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#3:
#1 El tema no viene por el Rey. Viene porque España pida disculpas por la conquista de Mexico.
Pero vamos, es como si a la nueva presidenta le exigieran que pidiera disculpa por a masacre de Gaza porque es judía.
Eso si, a USA no le dicen que pida disculpas por nada. Y eso que les quitaron e 55% de su territorio.
Pero vamos, es como si a la nueva presidenta le exigieran que pidiera disculpa por a masacre de Gaza porque es judía.
Eso si, a USA no le dicen que pida disculpas por nada. Y eso que les quitaron e 55% de su territorio.
#4:
#1 Y yo preferiría que me representara el Jefe de Estado de la III República de España, pero, por desgracia, ahora el jefe de estado español es el rey Felipe y es, me guste o no me guste, representante de mi país y yo soy -cosa rara- republicano y español, así que si el gobierno de México no reconoce al representante de mi país, por mí que les vaya bonito. Me parece, pues, acertada la respuesta del gobierno: o va también el rey o no va nadie.
#5:
soy republicano y aun así me parece bien la decidion de España. El Rey es el maximo representante de España en el extranjero y como tal hay que defenderlo en cuestiones como esta, por mas que me gustase que España fuese republicana.
Y más cuando atañe al pedir disculpas de algo que paso mas de 500 años atras… que manera de hacerse el ofendidito y desviar la atencion sobre otros temas.
Por no decir, que mis antepasados se quedaron en España y son parte de los antepasados de los Mexicanos los que lo harian, es decir, los españoles que emigraron alli. Sobre que el pueblo maya sometia y hacia sacrifios humanos a otros pueblos, de eso no hablan no? cuanto cinismo…
Y ya si entramos en el tema mas profundamente… los españoles pudieron conquistar Mexico con unos pocos de cientos de españoles (incluidos frailes) porque otros pueblos de alli, enemigos de lso Mayas, se aliaron con los españoles…
Y más cuando atañe al pedir disculpas de algo que paso mas de 500 años atras… que manera de hacerse el ofendidito y desviar la atencion sobre otros temas.
Por no decir, que mis antepasados se quedaron en España y son parte de los antepasados de los Mexicanos los que lo harian, es decir, los españoles que emigraron alli. Sobre que el pueblo maya sometia y hacia sacrifios humanos a otros pueblos, de eso no hablan no? cuanto cinismo…
Y ya si entramos en el tema mas profundamente… los españoles pudieron conquistar Mexico con unos pocos de cientos de españoles (incluidos frailes) porque otros pueblos de alli, enemigos de lso Mayas, se aliaron con los españoles…
#1:
Hombre, yo prefiero al Presidente. Que para eso lo hemos votado. El.otro está allí por los cojones de su padre el ladrón putero.
#22:
#3 Esta insistente posición por parte de México es directamente estúpida y ridícula:
"si México excluye al rey Felipe VI de la invitación a la toma de posesión de la nueva presidenta, Claudia Sheinbaum, no enviará a nadie en representación de España. Fuentes oficiales indicaron que esta decisión se adopta en defensa del jefe del Estado y ante una actitud de México que resulta incomprensible."
Se supone que es por la chorrada del Obrador de exigir disculpas a España,
"Hay que mirar más atrás, al 2019. Entonces, el presidente López Obrador remitió una carta a Felipe VI reclamando que España ofreciera disculpas a México por los abusos en la conquista."
cuando en realidad Obrador tiene raíces directamente españolas. Su abuelo es de Ampuero, por poner un ejemplo.
Qué tío más grotesco el Obrador este
"si México excluye al rey Felipe VI de la invitación a la toma de posesión de la nueva presidenta, Claudia Sheinbaum, no enviará a nadie en representación de España. Fuentes oficiales indicaron que esta decisión se adopta en defensa del jefe del Estado y ante una actitud de México que resulta incomprensible."
Se supone que es por la chorrada del Obrador de exigir disculpas a España,
"Hay que mirar más atrás, al 2019. Entonces, el presidente López Obrador remitió una carta a Felipe VI reclamando que España ofreciera disculpas a México por los abusos en la conquista."
cuando en realidad Obrador tiene raíces directamente españolas. Su abuelo es de Ampuero, por poner un ejemplo.
Qué tío más grotesco el Obrador este
#114:
#53 no es tan simple. Los Reyes son los representantes de España, por lo que pedir perdón por parte del Rey no deja de ser pedir perdón por los actos que se hicieron en el conjunto de su Estado y por lo tanto también del conjunto de los habitantes que forman parte y llevaron a cabo esos actos.
No hay que pedir perdón a estas alturas por nada, y menos por algo que pasó hace 5 siglos en un contexto histórico totalmente diferente. Es como si a mi me hicieran pedir perdón por algo que hizo mi tatarabuelo, un disparate.
No hay que pedir perdón a estas alturas por nada, y menos por algo que pasó hace 5 siglos en un contexto histórico totalmente diferente. Es como si a mi me hicieran pedir perdón por algo que hizo mi tatarabuelo, un disparate.
#34:
#22 Esto lleva ya años y es ridículo. Mis antepasados españoles se dedicaban a trabajar la tierra, no salieron de España. Son los actuales mexicanos quienes descienden de los que se fueron a Mexico.
¿Le voy a tener que pedir yo disculpas a él por lo que SUS antepasados hicieron? Anda y que le den morcilla sin cebolla.
¿Le voy a tener que pedir yo disculpas a él por lo que SUS antepasados hicieron? Anda y que le den morcilla sin cebolla.
#7:
Pues eso que nos ahorramos en combustible para el Falcon.
P.D.: esta mujer le haría el mismo feo a un jefe del estado elegido democráticamente ya que lo que buscan con España es una cabeza de turco a la que achacar todos los males del país, y EE.UU. es demasiado grande y está demasiado cerca.
P.D.: esta mujer le haría el mismo feo a un jefe del estado elegido democráticamente ya que lo que buscan con España es una cabeza de turco a la que achacar todos los males del país, y EE.UU. es demasiado grande y está demasiado cerca.
#33:
#22 El tema de pedir disculpas por la "conquista" de México tiene todo el sentido del mundo desde un punto de vista político.
No hay nada que de mas beneficios en política que alimentar supuestas ofensas para, seguidamente, exigir compensaciones, y como esas compensaciones no te las van a dar jamás porque están basadas en humo, ya tienes otro tema eterno para mantener distraida a la población.
Es como cuando Milei busca confrontarse con políticos españoles, lo hace para que se hable de eso, y sobre todo para que no se hable de los problemas reales de la gente.
Y en México igual, los políticos han estado usando la supuesta ofensa de la conquista como maniobra de distracción para no hablar de los problemas de la gente.
No hay nada que de mas beneficios en política que alimentar supuestas ofensas para, seguidamente, exigir compensaciones, y como esas compensaciones no te las van a dar jamás porque están basadas en humo, ya tienes otro tema eterno para mantener distraida a la población.
Es como cuando Milei busca confrontarse con políticos españoles, lo hace para que se hable de eso, y sobre todo para que no se hable de los problemas reales de la gente.
Y en México igual, los políticos han estado usando la supuesta ofensa de la conquista como maniobra de distracción para no hablar de los problemas de la gente.
#8:
#5 Los mayas poco pintaban en aquella época, llevaban casi medio milenio de capa caída y muy lejos de Tenochtitlán, los que ayudaron a Cortés (o más bien al revés) fueron los pueblos limítrofes con los aztecas, como los tlaxcaltecas, los tepanecas y otros "ecas" que estaban hasta los cojones de los aztecas y su manía de hacer miles de sacrificios humanos y luego comerse a las víctimas.
#82:
#22 #33 Lo que no te han contado es que pidió perdón de malas maneras, sin informarse debidamente, y lo hace mientras sigue violando sus territorios y colonizando lo que las asambleas mayas entienden por su territorio.
https://www.aa.com.tr/es/an%C3%A1lisis/-por-qu%C3%A9-los-pueblos-mayas-no-apoyan-que-amlo-le-pidiera-a-espa%C3%B1a-que-se-disculpara-por-la-conquista/2253039#
Obrador pidió perdón por los 250000 asesinados por su país mientras pide que España pida perdón por hechos que realmente hicieron sus propios abuelos.
De nada
https://www.aa.com.tr/es/an%C3%A1lisis/-por-qu%C3%A9-los-pueblos-mayas-no-apoyan-que-amlo-le-pidiera-a-espa%C3%B1a-que-se-disculpara-por-la-conquista/2253039#
Obrador pidió perdón por los 250000 asesinados por su país mientras pide que España pida perdón por hechos que realmente hicieron sus propios abuelos.
De nada
#67:
#3 O sea, que el Borbón tiene que pedir disculpas por unos abusos cometidos durante el gobierno de los Austrias a los descendientes de los que los perpetraron... Sería un poco como si la Fundación Francisco Franco exigiera a Sánchez que pidiera disculpas por los crímenes del Franquismo, ¿no? A mí me parece entre totalmente absurdo, bastante surrealista y, desde luego, muy populista.
#53:
#22 Lo que no te contaron los medios es que Obrador pidió disculpas por los crímenes cometidos precisamente por los mexicanos a sus indígenas y que hacía esa solicitud a España porque te hace mejor sociedad hacer ese tipo de declaraciones.
Entiendo perfectamente que España al ser incapaz de hacer un gesto humano que no hace daño a nadie no llegue a una sociedad aceptable y civilizada y que él preoarao incapaz de hacerlo tampoco no sea admitido.
Por cierto Obrador se va dexsu cargo con una aceptación por parte de su pueblo de récord de más del 60% por su gestión.
Más gente como Obrador y menos como nuestro preparado hace falta
De nada
Cc #33
Entiendo perfectamente que España al ser incapaz de hacer un gesto humano que no hace daño a nadie no llegue a una sociedad aceptable y civilizada y que él preoarao incapaz de hacerlo tampoco no sea admitido.
Por cierto Obrador se va dexsu cargo con una aceptación por parte de su pueblo de récord de más del 60% por su gestión.
Más gente como Obrador y menos como nuestro preparado hace falta
De nada
Cc #33
#32:
#3 #4 #5 ¿En que momento se dice que ese sea el motivo?
Se dice que ha habido ese conflicto, pero no que ese sea el motivo por el cual no se invita al Rey.
100% a favor de excluir a la monarquía de cualquier acto social o político. Es una institución que debería entregar las armas y disolverse.
Se dice que ha habido ese conflicto, pero no que ese sea el motivo por el cual no se invita al Rey.
100% a favor de excluir a la monarquía de cualquier acto social o político. Es una institución que debería entregar las armas y disolverse.
#41:
#22 ¿Qué tiene que ver que Obrador sea nieto de español con esto? El reclamo es entre estados, concretamente el jefe de estado español. Si fuera español, inglés o amerindio el planteamiento sería igual de válido (e hipócrita).
No me parecería mal que España reconociera oficialmente que la conquista y las colonias no es algo de lo que estar especialmente orgulloso por el daño ocasionado a los indígenas*, pero entiendo que no quiera hacerlo y entiendo la hipocresía que supone por parte del estado mexicano reclamarle eso a cualquier otro estado sin empezar por ellos.
* Los de que "España no tuvo colonias, y si las tuvo fueron un paraíso comparadas con las de los ingleses" por favor, ahorraos el rant que me lo sé al dedillo...
No me parecería mal que España reconociera oficialmente que la conquista y las colonias no es algo de lo que estar especialmente orgulloso por el daño ocasionado a los indígenas*, pero entiendo que no quiera hacerlo y entiendo la hipocresía que supone por parte del estado mexicano reclamarle eso a cualquier otro estado sin empezar por ellos.
* Los de que "España no tuvo colonias, y si las tuvo fueron un paraíso comparadas con las de los ingleses" por favor, ahorraos el rant que me lo sé al dedillo...
Comentarios
Hombre, yo prefiero al Presidente. Que para eso lo hemos votado. El.otro está allí por los cojones de su padre el ladrón putero.
#1 El tema no viene por el Rey. Viene porque España pida disculpas por la conquista de Mexico.
Pero vamos, es como si a la nueva presidenta le exigieran que pidiera disculpa por a masacre de Gaza porque es judía.
Eso si, a USA no le dicen que pida disculpas por nada. Y eso que les quitaron e 55% de su territorio.
#3 Esta insistente posición por parte de México es directamente estúpida y ridícula:
"si México excluye al rey Felipe VI de la invitación a la toma de posesión de la nueva presidenta, Claudia Sheinbaum, no enviará a nadie en representación de España. Fuentes oficiales indicaron que esta decisión se adopta en defensa del jefe del Estado y ante una actitud de México que resulta incomprensible."
Se supone que es por la chorrada del Obrador de exigir disculpas a España,
"Hay que mirar más atrás, al 2019. Entonces, el presidente López Obrador remitió una carta a Felipe VI reclamando que España ofreciera disculpas a México por los abusos en la conquista."
cuando en realidad Obrador tiene raíces directamente españolas. Su abuelo es de Ampuero, por poner un ejemplo.
Qué tío más grotesco el Obrador este
#22 El tema de pedir disculpas por la "conquista" de México tiene todo el sentido del mundo desde un punto de vista político.
No hay nada que de mas beneficios en política que alimentar supuestas ofensas para, seguidamente, exigir compensaciones, y como esas compensaciones no te las van a dar jamás porque están basadas en humo, ya tienes otro tema eterno para mantener distraida a la población.
Es como cuando Milei busca confrontarse con políticos españoles, lo hace para que se hable de eso, y sobre todo para que no se hable de los problemas reales de la gente.
Y en México igual, los políticos han estado usando la supuesta ofensa de la conquista como maniobra de distracción para no hablar de los problemas de la gente.
#22 Lo que no te contaron los medios es que Obrador pidió disculpas por los crímenes cometidos precisamente por los mexicanos a sus indígenas y que hacía esa solicitud a España porque te hace mejor sociedad hacer ese tipo de declaraciones.
Entiendo perfectamente que España al ser incapaz de hacer un gesto humano que no hace daño a nadie no llegue a una sociedad aceptable y civilizada y que él preoarao incapaz de hacerlo tampoco no sea admitido.
Por cierto Obrador se va dexsu cargo con una aceptación por parte de su pueblo de récord de más del 60% por su gestión.
Más gente como Obrador y menos como nuestro preparado hace falta
De nada
Cc #33
#53 no es tan simple. Los Reyes son los representantes de España, por lo que pedir perdón por parte del Rey no deja de ser pedir perdón por los actos que se hicieron en el conjunto de su Estado y por lo tanto también del conjunto de los habitantes que forman parte y llevaron a cabo esos actos.
No hay que pedir perdón a estas alturas por nada, y menos por algo que pasó hace 5 siglos en un contexto histórico totalmente diferente. Es como si a mi me hicieran pedir perdón por algo que hizo mi tatarabuelo, un disparate.
#53 ¿Y a quien tiene que pedir perdón España? ¿A los mayas, a los olmecas, zapotecas, toltecas, mixtecas o mexicas? ¿Pedirán perdón a su vez los tlaxcalteca por invadir Filipinas? ¿Y los mayas por someter y asesinar a pueblos, incluidos los de la parte de honduras? ¿Pedirán perdón también los propios mexicanos a su propio pasado por actuar como virreinato?
#22 #33 Lo que no te han contado es que pidió perdón de malas maneras, sin informarse debidamente, y lo hace mientras sigue violando sus territorios y colonizando lo que las asambleas mayas entienden por su territorio.
https://www.aa.com.tr/es/an%C3%A1lisis/-por-qu%C3%A9-los-pueblos-mayas-no-apoyan-que-amlo-le-pidiera-a-espa%C3%B1a-que-se-disculpara-por-la-conquista/2253039#
Obrador pidió perdón por los 250000 asesinados por su país mientras pide que España pida perdón por hechos que realmente hicieron sus propios abuelos.
De nada
#82 La diferencia es que uno es presidente electo por su pueblo para representarlo y hablar en su nombre mientrás que al otro le ha tocado heredar un reino de por vida, con todo lo que pueda haberse beneficiado de las colonizaciones pasadas y solo por el hecho de haber salido del chumino de alguién casada con un Borbon.
#33 Pero lo gracioso es que en la toma de Tenchtitlan, la capital, por 1200 españoles participaron 200.000 guerreros indígenas lo que refleja el " cariño" que les tenían a los aztecas.
#22 Esto lleva ya años y es ridículo. Mis antepasados españoles se dedicaban a trabajar la tierra, no salieron de España. Son los actuales mexicanos quienes descienden de los que se fueron a Mexico.
¿Le voy a tener que pedir yo disculpas a él por lo que SUS antepasados hicieron? Anda y que le den morcilla sin cebolla.
#34 no es que tu, o España, pidan disculpas. AMLO y Claudia lo han matizado por diestra y siniestra. Es especificamente la familia real.
#56 Pero si la familia real durante la conquista de México no eran los borbones.
Además es estúpido pedir disculpas por algo que hiciera el taratarataraabuelo de alguien.
¿Exigimos disculpas al presidente de Argelia o Turquía por las razzias moras en aquellas épocas?
#71 los borbones entraron en 1700 y mexico se independizo para 1820. 120 años de robo y saqueo. Y la familia real sigue disfrutando la fortuna que hicieron sus abuelos. Es mas, nosotros somos tan gilipollas que nos siguen saqueando.
#79 Los que gobernaban en 1700 son los familiares de los que se independizaron en 1820. Fueron los descendientes de los españoles, que abusaban de los indígenas, los que se independizaron. Y los abusos siguieron tras la independencia.
#92 el gobierno de mexico con amlo ya pidio perdon por los abusos historicos de los gobiernos anteriores a las comunidades indigenas. Si la familia borbon tuviera un poquito de decencia, se disculparian con ellos y con nosotros. El rey abdicaria y se convocaria un referendum. Pero por supuesto que no la tienen. Ellos son elegidos por dios para gobernar donde pegue el sol. Derecho divino para que el putero mataelefantes monte un esquema para evadir impuestos.
#92 Anda que no hay indianos retornados, con nietos y bisnietos disfrutando del saqueo. No todos los que fueron se quedaron.
Y generalmente, los que se enriquecían de verdad, volvían.
#79 Hace una semana el rey se encontró en Canarias con el presidente de Italia. Debería haberle exigido disculpas públicas por la conquista romana?
Hablas de robo y saqueo en época de los Borbones cuando la Nueva España en el siglo XVIII tenía unos niveles económicos similares o incluso superiores a los de España y otros lugares de Europa. Ciudad de México en 1800 se asemejaba económicamente a una ciudad europea
Hoy.... ¿Si aquello era saqueo que cojones es la actual republica?
#79 120 años de civilización, construcción de ciudades, carreteras, apertura de universidades, protección de la integridad territorial del virreinato de México, protección de los nativos, un 60% de la población cuando México formaba parte de España, protección e investigación de las lenguas nativas, prosperidad que luego cayó en picado.
#34 No está diciendo a los ciudadanos españoles que se disculpen sino al estado español, que es el mismo que cometió muchos de esos abusos, algunos de ellos al mando de Borbones, que si son antepasados del preparado, que si son directamente responsables y que nunca pidieron perdon
#99 El estado español no era un ente abstracto, eran personas. Y entre ellos, sus antepasados. De hecho, en lo que se refiere a Mexico, principalmente sus antepasados.
Ciertas personas tienen la mentalidad de que la responsabilidad de asigna a la etiqueta, y cuando se cambian la etiqueta, se dedican a pedir responsabilidades a personas que no tienen culpa alguna, en muchos casos por desaguisados en los que ellos sí que tuvieron su parte de culpa.
#34, nadie dice que pidan perdón tus tatarabuelos, se pide a España y sus reyes, tus tatarabuelos eran tan desgraciados y tan víctimas de aquel régimen como los indígenas mexicanos.
#22 Nuestros reyes son lo peor. Bien que hacen. Si tan chorrada es la cosa ya me dirás que cuesta pedir disculpas al Borbón. Aquí funciona:
#22 ¿Qué tiene que ver que Obrador sea nieto de español con esto? El reclamo es entre estados, concretamente el jefe de estado español. Si fuera español, inglés o amerindio el planteamiento sería igual de válido (e hipócrita).
No me parecería mal que España reconociera oficialmente que la conquista y las colonias no es algo de lo que estar especialmente orgulloso por el daño ocasionado a los indígenas*, pero entiendo que no quiera hacerlo y entiendo la hipocresía que supone por parte del estado mexicano reclamarle eso a cualquier otro estado sin empezar por ellos.
* Los de que "España no tuvo colonias, y si las tuvo fueron un paraíso comparadas con las de los ingleses" por favor, ahorraos el rant que me lo sé al dedillo...
#41 Bueno, no fueron los Borbones, sino los Austrias. Y no fue España, sino Castilla. Yo vivo en lo que era Aragón, así que no puedo permitir pedir disculpas por algo que mis ascendientes estatales no hicieron.
Hay que estudiar. España no es el Estado que conquistó lo que hoy es México. Solo tiene una parte de su territorio en el mismo lugar.
#57 Colonias, virreinatos, territorios de ultramar... llámales como quieras
#54 Claro, España salió de un huevo, no tiene nada que ver con lo que había antes. Lo mismo para el estado Mexicano, que se materializó de la nada y cortó toda relación anterior con la colonia (o el virreinato, o como lo quieras llamar)
#77 Sí supieras de cómo funcionaban las cosas en esa época su comentario sabrías que tiene razón si justamente Cataluña se le independizó a uno de los Felipe por temas similares, cuando quisieran que la corona de Aragón (reinos de Cataluña, Valencia, Mallorca...) contribuyese a las arcas y soldados para las guerras en Europa, los catalanes y aragoneses y otros, dijeron que nanai, que ellos no pagaban eso y que ni iban, que el Conde Duque de Olivares comiese tierra, que eso era asunto de Castilla y otros, y es que en el medievo y modernidad, un país podría ser lo que hoy llamaríamos una federación, cuando había intereses el país o coronas bajo la monarquía participaba cuando no, solo una parte.
Y en el caso de América claro que hubo algún amago de la corona de Aragón de su participación o de gentes de esta zona, pero no es descabellado pensar y no lo es, que por ejemplo una comunidad como Baleares y Aragón digan hoy día que no han participado en la conquista, porque no lo hicieron sus reinos pasados... Que sí, que la monarquía hispánica se nutría de impuestos de por ejemplo Mallorca (pocos, casi toda la carga lo hacía Castilla), algunos hombres, incluso naves y apoyaban a la expansión por el globo etc. pero no como una misión nacional de todos los españoles.
Españoles éramos todos en esa época porque todos los reinos estaban en una misma corona en madrid y por la geografía que se conocía como España y si les preguntabas pues eran españoles, pero igual que si eran del reino de Jaén o de León o catalanes, pero no entendían el nacionalismo o que es ser español. Un valenciano era un valenciano, que hablaba valenciano (catalán de la zona), con sus costumbres, sus instituciones, sus impuestos, sus leyes, la única institución hasta los borbones en común con todos los españoles creo que fue solo la inquisición, venía de la corona de Aragón y si su rey era un Austria y era español por eso y bueno tambien católico tan o mas importante que español y valenciano.
#96 No te esfuerces. La España actual no es responsable de lo que ocurrió hace 500 años. Y el estado mexicano no tiene nada que ver con los pueblos indígenas de entonces. Que alguien que jamás ha sido perjudicado, pida responsabilidades a alguien que no le ha perjudicado, es de catetos.
#77 Ya, pero no veo que España deba pedir perdón por nada que ocurrió hace 500 años. Es una soberana estupidez. El Estado español no es heredero de aquel, y sus ciudadanos, tampoco.
#54 Pero es que ni existía el concepto de Estado. Ese concepto aparece en el siglo XVII con la paz de Westfalia
#81 y después del siglo XVII también se cometieron tropelías contra México, muchas de ellas bajo órdenes directas de antepasados directos del preparado.
#54 pero que comentario más ridículo, en serio, decir "hay que estudiar" mientras te crees que solo se cometieron abusos durante el reinado de los reyes católicos es totalmente absurdo
#54 Sin dejar de hablar que los aztecas eran unos colonizadores que escalvizaron pueblos nativos. Los aztecas procedían de la actual Arizona y por motivos seguramente de sequías se trasladaron al valle de México en el siglo XI. Cuando llegaron los españoles apenas llevaban 300 años allí.
#41 Colonias o virreinatos? Por que te los sabes al dedillo. Me justaría saber por qué las consideras colonias.
#41 En la época de la conquista, todavía no existía el concepto de Estado, que apareció posteriormente. Y ni reinaban los Borbones.
Es tan absurdo buscar aplicar conceptos actuales al pasado.
#22 Será de ascendencia europea pero debe su cargo a los americanos que representa, yo no veo que haya hipocresía en ese aspecto.
#3 #4 #5 ¿En que momento se dice que ese sea el motivo?
Se dice que ha habido ese conflicto, pero no que ese sea el motivo por el cual no se invita al Rey.
100% a favor de excluir a la monarquía de cualquier acto social o político. Es una institución que debería entregar las armas y disolverse.
#32 Lo pone la noticia.
#3 que no es que España pida disculpas. Es especificamente la familia real. Lo han dicho varias veces tanto AMLO como Claudia.
#3 O sea, que el Borbón tiene que pedir disculpas por unos abusos cometidos durante el gobierno de los Austrias a los descendientes de los que los perpetraron... Sería un poco como si la Fundación Francisco Franco exigiera a Sánchez que pidiera disculpas por los crímenes del Franquismo, ¿no? A mí me parece entre totalmente absurdo, bastante surrealista y, desde luego, muy populista.
#3 hombre los que deberían pedir perdón por invadir México son cualquier mexicano descendiente de español o europeo que son los que realmente invadieron y masacraron a los indígenas. Justo antes de la independencia estos eran también españoles y eran los que habían invadido y masacrado. Cualquiera que no fuera descendiente estricto de indígenas debería pedir perdón por las tropelías de sus antepasados. Deberían perder perdón, abandonar México y dejárselo a sus legítimos dueños y pedir asilo en su país de origen que lo mismo se lo dábamos.
Venga abro la lista con el presidente saliente Andrés Manuel López Obrador que es el que ha utilizado esta falacia con sus ciudadanos para que tengan algo que odiar y no se centren en lo realmente importante para su país. Que pida perdón por las tropelías de sus antepasados pero ya!!
#3 No el problema es peor... Es como si un mexicano pidiera a España que le pida perdón en vez de mirarse al espejo o al vecino que es descendiente de aquellos hispanos.
Todo por chovinismo y marear al mexicano medio.
#3 El tema viene por un agravio reciente del gobierno de España al de México, no resuelto. No me refiero a "la conquista de México", sino a la divulgación de la carta que envió el presidente al Rey, y el que no se haya respondido tal carta, ni para decir que no.
España podía tener razones muy válidas para no sumarse a esa invitación, no formar una comisión bipartita que reelaborara esa parte del relato de la historia para buscar algo en lo que quepan la historiografía (y mitos) de ambos países (ahora claramente no lo hacen), y no ofrecer disculpas, junto con el Estado mexicano y el vaticano, a las comunidades indígenas; cada país tiene sus dinámicas políticas internas y es definitivamente complicado abordar ciertos temas. Pero el gobierno español podía haber expresado eso con el mismo respeto que se les invitó; la carta de AMLO nunca se hubiera conocido, se mantienen esos relatos contrapuestos en nuestras culturas, y este problema puntual no existiría.
Se optó por la grosería y pues ni modo, Claudia decide a quien invitar y Pedro Sánchez decide si va o no en esas condiciones, todo normal.
PS. Sobre el (mal) ejemplo de "exigir a Claudia que se disculpe por lo de Gaza", vale la pena aclarar siempre que Claudia publicó este texto sobre Gaza, justamente "Salvar al mundo que hoy se llama Gaza"
https://www.jornada.com.mx/2009/01/12/index.php?section=opinion&article=002a2cor
#1 Y yo preferiría que me representara el Jefe de Estado de la III República de España, pero, por desgracia, ahora el jefe de estado español es el rey Felipe y es, me guste o no me guste, representante de mi país y yo soy -cosa rara- republicano y español, así que si el gobierno de México no reconoce al representante de mi país, por mí que les vaya bonito. Me parece, pues, acertada la respuesta del gobierno: o va también el rey o no va nadie.
#4, menuda gilipollez. Es como si durante la época de Franco dijeses que la ONU tiene que admitir al régimen de Franco porque te guste o no te guste es el gobierno que está en España.
#31 No podemos comparar. Si el rey está ahí, es porque los representantes que elegimos democráticamente así lo quieren. Que hemos tenido varias oportunidades de plantearnos el sacárnoslo de encima, y no se ha hecho nada
#38 ¿Cuando hemos tenido esas oportunidades?
#44 Cada vez que hemos votado, cada 4 años.
#48 Ah! o sea, que no las hemos tenido, vale.
#52 La gente sabe perfectamente lo que vota y no votan partidos que pidan cambiar la forma del Estado.
Según tu razonamiento, ningún estadounidense ha tenido la oportunidad de elegir cambiar su forma de Estado. No hay nadie vivo que votara su constitución
#84 Con la salvedad de que ellos se la enmiendan cada vez que lo consideran necesario y que nuestra Constitución está diseñada para que sea prácticamente imposible modificar lo sustancial.
Eso sí, el 135 se hizo en dos telediarios.
#94 El 135 se hizo en dos telediarios porque tuvo una mayoría absoluta en las cámaras legislativas.
Cambiar la forma del Estado NO es algo que tenga mayoría ni social ni de los partidos políticos.
Solo hay que ver los resultados electorales de las últimas elecciones.
#94 imposible? 2/3 del parlamento y un referéndum. Algo que tienen todas las constituciones. Una amplia mayoría para cambiarla
#44 Cada 4 años. Una Ley Orgánica permitiría quitar al Rey y poner un jefe de Estado votado. Con un parlamento de 3/5 republicano se puede hacer. Si no se hace, es porque en España todavía no se da esa circunstancia.
#58 Y porque no hay democracia plena. Ni hubo referéndum ni sería vinculante y nuestra iniciativa legislativa popular es una asquerosa broma de los que redactaron nuestra constitución que no fueron otros que los mismos fascistas que gobernaron en la dictadura franquista que a su vez fueron los que pusieron a un asesino y ladrón como Rey de España.
Osea que la circunstancia no se da porque la transición hecha y supervisada por gobernantes de la dictadura lo dejaron todo bien atado, no porque el pueblo español no lo desee. Es una aberración democrática que no se consulte a la ciudadanía ya que muchas veces elegimos a nuestros representantes como al menos malo de las opciones que se presentan y no como una verdadera decisión libre y única.
#58 Una ley orgánica no permitiría nada. Sería declarada inconstitucional al instante.
Precisamente para cambiar eso sería necesario modificar la constitución,
#44 En todas las elecciones generales. Con 2/3 de republicanos se puede cambiar la constitución.
A diferencia por ejemplo en constitución cubana no hay forma alguna de cambiar el régimen
Es la diferencia entre un estado democrático liberal y una dictadura
#38 No, los que he elegido yo no lo reconocen.
Ni yo tampoco
#72 es lo que tiene la democracia, que no solo cuenta lo que tú quieres.
Yo tampoco lo quiero, pero se ve que la mayoría sí.
Y entiendo que lo colocó Franco, pero que si realmente shubiese interés en echarlo, se haría. Y personalmente, culpo al PSOE de no haberlo hecho, y jugar con la idea sin hacer nada, con Zapatero y ahora con Sanchez. El PP va por el que más dinero le de, el día que el rey se ponga en contra, lo sientan en la esquina o le dan patada
#87 Es lo que tiene la democracia de México también, que ha decidido mayoritariamente que el rey español no es digno de ir a representar a España.
Así que toca respetarlo aunque no estés de acuerdo, como nos pasa aquí con el rey.
#38 "que elegimos democráticamente"
Me perdí la votación, creo.
#91 El 23 de Julio 2023 fue la última, podías votar a un partido republicano. Y si ese partido tiene suficiente representación, podrán proponer el cambio.
#31 Uy, sí, igualito, igualito... ¡¿Cómo se me ha podido ocurrir tal cosa?! Te pido perdón.
#31 No van por ahí los tiros. Estáis mezclando cosas que nada tienen que ver.
#31 no deberías insultar el comentario de nadie. España está en la ONU desde el 55. Y en la ONU hay continuamente países con regímenes autoritarios en sus gobiernos. Creo que no es un buen ejemplo...
#31 Pues en la ONU hay bastantes países que tienen gobiernos y jefes de estado que no han sido votados por sus ciudadanos.
#4 puestos a pedir yo quiero a Christian Hemaworth de Rey para ponerme contento con cada revista del Hola
#4 De los creadores de "Yo no soy racista, pero..." llega "Yo soy republicano pero apoyo al rey".
Los republicanos de verdad apoyamos que se ignore a la monarquía impuesta por el dictador Franco. Por algo se empieza para derrocarla.
#61 ¿Cómo vas de comprensión lectora? ¿Bien?
La mayoría de los comentarios que estoy leyendo en esta noticia no defienden ni apoyan al monarca, sino a un símbolo del estado, a una jefatura de estado amparada democráticamente, a la que hemos podido echar y cambiar, democráticamente, desde hace 40 años para convertirnos en una república, pero no lo hemos hecho porque en conjunto, como país, democráticamente, no hemos querido.
Te devuelvo el negativo porque yo no he insultado a nadie.
#70 "amparada democráticamente".
Venga, enséñame las actas de los votos populares a Felipe VI.
Republicano de Aliexpress.
#80 No sabía que eras tú quien otorgaba el carné AUTÉNTICO de republicano... De lo que se entera uno en Menéame...
#80 la ley de abdicación fue aprobada por mayoría absoluta amplia por congreso y senado
https://www.elmundo.es/espana/2014/06/11/539835e5ca474190138b457c.html
La monarquía fue votada por las cortes constituyentes en junio de 1978
Después globalmente el 31 de octubre
Y ratificada en referéndum en diciembre
Y en cada eleccion general donde opciones que defiendan la republica nunca han pasado del 20% en su mejor resultado
#70 España no es una democracia porque el poder no está en el pueblo, está en los jefes de cada partido, que son elegidos por los partidos, no por el pueblo.
Aparteque no tiene ni separación de poderes, ni independencia judicial, ni los diputados representan a los votantes si no directamente a cada jefe de partido que es quien los pone a dedo en listas (y los saca de ellas).
Por no hablar de que el programa político no conlleva obligaciones y es papel mojado.
No sé donde ves tú que España es una democracia cuando claramente es una oligarquía de partidos.
#1 yo prefiero que no vaya nadie, así nos sale más barato
#1 Que a su vez estaba ahí por un dictador. Que todos lo sabemos pero por si acaso a alguien se le olvida.
#1 Sí, toda la razón. Pero esa no es la cuestión.
#1 Nos guste o no, el rey es el jefe de estado elegido por la mayoría de españoles cada cuatro años al escoger siempre por mayoría absoluta a partidos monárquicos, ya que el congreso de los diputados es el órgano que tiene autoridad para cambiar al rey.
Y una de sus escasas funciones es la representación de España en el exterior
#68 Venía a decir algo parecido. Para una vez que tiene trabajo real y no le dejan.
#1 Es normal que los gobiernos legítimos no quieran relacionarse con dictadores, entiendo perfectamente y comparto el desplante al felipe v palito.
#1 Pues ya que lo tenemos impuesto y viviendo del cuento prefiero que al menos que trabaje un poco en las únicas funciones que tiene.
#1 Pues yo a la princesa, que está mejor
#1 Pues podríamos aprovechar la oportunidad de añadir países de Latinoamérica al Reino de España, que algunos estarian encantados. No es necesario recordarlo pero, el Rey de Inglaterra y antes su madre es rey de Australia, Canadá o Nueva Zelanda.
soy republicano y aun así me parece bien la decidion de España. El Rey es el maximo representante de España en el extranjero y como tal hay que defenderlo en cuestiones como esta, por mas que me gustase que España fuese republicana.
Y más cuando atañe al pedir disculpas de algo que paso mas de 500 años atras… que manera de hacerse el ofendidito y desviar la atencion sobre otros temas.
Por no decir, que mis antepasados se quedaron en España y son parte de los antepasados de los Mexicanos los que lo harian, es decir, los españoles que emigraron alli. Sobre que el pueblo maya sometia y hacia sacrifios humanos a otros pueblos, de eso no hablan no? cuanto cinismo…
Y ya si entramos en el tema mas profundamente… los españoles pudieron conquistar Mexico con unos pocos de cientos de españoles (incluidos frailes) porque otros pueblos de alli, enemigos de lso Mayas, se aliaron con los españoles…
#5 Los mayas poco pintaban en aquella época, llevaban casi medio milenio de capa caída y muy lejos de Tenochtitlán, los que ayudaron a Cortés (o más bien al revés) fueron los pueblos limítrofes con los aztecas, como los tlaxcaltecas, los tepanecas y otros "ecas" que estaban hasta los cojones de los aztecas y su manía de hacer miles de sacrificios humanos y luego comerse a las víctimas.
#8 ¿Que pasa?, hay que tener una dieta equilibrada. Es muy de las religiones, en este caso la católica, masacrar, luego destrozar los templos poniendo los suyos encima, apropiarse de lo que no es suyo, y luego decir que los estaba 'civilizando'. Pura propaganda interesada.
Por otra parte, esto de Obrador de que pida disculpas España, es también propaganda interesada.
#8 lo de comerse a las víctimas no lo he escuchado mucho. ¿Dónde lo has leído?
#76 En varias crónicas de la época, y luego en artículos y demás, por ejemplo, en una búsqueda rápida:
https://es.wikipedia.org/wiki/Antropofagia_en_Mesoam%C3%A9rica
https://www.infobae.com/sociedad/2021/08/31/el-canibalismo-imperial-de-los-aztecas-una-verdad-incomoda-para-los-criticos-de-la-conquista/
#5 para mí, como republicano que soy, que ignoren a la realeza me llena de orgullo y satisfacción, independientemente del motivo. Es una institución anacrónica totalmente irrelevante y cualquier desprecio, bien venido sea y es motivo de alegría y regocijo.
Si Rajoy se disculpó con los judios, Sánchez puede ir a la posesión, eso sí, sería un suicidio político, porque los medios españoles harían de eso un "casus belli" contra Sánchez.
#21 si perro Sánchez eructa es causus Belli, si se le cae un pedo es causus Belli, si se queda quieto, es causus Belli, en fin, haga lo que haga, para la derechita valiente y la cobarde, es causus Belli. Por mi parte que haga lo que le salga de los cojones, ya se encargarán los palmeros, que sea malo.
#46 pero esto sería su fín. Que haga lo que quiera, pero mi sentimiento antimonárquico me lleva a apoyar su presencia en México. Otro tema serían las consecuencias para España si el PsoE no pudiera formar gobierno en las próximas elecciones y entrase a gobernar el PP o el PP con VOX.
#21 No es un mal gesto hacia la realeza sino hacia todo el país. Nos guste o no el rey nos representa a todos.
Aquí lo que hay es populismo de baja estofa por parte de los mandatarios mexicanos.
#66 no leí el envío, pero me parece que si invitaron al gobierno.
¡Eh!, que igual invitan a otras monarquías y que no inviten a la jefatura del estado español, aquí monarquía, sea por el tema de las no disculpas, me es indiferente sólo por ver la cara de Felipe de Borbón siendo excluido de un acto.
Las monarquías, para mí, más que un anacronismo, que también, son un chiste; pero como español y sufridor de los borbones, esta monarquía pierde la categoría de chiste e infantilismo y pasa a ser odio a la extirpe borbónica.
Felipe de Borbón, en el acto de la toma de posesión del presidente de Colombia, no se levantó cuando tocaba levantarse por la presencia de la espada de Bolívar, y ese acto de desprecio ya sería suficiente motivo para no ser invitado.
#5 Además, hace 500 años no existía México como país, eran una serie de pueblos prehistóricos.
Las personas no se parecían en nada a Claudia Sheinbaun, ni de apariencia ni de nombre
#40 De hecho, puestos a pedir perdón (que no hay motivo), sería ella la que debería hacerlo por lo que hicieron sus antepasados.
El chiste se cuenta solo.
#40 ¿prehistóricos?
#5 Tal cual. 100% de acuerdo.
Pues eso que nos ahorramos en combustible para el Falcon.
P.D.: esta mujer le haría el mismo feo a un jefe del estado elegido democráticamente ya que lo que buscan con España es una cabeza de turco a la que achacar todos los males del país, y EE.UU. es demasiado grande y está demasiado cerca.
#7 Añado, por contextualizar, la lista de países por percepción de la corrupción: https://www.transparency.org/en/cpi/2023
España tiene una puntuación de 60; México de 31. (Más es mejor).
#12 Y hablamos de percepcion que no de realidad.
#13 cualquiera que junte 2 neuronas puede darse cuenta que por mal que estemos en España, somos una especie de Arcadia feliz comparado con la mayoría de países, especialmente si comparamos con Iberoamérica o África.
#7 la educación en México es absolutamente hispanofobia. Nos culpan de todos sus males.
Los aztecas eran un pueblo invasor procedente de la actual Arizona o Nuevo México que había llegado 400 años antes al valle de México donde esclavizó, torturo y mató a los indígenas nativos. Los cuales se pusieron del lado de los españoles desde el minuto cero. El imperio mexica fue derribado por miles y miles de indígenas y 300 españoles
Ah pero les metieron el cristianismo. Si, que acogieron con alegría. Venían de una religión que hacía ofrendas de seres vivos. Miles y miles de asesinados al año donde les arrancaban el corazón vivo. Para que venga un extremeño ha convertirte en una religión que promulga que todos somos hijos de Dios y las ofrendas se basan en llevarle flores a la virgen. Pues encantados
¿Es decir, un menda que se llama Andrés Manuel López Obrador, apellidos claramente Aztecas, pide a los Españoles, o sea, a SUS ANTEPASADOS, hijos de puta que masacraron allí a los indios (ni mi familia ni yo nos hemos movido de España), que pidamos perdón?
Que lo pida el, que los hijos de puta fueron los de su familia
#16 encima en su caso tiene un par de abuelos de Cantabria o Asturias y los otros dos de México
#16 no piden a los españoles. Ya han matizado varias veces que a quien le piden el perdon es a la familia real. A felipin. Por que ellos siguen disfrutando de la riqueza que consiguio su familia en aquel momento.
#28 Los cojones, si se lo fundieron todo en las guerras de Flandes; y fueron los Austrias, los Borbones no han hecho ni una mierda nunca que no sea follar y perder territorios.
#30 tambien se han hecho ricos a costa de esquilmar aqui y alli.
Mexico se independizo para 1821 y los borbones estan en españa desde 1700, asi que minimo hay 120 años de saqueo.
#39 En 1800 la nueva España era uno de los territorios más pacíficos y ricos del mundo. Ciudad de México era más rica que muchas ciudades españolas y europeas
Si eso era saqueo que cojones ha sido la republica mexicana en estos 200 años?
#30 La mayor amplitud territorial del imperio español se dió en 1770 con Carlos III
Lo único positivo de la toma de posesión es que AMLO se va a tomar viento.
Esperemos que la nueva se centre en los problemas reales de su pueblo y no en lo que pasó hace 500 años.
#6 Pues parece que sigue la estela de su predecesor.
Uno ya no sabe si son ignorantes de la historia o mala gente que busca desviar la atención de la pésima gestión de un país rico en recursos naturales convertido en un narcoestado.
#6 Pues no tiene pinta, a tenor de ésta noticia. Parece que es otra cantamañanas que viene a seguir con el más de lo mismo del anterior y pasarse el día discutiendo de gilipolleces.
Mientras tanto, los guerrilleros comunistas, en relación a España ya dejaron clara su postura ¿De qué nos va a pedir perdón la España?
¿De qué nos va a pedir perdón la España?
enlacezapatista.ezln.org.mxComo siempre, tiene más raciocinio, sentido común y búsqueda de colaboración y amistad el más bruto y analfabeto de los comunistas que el más culto y educado de los progres, liberatas, derechistas, socialdemoliberatas y demás antisocialistas, que siempre están buscando mierdas que echar en cara a los demás y conflictos que crear para autojustificarse.
¿Pero por qué vamos a pedir disculpas los españoles por la conquista de México? Aquí vivimos los que no fuimos a conquistar nada. Los descendientes de los conquistadores son los blancos de México. Que se disculpen ellos con los mexicanos nativos. Y si quieren devolverles tierras y eso ya tal.
#23 venga otra vez. No piden el perdon de los españoles. Lo piden de la familia real. Lo han matizado varias veces.
#29 ya han dicho los zapatistas de Chiapas que les saquen de esta movida, que quienes les están puteando no son los españoles, ni la familia real española, ni tampoco Mortadelo y Filemón.
Es el gobierno de México de hoy
#59 a dia de hoy los borbones siguen disfrutando de lo que esquilmaron aqui y alli. Y a nosotros nos siguen esquilmando.
#75 vivo en una república y la situación política no es mejor por no ser un reino.
#75 Que siguen disfrutando? La Zarzuela que es un chaleton grande? López Obrador vive en un palacio más grande
Verás cuando se enteren de que el verdadero declive de la cultura indigena se produjo tras la independencia.
Cuánto comentario "Yo soy republicano, pero ..."
#17 Ninguna contradicción.
el PSOE como siempre lamiendo el culo a la monarquia hasta dejarse la lengua
Y todo esto es el cabreo por lo que hizo Carlos Sainz a Checo Perez. No le deis mas vueltas.
Los politicos mexicanos siguen con su ridícula
cortina de humocruzada antihispanista, culpando a España de sus males por sucesos que ocurrieron hace siglos, cuando ni siquiera existían como país y ni siquiera las cosas ocurrieron como ellos dicen que ocurrieron.Y los mexicanos mirando a España en vez de a sus propios problemas.
#19 Es normal, si no tienen inmigrantes y a los narcos cuidado con mentarlos. A alguien hay que señalar. No van a hablar de okupas.
ah si? pues te quedas sin espejitos!!!!
Que nos pidan perdón los italianos por conquistarnos cuando Roma…
Espero que después de todo no tendrá los santos huevos de invitar a representantes de Israel a la toma de posesión.
Vale, eso pasará cuando las mexicas pidan perdón a los Cempoala, Quiahuiztlan, Texcoco, Chalco, Xochimilco, Azcapotzalco y Mixquic y otros por masacrarlos durante siglos.
Qué me traigan la espada de Bolívar!
O sea, que la relación con un país está supeditada a que un señor pida perdón en nombre de su familia, pero este señor no quiere.
#49 El problema es que ese señor, nos guste o no, es el actual representante de España, y si pide perdón está haciéndolo en nombre del país. Y el presidente de Méjico le exige disculpas al representante de España sabiendo de antemano la respuesta para usarlo políticamente y distraer a la plebe.
#63 En nombre del país no creo, porque México no ha dicho que no venga ningún representante de España, sino que no venga ÉL. Así que a otro perro con ese hueso.
#95 Él es el jefe del Estado y máximo representante del Reino de España
Que no lo hayan invitado no implica necesariamente que no vaya. Diría que una de las características que distinguen a un rey es aparecer igualmente allí donde ni se le invita ni se le quiere. Y ni siquiera darse cuenta
#73 Los jefes de estado no pueden ir en visita oficial a ningún país si no son oficialmente invitados por sus gobiernos.
#83 de cacería sí, y ya nos vamos enterando
Nos hacen una invitación para entrar en el siglo XXI y la rechazamos...
#43 Claro, México vive en el siglo XXI, la Noruega de Harald V en el siglo XV
“Pues ahora me enfado y no te ajunto”.
De verdad, el mundo está gobernado por niños heridos.
Lo que sea ¿pero han pedido permiso a las 4 letras para poder hacer la fiesta de toma de "posesion"?
Dice Feijoó que va a ir el, que allí tiene un amigo, que tiene barco.
Me parece bien, gracias México.
Yo tampoco quiero un Rey presente.