcelona y País Vasco, en el primer caso intuyo que por la facilidad de tener cerca a toda la Administración que hacía falta hace 100 años. Ahora ya no es necesario. Se pueden distribuir los centros administrativos, y fomentar desde los gobiernos central, autonómico y local que se creen sedes empresariales en otros sitios. Ya ha habido pequeños intentos como una minisede de IBM en Salamanca, o alguna empresa como IECISA/Inetum en Asturias. Se puede hacer.
#29:
#5 Sobre la recaudación fiscal en Madrid: Para el conjunto del Estado, “Más de 120.500 millones de euros, de los 272.000 millones totales, procedieron en 2023 de la delegación que la Agencia Tributaria mantiene en torno a la capital de España.” Es decir, el 44,3% de todo lo que se recauda en España…
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12926564/07/24/madrid-recauda-el-44-de-los-ingresos-y-hace-imposible-un-consorcio-fiscal-comun.html
Sin embargo Madrid la producción/renta/consumo madrileño representado por el PIB, "sólo" supone el 19,4% del PIB español…
https://www.caixabankresearch.com/es/publicaciones/fichas-comunidades-autonomas/comunidad-madrid
… y la población madrileña (7.002.363 h. en 2023) “sólo" supone el 14,6% de la población española( 48.085.361 h. en la misma fecha).
Sí, Madrid es el auténtico sumidero de los recursos del conjunto de la economía española.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12926564/07/24/madrid-recauda-el-44-de-los-ingresos-y-hace-imposible-un-consorcio-fiscal-comun.html
Sin embargo Madrid la producción/renta/consumo madrileño representado por el PIB, "sólo" supone el 19,4% del PIB español…
https://www.caixabankresearch.com/es/publicaciones/fichas-comunidades-autonomas/comunidad-madrid
… y la población madrileña (7.002.363 h. en 2023) “sólo" supone el 14,6% de la población española( 48.085.361 h. en la misma fecha).
Sí, Madrid es el auténtico sumidero de los recursos del conjunto de la economía española.
#11:
Publicidad pollada contra Madrid del día para promocionar un libro, ya no hace falta ni camuflar estás prácticas. En cualquier caso no importa, pues nadie que lo menee abrirá siquiera el enlace, solo importa el titular 
Comentarios
Esto es buenisimo.
"Casi todos los organismos de investigación están en Madrid, por ejemplo el Instituto Nacional de Oceanografía, donde tienen quince oceanógrafos estudiando el bacalao; o el canal de experiencias hidrodinámicas de la armada, para probar barcos y buques a 500 kilómetros de la costa"
Yo ya sabia que por ejemplo la oficina técnica de astilleros españoles, en su tiempo ( ahora extinta) estaba en Madrid.
#6 Lo mismo pasa para "control de fronteras",... esta centralizado en Madrid.
No es problema que los madrileños paguemos mas, porque también recibimos 📊 en Madrid mucho mas. Se llama "balanza fiscal" 📤 📥
#8 no, no recibimos mucho más, eso es falsísimo.
Madrid tiene siendo la capital, un 29% de los funcionarios del estado (de la administración central, no de CCAA ni ayuntamientos)
Y eso que es la capital. Un 29%. Un porcentaje ridículo, 150.000 en total, ni un 4% de los trabajadores que hay en Madrid
El 29% de los funcionarios del Estado viven en Madrid: "La descentralización es una locura"
https://www.elindependiente.com/espana/2021/10/17/el-29-de-los-funcionarios-del-estado-viven-en-madrid-la-descentralizacion-es-una-locura/#google_vignette
#24 No entiendo bien qué quieres decir. Justo eso se denuncia, que tenga que estar el 29% de los funcionarios en Madrid.
#25 es que es la capital, sabes???
Si quieres números, en España hay 3,5 millones de empleados públicos
500.000 son funcionarios del estado
Pues de esos 500.000, 150.000 son funcionarios del estado que están en Madrid. Una mierda
Por población le corresponderían 75.000
Pues tiene 150.000 porque es la capital. Ni un 4% de su población laboral
Si quieres ponemos los ministerios en Soria
#30 Si, no entiendo ese argumento de "es que es la capital". ¿Y? Probablemente el Ministerio de Agricultura tenga más sentido en Soria o Palencia que en Madrid, correcto.
El estado no es Madrid. Recuerda mucho al "Madrid es España" de Ayuso.
La población es mal argumento. Justo lo que se critica es que el centralismo de Madrid está creando un problema grave de vaciamiento (y vacilamiento) del resto de Castilla y un problema grave de acceso a la vivienda en Madrid.
#35 el grado de descentralización en España es altísimo. un 30% de los funcionarios del estado....
En Francia por ejemplo eso sería una locura.
#30 Si quieres ponemos los ministerios en Soria
Pq no puede haber ministerios en soria?
#48 O en Albacete, di que sí.
Como en todos los países del mundo. La capital es sólo para el presidente, los ministerios están en ciudades de provincias
#24 #30 De hecho Madrid concentra un tercio de los funcionarios de todo el estado, teniendo apenas una sexta parte de la población del país. Eso es un centralismo aberrante e injustificable, lo mires como lo mires.
Resulta descojonante ver cómo intentas justificarlo diciendo ”es que es la capital”. Eso es sólo una etiqueta, chaval, no sé de qué saco de chovinismo paleto te sacas que implica una gestión centralizada del país.
El problema es que España, a años luz de las repúblicas federales modernas, sigue siendo un reino medieval donde todo gira en torno a la corte.
#68 pero qué coño dices, te estoy hablando de los funcionarios del estado, que no son ni un 20% del total
Sólo faltaba que Madrid que es la capital no tuviera ni un 30% de los funcionarios del estado (no de las CCAA ni Ayuntamientos, hay que insistir que muchos no se enteran)
Infórmate un poquito, anda.
E investiga cuántos funcionarios de la Generalitat están en Barcelona
sigue siendo un reino medieval donde todo gira en torno a la corte
Exactamente como la Generalitat, un organismo usurpador de los impuestos de los catalanes para enchufar acólitos y crear embajadas en el extranjero y estupideces similares para crear una red corrupta clientelar.
#85 Me la refanfinfla que tú tires balones fuera para intentar ocultar los excesos de Madrid en todos los niveles administrativos. Yo hablo de todos los funcionarios de todo el país, y un tercio están en Madrid.
Y no, obviamente no se justifica por haber sido nombrada capital a dedo. La capitalidad es una mera etiqueta y no implica centralizar NADA, por mucho que patalees. Cualquier gestión, cualquier administración, cualquier ministerio, cualquier institución, incluso los órganos principales de administración, gestión y gobierno del estado podrían perfectamente estar basados y ubicados fuera de la capital. Las repúblicas federales modernas tienen esa lección aprendida y descentralizan, para evitar la lacra de centralizar los recursos en un único lugar. Sucede que en España todo orbita alrededor de la corte, como reino medieval que sigue siendo, y eso ha convertido a Madrid en una aspiradora de recursos de todo el pais. No tiene pies ni cabeza en un mundo moderno.
De hecho desmontar tu tontería es tan fácil como señalarte la gestión de la UE, que no tiene capital y reparte la gestión funcionarial por todo su territorio. Mira si es fútil e innecesaria la capitalidad en la que basas todo tu chovinista discurso.
Por lo demás, resulta hilarante verte dar palos al aire con un patético ”y tú más” que no va a ninguna parte. Por si no quedaba claro que tu perorata cateta no contiene ni una coma que fundamente la centralización cortesana que sufre tu país.
#30 Pon esos 150.000 funcionarios en Soria con sus sueldazos y trabajo asegurado de por vida, y la conviertes en la tercera ciudad más importante del país en cinco años.
La riqueza de Madrid viene y ha venido siempre de la capitalidad y sus gigantescos beneficios. De hecho Madrid no deja de ser Soria o Segovia con la capital del estado situada allí.
Aun así no solo son los funcionarios, son los altos cargos y los mejores sueldos, son las empresas públicas con sus jefazos y trabajadores, son los ministerios, los asesores, el efecto capital pra que las empresas monten sede en Madrid con los mejores sueldos o sectores enteros como la banca muevan sus oficinas centrales a Madrid para estar con el poder etc.
Tampoco es algo extraño porque todas las capitales son territorios que viven de los privilegios que el resto del país aglutina allí.
La particularidad de Madrid, y España, es que lleva muchos años usándose políticamente como punta de lanza contra Cataluña y nos vemos envueltos en el sinsentido de que un territorio que vive 100% del beneficio público se ponga como ejemplo.
Y no deja de ser algo estúpido, la capital nunca debería entrar en comparativas porque está demasiado subvencionada por el resto del país como para comparar. Y a diferencia de los sectores productivos de las otras regiones, nunca tiene crisis.
#99 Una de las capitales más descentralizadas del mundo y aun así os parece poco
Vaya odio que hay en general hacia Madrid...
#30 me sigue pareciendo increíble la reducción al absurdo que hacéis a veces para justificar gilipolleces. La concentración de órganos del estado en un lugar supone también una concentración de servicios y de empresas a su alrededor, es un ecosistema completo.
Así que no, no es que sean solo 75000 funcionarios más de lo que les corresponde, es todo lo demás que les acompaña.
#24 Encima arrogantes los chulapos
#36 arrogante de qué???
#97 Te crees que por ser la capital os merecéis mas, como si no hubiese habido otras capitales de España en el pasado o no las pudiese haber la semana que viene
#24 ¿Y qué pretendes, que una señor de Cuenca tenga que venir a Madrid a presentar un documento a la tesorería de la Seguridad Social?
Los funcionarios del estado dan servicio en todo el estado. En Madrid están los servicios centrales de los ministerios, y ya ni eso es necesario con la tecnología que tenemos actualmente.
#24 Y el sueldo de esos señores no lo pagan los madrileños, lo pagamos todos los españoles. Pero su sueldo se lo gastan en Madrid, se compran un piso en Madrid, se compran un coche en Madrid, salen a cenar en Madrid, van de compras en Madrid, crean empleo... en Madrid, con el dinero de los impuestos de todos los españoles. Y cuando se jubilen, otros ocuparán su puesto. Y casi seguro que no serán de Madrid.
#6 "Yo ya sabia que por ejemplo la oficina técnica de astilleros españoles, en su tiempo ( ahora extinta) estaba en Madrid. "
Oficina técnica = burocracia. Tiene todo el sentido que esté al lado de los ministerior y demás monstruos de trámites administrativos. Aunque al zurderío extremo le sorprenda, como todo.
#16 Veamos Hulio!!! La oficina técnica es un departamento que se dedica a inspecciones periódicas legales, a mejorar procesos, a implantar nuevos procesos, como oficina para consultar dudas y para hacer inspecciones preventivas y periódicas. No se donde trabajas, pero no es burocracia
#16 Hablando sin saber sólo para soltar mierda por la boca. Bravo. Ahora limpiarte el trozo de zurullo que se te ha quedado en la comisura.
#16 Esa oficina son puestos de trabajo. ¿Por que no la han puesto en Cádiz, por ejemplo? Allí les vendría de perlas tener un puñado de puestos de trabajo más y tienen el mar al lado.
#6 Control central de salvamento marítimo también, por poner otro ejemplo. Y la dirección general de la marina mercante.
#22 Hostias, ahora entiendo porque solo hay seis patrullas en Mallorca...el resto estarán de patrulla por El Retiro
https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2024/09/01/seis-barcas-controlar-30-000-107559195.html
#6 para probar barcos y buques
Porque es la variante acuática de un tunel de viento. Lo que se prueba es el diseño del casco en canales a escala. Y para eso no se necesita estar en la costa, porque lo que quieres es un entorno controlado bajo techo que puedas manipular tú (por cierto, como lo hace por ejemplo la US NAVY). Todo ese tipo de protestas nacidas del desconocimiento y del intento de sarcasmo fácil son pueriles en grado sumo.
#31 No es necesario pero si muy util si tienes un prototipo q puedes checkear en el mismo recinto del laboratorio.
Todos esos argumentarios nacidos del desconocimiento son pueriles en grado sumo.
#31 Y aún siendo así…. Por que Madrid y no cualquier otra provincia?
#70 Cuando se construyo probablemente por comunicaciones, servicios, presencia de universidades y centralización para todos los que deseasen utilizar las instalaciones (al final, astilleros, fabricantes y navales hay en varios sitios y costas). Los buques no se diseñan necesariamente donde se construyen.
#73 Es posible que cuando se construyó, decimonónicamente hablando, haya sido así.
Hoy en día sólo hace falta una wifi para hacer cualquier cosa a nivel de diseño.
Salud !!!!
#73 pues ahí le has dao, centralización y presencia de Universidades. Es precisamente lo que se denuncia.
#73 Pues precisamente esa es la queja. Si es por abaratar y centralizar, todo, absolutamente todo se lo va a seguir llevando Mdrid.
Pero gestionar un pais no es solo abaratar costes, es cuidar todo el territorio y solventar los desequilibrios.
#6 Tienes el CEDEX - Centro de Estudios de Costas y Mares:
https://www.google.com/maps/place/CEDEX-Centro+de+Estudios+de+Puertos+y+Costas+(CEPYC)/@40.3930564,-3.7064393,16.5z/data=!4m6!3m5!1s0xd4227ca8f026651:0x4f5518499cc42009!8m2!3d40.393251!4d-3.7049893!16s%2Fg%2F11c6v8x153?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDgyOC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
#42 ¿Tambien es mentira el CEDEX en Madrid? Goto #53
#6 Y cada vez que se ha querido trasladar o crear un nuevo organismo público fuera de españa dentro de españa, ahí estaba su presidenta para quejarse de que el gobierno les tiene manía y está desmantelando Madriz.
#6 Bueno, el Instituto Español de Oceanografía (en el artículo, desconozco si en el ensayo, se cita mal el nombre) tiene su sede central en Madrid, es verdad, pero tiene más sedes:
En La Coruña, Cádiz, Fuengirola (Málaga), Gijón (Asturias), Palma de Mallorca (Baleares), San Pedro del Pinatar (Murcia), Santander (Cantabria), Santa Cruz de Tenerife y Vigo (Pontevedra).
Además tiene plantas de experimentación en cultivos marinos en El Bocal en Santander (Cantabria), Mazarrón (Murcia), Santa Cruz de Tenerife y Vigo (Pontevedra).
Yo no veo el problema, la verdad.
#63 pues que las sedes centrales estén en Madrid y no tienen porque. Podían estar repartidas y tener sedes en Madrid.
#80 pero es que eso ya pasa ¿no? y no solo de la Administración del Estado sino también de la Unión Europea:
Escuela Nacional de Policía en Avila.
Academia de Guardias de la Guardia Civil en Baeza y suboficiales y oficiales en El Escorial y Aranjuez, la Escuela de Tráfico en Merida.
Agencia Espacial Española en Sevilla.
Centro de Estudios Penitenciarios en Cuenca.
Plataforma Inteligente de Destinos Turísticos en Benidorm.
Centro de Innovación y Tecnificación de Alto Rendimiento de Formación Profesional en Segovia
Agencia de Inteligencia Artificial y la Agencia Estatal de Salud Pública, que están por definir
RENFE ha creado centros tecnológicos en Mérida, Teruel, Alcázar de San Juan (Ciudad Real), Linares (Jaén) y Miranda de Ebro (Burgos)
Centro Nacional de Investigación y Almacenamiento de Energía en Caceres
Base logística del Ejército de Tierra en Córdoba
Museo del Ejercito en Toledo.
useo Postal y Telegráfico de Correos en Toledo.
Museo de la Evolución Humana en Burgos.
Centro de Satélites de la Unión Europea en Torrejon de Ardoz.
Oficina de Propiedad Intelectual de la Unión Europea en Alicante.
Agencia Europea para la Seguridad y Salud en el Trabajo en Bilbao.
Agencia Europea de Control de la Pesca en Vigo.
Fusion for Energy en Barcelona.
#100 unas son europeas que ya estarán al tanto de no centralizar, la que están por definir ya serán por la queja de no descentralizar y la de Sevilla me suena que también fue por la queja.
#108 #100 Eso es pecata minuta... el principal problema de la centralización es:
Ciudad del BBVA, Ciudad del Santander, Ciudad de Telefonica, toda la zona de oficinas del norte de Madrid y Alcobendas-La Moraleja, Las Rozas y Pozuelo, y todas las zonas de edificios acristalados donde se instalan cada vez mas empresas que no van a otras ciudades... eso es lo que atrae a muchos trabajadores de otras ciudades... por no decir de los proyectos de Ciudad de la Justicia y Ciudad de la Salud, tener 20 universidades (entre publicas y privadas), tener mas de 20 hospitales (entre publicos y privados en Madrid y periferia), etc etc etc... la centralizacion no es solo en instituciones y adminstracion y edificios ministeriales visibles... por detras hay mucha mas centralizacion de la que parece a simple vista... como por ejemplo tener el 53% de las ofertas TIC en Madrid, 20% en Barcelona y el 27% restante a repartir entre el resto de España o tener mas de un 40% de ensayos clinicos en hospitales de Madrid y otros tantos en Barcelona... dejando al resto de España dependiendo de hospitales de Madird y Barcelona para tratamientos...
#18 es decir, en otros países ponen la sede en cualquier lugar, en espanha Madrid hace de "city" bajando los impuestos para quedarse con las empresas de toda espanha...y crees que has demostrado algo?
Madrid no es nada. No tiene recursos ni tiene nada de especial, aparte de llevar siglos centralizando autopistas (que tal las radiales? Queréis que os las volvamos a pagar por tercera vez?) aeropuertos y ferrocarriles. Es un cáncer que llevará a espanha a ser un desierto despoblado y a tener (aún más si cabe) más vagabundos que habitantes en viviendas.
#23 en espanha Madrid hace de "city" bajando los impuestos para quedarse con las empresas de toda espanha...
Lo que hace Madrid no es quedarse con empresas de nadie, es atraer más inversión extranjera que nadie, entre un 60% y un 80%
El resto debería hacer lo mismo, ponérselo más fácil a la inversión internacional, no imposible, con impuestos por respirar
Madrid no es nada. No tiene recursos ni tiene nada de especial,
Venezuela tiene muchos recursos y es el país mas pobre de Sudamérica con Cuba
La economía moderna es una economía sobre todo del sector servicios.
En EEUU la industria no es ni el 20%, en Alemania el 30%
#26 Deberíamos mover la capital de España (#9 no a Soria) sino a Toledo (de vuelta)
Toledo fue la capital del reino hasta 1561
#34 son torpes, deberían mover todas las instrucciones a Málaga que hace muchísima mejor temperatura.
#34 seguro que los toledanos están de acuerdo
#18 #23 No solo SAP, multitud de multinacionales en Alemania estan en pueblos o ciudades de Alemania y no precisamente en Berlin:
SAP: https://es.wikipedia.org/wiki/SAP_SE (Walldorf, 14,685 hab.)
Bosch: https://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Bosch_GmbH (Gerlingen, 19 853 hab)
BASF: https://es.wikipedia.org/wiki/BASF (Ludwigshafen am Rhein, 163,560 hab)
Porsche: https://es.wikipedia.org/wiki/Porsche (Stuttgart, 605,997 hab.)
Deutsche Bank: https://es.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Bank (Frankfurt, 763 380 hab.)
etc etc...
#49 pues eso. Parece que Madrid atrae empresas por ser la capital.
Y si es por los impuestos, ya están tardando otros en hacer lo mismo y atraer más inversión para este país
#5 Los madrileños no contribuís una mierda más, Madrid es una aspiradora de riqueza del resto de España.
Eso quiere decir que los madrileños vamos a pagar al resto todavía más de lo que pagamos???
#7 Madrid es una aspiradora de riqueza del resto de España.
Eso es una estupidez como un castillo
Para empezar, no hay obligación de invertir en Madrid. La gran mayoría de las empresas españolas no tienen sede en Madrid.
En segundo lugar, la economía madrileña no tiene nada que ver con la de Zamora, Sevilla o Cádiz.
No veo a Accenture montando su sede central en Soria, por ejemplo
Otra tontería habitual es que Madrid se lleva la riqueza del resto.
La economía no es un juego de suma cero.
#9 la sede de SAP está en Walldorf.
Pero sé que eres un troll así que aqui lo dejo.
#13 déjame, déjame que no te interesa quedar mal
SAP España
Edificio Flex - Bloque SAP, C. de Torrelaguna, 77, Cdad. Lineal, 28043 Madrid
#7 datos que soporten tu afirmación?
#5 Sobre la recaudación fiscal en Madrid: Para el conjunto del Estado, “Más de 120.500 millones de euros, de los 272.000 millones totales, procedieron en 2023 de la delegación que la Agencia Tributaria mantiene en torno a la capital de España.” Es decir, el 44,3% de todo lo que se recauda en España…
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12926564/07/24/madrid-recauda-el-44-de-los-ingresos-y-hace-imposible-un-consorcio-fiscal-comun.html
Sin embargo Madrid la producción/renta/consumo madrileño representado por el PIB, "sólo" supone el 19,4% del PIB español…
https://www.caixabankresearch.com/es/publicaciones/fichas-comunidades-autonomas/comunidad-madrid
… y la población madrileña (7.002.363 h. en 2023) “sólo" supone el 14,6% de la población española( 48.085.361 h. en la misma fecha).
Sí, Madrid es el auténtico sumidero de los recursos del conjunto de la economía española.
#29 un 44% porque se centraliza por ejemplo el IRPF de los trabajadores de esas empresas que no trabajan en Madrid.
Vuelvo a decir: las empresas no tienen la obligación de estar ni tener sede en Madrid.
Algo se estará haciendo bien.
Mira Inditex, Mercadona, Grifols o Iberdrola
No tienen su sede en Madrid
#32 “Algo se estará haciendo bien.”
Sí: concentrar la toma de decisiones importantes (el "poder") para el conjunto del territorio español. (*)
#38 Vamos, que es importante crear una empresa en MAdrid porque el consejo de ministros está a 15 Km de distancia
#96 Ojalá en Madrid estuviera sólo la sede de la presidencia del gobierno, el Congreso [(*) sigo, que se envió antes de tiempo] de los Diputados, el Tribunal Constitucional y algún que otro ministerio (no todos). Todo lo demás podría estar perfectamente en otros territorios.
#32 ellos pillan por otro lado
#32 Iberdrola tiene unas cuantas oficinas en Madrid, asi que al final aunque mantenga la torre Iberdrola en Bilbao, en Madrid tiene muchos mas trabajadores contratados que en la suma de todas las otras ciudades de España...
#51 Pero los impuestos se recaudan en el país vasco
#87 Pero los puestos de trabajo estan en Madrid... ya me diras que cojones le importa a un vasco que el PNV recaude impuestos de Iberdrola si para trabajar tiene que irse a Madrid...
#90 No creo que Iberdrola tenga tantos trabajadores en Madrid...
De cualquier forma las empresas crean empleo donde es más fácil para ellas hacerlo.
No hay obligación de crear empleo "en la capital porque es la capital"
#32 Q se esta haciendo bien para q esas empresas tengan la sede en madrid en las q pagan menos impuestos?
Detraer los impuestoa de otras CCAA aprovechando q al ser la capital siempre pueden ofertar impuestos mas bajos?
Asi el conjunto de los impuestos q se recaudan en España son menores?
#52 En Suiza, por ejemplo, hay unas diferencias fiscales entre cantones que las de aquí quedan como ridículas en comparación
Estas diferencias incluyen el impuesto de sociedades, por ejemplo, que aquí siempre es el mismo (salvo en PV y Navarra, por cierto)
#45 Lo mismo en Mexico DF y Buenos Aires DF o CF
Publicidad pollada contra Madrid del día para promocionar un libro, ya no hace falta ni camuflar estás prácticas. En cualquier caso no importa, pues nadie que lo menee abrirá siquiera el enlace, solo importa el titular
#11 si, de un libro de hace 11 años que posiblemente esté descatalogado.
Anda que !
Dice cosas con sentido y otras más propias de una arenga.
Hay un efecto capitalidad enorme en España, pero gracias al estado autonómico disfrutamos de 2, el español y el de cada comunidad multiprovincial.
Si bajamos de nivel vemos que en Cataluña o Andalucía ocurre lo mismo, hay una capital muy potente que absorbe sedes de empresas que quieren estar cerca de la Consejería de turno.
Y varios males de los que padecemos vienen de esta centralización (despoblación, precio de la vivienda, etc).
#56 Y ya tardaba. Las provincias zombis que se están creando ya tardan en despertar….
Galicia está llena de empresas absorbidas por empresas de Madrid o que abren oficinas en Galicia para que no crezca nada que no sea madrileño.
También pasa que cuando una empresa crece mucho mueve su sede a madrid
Ya vimos cómo se puso Ayuso ante la propuesta de llevar algunos ministerios fuera de Madrid .
Son tres círculos concéntricos, Madrid rodeado de un inmenso circulo de pobreza y otro círculo periférico donde todo se mueve alrededor de una economía de costa con la excepcion del País Vasco y Cataluña que conservan las sinergias que obtuvieron del pasado franquista.
Como Madrileño, nacido en Madrid no de estos paletos fachas que vienen aquí a vivir y votan VOX o el PP.
Tengo que decir que es cierto el articulo. Pero tranquilos. El enano asfaltador conseguira que mueran de asfixia. Ahora en septiembre también hace mucho calor y la peña ya no tiene donde huir.
👿
Si que es interesante.
Sobre todo para otros países que no quieran caer en la misma trampa que ha caído España-
#1 Es fácil no caer en "la trampa"... un DF para la capital del estado, al estilo de un país federal de verdad y problema solucionado.
#2 Ligeramente más complejo de solucionar, pero ese es un paso a tener en cuenta.
#2 qué tontería es esa del Distrito Federal?? Eso quiere decir que los madrileños vamos a pagar al resto todavía más de lo que pagamos???
Te recuerdo que somos de largo los que más contribuimos con el resto
#5 Eres un cateto. Si no fuera por el efecto capitalidad, Madrid sería un desierto demográfico. Y el efecto capitalidad se paga entre todos los españoles.
A ver si Sánchez hace las cosas bien y propone la "financiación singular" a todas las comunidades. A ver cuanto dura el supremacismo madrileño cuando empiece a verse un reparto verdaderamente justo de los recursos del Estado.
#2 En USA lo llaman DC y no es un estado.
Luego se habla de que no puede haber territorios con privilegios.
#4 Son lo que más hablan de que no se pueden tener privilegios.
la madrileñofobia de la izquierda radical es digna de estudio.
#15 Todo en ellos es digno de estudio.
#15 La madrileñofobia se extiende, esto está muy claro. Pero no es nada si la comparamos con la catalanofobia.
#39 Es complicado, pero se puede ir haciendo poco a poco, estoy seguro de que muchos funcionarios se irían encantados a una ciudad más pequeña.
#41 sí pero habría que verlo, si no se van del todo ni los que teletrabajan...
#41 Ya lo hacen. En Madrid por ejemplo la policía nacional tiene un montón de vacantes porque todo el que puede se escapa, que el sueldo cunde mucho más en cualquier otro sitio (salvo Ibiza o similar)
La población de Madrid con el 4% del territorio es tanta como la de las dos castillas, Extremadura y Murcia juntas que representan el 44% del territorio de España, claramente hay un desequilibrio pero las empresas están entre otras cosas donde se concentra la población y de esos, uno de cada dos madrileños ha nacido fuera de la capital, El concepto Madrid representa básicamente habitantes de España en general, ¿Castellanos robando a castellanos?¿Extremeños robando a extremeños...?. Como vende cualquier campaña contra Madrid....
#28 Como madrileño, creo que si no hay una intención explícita de robar, sí la hay de concentrar. El modelo de Madrid sigue el mismo esquema que "La Corte" de hace tres siglos. El poder se concentra en un sitio, eso es inevitable, pero que la economía se apiñe alrededor del centro de poder puede evitarse. No creo que sea sólo una cuestión de los políticos. Las grandes empresas se han concentrado tradicionalmente en Madrid, Barcelona y País Vasco, en el primer caso intuyo que por la facilidad de tener cerca a toda la Administración que hacía falta hace 100 años. Ahora ya no es necesario. Se pueden distribuir los centros administrativos, y fomentar desde los gobiernos central, autonómico y local que se creen sedes empresariales en otros sitios. Ya ha habido pequeños intentos como una minisede de IBM en Salamanca, o alguna empresa como IECISA/Inetum en Asturias. Se puede hacer.
#37 sería bueno para todos, es muy lento, pero Madrid no puede hacer que otras comunidades atraigan empresas a su territorio, de igual modo trasladar un ministerio... Con todos sus trabajadores? Complicado
#28 Comprando tu argumento y descartando lo económico… pues tambien, robando población joven. Hay provincias que llevan un ritmo de envejecimiento y despoblación alarmantes.
#72 eso pasa desde antes de que Madrid fuera ccaa, con las mismas las capitales de provincia roban a sus pueblos
#74 Bueno, pues nada, como ya pasaba antes no pasa nada.
Hoy por hoy lo que une a España es Catalunya, a la contra pero la une. Y Madrid drena sus recursos humanos y económicos como si fuese un tapón que han abierto enmedio de una bañera.
Parasitan al resto.
#14 Empezando por los madrileños. Te lo digo como víctima residente en la CAM que cada vez tiene más difícil poder vivir medio dignamente por aquí.
#92 "Gracias por tu comentario, dejas manifiestamente claro, que envías este artículo no para divulgar el complejo político-económico que cierta élite ha formado desde hace décadas, sino porque... Ayuso.
Estupendo todo."
Grazie mile JosAndres...!
#95 eso no vale, haces trampas para intentar tener razón, lo que pones es una respuesta a este comentario tuyo, repito, respuesta, ese es el término clave, a este comentario tuyo:
Ayuso es la primera que dice que "Madrid es España dentro de España... que es Madrid si no es España" y que Madrid es lo mejor de lo mejor del mundo mundial.... a ver si ahora hay que chuparle el coño cuando dice eso... manda huevos...
Lo que aparece en cursiva sobre esta líneas es tu respuesta a lo siguiente:
No termino de entender esta campaña que hay contra Madrid y los madrileños, supongo que será porque gobierna la derecha tanto en el Ayuntamiento como en la Comunidad y se produce un reflejo al ir contra Almeida y Ayuso.
Pero ¿esta noticia? es de un ensayo, escrito por un geólogo, hace 11 años, en el 2013.
Se ve que todo lo que sea ir contra Madrid vende.
Yo no te he atacado, no he defendido a Ayuso y no formo parte de ningún plural que me asignes.
Y sobre todo, no te he insultado, ni faltado al respeto y, desde luego, me he expresado hacia tu persona en forma mucho más correcta y educada que tú.
Por tercera vez ya, no me molestes más, si no te gustan los comentarios que discrepan, aunque sea de forma educada y razonada, de tu línea de pensamiento, ponme en el ignore directamente.
No termino de entender esta campaña que hay contra Madrid y los madrileños, supongo que será porque gobierna la derecha tanto en el Ayuntamiento como en la Comunidad y se produce un reflejo al ir contra Almeida y Ayuso.
Pero ¿esta noticia? es de un ensayo, escrito por un geólogo, hace 11 años, en el 2013.
Se ve que todo lo que sea ir contra Madrid vende.
#61 Ayuso es la primera que dice que "Madrid es España dentro de España... que es Madrid si no es España" y que Madrid es lo mejor de lo mejor del mundo mundial.... a ver si ahora hay que chuparle el coño cuando dice eso... manda huevos...
#62 Gracias por tu comentario, dejas manifiestamente claro, que envías este artículo no para divulgar el complejo político-económico que cierta élite ha formado desde hace décadas, sino porque... Ayuso.
Estupendo todo.
#65 Ayuso no es mas que la continuacion de esa elite de la que hablas... tranquilo, cuando crezcas te daras cuenta...
#66 tranquilo, cuando crezcas te daras cuenta...
¿te dedicas a responder así a todo el mundo que comenta cosas que no te gustan en las noticias que envías?
En ningún momento te he mencionado, ni he votado negativo (no lo tengo en absoluto por costumbre) ni tu envío ni tus comentarios.
He hecho un comentario, creo que educado y razonado, y esto es lo que respondes....
te retratas tu mismo, por favor, no me molestes mas.
#79 Has sido tu el que ha atacado diciendo que he subido esto por Ayuso y que la pobrecica se la esta atacando con noticias de Madrid... Mira, no tengo que aguantar la mierda que soltais defendiendola. Madrid es una puta basura con Ayuyso o sin Ayuso, porque el problema de Madrid es Esperanza Aguirre, Aznar, Cifuentes, Ignacio Gonzalez, y ahora Ayuso que son los que han gobernado los ultimos 30 años... En definitiva el PP es el problema de España (junto con el PSOE) y son los que estan dejando Madrid como el agujero negro que es absorbiendo la energia de otras comunidades y regiones de España... Asi que no vayais luego de mega españoles cuando solo os importa la elite madrileña....
#81 jode, cuando se coge la linde...
Vuelvo a poner mi comentario, repito, de nuevo, que no te cite en ningún momento:
No termino de entender esta campaña que hay contra Madrid y los madrileños, supongo que será porque gobierna la derecha tanto en el Ayuntamiento como en la Comunidad y se produce un reflejo al ir contra Almeida y Ayuso.
Pero ¿esta noticia? es de un ensayo, escrito por un geólogo, hace 11 años, en el 2013.
Se ve que todo lo que sea ir contra Madrid vende.
Y tú, de ese comentario, dices que:
Has sido tu el que ha atacado diciendo que he subido esto por Ayuso y que la pobrecica se la esta atacando con noticias de Madrid [...]
Mira, no tengo que aguantar la mierda que soltais defendiendola. Madrid es una puta basura con Ayuyso o sin Ayuso [...]
Asi que no vayais luego de mega españoles cuando solo os importa la elite madrileña.... [...]
¿Yo te he atacado? ¿Por qué ahora te diriges a mi hablando en plural? ¿Yo defiendo a Ayuso? ¿A mi solo me importa la "élite madrileña"?
Lo vuelvo a repetir: todo lo que sea atacar a Madrid, últimamente vende mucho por aquí, que cada uno mande las noticias que quiera, con la intención que quiera, faltaría más.
Me gusta debatir, pero esto que tú haces es otra cosa, por favor, por segunda vez, no me molestes más.
#61 No creo que sea sólo un problema de quien gobierne, aunque puede que algunos políticos lo vean más que claro que otros, gobierne quien gobierne el problema persistirá: la centralización de Madrid perjudica a otras comunidades.
Es como si tienes un huerta y sólo fertilizas una de las plantas. Crecerá tanto que impedirá el desarrollo normal de las otras, sin embargo la producción de una huerta no es sólo lo que produce una planta muy grande. Supongo que desde el punto de vista de la plantita a la que le toque no se vea así, pero así es. Sé que la respuesta fácil es "que muevan el culo las otras", y en parte es así, pero eso es no solucionará nada mientras no se distribuya correctamente el fertilizante en toda la huerta.
No me lo tengas muy en cuenta, es sólo mi opinión.
Salud !!!!
Madrit ens roba
#12 No hombre no!
Las mejores islas...las de Madrid
Antimadriñelismo de gorrito de papel plata
Nada que no se sepa: Los pobres de las regiones ricas financiando a los ricos de las regiones pobres.
Lo que dice es mentira. Este Centro Oceanógrafico no está en Madrid. Doy fé.
El Centro Oceanográfico de Murcia impulsa la investigación en la Región
La aprobación de 37.000 euros de subvención al Instituto Español de Oceanografía, organismo principal de investigación, impulsa al proyecto de seguimiento del litoral regional
Igual es otro gallego de esos que intenta generar odio contra los mas de 70.000 gallegos que hay en Madrid. Ya pasó con una señora que dijo que cerraba su restaurante porque iban madrileños.
Que se presente a las elecciones.
#42 https://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_Espa%C3%B1ol_de_Oceanograf%C3%ADa
Calle Corazón de María, Madrid. Justo al lado de la playa.
El capitalismo es lo que tiene, el capital concentra más capital.
Franco concentró la riqueza en Madrid, Cataluña y País Vasco provocando movimientos migratorios de millones de españples, y aún seguimos ahí, con tres zonas privilegiadas respecto a las demás.
En las capitales de provincia las diputaciones también juegan a concentrar las cosas en su ámbito y que se jodan los demás.
La centralización no es sólo un problema para España sino para Toda Europa, pero ¿sabéis qué? la verdad es que por suerte en España tenemos las autonomías que nos aseguran un mínimo de independencia de las comunidades sobre Madrid, en otros países no tienen siquiera esa suerte.
¿y eso que significa?
Que aquí en España podemos pelear por la independencia de esas autonomías (que no la independización, sino la independencia)
Para ello es importante que la política provincial y local esté fuerte y tenga su propia identidad separada de los partidos centrales, ya que si la voluntad del sistema no va a través de las instituciones lo hace a través de los partidos, (así hay alcaldes puestos a dedo y si no haces lo que dice el partido no puedes escalar a Madrid, luego esos alcaldes puestos a dedo acaban privatizando los servicios públicos de modo que si aún quedaba algo de resistencia a la centralización esta es destruida)
Aunque bueno, no pasa nada porque en el marco europeo y la ley de aguas europeas... ya el agua no es pública de tu pueblo sino un recurso propiedad de europa....
La centralización es un problema que acaba con la libertad de los pueblos, y esto es porque la voluntad externa pasa por encima de los individuos que forman el grupo más local.
Del mismo modo europa nos ofrece fajos de billetes por firmar compromisos que luego sólo nos traen problemas y arrebatan nuestra propia soberanía nacional.
En si todo esto refiere al deplorable estado de nuestra democracia occidental. Cambiamos a los reyes por los gobernantes pero seguimos bajo un paradigma autoritario, repitiendo los mismos autoritarismos y sin alcanzar esa solución que justifica la "revolución liberal".
Mientras tanto en algunos países usan los metadatos para perseguir y penalizar a la población o prohiben y limitan el acceso a la red global desde los firewalls nacionales e incluso amenazan con multar a los que usen vpn's...
La película enter the void / v de vendetta ya ha empezado, y deberíamos de tratar de liberarnos de estos sistemas de control excesivo mientras podamos.
¿os acordáis del virus del saint mary en v de vendetta? ¿no os recuerda mucho al problema del covid que justifica cualquier imposición de un gobierno? no digo que sea un virus artificial, ¿pero que les ha venido muy bien el contexto para convencer a la gente de que pueden imponer cualquier cosa con la excusa del "bien común"? obvio.
Y esto es un problema, pues la inquisición también era "por el bien común", pues, ¿quien querría que una bruja se comiera a tus hijos?