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#3:
Emergencia nacional. Te cagas.
Porque convocar un referéndum, hacer campaña por el no, analizar el problema y proponer soluciones, eso ni se les ha pasado por la puta cabeza.
Porque convocar un referéndum, hacer campaña por el no, analizar el problema y proponer soluciones, eso ni se les ha pasado por la puta cabeza.
#1:
Nada, esto es para ellos lo más importante.
Los 6 millones de parados no importan una mierda y los otros 6 millones de trabajadores que ganan menos de 400 euros tampoco.
Como ya no tienen un enemigo común que era ETA años antes se han creado uno nuevo, para distraer de los problemas reales de este país, vamos a una ruina económica y no veamos la cruda realidad.
Podían juntarse ya en un único partido PPSOE.
Los 6 millones de parados no importan una mierda y los otros 6 millones de trabajadores que ganan menos de 400 euros tampoco.
Como ya no tienen un enemigo común que era ETA años antes se han creado uno nuevo, para distraer de los problemas reales de este país, vamos a una ruina económica y no veamos la cruda realidad.
Podían juntarse ya en un único partido PPSOE.
#24:
#11 ¿En la mesa? ¿Que mesa? Es dificil que haya otras cosas en la mesa si desde el gobierno central la unica respuesta es darla una patada a la mesa.
Igual habria que tratar esa amnesia porque a "la mesa" actual se ha ido increscendo porque NUNCA se ha querido sentar nadie en Madrid.
Primera mesa: - Apruebanos el estatuto que ha aprobado todo el parlamento catalan y que los catalanes han aprobado en referendum. -> NO!
Segunda mesa: - Paga lo que dijiste que pagarias de acuerdo al estatuto. -> NO!
Tercera mesa: - Vamos a hablar de la financiacion. -> NO!
Cuarta mesa: - Dejanos votar sin efectos legales para ver que opina nuestra ciudadania -> NO!
En efecto. No se parece demasiado a una negociación.
Igual habria que tratar esa amnesia porque a "la mesa" actual se ha ido increscendo porque NUNCA se ha querido sentar nadie en Madrid.
Primera mesa: - Apruebanos el estatuto que ha aprobado todo el parlamento catalan y que los catalanes han aprobado en referendum. -> NO!
Segunda mesa: - Paga lo que dijiste que pagarias de acuerdo al estatuto. -> NO!
Tercera mesa: - Vamos a hablar de la financiacion. -> NO!
Cuarta mesa: - Dejanos votar sin efectos legales para ver que opina nuestra ciudadania -> NO!
En efecto. No se parece demasiado a una negociación.
#34:
#32 
Hombre, ya decia yo que tardabas demasiado en hablarme en segunda persona.
Lamento comunicarme que no solo no soy nacionalista sino que ni siquiera soy catalan.
Ale. Ya puedes buscar otro camino por el que seguir insistiendo en que el que dice "no y punto" es el que esta negociando. Porque el camino de "eres un perfido catalan independentista con el cerebro sorbido muahahahaha y yo soy un sabio español que lo se todo" no te va a funcionar en este caso.
Hombre, ya decia yo que tardabas demasiado en hablarme en segunda persona.
Lamento comunicarme que no solo no soy nacionalista sino que ni siquiera soy catalan.
Ale. Ya puedes buscar otro camino por el que seguir insistiendo en que el que dice "no y punto" es el que esta negociando. Porque el camino de "eres un perfido catalan independentista con el cerebro sorbido muahahahaha y yo soy un sabio español que lo se todo" no te va a funcionar en este caso.
#46:
#44 Pues tu puedes pensar lo que quieras pero te equivocas.
Se pedía autonomía y se nos dio desprecio insultos y 4 años de cachondeo del TC con el estatut, ahí gran parte de la población catalana dijo basta
Y la chorrada de CIU como ideologo de la independencia, no tiene ni pies ni cabeza, sobre lo de "pp y psoe dando concesiones a cambio del gobierno central"... Te jodera, pero cuando CIU garantizaba gobiernos en España de la independencia no querían ni hablar, siempre fueron españolistas (dicho por el propio Pujol) Es a raíz de al ultima mayoría absoluta de Aznar que empieza la campaña estatal contra Cataluña, al menos por parte del PP, así que si quieres buscar culpables del giro secesionista... Buscalos en la meseta.
Se pedía autonomía y se nos dio desprecio insultos y 4 años de cachondeo del TC con el estatut, ahí gran parte de la población catalana dijo basta
Y la chorrada de CIU como ideologo de la independencia, no tiene ni pies ni cabeza, sobre lo de "pp y psoe dando concesiones a cambio del gobierno central"... Te jodera, pero cuando CIU garantizaba gobiernos en España de la independencia no querían ni hablar, siempre fueron españolistas (dicho por el propio Pujol) Es a raíz de al ultima mayoría absoluta de Aznar que empieza la campaña estatal contra Cataluña, al menos por parte del PP, así que si quieres buscar culpables del giro secesionista... Buscalos en la meseta.
#30:
#29
Insisto. Hay unos que piden y otros que se limitan a decir que NO. Esta bastante claro, incluso en tu comentario, quien es el que no negocia.
De todos modos, deja de inventarte peliculas, que el "o nos vamos" de forma mayoritaria es algo relativamente reciente.
para poderse ir no veo negociación en que a las dos partes les pueda interesar algo.
Es decir... que a España no les "puede interesar" que no se vayan. Ya...
Insisto. Hay unos que piden y otros que se limitan a decir que NO. Esta bastante claro, incluso en tu comentario, quien es el que no negocia.
De todos modos, deja de inventarte peliculas, que el "o nos vamos" de forma mayoritaria es algo relativamente reciente.
para poderse ir no veo negociación en que a las dos partes les pueda interesar algo.
Es decir... que a España no les "puede interesar" que no se vayan. Ya...
#51:
#35 Vaya.... ahora resulta que por decir lo OBVIO ("alguien que solo dice NO NO NO NO NO, no esta negociando"), estoy "apoyando el nacionalismo".
Si algo da "vergüenza o asco" no es la España de las banderas. Si por algo de asco España es por la polarización de la gente, por la gente del "o conmigo o contra mi, o blanco o negro", que por desgracia, sois unos cuantos.
Te voy a dar una lección vital que te será de gran importancia.... que alguien no esté de acuerdo contigo en algo no significa que no esté de acuerdo en nada. Y mucho menos significa que esté de acuerdo con eso que tu consideras "el otro bando".
Por cierto...
El catalanismo si es cosa de CIU no jodamos
El desconocimiento de la historia es tan exagerado que no me extraña que vivas en ese mundo polarizado.
Si algo da "vergüenza o asco" no es la España de las banderas. Si por algo de asco España es por la polarización de la gente, por la gente del "o conmigo o contra mi, o blanco o negro", que por desgracia, sois unos cuantos.
Te voy a dar una lección vital que te será de gran importancia.... que alguien no esté de acuerdo contigo en algo no significa que no esté de acuerdo en nada. Y mucho menos significa que esté de acuerdo con eso que tu consideras "el otro bando".
Por cierto...
El catalanismo si es cosa de CIU no jodamos
El desconocimiento de la historia es tan exagerado que no me extraña que vivas en ese mundo polarizado.
#74:
Yo sigo flipando en colores macho:
"para celebrar el referéndum del 9 de noviembre y hacer de Cataluña un Estado independiente."
Cómo que referéndum?? pero a ver, lo que se está convocando es una consulta, la cual NO es vinculante, como sí lo sería un referéndum. Una vez hecha la consulta, y si hay un sí, entonces se darían los pasos necesarios si fueran posibles. Y si hubieran dejarlo hacerla antes, hace un par de años, hubiera salido un no rotundo, dejando a los soberanistas sin argumentos, pero no... no se deja preguntar a la gente, el gobierno se cierra en banda y ser catalán es sinónimo a ser un separatista. Y eso quema, hasta tal punto que mucha gente que no era nacionalista comienza a pensar que estará mejor fuera de España, aunque al principio sea difícil, aunque se tenga que entrar luego en el Euro, no importa.
Y luego está Pedro, que será del PSOE, pero ha dejado bien claro que no es oposición, es amigo del gobierno, pero el es más guay porque sale en Sálvame. Si este sale de Presidente del Gobierno, como indican las encuestas de El País, tal vez no será tan malo salir de España.
"para celebrar el referéndum del 9 de noviembre y hacer de Cataluña un Estado independiente."
Cómo que referéndum?? pero a ver, lo que se está convocando es una consulta, la cual NO es vinculante, como sí lo sería un referéndum. Una vez hecha la consulta, y si hay un sí, entonces se darían los pasos necesarios si fueran posibles. Y si hubieran dejarlo hacerla antes, hace un par de años, hubiera salido un no rotundo, dejando a los soberanistas sin argumentos, pero no... no se deja preguntar a la gente, el gobierno se cierra en banda y ser catalán es sinónimo a ser un separatista. Y eso quema, hasta tal punto que mucha gente que no era nacionalista comienza a pensar que estará mejor fuera de España, aunque al principio sea difícil, aunque se tenga que entrar luego en el Euro, no importa.
Y luego está Pedro, que será del PSOE, pero ha dejado bien claro que no es oposición, es amigo del gobierno, pero el es más guay porque sale en Sálvame. Si este sale de Presidente del Gobierno, como indican las encuestas de El País, tal vez no será tan malo salir de España.
#22:
#14 Claro que están de acuerdo, concretamente en apagar el fuego con gasolina como en el tema del soberanismo. Si 1/5 de la población se quiere independizar puedes pensar que es una emergencia nacional o también que quien gobierna ha hecho las cosas con el ojete, ambas cosas no son mútuamente excluyentes. Y si lo quieres solucionar, lo último que tienes que hacer es decir que por mis santos cojones vosotros vais a ser más españoles que el Fary. Primero porque el soberanismo es una opción tan legítima como el unionismo, y en segundo lugar porque o quiera o no, Rajoy es el presidente de todos los españoles y tiene la obligación de escuchar las demandas de todos y tomar decisiones en consecuencia aunque no le gusten. Con esa actitud los independentistas se están frotando las manos
#42:
#15 ¿Lo dices en serio verdad? vamos, ¿lo que proponéis es "jarabe de palo"?
Que pensáis, ¿que si hacéis eso sera un "cautivo y desarmado el enemigo"? ¿Que nos iremos para casa y nos quedaremos mano sobre mano?
Esa seria la mejor "excusa" para optar por la DUI.
#35 Claro, pq la opinión de esos ciudadanos no cuenta para nada, ¿verdad?
Se ha llegado al "nos vamos" después de intentarlo todo. Recuerdas como reían unos y otros cuando se follaron el estatut? Pues de esos polvos estos lodos.
Que pensáis, ¿que si hacéis eso sera un "cautivo y desarmado el enemigo"? ¿Que nos iremos para casa y nos quedaremos mano sobre mano?
Esa seria la mejor "excusa" para optar por la DUI.
#35 Claro, pq la opinión de esos ciudadanos no cuenta para nada, ¿verdad?
Se ha llegado al "nos vamos" después de intentarlo todo. Recuerdas como reían unos y otros cuando se follaron el estatut? Pues de esos polvos estos lodos.
#12:
#3 Ellos usan la tercera acepción
nacional.
1. adj. Perteneciente o relativo a una nación.
2. adj. Natural de una nación, en contraposición a extranjero. U. t. c. s.
3. m. Individuo de la milicia nacional.
#11 ¿Y 6 millones de parados? ¿Y la corrupción por doquier? ¿No son emergencias nacionales?
nacional.
1. adj. Perteneciente o relativo a una nación.
2. adj. Natural de una nación, en contraposición a extranjero. U. t. c. s.
3. m. Individuo de la milicia nacional.
#11 ¿Y 6 millones de parados? ¿Y la corrupción por doquier? ¿No son emergencias nacionales?
#13:
Bien!
No es que quedase nadie en Catalunya que todavía creiese en la tercera vía... pero da gusto que se la carguen!
No es que quedase nadie en Catalunya que todavía creiese en la tercera vía... pero da gusto que se la carguen!
Comentarios
Emergencia nacional. Te cagas.
Porque convocar un referéndum, hacer campaña por el no, analizar el problema y proponer soluciones, eso ni se les ha pasado por la puta cabeza.
#3 perdona, ¿analizar un problema y proponer soluciones?
Por ahora sobre la mesa hay, consulta para la independencia, ¿y que mas? ¿peticiones de un regimen fiscal beneficioso para cataluña? esas son las soluciones en las que solo ganan los catalanes? vaya negociacion parece mas bien un chantaje.
Si la poblacion del territorio en que vive 1/5 de la poblacion de tu pais se quiere secesionar creo que si es una emergencia nacional.
#3 Ellos usan la tercera acepción
nacional.
1. adj. Perteneciente o relativo a una nación.
2. adj. Natural de una nación, en contraposición a extranjero. U. t. c. s.
3. m. Individuo de la milicia nacional.
#11 ¿Y 6 millones de parados? ¿Y la corrupción por doquier? ¿No son emergencias nacionales?
#12 obviamente si lo son, pero tal vez no esten tan deacuerdo en la solucion(o en mostrarse de acuerdo).
#14 Claro que están de acuerdo, concretamente en apagar el fuego con gasolina como en el tema del soberanismo. Si 1/5 de la población se quiere independizar puedes pensar que es una emergencia nacional o también que quien gobierna ha hecho las cosas con el ojete, ambas cosas no son mútuamente excluyentes. Y si lo quieres solucionar, lo último que tienes que hacer es decir que por mis santos cojones vosotros vais a ser más españoles que el Fary. Primero porque el soberanismo es una opción tan legítima como el unionismo, y en segundo lugar porque o quiera o no, Rajoy es el presidente de todos los españoles y tiene la obligación de escuchar las demandas de todos y tomar decisiones en consecuencia aunque no le gusten. Con esa actitud los independentistas se están frotando las manos
#11 ¿En la mesa? ¿Que mesa? Es dificil que haya otras cosas en la mesa si desde el gobierno central la unica respuesta es darla una patada a la mesa.
Igual habria que tratar esa amnesia porque a "la mesa" actual se ha ido increscendo porque NUNCA se ha querido sentar nadie en Madrid.
Primera mesa: - Apruebanos el estatuto que ha aprobado todo el parlamento catalan y que los catalanes han aprobado en referendum. -> NO!
Segunda mesa: - Paga lo que dijiste que pagarias de acuerdo al estatuto. -> NO!
Tercera mesa: - Vamos a hablar de la financiacion. -> NO!
Cuarta mesa: - Dejanos votar sin efectos legales para ver que opina nuestra ciudadania -> NO!
En efecto. No se parece demasiado a una negociación.
#24 es que no se puede aceptar ni la independencia ni el régimen fiscal. Por eso no hay negociación.
Que se ofrece? Nada, solo se exige. Que negociación es esa?
#25 A ver... que veo que no tienes claro el concepto de negociacion. Tu en una negociacion... pides. Y si la otra parte esta abierta a negociar se sienta y te hace una contraoferta.
En este caso... unos piden y la otra parte dice NO!.
¿Quien es el que no esta negociando?
#28 darnos esto o nos vamos. No.
Darnos esto o nos vamos. No
Dejadnos hacer la consulta para irnos. No.
Yo veo chantaje y una petición para poderse ir no veo negociación en que a las dos partes les pueda interesar algo. Porque que negociación seria? O nos dais lo que pedimos o nos vamos...
Y creo que no, es la mejor respuesta.
#29
Insisto. Hay unos que piden y otros que se limitan a decir que NO. Esta bastante claro, incluso en tu comentario, quien es el que no negocia.
De todos modos, deja de inventarte peliculas, que el "o nos vamos" de forma mayoritaria es algo relativamente reciente.
para poderse ir no veo negociación en que a las dos partes les pueda interesar algo.
Es decir... que a España no les "puede interesar" que no se vayan. Ya...
#30 hombre es que solo pedís. Que ofrecéis? Si os dicen que no tendréis que negociar o aguantaros.
El permotir irse es decisión de España entera así que habrá que convencerla.
Y el nos vamos es reciente ok. Antes que se negociaba?
Te lo digo yo. Te apoyo PP o te apoyo psoe y nos dais esto... la penosa realidad (y vendida del PP y del psoe. Pa variar)
#32
Hombre, ya decia yo que tardabas demasiado en hablarme en segunda persona.
Lamento comunicarme que no solo no soy nacionalista sino que ni siquiera soy catalan.
Ale. Ya puedes buscar otro camino por el que seguir insistiendo en que el que dice "no y punto" es el que esta negociando. Porque el camino de "eres un perfido catalan independentista con el cerebro sorbido muahahahaha y yo soy un sabio español que lo se todo" no te va a funcionar en este caso.
#34 bueno seras un tonto útil de los aun creen que apoyar el nacionalismo hace algún bien a los ciudadanos negando la realidad.
Porque seguro que no defenderias lo mismo si hablásemos de nacionalismo español. Es una pena que la izquierda haya tomado como dogma la España plural (cuando debería de pensar en la España de los individuos no de las banderas).
Eso, si no eres un amaestrado de los países catalanes, vasco gallego canario... en fin o andaluz. La España de las banderas. Que vergüenza da. Si la daba ya con una, con 17...
#15 ¿Lo dices en serio verdad? vamos, ¿lo que proponéis es "jarabe de palo"?
Que pensáis, ¿que si hacéis eso sera un "cautivo y desarmado el enemigo"? ¿Que nos iremos para casa y nos quedaremos mano sobre mano?
Esa seria la mejor "excusa" para optar por la DUI.
#35 Claro, pq la opinión de esos ciudadanos no cuenta para nada, ¿verdad?
Se ha llegado al "nos vamos" después de intentarlo todo. Recuerdas como reían unos y otros cuando se follaron el estatut? Pues de esos polvos estos lodos.
#42 yo pienso sinceramente que la autonomia se ha empleado en crear otra nacion ni mas ni menos.
Y no podia haber otro final que o independencia o reduccion de competencias.
De todas formas el principal percursor de esta situacion ademas de CIU obviamente han sido pp y psoe dando concesiones a cambio del gobierno central.
¿O que hay que hacer, dar privilegios constantemente a cataluña bajo amenaza de secesion, permitir la secesion?
#44 Pues tu puedes pensar lo que quieras pero te equivocas.
Se pedía autonomía y se nos dio desprecio insultos y 4 años de cachondeo del TC con el estatut, ahí gran parte de la población catalana dijo basta
Y la chorrada de CIU como ideologo de la independencia, no tiene ni pies ni cabeza, sobre lo de "pp y psoe dando concesiones a cambio del gobierno central"... Te jodera, pero cuando CIU garantizaba gobiernos en España de la independencia no querían ni hablar, siempre fueron españolistas (dicho por el propio Pujol) Es a raíz de al ultima mayoría absoluta de Aznar que empieza la campaña estatal contra Cataluña, al menos por parte del PP, así que si quieres buscar culpables del giro secesionista... Buscalos en la meseta.
#46 perdona pero autonomia ya la teneis. Se pedia ser un estado y soberania.
CIU es el principal precursor de la nacion catalana, se sienta independentista federalista o españolista, ese sentimiento simplemente es circunstancial.
El catalanismo si es cosa de CIU no jodamos(no solo de ellos pero si en gran parte).
¿Campaña estatal contra cataluña? menuda parida.
#35 Vaya.... ahora resulta que por decir lo OBVIO ("alguien que solo dice NO NO NO NO NO, no esta negociando"), estoy "apoyando el nacionalismo".
Si algo da "vergüenza o asco" no es la España de las banderas. Si por algo de asco España es por la polarización de la gente, por la gente del "o conmigo o contra mi, o blanco o negro", que por desgracia, sois unos cuantos.
Te voy a dar una lección vital que te será de gran importancia.... que alguien no esté de acuerdo contigo en algo no significa que no esté de acuerdo en nada. Y mucho menos significa que esté de acuerdo con eso que tu consideras "el otro bando".
Por cierto...
El catalanismo si es cosa de CIU no jodamos
El desconocimiento de la historia es tan exagerado que no me extraña que vivas en ese mundo polarizado.
#51 el nacionalismo catalan no nacio en la transicion, no desconozco la historia, pero el nacionalismo moderno si existe gracias a CIU, sin el seria marginal. Ahora se vende la historia de que sin CIU existian otros grupos, si claro, ERC que hasta hace nada no tenia ni voz ni voto practicamente, tipo IU.
Y no soy de los que ven las cosas blanco o negro, tampoco me gusta etiquetar aunque te he etiquetado pero es que no soporto esa vision que vende cierto sector de IU y diarios como eldiario en la que cuando ocurre algo siempre hay tiempo para hechar peste sobre españa y el nacionalismo español pero nunca para hacerlo con el regional con el cual siempre se lucha por sus derechos.
Para mni tenemos un problema porque creo que esto viene del franquismo, nacionalismo español=franquismo nacionalismo periferico=antifranquismo(a pesar de la vendida del PNV y demas).
Y esa es una careta que hay que quitar ya, porque no refleja la realidad, eso fue algo circunstancial(al igual que hoy se pida la independencia y no la republica federal).
En ese sentido si es lo que se quiere se tiene que hacer una politica para que españa acepte eso, porque españa es un territorio que posee el pueblo español soberano, entre los que estan los catalanes, esa es la situacion legal, la quieren romper? por cambiar la banderita?... por eso yo no lo voy a apoyar.
Ya te digo que españa tenia que ser la nacion de los individuos no la nacion de las banderas, es penoso no el nacionalismo español sino cualquier nacionalismo y defenderlo tambien.
Y lo obvio es que decir, dame esto dame esto dame esto, tampoco es negociar.
dame esto->No->damelo->no, tampoco es negociar.
algo tendran que ofrecer. Algo que no sea una amenaza claro, de hecho asi han conseguido muchas concesiones.
#53 El nacionalismo catalán es del siglo XIX.
#68 no he dicho lo contrario.
#70 CiU solo representa la parte del nacionalismo burgués que nació en ese siglo. No lo ha creado él.
#68 Es decir: decimonónico y, por tanto, trasnochado.
#53 Ehhh... no.
UDC y ERC eran los referentes históricos del nacionalismo catalán. Y por cierto, ambos eran en sus orígenes federalistas o confederalistas.
CDC es un partido nuevo, creado en los últimos años del franquismo entorno de la figura de Jordi Pujol.
En 1977 ERC no pudo presentarse con sus siglas y UDC se presentó con el resto de la democracia cristiana española. Tanto unos como otros fracasaron (relativamente: ERC obtuvo representación parlamentaria). CDC, en una alianza que ahora parecería sui-generis (se presentó con las siglas PDC, y además de CDC lo formaban una parte del PSC (PSC-R) y dos partido más (EDC y FNC). El tirón de Pujol y la personalidad atractiva de Roca i Junyent convirtieron ese experimento en un éxito.
Posteriormente, el PSC-R se fundió con el PSC-C y la federación catalana del PSOE para formar el actual PSC (que ha olvidado básicamente todo lo que venía de PSC-R y de PSC-C y se ha quedado con la parte PSOE). La democracia cristiana española se disolvió y los partidos "menores" del PDC se integraron en CDC. De ahí salieron personalidades tan influyentes como Verde i Aldea y Ramon Trias Fargas.
Lo que se llamó CiU fué en principio una coalición electoral entre CDC y UDC. Con posterioridad se convirtió en federación de partidos; hubo algunos intentos de unir los dos partidos pero las diferencias son demasiado grandes. Por cierto, las principales diferencias no están en el ámbito nacional, sino en el social (aunque a los de fuera de CAT os extrañe). UDC es un partido derechista estándar en el sentido europeo (homologable al partido de Merkel), mientras que CDC es más progresista (su referencia ha sido siempre la socialdemocracia nórdica). Eso se nota especialmente cuando hay temas sociales por medio: en el tema aborto UDC suele alinearse con posiciones más conservadoras, mientras que CDC suele ser mucho más abierto; en temas fiscales también hay diferencia: costó mucho convencer a UDC de que se tenía que recuperar el impuesto de sucesiones, por ejemplo.
¿A qué biene este rollo? Bueno, si las cosas hubiesen sido "normales" en 1977, el catalanismo se hubiese organizado alrededor de ERC y de UDC. Ambos partidos han considerado siempre (igual que el PSC "de antes") que Catalunya es una nación, diferente de la española o castellana. CDC ho ha inventado "la nación catalana", ni mucho menos.
Lo que sí ha creado CiU es la Catalunya autónoma. Si Jordi Pujol es padre de algo, es de la autonomía. No de la independencia.
Pujol nunca quiso saber nada de la independencia hasta hace dos años. Las hemerotecas son la prueba. Os animo a buscar su posición al respecto. Siempre hablo del "encaje en España", o incluso de esa idea de Cambó de "catalanizar españa". Nunca habló de independencia, a no ser que fuera para decir que era una mala idea.
#98 esta muy bien pero yo hablo del periodo histórico actual.
En ningún momento he dicho que no existiese compayns ni que nunca hubiese habido independentistas. Digo que en la actualidad quien potenció y hizo crecer el nacionalismo catalán fue ciu. (Y erc y muchos otros, pero quiero movió masas gracias a gobernar fue ciu).
Luego por otro lado, digo que el nacionalismo en ciertas circunstancias es autonomista federalista independentista o incluso amigo del centralismo. Todo depende de que interese más y la situación... la base emocional es la misma.
#35 Para renegar tanto de las banderas, defiendes con bastante énfasis la rojigualda.
Entre un nacionalista español(los del NO PORQUE LO DICE LA LEY) y un nacionalista catalán(los del SI PORQUE LO DICE EL PUEBLO), no hay muchas diferencias. Salvo por el numero de rallas rojas y amarillas en la bandra que empuña cada uno.
#84 la diferencia es que yo lo defiendo porque creo que nos va mejor unidos, y creo que a los catalanes no les merece la pena pasar por una odisea para cambiar de banderita...
Pero claro, soy nacionalista español porque no entra otra en la cabeza, cuando mi posición realmente es antinacionalista. Aunque aveces tanto cagarse la gente en España e idolatrar al mismo tiempo el resto de banderas países o regiones pues algo hay que reconocerle y defender la.
Pero si mañana pasamos a hablar inglés y las instituciones muestran la bandera de reino unido, mientras podamos votar y seamos ciudadanos en igualdad con el resto. .. para mi genial. Busco el progreso. No imponer y perperuar una cultura. Que además parece ser que si es minoritaria esta bien hacerlo incluso justifica una independencia y si es más grande eres la viva imagen de Franco.
O los dos o ninguno... yo creo que no es blanco o negro pero que todos los nacionalismos llevan o pueden llegar a llevar a lo mismo. Como las religiones vaya.
Ahora llamame cristiano también por criticar al isis y querer que desaparezca. Que para mi es el mismo argumento que se me aplica cuando se me llama nacionalista español. Pero como digo en este país los que se llenan la boca de pluralidad son tan sectarios como los de las gaviotas.
#24 Enormous!!
#11 No es una emergencia: Es un problema político al que le están intentando dar solución legal.
Cuando miras para otro lado y no lo gestionas mientras es un problema, entonces es cuando se convierte en emergencia.
#3 ¿Pa qué? No harían el ridículo entonces.
#3 Legalmente ellos no pueden ceder la soberanía del pueblo español. No son quienes para hacerlo.
Art1. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
#64 Pues preguntemos a todo el pueblo español. ¿O a eso tampoco?
#3 Exacto, que le jodan al dialogo... si es que somos gilipollas en este pais...
Nada, esto es para ellos lo más importante.
Los 6 millones de parados no importan una mierda y los otros 6 millones de trabajadores que ganan menos de 400 euros tampoco.
Como ya no tienen un enemigo común que era ETA años antes se han creado uno nuevo, para distraer de los problemas reales de este país, vamos a una ruina económica y no veamos la cruda realidad.
Podían juntarse ya en un único partido PPSOE.
#1 Hace mucho tiempo que lo hicieron en materia económica y corrupción.
Para #4. '...materia económica y corrupción...'
'La casta' siempre se ha encargado de que esas dos materias fueran siempre de la mano.
(CC #1)
#1 hombre si hiciesen un pacto de actuacion en politica exterior contra el isis yo no lo veria mal. No tiene nada que ver co nlos parados, las cosas como son, que sus politicas frente a la situacion economica sean nefastas no implica que todo se vaya a hacer ni bien ni mal.
#1 ¿Hay alguien más populachero y cutre que tú?
#18 ¿Esos son tus argumentos? el insulto y desprecio.
Un negativo tuyo no hace más que animarme más y más en que voy en la dirección correcta.
#18 Tú mismo si te lo sigues currando así.
#1 pues mira, yo lo veo exactamente al revés. Lo que están diciendo es que este tema d ela soberanía nacional no tiene ni discusión, y que sus luchas se centrarán en otros aspectos, que es donde sí está habiendo debate: paro, energía, impuestos, déficit, educación, sanidad, etc. en fin todos esos temas en los que no hay acuerdo y luchamos todos los días por un modelo u otro distintos.
#1 Podían juntarse y tirarse los dos por un puto barranco.
#1 tienen claro que, entre los dos, no tendrán ni mayoría simple en las próximas elecciones generales.
#1 y por si eramos pocos llego el ebola !!!
¡¡¡PPSOE es corrupción!!!
Para mi que estos dos tienen un complot para llevar al coletas al poder por que si no, no se entiende.
Bien!
No es que quedase nadie en Catalunya que todavía creiese en la tercera vía... pero da gusto que se la carguen!
#13 al final por avaricia ni independencia ni tercera via solo fin de la autonomia. Y merecida por chantajistas.
#15 Si, claro... como que podeis impedirlo de algun modo...
#52 aplicando la ley.
#54 La "ley" no te sirve cuando estás en una situación de desobediencia civil. La "ley" sirve cuando la mayoría está dispuesta a acatarla. Si tienes a un par de centenares de miles de personas desobedeciendo, puedes coger la ley y usarla para envolver tu bocadillo. Y si tienes un par de millones, mejor que te olvides del bocadillo y te vayas a casa.
Las únicas opciones que tienes ante un rechazo firme de la ley en la calle son cambiar la ley o imponerla por la fuerza. Lo primero se llama "ruptura democrática" y es tan legítimo como una reforma constitucional. Lo segundo tiene varios nombres, en función de la gente que estés dispuesto a matar para imponer "tu ley".
#52 Cómo que crees que ese proceso va a algún lado
Yo sigo flipando en colores macho:
"para celebrar el referéndum del 9 de noviembre y hacer de Cataluña un Estado independiente."
Cómo que referéndum?? pero a ver, lo que se está convocando es una consulta, la cual NO es vinculante, como sí lo sería un referéndum. Una vez hecha la consulta, y si hay un sí, entonces se darían los pasos necesarios si fueran posibles. Y si hubieran dejarlo hacerla antes, hace un par de años, hubiera salido un no rotundo, dejando a los soberanistas sin argumentos, pero no... no se deja preguntar a la gente, el gobierno se cierra en banda y ser catalán es sinónimo a ser un separatista. Y eso quema, hasta tal punto que mucha gente que no era nacionalista comienza a pensar que estará mejor fuera de España, aunque al principio sea difícil, aunque se tenga que entrar luego en el Euro, no importa.
Y luego está Pedro, que será del PSOE, pero ha dejado bien claro que no es oposición, es amigo del gobierno, pero el es más guay porque sale en Sálvame. Si este sale de Presidente del Gobierno, como indican las encuestas de El País, tal vez no será tan malo salir de España.
#74 compi, no es por ser toca pelotas, pero según el constitucional, que ya lo ha hablado largo y tendido es un referéndum si el cuerpo consultado coincide con el de electores independientemente de si es o no vinculante... ergo si es un referéndum
#74 "Yo sigo flipando en colores macho (...)Cómo que referéndum?? pero a ver, lo que se está convocando es una consulta, la cual NO es vinculante, como sí lo sería un referéndum."
Un referéndum no tiene por qué ser vinculante, de hecho no lo eran referéndums como el de la OTAN o el de la Constitución Europea.
Que está bien que en los medios catalanes nos repitan mantras falsos para engañarnos y hacer su spam pro-indepe, pero otra cosa es que os lo creáis cuando son tan absurdos.
PSOE repite conmigo PODEMOS cagarla MAS
Unidos como en el resto de temas y politicas,
nada nuevo bajo el sol.
Al final se enrollaran y serán el primer matrimonio gay que presida españa.
Esencia PPSOE
El Gran Pacto o Gran Coalición llegará después de las generales del año que viene "por el bien del país" y "por la situación de emergencia nacional" y demás chorradas.
El verdadero fin será seguir con el mamoneo y corruptelas varias que PPSOE ven peligrar con Podemos.
Pobre Carlos Sobera... Todos contra él...
Sinceramente, a mi lo de Catalunya me parece de un oportunismo brutal, y normal que teman que salga el sí, porque a poco que tengan dos dedos, y solo con un poquito de "somos una nación antiquísima" yo también vería una oportunidad de puta madre para salir de la mierda de país que tenemos en este momento. Vamos, que si yo soy de Villabotijos de Arriba y me dicen que puedo perder de vista a la panda de chorizos, y demas castuza de mierda yo también me monto una fiesta con banderas y digo que me dejen decidir.
El PP y el PSOE acabarán gobernando en coalicción apelando a "la crisis" y "los problemas de ¡¡¡ España !!!!". Al tiempo....
Unos patriotas, vamos.
#23 por el momento el único acuerdo de gobierno que tiene el pp en españla no es con psoe, sino con iu en Extremadura.
#37 ¿el acuerdo segun el cual IU se abstubo de apoyar al psoe para que el pp abriese las ventanas? ¿u otro?
#39 El acuerdo según el cual, en Extremadura, gobierna el pp con el apoyo directo de IU en cada propuesta parlamentaria, incluidos los presupuestos. IU Extremadura no sólo soporta el gobierno del PP en Extremadura, sino que ha preferido eso (gobierno monocolor de PP) a entrar a formar ellos parte de un gobierno con el partido socialista e, incluso, ha apoyado el presupuesto del PP (más de un 5% de recorte de déficit en un solo año, el record de las CCAA de España), no sólo contra el que los socialistas querían hacer con IU, sino incluso contra el mismísimo presupuesto alternativo que IU iba a presentar en la Junta.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/15/espana/1323967935.html
El pacto que IU tiene con PP y es público y ha salido en prensa
http://www.publico.es/espana/385356/monago-asume-los-12-puntos-de-iu-para-gobernar-extremadura
Infórmate.
#40 ami es que extremadura me da un poco igual pero una cosa, si han renunciado a gobernar... porque sera?
Y la abstencion es apoyo o es abstencion?
#41 ya, a mucha gente le da igual la realidad de Extremeadura mientras hablan de bolas de cristal que les dicen que algún día pp y psoe harán algún acuerdo de gobierno. Si IU ha preferido gobierno en solitario de pp en Extremadura a un gobierno de coalición de izquierdas, pues habrá que preguntárselo a ellos. En cualquier caso, el votante extremeño ya sabrá que votar IU en sus autonómicas es igual que votar PP
#43 me da igual, no de que me de igual sino de que no sigo al detalle la situacion politica en extremadura. Pero yo creo que si se ha pasado del psoe ha sido porque el psoe lo estaba haciendo nefastamente mal y el fantasma de apoyar lo que quiera que sea que vaya hacer al psoe por que no salga el pp bajo ninguna circunstancia ha caido.
Porque eso tampoco es sano, la linea llamazares ademas, ha sido nefasta para IU. Su pactemos con todo con tal de que no salga el pp que los ha hecho ceder ante nacionalistas y psoe les ha hecho perder personalidad y totalmente prescindibles.
#45 Me parece muy bien que apoyes la decisión de IU de pactar con pp para que Extremadura tenga un gobierno de PP en lugar de uno de izquierdas. Éste es un país libre. Y es bueno que el votante extremeño sepa que votar IU en sus autonómicas es igual que votar PP.
#47 IU simplemente eligio entre gobernar ellos con un partido que se dice de izquierdas pero no hace politicas de izquierdas, y uno que se dice de derechas pero tampoco hace politicas de izquierdas.
Todo ello, pensando en que el psoe llevaba en extremadura si no me equivoco desde el inicio de la democracia, por lo que si habia casos de corrupcion y enchufismo podria hacerse un "reset".
#45 A mi me parece bien y muy coherente que no apoyen ni a PP ni a PSOE. De hecho yo no voto ni al PP ni desde hace años al PSOE, ni considero de izquierdas al PSOE
Así que no lo veo ningún escándalo
Pactad pactad! Luego os quejaréis de que os decimos que sois lo mismo!
A mí lo que me ha producido terror es esta frase de la entradilla: Mariano Rajoy y el líder del PSOE, Pedro Sánchez, han acordado transitar en plena sintonía el camino hacia el 9 de noviembre para, después, abrir el diálogo sobre la reforma constitucional.
Si el mamerto de Rajoy y el guapito de teletienda cogen a la Constitución, la dejan hecha un guiñapo neoliberal que solo le reconoce representación parlamentaria a los dos primeros grupos.
Comienza el romance que acabara en pacto.
Se les oyó exclamar: "¡Fuuuuuuusión! ¡Ha!"
Desde luego como hagan un PPSOE, cosa probable si las cuantas electorales lo fuerzan. Sería el fin del famoso bipartidismo. Es la última baza que les queda.
#5 Me voy a reir mucho de algunos meneantes, sobretodo de los fanboys del PSOE. Es que ni voy a hacer un os lo advertimos y no escuhcasteis Simplemente me voy a partir la caja de ellos.
Aunque sé que no es para reirse, es lo único que nos quedará después de que se vayan cargando el país de manera irrecuperable.
Desde lo de AEDE sólo llegan a portada noticias de confidenciales...
The Scottish National Party was elected in 2011 in Scotland and promised a referendum on independence.
We could have blocked that, we could have put it off - but just as with other issues, it was right to take - not duck - the big decision.
I am a passionate believer in our United Kingdom - I wanted more than anything for our United Kingdom to stay together.
But I am also a democrat. And it was right that we respected the SNP's majority in Holyrood and gave the Scottish people the right to have their say.
-David Cameron
Estos lo dejaron de ser hace dias
Como sigan así el hundimiento de pp y psoe en Catalunya será descomunal. El pp ya estaba mal pero irá a peor, pero psoe ... vaya batacazo se va a llevar.
El psoe ya debe dar por perdido el bastión de Catalunya.
#6 El PSOE en Cataluña ya está acabado desde hace un par de años...
#6 El PSC está acabado desde el famoso "Aprobaré el estatuto que salga de Cataluña" y el posterior tijeretazo. Lleva desde entonces dando coletazos sin tener muy claro qué hacer o proponer.
#6 Pues sin los votos que sacaba el PSOE en Cataluña que se olvide de gobernar de nuevo en España
Aunque el nacionalismo español no se reconoce como tal, es evidente que existe.
#85 como que no se le reconoce? Se le reconoce muy bien. Son los que pasean la bandera española cuando pueden y los de solo en castellano. No es mi caso (aunque me opongo a la inmersión lingüística por no dar libertad, no porque haya chavales que estudien en catalán lo cual me parece perfecto si lo deciden los padres).
#93 tienes razón. PP no ha querido pactar por el 7% de inversión en educación ni por la reforma de la Constitución ni por la independencia de la TV pública, ni por la sanidad pública, etc., etc. Por el momento el único pacto que ha admitido PP de los ofrecidos ha sido ese.
#100 Don't worry, después de las próximas generales van a tener que hacer el supremo sacrificio de llegar a un acuerdo amplio tipo gran coalición, porque ni uno ni otro va a poder sumar ninguna otra mayoría.
#100 Muy cierto: uno de los pocos pactos de los de verdad (¿televisión independiente? ¿lo dices en serio? ) ha sido el de reformar la Constitución deprisa y corriendo, con nocturnidad y alevosía, par garantizar al FMI, a BCE y a la Merkel que su dinero se le va a devolver, por encima de lo que le pase a los españoles y por encima de lo que haya que arrasar, sea dependencia, sanidad o educación. Ole tus huevos…
Para megaemergencia nacional el desempleo o la corrupción. Pero para eso no hace falta una gran coalición que en ambos casos se la sula ampliamente.
PSOE, PP, la misma…
#76 ¿qué parte no has entendido de "para combatir al soberanismo"?
#87 Lo he entendido perfectamente: ¿pacto contra el desempleo?, ¿pacto contra la pobreza?, ¿pacto contra la exclusión social?, ¿pacto contra el desmantelamiento de la sanidad pública?, ¿pacto contra la corrupción y por la transparencia? Nada de eso: "pacto para combatir al soberanismo", ese gran problema que atenaza a la sociedad española. ¿Estos dos pájaros se han mirado últimamente el ranking de lo que los españoles consideran los problemas más importantes? Pero, claro, se acercan elecciones y hay que hacer el paripé. Madredelamorhermoso…
Pedro Sanchez el mamporrero del "plasmao"
Van a sacarle brillo a los tanques mientras se comen las pollas??
El único que puede evitar la independencia es el propio Mas, lo cual sería su muerte política y la de su partido, es eso realmente lo que quiere?
Caray.... lo de la consulta es tan anticonstitucional........que hay que cambiar la constitución para que no se celebre.
Para eso si, HIJOS DE PUTA.
Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para combatir el sentido común.
Lógico.
Esa foto sería un fantástico cartel electoral para Podemos.
¿Alguna duda de que estos chorizos sólo buscan enriquecerse a base de desmantelar y arruinar el país? Creo que ya dudas quedan pocas.
el soberanismo o hijoputismo. PPSOE chorizos sin fronteras , un chorizo un voto.
Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para reírse de todos los Españoles... Y que no se escapen ni los Catalanes.
En el pacto se podía añadir el CIU, coño no que este es catalán !!!
¡PPSOE es ETA!
Y juntos reafirmarán los acuerdos firmados por los anteriores presidentes. Uno para mi - uno para ti.
Hacer la vista gorda en casos de corrupción mutuos. Mantener una ecuánime distribución de todo los robado por miembros de ambos partidos.
Pero sobre todo los dos cabezas de partido firmarán un acuerdo para luchar contra su enemigo común. LOS ESPAÑOLES que paulatinamente estamos descubriendo el arte de PENSAR y ACTUAR contra el PPSOE.