La situación del mercado del plátano en Canarias demuestra que, contrariamente a lo que postulan los liberales, el mercado no se regula de manera eficiente por sí solo. Si el mercado realmente se autorregulase, no estaríamos viendo la destrucción de productos que, en lugar de ser vendidos, deben ser literalmente eliminados para evitar una caída catastrófica de los precios.
#1:
A ver, yo soy poco amigo de los liberatas, pero que me corrija alguno de ellos si me equivoco al decir que destruir producto para mantener los precios altos es precisamente una manipulación del mercado, es decir estás evitando que se autorregule.
#6:
#1 efectivamente y si se hace es porque hay una asociación de productores o cártel (tipo OPEP) con suficiente poder como para beneficiarse de esa limitación de la oferta.
Porque sin empresas grandes los pequeños productores no pueden influir individualmente sacrificando sus pocas unidades
#3:
Deberia haber una ley que prohiba destruir alimentos por especulación
A ver, yo soy poco amigo de los liberatas, pero que me corrija alguno de ellos si me equivoco al decir que destruir producto para mantener los precios altos es precisamente una manipulación del mercado, es decir estás evitando que se autorregule.
#1 efectivamente y si se hace es porque hay una asociación de productores o cártel (tipo OPEP) con suficiente poder como para beneficiarse de esa limitación de la oferta.
Porque sin empresas grandes los pequeños productores no pueden influir individualmente sacrificando sus pocas unidades
#6 me gustaria saber mas en profundidad que efectos tiene la subida artificial del precio en este caso, ya que tenemos los supermercados espanoles llenos de banana de paises tropicales a la mitad de precio.
Espero que no venga luego la OPEP del platano diciendo que quieren subvenciones porque no venden.
#7 pues es una de las razones por las que se hace campaña con el plátano de Canarias. Para que el consumidor medio lo asocie a una categoría de gasto distinta y no lo sustituya.
#1#2#4 Que los mercados se autoregulan es cierto. Observas el de la droga y se regula en minutos u horas. Bajan y suben diariamente.
Qué pasa si no regulas un mercado?
Pongamos que hablo de EE.UU. y su mercado de petroleo. Poco a poco Rockefeller se fue haciendo con todas las refinerías o bien acordó precios y cuotas y finalmente tuvimos un monopolio. Si nos fijamos en el mercado bancario, no hay apenas bancos, hay varias cadenas o holding con la misma política. El empresario, multinacional tiende a acordar precios, tiende a concentrar poder o bien oferta. Así, suben los precios y los usuario o consumidores pagan.
Conocéis algún mercado que se autoregule y funcione? Pues eso.
En alimentación se ve que la política de la UE va con los lobby. Cada vez hay más multinacionales en el campo. Esas producen a precios menores que las explotaciones familiares y listo. Cada año cierran muchas explotaciones. Creo que eso no sale en la tele. Solo que las asociaciones protestas para recibir más ayudas. Ayudas que no solucionan el problema de los precios bajos en origen.
También está el polo opuesto. Por decir uno, Mercadona te ofrece por su producto agrario X y si lo quieres bien o si no lo tiras. Puedes ir a una cooperativa, no sé cómo andará el precio, pero tampoco será para tirar cohetes. O te buscas la vida vendiendo al detalle.
Bueno, y para no mosquear al personal lo dejo aquí. Que penséis que la UE también es un poquitín corrupta. Que el mercado perfecto no existe si no se regula. Ejemplos combustibles, electricidad, alimentación, etc. Si no hay una buena competencia no hay buen precio.
#8 ¿Drogas suben y bajan diariamente? Dime que nunca has pillado en la vida sin decirme que nunca has pilado en la vida. Los precios de la droga son una de las cosas más estables que hay, llevan casi mas de 20 años igual. Los unicos grandes cambios en el precio de la droga fue el cambio del euro (de talego a 10€), y luego con la pandemia que al no haber habido movimiento hubo sobreproduccion y el precio bajo temporalmente.
En la pandemia fue al revés, subieron los precios una barbaridad porque cerraron las fronteras un tiempo, incluso a las mercancías, entonces no había suministro y los precios se dispararon.
#21 Eso te pasa por no tratar directamente con el productor, sin intermediarios, km 0 y esas cosas
No he pillado yerba mas barata en mi vida que en pandemia. Ya que como bien dices las fronteras estaban cerradas y la falta de "inversores internacionales" hicieron que aqui se hundiese el precio. Pero si, para cosas que vienende fuera si o si, si que hubo un ligero incremento de precio, que fue bastante efimero.
#1 No lo es si consideras la destrucción como parte de la estrategia empresarial. Retirar del mercado productos que ya no te interesa vender, aunque podrias hacerlo, es el pan nuestro de cada día en multitud de empresas.
#1 Efectivamente: precisamente por eso el mercado no se regula solo. Quienes defienden que se regula solo lo hacen uno de estos dos motivos:
1. Se han creído la propaganda.
2. Saben que el mercado o lo regula el estado o lo regulan las grandes empresas (o corporaciones y oligopolios), y prefieren que lo hagan los segundos (porque sacan más tajada).
El mercado está más manipulado que el cimbrel de un actor nopor.
#3 Ya se aprobó pero por lo visto no entra en vigor hasta el 2 de enero de 2025. Ya está tardando...
El malhado gobierno bolivariano-comunista de Perroh Sanxe aprobó una ley comunista que coarta la libertad de nuestros sufridos especuladores capitalistas de tirar los alimentos a la basura antes que donarla para que la demanda y precio de su producto no baje (que ze hodan los mugrosos, ea)
La ley establece que todos los agentes de la cadena alimentaria tienen la obligación de disponer de un plan de prevención de las pérdidas y el desperdicio. El objetivo es que las empresas de la cadena hagan un autodiagnóstico de sus procesos productivos, identifiquen dónde se producen las pérdidas de alimentos, fijen medidas para minimizarlos y se destinen a otros usos, para los que se fija una jerarquía de prioridades.
a) Las infracciones leves serán sancionadas con apercibimiento o multa de hasta 2.000 euros.
b) Las infracciones graves serán sancionadas con multa entre 2.001 y 60.000 euros.
c) Las infracciones muy graves serán sancionadas con multa entre 60.001 y 500.000 de euros.
Con el PP esa ley jamás hubiese sido aprobada. Productos frescos en hospitales o residencias de peperos ayusistas? No los veréis en vuestra pta vida. Es el precio a pagar para no coartar la libertad de nuestros amorales liberalistos, capitalistos y espenculadores pátrios. Viva la liberta carajo.
Discrepo, el mercado se regula solo. Si hay alguien tratando de manipularlo eso no es que no se regule si no que...bueno, eso, alguien intenta manipularlo.
SI alguien destruye plátanos para que el precio no caiga eso es tratar de manipular el mercado, ahí lo que haces es intervenir en su autorregulación porque no aceptas el estado de este.
La idea de que el mercado se autorregula es meramente teórica y que depende de la buena fe de la humanidad. Si quieres que se autorregule solo, mayormente, tienes que aceptar también que hay que intervenir cuando alguien trata de hacerle "trampas".
Si destruyes para subir precios, si pactas precios, si haces monopolios, eso NO es libre mercado, es usura. No es que la idea del libre mercado sea que hagas trampas para forrarte, eso es otra cosa.
#2 Depender de la buena fe de la humanidad... y de los mas ricos que controlan una gran parte de la producción.
Ademas. No es solo en la fe. Una amiga me dio una explicación que me gustó mucho de que el mercado se regularía solo si toda la información estuviese disponible para todos por igual. Sin embargo cuando la información la controlan unos pocos que el mercado no se puede regular solo.
Más que auto-regularse lo que hacen es tender a un punto de máximo equilibrio. Y ese punto de máximo equilibrio no tiene por qué ser un punto optimo para el funcionamiento del mercado. Además están las condiciones de juego, etc, etc.
El liberalismo, aunque este basado en algo bueno como es la libertad, es básicamente una entelequia.
De hecho ni siquiera saben que es eso de la libertad. Mientras se forran con las subvenciones del gobierno se hacen pajas mentales con el tema y lo embarullan todo.
En vez de destruirlos los debes de regalar en donde tus competidores tienen mas porcentaje de mercado.
Si en Miami la banana tiene copado el 95% del mercado poner platanos casi regalados en ese mercado lo distorsiona, presenta tu producto y si repites la jugada periodicamente posiblemente consigas una penetracion en ese mercado.
#11 Regalar producto en Miami implica gastar un dinero en transporte, unos trámites de importación, cumplir con normas sanitarias de EEUU y quizás pagar unos aranceles.
Comentarios
A ver, yo soy poco amigo de los liberatas, pero que me corrija alguno de ellos si me equivoco al decir que destruir producto para mantener los precios altos es precisamente una manipulación del mercado, es decir estás evitando que se autorregule.
#1 efectivamente y si se hace es porque hay una asociación de productores o cártel (tipo OPEP) con suficiente poder como para beneficiarse de esa limitación de la oferta.
Porque sin empresas grandes los pequeños productores no pueden influir individualmente sacrificando sus pocas unidades
#6 me gustaria saber mas en profundidad que efectos tiene la subida artificial del precio en este caso, ya que tenemos los supermercados espanoles llenos de banana de paises tropicales a la mitad de precio.
Espero que no venga luego la OPEP del platano diciendo que quieren subvenciones porque no venden.
#7 pues es una de las razones por las que se hace campaña con el plátano de Canarias. Para que el consumidor medio lo asocie a una categoría de gasto distinta y no lo sustituya.
#1 #2 #4 Que los mercados se autoregulan es cierto. Observas el de la droga y se regula en minutos u horas. Bajan y suben diariamente.
Qué pasa si no regulas un mercado?
Pongamos que hablo de EE.UU. y su mercado de petroleo. Poco a poco Rockefeller se fue haciendo con todas las refinerías o bien acordó precios y cuotas y finalmente tuvimos un monopolio. Si nos fijamos en el mercado bancario, no hay apenas bancos, hay varias cadenas o holding con la misma política. El empresario, multinacional tiende a acordar precios, tiende a concentrar poder o bien oferta. Así, suben los precios y los usuario o consumidores pagan.
Conocéis algún mercado que se autoregule y funcione? Pues eso.
En alimentación se ve que la política de la UE va con los lobby. Cada vez hay más multinacionales en el campo. Esas producen a precios menores que las explotaciones familiares y listo. Cada año cierran muchas explotaciones. Creo que eso no sale en la tele. Solo que las asociaciones protestas para recibir más ayudas. Ayudas que no solucionan el problema de los precios bajos en origen.
También está el polo opuesto. Por decir uno, Mercadona te ofrece por su producto agrario X y si lo quieres bien o si no lo tiras. Puedes ir a una cooperativa, no sé cómo andará el precio, pero tampoco será para tirar cohetes. O te buscas la vida vendiendo al detalle.
Bueno, y para no mosquear al personal lo dejo aquí. Que penséis que la UE también es un poquitín corrupta. Que el mercado perfecto no existe si no se regula. Ejemplos combustibles, electricidad, alimentación, etc. Si no hay una buena competencia no hay buen precio.
#8 ¿Drogas suben y bajan diariamente? Dime que nunca has pillado en la vida sin decirme que nunca has pilado en la vida. Los precios de la droga son una de las cosas más estables que hay, llevan casi mas de 20 años igual. Los unicos grandes cambios en el precio de la droga fue el cambio del euro (de talego a 10€), y luego con la pandemia que al no haber habido movimiento hubo sobreproduccion y el precio bajo temporalmente.
#18 No ha pillado polen en su vida hulio![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
En la pandemia fue al revés, subieron los precios una barbaridad porque cerraron las fronteras un tiempo, incluso a las mercancías, entonces no había suministro y los precios se dispararon.
#21 Eso te pasa por no tratar directamente con el productor, sin intermediarios, km 0 y esas cosas
No he pillado yerba mas barata en mi vida que en pandemia. Ya que como bien dices las fronteras estaban cerradas y la falta de "inversores internacionales" hicieron que aqui se hundiese el precio. Pero si, para cosas que vienende fuera si o si, si que hubo un ligero incremento de precio, que fue bastante efimero.
#22 Claro, hay zonas que solo fuman hash.
#1 No lo es si consideras la destrucción como parte de la estrategia empresarial. Retirar del mercado productos que ya no te interesa vender, aunque podrias hacerlo, es el pan nuestro de cada día en multitud de empresas.
#1
Y en el caso de los alimentos, es una doble aberración.
#1 Efectivamente: precisamente por eso el mercado no se regula solo. Quienes defienden que se regula solo lo hacen uno de estos dos motivos:
1. Se han creído la propaganda.
2. Saben que el mercado o lo regula el estado o lo regulan las grandes empresas (o corporaciones y oligopolios), y prefieren que lo hagan los segundos (porque sacan más tajada).
El mercado está más manipulado que el cimbrel de un actor nopor.
Deberia haber una ley que prohiba destruir alimentos por especulación
#3 Eso que propones es comunismo del chungo. Como digas eso, te van a machacar a negativos.
#3 Ya se aprobó pero por lo visto no entra en vigor hasta el 2 de enero de 2025. Ya está tardando...
El malhado gobierno bolivariano-comunista de Perroh Sanxe aprobó una ley comunista que coarta la libertad de nuestros sufridos especuladores capitalistas de tirar los alimentos a la basura antes que donarla para que la demanda y precio de su producto no baje (que ze hodan los mugrosos, ea)
https://www.mapa.gob.es/es/prensa/ultimas-noticias/el-gobierno-aprueba-una-ley-pionera-contra-el-desperdicio-alimentario-para-su-tramitaci%C3%B3n-parlamentaria/tcm:30-620817
La ley establece que todos los agentes de la cadena alimentaria tienen la obligación de disponer de un plan de prevención de las pérdidas y el desperdicio. El objetivo es que las empresas de la cadena hagan un autodiagnóstico de sus procesos productivos, identifiquen dónde se producen las pérdidas de alimentos, fijen medidas para minimizarlos y se destinen a otros usos, para los que se fija una jerarquía de prioridades.
a) Las infracciones leves serán sancionadas con apercibimiento o multa de hasta 2.000 euros.
b) Las infracciones graves serán sancionadas con multa entre 2.001 y 60.000 euros.
c) Las infracciones muy graves serán sancionadas con multa entre 60.001 y 500.000 de euros.
https://www.congreso.es/public_oficiales/L15/CONG/BOCG/A/BOCG-15-A-4-1.PDF
Con el PP esa ley jamás hubiese sido aprobada. Productos frescos en hospitales o residencias de peperos ayusistas? No los veréis en vuestra pta vida. Es el precio a pagar para no coartar la libertad de nuestros amorales liberalistos, capitalistos y espenculadores pátrios. Viva la liberta carajo.
Lo que no entiendo es por qué los que destruyen alimentos no van a la cárcel.
Discrepo, el mercado se regula solo. Si hay alguien tratando de manipularlo eso no es que no se regule si no que...bueno, eso, alguien intenta manipularlo.
SI alguien destruye plátanos para que el precio no caiga eso es tratar de manipular el mercado, ahí lo que haces es intervenir en su autorregulación porque no aceptas el estado de este.
La idea de que el mercado se autorregula es meramente teórica y que depende de la buena fe de la humanidad. Si quieres que se autorregule solo, mayormente, tienes que aceptar también que hay que intervenir cuando alguien trata de hacerle "trampas".
Si destruyes para subir precios, si pactas precios, si haces monopolios, eso NO es libre mercado, es usura. No es que la idea del libre mercado sea que hagas trampas para forrarte, eso es otra cosa.
#2 Depender de la buena fe de la humanidad... y de los mas ricos que controlan una gran parte de la producción.
Ademas. No es solo en la fe. Una amiga me dio una explicación que me gustó mucho de que el mercado se regularía solo si toda la información estuviese disponible para todos por igual. Sin embargo cuando la información la controlan unos pocos que el mercado no se puede regular solo.
Y asi nos va.
El unico fruto del amor, es la banana.
Que el mercado se regule solo no significa que se regule a tu favor, o a favor del producto de más calidad, o el de mejor relación calidad / precio
Más que auto-regularse lo que hacen es tender a un punto de máximo equilibrio. Y ese punto de máximo equilibrio no tiene por qué ser un punto optimo para el funcionamiento del mercado. Además están las condiciones de juego, etc, etc.
El liberalismo, aunque este basado en algo bueno como es la libertad, es básicamente una entelequia.
De hecho ni siquiera saben que es eso de la libertad. Mientras se forran con las subvenciones del gobierno se hacen pajas mentales con el tema y lo embarullan todo.
En vez de destruirlos los debes de regalar en donde tus competidores tienen mas porcentaje de mercado.
Si en Miami la banana tiene copado el 95% del mercado poner platanos casi regalados en ese mercado lo distorsiona, presenta tu producto y si repites la jugada periodicamente posiblemente consigas una penetracion en ese mercado.
#11 Regalar producto en Miami implica gastar un dinero en transporte, unos trámites de importación, cumplir con normas sanitarias de EEUU y quizás pagar unos aranceles.