El sacerdote Santiago Gómez Sierra (Madridejos, Toledo, 1957) preside Cajasur, la entidad financiera fundada por la Iglesia católica, desde enero de este año. "tengo muy claro que lo más importante en la vida no es el dinero". Coña, pues no se nota nada, nada.
Entrará más fácil un camello por el ojo de una aguja, que un rico en el reino de los cielos. Así que los socerdotes mejor se montan el cielo aquí en la tierra.
No es el primer sacerdote que preside esa caja, ni la primera o única caja o banco con la que cuenta el Vaticano.
Autofinanciarse es lo correcto. De sobra vienen haciéndolo desde hace muchísimo tiempo.
Lo incorrecto es que nosotros les sigamos dando 5.000 millones de euros al año. Y que hablen de caridad cristiana empleando tácticas de banca. Eso es un contrasentido evidente, Urgit. Evidente.
Por cierto: hacen con la caja la misma obra social que cualquier otra caja. Es la ley de los hombres, que no la de dios.
#4 La iglesia debe autofinanciarse con las donaciones voluntarias de quien quiera, no de los intereses creados en una caja. Y si no consiguen autofinanciar una capilla de oro en el Vaticano que la hagan de madera barata y sino que no la hagan, que se supone que para adorar a dios no hace falta crear imagenes suyas, simplemente creyendo en él es suficiente.
Y si la gente no cree en la iglesia, dios y las donaciones... pues que los religiosos trabajen para mantenerse ellos y si luego quieren dar parte de su sueldo a la iglesia que lo den.
#4 Ya puestos que bien se apañan en el mundo empresarial, que se autofinancien como en otros países europeos (los protestantes creo que también lo hacen aquí, al menos formalmente). Y por una vez podrían asumirlo y venderlo a los cuatro vientos, que nunca viene mal publicidad, y aquí paz después gloria. Iglesia, comedor social, o colegio que no puedan asumir los gastos que lo cedan al Estado o que vendan sus terrenos o sus participaciones en por ejemplo, la bolsa española.
Urgit, yo tambien puedo "invertir" miles de millones si me los da el estado, yo con dinero de los demas hago virguerias.
Si realmente TODO ese dinero va donde dices, pues directamente que esculas, profesores y demas que cobren del estado y dejen de estar ligadas a la iglesia, un salto menos del dinero es siempre un mejor control final de éste.
Y repito, a mi no me preocupa el que un convento ayude a los pobres o una diocesis "invierta" en actos beneficos y demas, lo que me preocupa es el hecho de gastar dinero en cosas absolutamente banales y absurdas para una "asociacion caritativa"
Dice el enlace que aportas, urgit:
144.242.904 irpf
40 de sobre financiación
3.500 millones a centros concertados
600 millones de euros profesores de religión
Y faltan salarios a sacerdocio, castrenses, mantenimientos y reparaciones de templos, cesiones de terrenos e inmuebles...
En fin, busca y encontrarás. 5.000 millones al año en total para la Iglesia Católica, incluyendo en su financiación a todos los restantes credos y a los no creyentes como yo. 830.000.000.000 de pesetas al año.
Efectivamente no se cuentan en los 5.000 millones de euros lo que aparte se le dá del 0,7% para ONG a cáritas, ni los dispendios de ayuntamientos y diputaciones a sus restantes muchas organizaciones satélites.
#22 Sin ánimo de jorobar, pero mira si en base a determinados datos no deberíamos reconsiderar lo de la "obra social":
Universidad Autónoma del Estado de México. Acercamiento estadístico a los sacerdocios y el abuso sexual.
"En España, un estudio respaldado metodológicamente por J. Manuel Cornejo, Jefe del Departamento de Investigación de la Facultad de Psicología de Barcelona, arrojó como resultado que 33% de sacerdotes ha cometido algún tipo de abuso sexual a menores." Fake. Noticia de una secta que figura como estudio serio en una universidad mexicana
SI da lo mismo las veces que lo repitas, Urgit. Que con 800.000.000.000 de pesetas podemos hacer y mantener muchos hospitales al año, todos los años. Y muchas escuelas públicas.
En dos o tres años esa supuesta imprescindibilidad de "la iglesia" en la obra social quedaría así por completo desmantelada.
En un plis plas.
De modo que basta de chupar de la teta ya, que no es vuestra.
#16 Urgit. Lo que te acaban de decir es una evidencia, com evidencia es que los colegios y profesores católicos fundamentalmente buscan evangelizar, solo accesoriamente también forman... de forma parcialista.
De modo que seamos justos y afirmemos que los concertados debieran ser sufragados por el credo que los desee y por sus seguidores.
Que los profes de asignaturas no obligatorias puedan ser subvencionados parcialmente, pero no totalmente... en fin. invierten de nuestro dinero en su modelo de educación no parece en absoluto razonable.
Que te dejes de tonterías y convengas que se deben autofinanciar no en parte, sino por completo.Si no pueden mantener los 14.000 templos dices que tienen, pues que vendan una parte, ¿verdad? es lo razonable. No veo yo por qué debo mantener que vuestros templos estén en buen estado. O acaso vienes tu a pagar parte de las reformas de mi asociación atea? ¿Lo verías bien? ¿a que no?. Pues eso.
Y eso que no hay comparación, la desproporción es apabullante.
De modo que seamos serios y dejémonos de cuentos: menos superhábit y más ajustarse a la realidad, como todos los demás.
O llegará un día en el que de nuevo estemos hasta los cojones y decidamos hacer la III desamortización. Hacedlo vosotros, sin enfrentamientos, pero ya.
#10 ¿Entonces debemos entender, si es capáz de autofinanciarse, que su proselitismo caritativo lo hacen a costa nuestra?
La obra social de las cajas es eso: obra social. De todas las cajas. Por ley. Hya cajas no religiosas que facilitan un % mucho mayor que la católica.
Yo tampoco mencioné la sobrefinanciación de la casilla del IRPF. eso son solo 150 millones que efectivamente es sobrefinanciación en tanto no existe igual para el rsto de credos y no credos. Hablo del conjunto. de los 5.000 millones anuales.
Uhmmm, pues no es el primero sacerdote que preside esta caja (de hecho no se si ha habido algún presidente que no fuese cura ya que fue creada por el cabildo). La iglesia tiene la mayoría absoluta en los órganos de gobierno de la caja y pese a eso se buscó a un candidato de consenso que fuese aprobado por unanimidad, aprobado incluso por la Junta de Andalucía (presidida por el PSOE).
Sobre que la iglesia tenga una entidad financiera, mucha gente dice que la iglesia debe autofinanciarse, pero cuando hace actividades económicas se oponen, un poco contradictoria la opinión. Si se quiere financiarse pues algo tienen que hacer y además ser una caja de ahorros no me parece mal, ya que realizan además una obra social bastante importante.
#13 La iglesia (repito, como conjunto de diócesis) recibe los 184 primeros millones. De los otros, las diócesis no ven ni un sólo duro, los 600 ultimos van a profesores directamente, los 3500 van a los centros concertados (que no aclaran si todos son católicos, en cualquier caso no los recibe la iglesia, sino los centros y se invierte totalmente en el centro).
Si haces las cuentas diciendo que es el dinero que se da a cualquier organización relacionada con la religión católica, entonces tendrías que admitir que la iglesia católica gasta en educación 4100 millones -profes + centros- (que no se, a ojo de buen cubero sería el 70-80% del total) y es más no podrías criticar la elección de los profes, ya que son pagados con dinero de la iglesia ;).
Los sueldos de sacerdotes y religiosos son pagados a costa del presupuesto de las diócesis, el mantenimiento, construcción y reparación de templos idem y no obtienen más subvenciones (en muchos caso nulas) que las que obtiene otro edificio no católico.
#11 Vamos a ver lo de la casilla del IRPF fue la cristalización de un acuerdo aprobado por la cortes, sino te gusta pues dile a tu partido político que deroge ese acuerdo o que ponga más casillas. Lo que yo hablo de sobrefinanciación es lo que dan de más. Dices 5.000 millones pero el único sitio que he visto esa cantidad es en menéame (cuando llegué el link ya estaba cambiado y no he encontrado otra noticia o link) y si vemos otras fuentes también imparciales dicen que son 40 millones anuales (lo dice el PSOE en http://www.psoe.es/ambito/municipal/docs/index.do?action=View&id=64960). Y yo estoy de acuerdo en que también se elimine, pero tampoco deben perdonarse deudas a otras organizaciones (las condonaciones a paises pobres no entran en esta categoria y estoy a su favor).
Esa sobrefinanciación supone aprox el 6-8% del presupuesto de la iglesia (en el sentido de agrupación de diócesis ya que cada diocesis tiene su propia administración), teniendo en cuenta que la obra social supone aprox el 20% del presupuesto, pues creo que queda contestada la pregunta. También hay que aclarar que la iglesia no hace demasiada obra social a cargo de su presupuesto, sino que el grueso se realiza a cargo de ongs y otras organizaciones, como cáritas, que tienen otra financiación a parte.
Ya cobran directamente de la estado, la iglesia que yo sepa no hace siquiera de intermediario de ese dinero, mira por ejemplo la nómina de un profesor de religión de quién viene. Respecto a lo que pueden gastar con "libertad" (deben remitir un informe al ministerio de justicia justificando gastos) sólo es su presupesto del que el estado aporta 184 millones (144 porque estaba marcado la casilla correspondiente).
Sobre el gasto "banal" puede ser una apreciación tuya, igual que a mi me parece "banal" que estado invierta en cine, toros o la desproporcionada cifra que gasta en TVE y cosas similares.
Me copio de mis comentarios anteriores: "No se si sabéis que la iglesia española es capaz de autofinanciarse si por ejemplo dejara de hacer obra social" completado con "Esa sobrefinanciación [40 millones al año] supone aprox el 6-8% del presupuesto de la iglesia (en el sentido de agrupación de diócesis ya que cada diocesis tiene su propia administración), teniendo en cuenta que la obra social supone aprox el 20%" y sobre la sobrefinanciación (que es lo único que aporta el estado por la cara): "Y yo estoy de acuerdo en que también se elimine".
#6 Yo no mencioné la sobrefinanciación, de hecho en teoría debería acabarse en breve y hay que buscar alternativas. Respecto a la que posea una entidad financiera quisiera que mirares la historia de esta caja (en sus principios Monte de Piedad de Córdoba) y vieses porqué y cómo surgió y la importante actuación que ha tenido (y tiene) sobre la sociedad cordobesa. Es cierto que la obra social es obligatoria, pero no el % que dedican, y Cajasur destina a obras sociales un % mayor que la media
#7 Según leí la obra social está "centrada fundamentalmente en la provincia de Córdoba, otorgando becas a estudiantes, ayudas a personas con discapacidad o en riesgo de exclusión social o subvencionando la conservacion del Patrimonio Histórico-Artístico y el Medio Ambiente."
Lo de los 5.000 millones, lo has sacado tu y es un argumento un tanto erróneo.
Decir que los 3500 millones que dedican a los centros concertados es para la iglesia, es falso, ya que lo recibe el centro y lo gasta en lo mismo que uno público (pago a los profesores, infraestructuras, material, ...). Si no te gustan que concerten centros católicos, pide al estado que construya los centros educativos que sustituyan a esos centros concertados y que estos se queden como privados sin ayuda del estado. Así quitais los colegios religiosos por un lado y os "ahorráis" los 3500 millones (aunque los colegios públicos reciben de media más que los concertados). Para los profesores igual, pide que eliminen la asignatura de religión y que echen a la calle a todos esos profesores, esta medida no tiene ningún coste y encima os ahorrais 600 millones (bueno algunos más, porque los profesores islámicos y evangelístas también serían despedidos y más ahorro).
Y tu a mi? Para empezar podrías mostrame un artículo donde están los 5000 millones que recibe la iglesia y en qué conceptos y a partir de ahí hablamos (no me vale la noticia de menéame que el link ya no apunta correctamente y si el periódico la retiró tan rápidamente algún motivo tendrá).
Quizás es que hablamos de diferentes cosas, creo que consideras que esos colegios subvencionados son la obra de caridad de la iglesia, yo nunca he dicho eso y no es eso, por ejemplo yo considero obra social (y me he estado siempre refiriendo a eso) a cosas como esta: http://www.diocesismalaga.es/index.php?mod=prensa&secc=noticias&id=2007071601 que no recibe ni una sóla subvención.
#23 buena forma de desviar el tema, ya contesté en la noticia relacionada.
Ahora, repito: "podrías mostrame un artículo donde están los 5000 millones que recibe la iglesia y en qué conceptos y a partir de ahí hablamos (no me vale la noticia de menéame que el link ya no apunta correctamente y si el periódico la retiró tan rápidamente algún motivo tendrá)."
Bueno, la obra social de las cajas de ahorros suele ser de risa. Por ejemplo financiar la ópera, para que los pocos que se lo pueden permitir no tengan que pagar tanto por una entrada. No me veo a las cajas de ahorros repartiendo condones en Namibia, o ayudando a los inmigrantes a venir en barcos decentes.
Comentarios
Parece ser que lo del Cesar también es para Dios.
Se aceptan apuestos sobre cuanto tarda algún cura en soltar que tener dinero en otra caja que no sea Cajasur es amoral y pecado.
Entrará más fácil un camello por el ojo de una aguja, que un rico en el reino de los cielos. Así que los socerdotes mejor se montan el cielo aquí en la tierra.
Yo pensaba que eso del catolicismo era una religión.
No es el primer sacerdote que preside esa caja, ni la primera o única caja o banco con la que cuenta el Vaticano.
Autofinanciarse es lo correcto. De sobra vienen haciéndolo desde hace muchísimo tiempo.
Lo incorrecto es que nosotros les sigamos dando 5.000 millones de euros al año. Y que hablen de caridad cristiana empleando tácticas de banca. Eso es un contrasentido evidente, Urgit. Evidente.
Por cierto: hacen con la caja la misma obra social que cualquier otra caja. Es la ley de los hombres, que no la de dios.
#4 La iglesia debe autofinanciarse con las donaciones voluntarias de quien quiera, no de los intereses creados en una caja. Y si no consiguen autofinanciar una capilla de oro en el Vaticano que la hagan de madera barata y sino que no la hagan, que se supone que para adorar a dios no hace falta crear imagenes suyas, simplemente creyendo en él es suficiente.
Y si la gente no cree en la iglesia, dios y las donaciones... pues que los religiosos trabajen para mantenerse ellos y si luego quieren dar parte de su sueldo a la iglesia que lo den.
#4 Ya puestos que bien se apañan en el mundo empresarial, que se autofinancien como en otros países europeos (los protestantes creo que también lo hacen aquí, al menos formalmente). Y por una vez podrían asumirlo y venderlo a los cuatro vientos, que nunca viene mal publicidad, y aquí paz después gloria. Iglesia, comedor social, o colegio que no puedan asumir los gastos que lo cedan al Estado o que vendan sus terrenos o sus participaciones en por ejemplo, la bolsa española.
Urgit, yo tambien puedo "invertir" miles de millones si me los da el estado, yo con dinero de los demas hago virguerias.
Si realmente TODO ese dinero va donde dices, pues directamente que esculas, profesores y demas que cobren del estado y dejen de estar ligadas a la iglesia, un salto menos del dinero es siempre un mejor control final de éste.
Y repito, a mi no me preocupa el que un convento ayude a los pobres o una diocesis "invierta" en actos beneficos y demas, lo que me preocupa es el hecho de gastar dinero en cosas absolutamente banales y absurdas para una "asociacion caritativa"
Dice el enlace que aportas, urgit:
144.242.904 irpf
40 de sobre financiación
3.500 millones a centros concertados
600 millones de euros profesores de religión
Y faltan salarios a sacerdocio, castrenses, mantenimientos y reparaciones de templos, cesiones de terrenos e inmuebles...
En fin, busca y encontrarás. 5.000 millones al año en total para la Iglesia Católica, incluyendo en su financiación a todos los restantes credos y a los no creyentes como yo. 830.000.000.000 de pesetas al año.
Efectivamente no se cuentan en los 5.000 millones de euros lo que aparte se le dá del 0,7% para ONG a cáritas, ni los dispendios de ayuntamientos y diputaciones a sus restantes muchas organizaciones satélites.
Es una máquina de extraer dinero, "la iglesia".
#22 Sin ánimo de jorobar, pero mira si en base a determinados datos no deberíamos reconsiderar lo de la "obra social":
Universidad Autónoma del Estado de México. Acercamiento estadístico a los sacerdocios y el abuso sexual.
"En España, un estudio respaldado metodológicamente por J. Manuel Cornejo, Jefe del Departamento de Investigación de la Facultad de Psicología de Barcelona, arrojó como resultado que 33% de sacerdotes ha cometido algún tipo de abuso sexual a menores."
Fake. Noticia de una secta que figura como estudio serio en una universidad mexicana
Fake. Noticia de una secta que figura como estudio...
redalyc.uaemex.mx#20 Pa mi que no lees.
SI da lo mismo las veces que lo repitas, Urgit. Que con 800.000.000.000 de pesetas podemos hacer y mantener muchos hospitales al año, todos los años. Y muchas escuelas públicas.
En dos o tres años esa supuesta imprescindibilidad de "la iglesia" en la obra social quedaría así por completo desmantelada.
En un plis plas.
De modo que basta de chupar de la teta ya, que no es vuestra.
#16 Urgit. Lo que te acaban de decir es una evidencia, com evidencia es que los colegios y profesores católicos fundamentalmente buscan evangelizar, solo accesoriamente también forman... de forma parcialista.
De modo que seamos justos y afirmemos que los concertados debieran ser sufragados por el credo que los desee y por sus seguidores.
Que los profes de asignaturas no obligatorias puedan ser subvencionados parcialmente, pero no totalmente... en fin. invierten de nuestro dinero en su modelo de educación no parece en absoluto razonable.
Que te dejes de tonterías y convengas que se deben autofinanciar no en parte, sino por completo.Si no pueden mantener los 14.000 templos dices que tienen, pues que vendan una parte, ¿verdad? es lo razonable. No veo yo por qué debo mantener que vuestros templos estén en buen estado. O acaso vienes tu a pagar parte de las reformas de mi asociación atea? ¿Lo verías bien? ¿a que no?. Pues eso.
Y eso que no hay comparación, la desproporción es apabullante.
De modo que seamos serios y dejémonos de cuentos: menos superhábit y más ajustarse a la realidad, como todos los demás.
O llegará un día en el que de nuevo estemos hasta los cojones y decidamos hacer la III desamortización. Hacedlo vosotros, sin enfrentamientos, pero ya.
#10 ¿Entonces debemos entender, si es capáz de autofinanciarse, que su proselitismo caritativo lo hacen a costa nuestra?
La obra social de las cajas es eso: obra social. De todas las cajas. Por ley. Hya cajas no religiosas que facilitan un % mucho mayor que la católica.
Yo tampoco mencioné la sobrefinanciación de la casilla del IRPF. eso son solo 150 millones que efectivamente es sobrefinanciación en tanto no existe igual para el rsto de credos y no credos. Hablo del conjunto. de los 5.000 millones anuales.
Uhmmm, pues no es el primero sacerdote que preside esta caja (de hecho no se si ha habido algún presidente que no fuese cura ya que fue creada por el cabildo). La iglesia tiene la mayoría absoluta en los órganos de gobierno de la caja y pese a eso se buscó a un candidato de consenso que fuese aprobado por unanimidad, aprobado incluso por la Junta de Andalucía (presidida por el PSOE).
Sobre que la iglesia tenga una entidad financiera, mucha gente dice que la iglesia debe autofinanciarse, pero cuando hace actividades económicas se oponen, un poco contradictoria la opinión. Si se quiere financiarse pues algo tienen que hacer y además ser una caja de ahorros no me parece mal, ya que realizan además una obra social bastante importante.
#13 La iglesia (repito, como conjunto de diócesis) recibe los 184 primeros millones. De los otros, las diócesis no ven ni un sólo duro, los 600 ultimos van a profesores directamente, los 3500 van a los centros concertados (que no aclaran si todos son católicos, en cualquier caso no los recibe la iglesia, sino los centros y se invierte totalmente en el centro).
Si haces las cuentas diciendo que es el dinero que se da a cualquier organización relacionada con la religión católica, entonces tendrías que admitir que la iglesia católica gasta en educación 4100 millones -profes + centros- (que no se, a ojo de buen cubero sería el 70-80% del total) y es más no podrías criticar la elección de los profes, ya que son pagados con dinero de la iglesia ;).
Los sueldos de sacerdotes y religiosos son pagados a costa del presupuesto de las diócesis, el mantenimiento, construcción y reparación de templos idem y no obtienen más subvenciones (en muchos caso nulas) que las que obtiene otro edificio no católico.
#11 Vamos a ver lo de la casilla del IRPF fue la cristalización de un acuerdo aprobado por la cortes, sino te gusta pues dile a tu partido político que deroge ese acuerdo o que ponga más casillas. Lo que yo hablo de sobrefinanciación es lo que dan de más. Dices 5.000 millones pero el único sitio que he visto esa cantidad es en menéame (cuando llegué el link ya estaba cambiado y no he encontrado otra noticia o link) y si vemos otras fuentes también imparciales dicen que son 40 millones anuales (lo dice el PSOE en http://www.psoe.es/ambito/municipal/docs/index.do?action=View&id=64960). Y yo estoy de acuerdo en que también se elimine, pero tampoco deben perdonarse deudas a otras organizaciones (las condonaciones a paises pobres no entran en esta categoria y estoy a su favor).
Esa sobrefinanciación supone aprox el 6-8% del presupuesto de la iglesia (en el sentido de agrupación de diócesis ya que cada diocesis tiene su propia administración), teniendo en cuenta que la obra social supone aprox el 20% del presupuesto, pues creo que queda contestada la pregunta. También hay que aclarar que la iglesia no hace demasiada obra social a cargo de su presupuesto, sino que el grueso se realiza a cargo de ongs y otras organizaciones, como cáritas, que tienen otra financiación a parte.
Ya cobran directamente de la estado, la iglesia que yo sepa no hace siquiera de intermediario de ese dinero, mira por ejemplo la nómina de un profesor de religión de quién viene. Respecto a lo que pueden gastar con "libertad" (deben remitir un informe al ministerio de justicia justificando gastos) sólo es su presupesto del que el estado aporta 184 millones (144 porque estaba marcado la casilla correspondiente).
Sobre el gasto "banal" puede ser una apreciación tuya, igual que a mi me parece "banal" que estado invierta en cine, toros o la desproporcionada cifra que gasta en TVE y cosas similares.
Me copio de mis comentarios anteriores: "No se si sabéis que la iglesia española es capaz de autofinanciarse si por ejemplo dejara de hacer obra social" completado con "Esa sobrefinanciación [40 millones al año] supone aprox el 6-8% del presupuesto de la iglesia (en el sentido de agrupación de diócesis ya que cada diocesis tiene su propia administración), teniendo en cuenta que la obra social supone aprox el 20%" y sobre la sobrefinanciación (que es lo único que aporta el estado por la cara): "Y yo estoy de acuerdo en que también se elimine".
Ya lo dejo, porque estamos dando vueltas.
#6 Yo no mencioné la sobrefinanciación, de hecho en teoría debería acabarse en breve y hay que buscar alternativas. Respecto a la que posea una entidad financiera quisiera que mirares la historia de esta caja (en sus principios Monte de Piedad de Córdoba) y vieses porqué y cómo surgió y la importante actuación que ha tenido (y tiene) sobre la sociedad cordobesa. Es cierto que la obra social es obligatoria, pero no el % que dedican, y Cajasur destina a obras sociales un % mayor que la media
#7 Según leí la obra social está "centrada fundamentalmente en la provincia de Córdoba, otorgando becas a estudiantes, ayudas a personas con discapacidad o en riesgo de exclusión social o subvencionando la conservacion del Patrimonio Histórico-Artístico y el Medio Ambiente."
Lo de los 5.000 millones, lo has sacado tu y es un argumento un tanto erróneo.
Decir que los 3500 millones que dedican a los centros concertados es para la iglesia, es falso, ya que lo recibe el centro y lo gasta en lo mismo que uno público (pago a los profesores, infraestructuras, material, ...). Si no te gustan que concerten centros católicos, pide al estado que construya los centros educativos que sustituyan a esos centros concertados y que estos se queden como privados sin ayuda del estado. Así quitais los colegios religiosos por un lado y os "ahorráis" los 3500 millones (aunque los colegios públicos reciben de media más que los concertados). Para los profesores igual, pide que eliminen la asignatura de religión y que echen a la calle a todos esos profesores, esta medida no tiene ningún coste y encima os ahorrais 600 millones (bueno algunos más, porque los profesores islámicos y evangelístas también serían despedidos y más ahorro).
Y tu a mi? Para empezar podrías mostrame un artículo donde están los 5000 millones que recibe la iglesia y en qué conceptos y a partir de ahí hablamos (no me vale la noticia de menéame que el link ya no apunta correctamente y si el periódico la retiró tan rápidamente algún motivo tendrá).
Quizás es que hablamos de diferentes cosas, creo que consideras que esos colegios subvencionados son la obra de caridad de la iglesia, yo nunca he dicho eso y no es eso, por ejemplo yo considero obra social (y me he estado siempre refiriendo a eso) a cosas como esta: http://www.diocesismalaga.es/index.php?mod=prensa&secc=noticias&id=2007071601 que no recibe ni una sóla subvención.
#23 buena forma de desviar el tema, ya contesté en la noticia relacionada.
Ahora, repito: "podrías mostrame un artículo donde están los 5000 millones que recibe la iglesia y en qué conceptos y a partir de ahí hablamos (no me vale la noticia de menéame que el link ya no apunta correctamente y si el periódico la retiró tan rápidamente algún motivo tendrá)."
Bueno, la obra social de las cajas de ahorros suele ser de risa. Por ejemplo financiar la ópera, para que los pocos que se lo pueden permitir no tengan que pagar tanto por una entrada. No me veo a las cajas de ahorros repartiendo condones en Namibia, o ayudando a los inmigrantes a venir en barcos decentes.