Hace 12 años | Por --184838-- a lavanguardia.com
Publicado hace 12 años por --184838-- a lavanguardia.com

El ex portavoz de Batasuna, Arnaldo Otegi, ha dicho tras conocer su condena a prisión por el caso denominado Bateragune "que nadie abandone este camino porque vamos a ganar". Otegi, preso en la cárcel de Logroño, ha colgado esta reacción en su 'twitter'. Con la breve frase sobre "este camino" se refiere a la apuesta que ha hecho la izquierda abertzale, según ha defendido en el último año, por las vías políticas y democráticas.

Comentarios

p

#3 Negativo sin querer.......sorry

D

#7 No te preocupes, seguro que me cae alguno más :).

Nuse

#7 Hay negativos que, para mi, son todo un honor....!!!!

n

#3 Yo negativo queriendo, sorry.
No es que no esté de acuerdo contigo, es que me parece inaceptable que compares a Otegui con Fraga.

D

Ante la avalancha de negativos y positivos, y recelos que ha despertado mi comentario. Lo primero que tengo que aclarar es que si este señor se le atribuyen delitos de terrorismo, a mi parecer bien está la sentencia que le declare el juez y que pase el tiempo necesario para su reinsercción. Lo segundo, al referirme a "fosil de la derecha", por supuesto me refiero a Don Manuel Fraga, presidente honorífico del PP, que, si no ha participado directamente en la firma de sentencias de muerte, ha colaborado con distintos cargos políticos en un gobierno ilegítimo y asesino, pero es más conocido como el Ministro de Información y turismo, es decir, un cargo de importancia en el régimen católicofascista que llegó al poder y estuvo allí 40 años mediante un brutal derramamiento de sangre, y claro está, de manera ilegítima. No me cansaré nunca de recalcar esto, pues parece que ahora franco no era un dictador y su gobierno, para algunos, incluído líderes de renombre, fué un periodo de paz y tranquilidad.

Claro que habría algunos hombres buenos, y no dudo que Don Manuel fuera, no sólo por su cargo de Vicepresidente del gobierno en la transición, uno de los más optimistas con respecto a la democracia en un gobierno y un tiempo que hablar de ella, era delito. Pero volvamos a Otegui, que según parece también ha colaborado con una agrupación violenta y sangrienta, y que ahora, parece que le ha dado la vuelta a la tortilla y querer ser demócrata. Pues bien, igual que se dió a Don Manuel Fraga ese voto de confianza, ¿no se lo podemos dar a Otegui? No es plan comparar los litros de sangre que han derramado estos dos indivíduos, directa o indirectamente, pero, ¿tanta diferencia veis?

Nada más. Sólo quería aclarar un poco más mi comentario (#3) a la vista de todos los votos, positivos y negativos, que ha tenido.

#60, #50 y #38, aquí teneis vuestra respuesta.

Sam_Perkins

#82 A ver: en cuanto a Fraga, entró en el Gobierno en 1962. No se le pueden imputar responsabilidades en los sucedido hasta entonces ¿Que la Guerra Civil fue golpista y criminal? Sí, pero no por responsabilidad de un ministro que entró en el Gobierno 23 años después del fin de la contienda. Dentro del régimen había continuistas y reformistas. Y a los reformistas se les debe la transición. Opino. Creo.

Otegi colaboró con ETA a partir de 1977, en una época en la que la banda terrorista estaba en su apogeo. Ya no había dictadura y pudo elegir la vía democrática y política, que existía. Pero optó por la violenta. Luego sí se le pueden imputar responsabilidades en la acción de ETA durante esos años.

La diferencia entre ambos, creo, es que Fraga, imperfectamente, entró en la política en 1962 e hizo cosas en favor de una mayor libertad para todos. Imperfectamente, pero para todos. Y de la única manera que se podía entonces: desde el Gobierno.

Otegi, por contra, pudiendo elegir entre la política y la violencia -el contexto es la transición, no la lucha contra una dictadura-, eligió la violencia.

A mi modo de ver -y es sólo mi opinión- hay una diferencia notable.

Sam_Perkins

#3 Vale lo de fósil, vale lo de derecha, pero... ¿Asesino? ¿Fraga? ¿Cuándo?

Sam_Perkins

#56 Es que por esa regla de tres, Joan Saura es un torturador por los abusos de los Mossos en las comisarías...

Fraga es un fósil derechón, sí, y autorizó algunas cosas que se convirtieron en barbaridades, como la que enlazas. Pero también es la persona que acabó con la censura previa en la prensa en la España franquista. Y el que impulsó la primera ley de libertad religiosa. Y el primer político franquista que afirmó que había que lagalizar el PC. Y el que permitió que el entonces sindicato ilegal UGT celebrar públicamente y en España un congreso para elegir secretario general. Y redactor de la hoy discutida Constitución, pero que entonces, en 1978, representaba un salto cuántico para el país. Fue imperfecto y colaboró con un Gobierno fascista, vale. Pero fue un reformista que hizo mucho más que otros, más aclamados hoy, para que en España hubiera más libertad.

Acéptame esta analogía: la libertad en la España de Franco era entonces tanta como la que hay hoy en el Irán de Ahmadineyad. Si en Irán existiese un político como Fraga, que adoptase una ley de libertad de prensa, elaborara una Ley de libertad religiosa para permitir otros cultos, y que apoyase la participación en la política de los opositores más acérrimos al régimen, hablaríamos de un aperturista, de un reformista, de un hombre de mérito.

Eso fue, en mi opinión, Fraga. Un hombre autoritario, aunque consciente de que el sistema debía evolucionar hacia una mayor libertad y hacia una mayor diversidad. Tal vez a su pesar, pero con convencimiento.

Fraga en ese sentido es como Suárez. Como Fernando Morán, que fue su número dos en la embajada española en Londres y luego ministro de Exteriores socialista. O como Juan Luis Cebrián, elegido por Arias para dirigir RTVE y que luego fundó uno de los periódicos sobre los que se fundamentó la dmocracia: El País. Personajes que estuvieron en el franquismo pero que nos ayudaron a salir de él. Imperfectamente, claro. Pero lo hicieron.

Aunque lo interesante, y lo que daría para un libro es la relación entre Manuel Fraga y su hermana Ana, sindicalista, feminista y militante comunista.

Waskachu

#3 se te va la cabeza...

No se puede jugar con el terrorismo, no se puede. Todos los que lo apoyen, o apoyen a quien apoya el terrorismo deberían pudrirse en la cárcel. No me da ninguna pena Otegi y aplaudo la sentencia.

e

#1 me imagino que algun allegado estara manejando su twitter oficial (como muchos politicos) y esa frase se la haya dicho en algun momento

D

"Y si no lo secuestro".

O en palabras de #9

"Y si no, mi padre los secuestra".

Esperemos que por el bien de la seguridad ciudadana tarde en salir este pájaro. Recordemos que este tipejo piensa que todos aquellos que no son de su cuerda merecen ser secuestrados. Y no le basta con planificar el secuestro y ordenarlo, no. Aquí el amigo ejecuta, literalmente, esas violentísimas y criminales acciones.

Aplaudo a la justicia por no dejarse llevar por sus cantos de sirena. Era más que evidente que este violentísimo y oscuro personajillo acabaría delinquiendo y arruinando la vida de alguien.

LaResistance

#13 Dudas del poder de reinserción del sistema penitenciario español para decir que una persona que ha cumplido su pena por secuestro sigue siendo un peligro para la sociedad?

D

#16

Dudo de la capacidad de reinserción de aquel que no quiere ser reinsertado. Este violentísimo secuestrador (que no sabemos aun si algo más), no se arrepiente de nada de las tropelías y desmanes cometidos en su violenta y para nada ejemplar vida.

No soy un cachorrillo como el amigo #9 para conocer con detalle que el hijo de este peligroso delincuente es en realidad quien se hace pasar por su padre.

Yo, sinceramente, teniendo un padre así lo repudiaría. Sería incapaz de tenerle un mínimo aprecio. Le tendría miedo, viendo lo que es capaz de hacer y, como muchos tantos otros intimidados por el miedo, aceptaría escribir en twitter en su nombre, pero por miedo a que atentara contra mi vida, no por gusto.

antroxu

#1 Pues ya sabes...

odolgose

#1 en el trabajo lo que tienes que hacer es trabajar y no perder el tiempo en twitter o en meneame

D

#89 díselo a todos estos, jajaja, mira la hora de la mayoría de los comentarios de esta página

D

#21 Con suerte habrá jueces a los que esas valoraciones se la pelen... como es su deber por otra parte.

mmlv

Arnaldo Otegi aske!

Zzelp

Última hora: Bildu sube un 783% en intención de voto.

D

#40 ¿No cumplió la condena? ¿De qué estamos hablando aquí? ¿Del pasado, del presente? Hablamos del futuro.

D

#62 Lo malo es que el futuro no lo sabemos. Aunque estoy de acuerdo en que eso no significa que sea culpable, tampoco creo que no merezca ni ser mencionado.

D

#40 No me digas . Gente de ETA hubo hasta alguno que hoy milita en el PP. Sí, has oido bien .

http://es.wikipedia.org/wiki/Kepa_Aulestia

http://es.wikipedia.org/wiki/Joseba_Pagazaurtundua

ikatza

#30 He ahí el porqué de tu poco carisma. Los autómatas no suelen gustar demasiado.

miliki28

Todo tiene consecuencias, lo veremos en las próximas elecciones en el País Vasco.

jozegarcia

Este tío llegará a Lehendakari gracias a la campaña que le están haciendo, al tiempo...

ilhun

Adelanto de la tira de Zaldieroa para mañana en Berria:

http://zaldieroa.com/artxiboa/arnaldo.jpg

(Trad.: Legebiltzarrera = al Parlamento Vasco)

eumesmo1

jajajaja...seguir así campeones es el próximo Mandela..presidente de la futura República Vasca, si fuese vasco votaría Bildu

D

#18 Lo mísmo digo... Y somos muchos.... Creerán los fascistas de españistán que sólo los vascos apoyan el desmenbramiento de la maldita piel de toro...!!!! No... somos cada día más...

D

#18 Igualito oiga... A los vascos independentistas se les persigue, se les marca, se les quema la casa, se les asesina... Ohhh wait!!!

s

#81 Efectivamente. Eso hoy está ocurriendo. Y se están enviando cartas amenazantes a miembros de Bildu. Tira de hemeroteca si no te lo crees.

D

#97 Algun caso aislado que vale, no hay que quitarle importancia pero no deja de ser algo meramente anecdotico porque se pueden contar con las manos de una mano. A la inversa? Cientos y cientos y cientos....

s

#98 Cuantos años de vida tiene Bildu? Y cuantas amenazas ha recibido (seguro que lo sabes xq se cuentan con los dedos de una mano...). Haz la división y tendrás el ratio.

D

Él no va a ganar nada, ni él ni ninguno de sus amigos criminales. En todo caso, ganarán los vascos.

Mr.Worthington

A ver, que un tío que está en la cárcel y que podría estar enfadado por ello dice que hay que apostar por la vía política para los fines independentistas y ¿os parece mal?

- Podréis ser antinacionalistas y alegraros de que se apueste por la vía política, ya que se se elimina de un plumazo el problema del terrorismo y se abre a un debate serio el tema de independencia si o no apoyado en temas culturales y económicos en los que podréis decir lo que os plazca sin miedo a un pistolero.
- Podréis ser nacionalistas y alegraros de que se apueste por la vía política, ya que hace que los fines sean percibidos por el resto de la sociedad como algo más tolerable.
-Podréis ser antiterroristas y alegraros porque se acabe esa lacra.

No os alegraréis si sois:

- Terroristas, que se os acaba el chollo.
- Mayor Oreja y allegados, que se os acaba el chollo.

Feindesland

Sigue hablando como un carlista...

D

#68 creo que no te has enterado que esto es un foro. Lo cual lo convierte en problematico, ya que la gente puede responder cuando alguien dice una chorrada

D

#74 Déjalo ya. Puedes comentar y/ criticar mi opinión, pero si me atacas personalmente sólo eres un troll aburrido sin gracia.

listuam

En mi opinión Otegui se ha jugado la vida por defender posturas democráticas frente al núcleo duro de eta. acordados de.yoyes. es un ídolo para.l.paz, Aunque eso no.quita.que en el pasado hizo lo.que.hizo pero que ha arriesgado.Su vida.por.la paz.no lo dudes.(disculpAs pero uso un móvil)

D

#72 No, pero las acusaciones de apoyar a etarras que se sueltan tan alegremente, incluyendo a la gente que hace los comentarios, y a menéame por consentirlos, apestan a extrema derecha.

El que lleves registrado unas horas no ayuda, huele a baneado por soltar "perlas" de ese estilo anteriormente.

Pero no se que tienen los trolls, que siempre vuelven

eumesmo1

MIGUEL HIDALGO
TUPAC AMARU II
SIMON BOLIVAR
José Francisco de San Martín
jOSÉ MARTÍ
ARNALDO OTEGI...la lista sigue aumentando

fiesta por la independencia...bye bye Spain

nosfermg

#26 No te olvides de Salvador Allende

McManus

#32 Lee esto, escrito por un colombiano de Bogotá. Desmitifica muchísimo de Bolívar, un ejercicio crítico siempre necesario: http://de-avanzada.blogspot.com/2010/01/lente-esceptico-simon-bolivar_4264.html

#45 Salvador Allende ganó las elecciones cuando Chile ya era un país independiente. Más bien deberías hablar de Bernando O'Higgins, que actuó hace casi 200 años.

D

#26 #45 Ni Ortega Lara, ni Miguel Ángel Blanco, ni Ernest Lluch, ni el mismísimo José María Aznar.

D

Obvious troll is obvious

D

¿Sabemos ya, si los Interinos de Educacion, han condenado los terribles ataques a peregrinos del JMJ?

Yo a los Interinos de Educacion les empiezo a ver cara de terroristillas

bruster

Sí, porque por el otro camino vais a perder, sino lo habéis hecho ya...

D

Ya lo habéis hecho.

D

El mundo es una tómbola, tom tom tómbola, de luz y de coloooooooooooor, de luz y de coloooooooooor!

eumesmo1

#30 ¿estás llamando a Simón Bolivar asesino? como lo digas en una plaza de Caracas o Medellín te corren a gorrazos

amoebius

La justicia baila al ritmo de la política al empezar, pero en acabar tarda un tiempo.

A

El camino de Nelson Mandela. Me parece correcto.

Xrandr

Ya no sé si estoy leyendo los comentarios de Menéame o del 20minutos. Trolls trolling trolls.

DavidInmoral

Hombre pues ganar no sé, pero al menos por la vía del diálogo y la política no perderá nadie, se consigan o no sus metas.

a

¿cÓMO podremos EXPLICAR A Nuestros nietos que en "plena democracia" seguía habiendo presos políticos?

M

Bildu, tiene un programa: patetico, penoso y trasnochado.

Pero les voy a votar. por tocar un pokitiko los güevos.

D

#59 tan solo hacia incapie en que parece que solo son validos metodos violentos cuando a ti te conviene. Lo cual es muy esclarecedor en una persona

D

#65 perfecto, como no he pedido tu opinión y no eres nadie para juzgarme, mejor te quedas calladito.

harro22

#80 Supongo que sabes mucho de dar por culo y entiendes el chiste... Cada loco con su tema y, si este es el tuyo, adelante.
A ver si consigues escribir correctamente. Ánimo

Keyser_Soze

#86 Gracias encarecidas por tu nueva mención que como en otras ocasiones la aprovecho para contarte uno muy bueno:

Niño, desde que estás en bildu cada día tienes más malos instintos, antes que te juntabas solo con el Rafita eras más sanote.

harro22

#87 por favor, vuelve al colegio y acaba la E.S.O. Si te aplicas con la escritura, seguro que también te queda tiempo para contar chistes.

Keyser_Soze

#91 Gracias de nuevo. A ver si este te gusta más:

El otegui en "las duchas"...

goraeukalerriakatuta!!!!

-Oye otegui, siempre dices eso cuando te ponemos mirando para Cuenca, pero esta vez el jabón lo has tirado a propósito, pillín

D

¿Es aquí donde se defiende a los etarras?

D

#57 NO, aquí es donde se hacen méritos para ser admitido en Falange.

Necesitas presentación o eres uno de los trolls baneados en los últimos días por comentarios racistas o que inviten al odio?

Mamarrachismo? peppote? Soy vosotros? A la gente como vosotros se la echa de menos, todo foro necesita su troleo para tener vidilla.

Empiezas fuerte para llevarte otro ban, primer comentario acusación a menéame de publicar mensajes de apoyo al terrorismo.

D

#70 ¿No apoyar a un terrorista me hace falangista?

D

A ganar... Unas vacaciones pagadas por el estado en una cárcel de lo mejorcito y con todas las comodidades. Lo único bueno que hizo E.T.A fue poner en órbita a Carrero Blanco. Por lo demás pueden irse al infierno.

D

#42 vaya, la violencia solo mola cuando a ti te complace?

D

#49, exacto. Sería de tontos que me gustara si me afectara.

No sé si pretendías avergonzarme o algo así, pero.. Fail.

D

#49 No te acostumbres, pero macho, que te voten negativo por esa pregunta retórica tan contundente me ha tocado la moral.

D

ETA está acabada, lo siento mucho Otegi,

progresismo2.0

Que se pudra en la cárcel .A todo cerdo le llega.......
¿Y ahora los paletos fascistas acataran la sentencia del tribunal?,o el tribunal no vale cuando la sentencia es contraria,todos los paletos fascistas iguales ,que ascoooooooooo

Nuse

Tu camino de momento, patio arriba, patio abajo......

mazingerGZ

#4 Patio arriba, patio abajo... y al salir, lehendakari

D

Otegui for president!

Keyser_Soze

En el año 2.020...

-Rinng rinnnnnng Está el otegui?

Sí, pero ahora mismo está en las duchas, que se le ha vuelto a caer el jabón

-Pues no le moleste entonces

harro22

#66 tío es muy triste tu obsesión con el mismo tema. Dejas el mismo chiste en todas partes. Siempre con el mismo tema en la boca en todos tus comentarios.... ke pena....

keyser_sozekeyser_soze

Keyser_Soze

#71 Gracias por la mención. Aprovecho como siempre para contarte uno muy bueno.

Está el otegui con dos presos en una la celda de castigo y uno dice con el permiso de ustedes me voy a tirar un cuesco: prrrrrrrrrrr.

El otro dice pues con el permiso de ustedes yo también me voy a tirar uno: prrrrrrrrrrrr.

Y va el otegui y dice pues yo también me voy a tirar uno: fffffffffffff.

Entonces el primero le dice al segundo: "tenemos culito nuevo"

Nuse

Aqui hay demasiado inberbe que se cree reaccionario porque defiende al cobarde de otegui, y no se dan cuenta que son hijos de la frustraccion, de la cobardia, del asesinato. Y que no tienen futuro, ni personal, ni politico, ni siquiera como terroristas. Me dais pena, sois tan cobardes como el y no teneis ni puta idea de lo que quereis defender. "Matadme" a negativos, seguire siendo feliz. Vosotros seguireis vomitando sangre y gritando libertad. Pero que coño sabreis vosotros lo que es libertad....

odolgose

#19 Sabemos que no tenemos libertad.

d

#19 ¿Qué es la libertad?

D

#19 Ilústrenos usted, cultivado e inteligente amigo.

Un poco de humildad y respeto a los demás te vendría bien.

D

Ya pongo yo el típico chiste dekaiser_sozekaiser_soze:

- ¡Mamá, mamá, en el colegio me llaman terrorista!
- ¡Calla hijo! que estoy escuchando un mitin de Bildu

D

Hala!
Todas las Herrikotabernas conectadas a la vez, repartiendo negativos en las nucas a quien se atreva a llamar a los etarras por su nombre (paradójico)

Madre mía. Menéame se parece cada vez más a un foro del Gara.

Fijaos en los comentarios más apoyados:
La Audiencia condena a 10 años a Otegi y Usabiaga como dirigentes terroristas



Diooox míiorr...
Bueno, con el gobierno zombi que tenemos desde hace 8 años no me extraña que todos los nazional/sozialistas estén tan crecidos. Huelen la debilidad a distancia.

D

#24 tendemos a pensar que las personas que apoyan a ETA son algo lejano, algo de cuatro locos. nada más lejos de la verdad.

ikatza

#24 ¿Y no te has planteado que la razón de que no te voten sea, por ejemplo, que desaprovechas una oportunidad para argumentar y en lugar de ello muges cosas sobre herrikotabernas y zETAp? Pregunto.

D

#27 ¿Razonar con quien apoya a asesinos?

Ni lo intento. Solo pido a la justicia que actue.

D

#24 me he equivocado con el boton . Te queria votar negativo .

D

#24 Es el mismo totalitarismo impuesto por el terror en euskadi