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#6:
#3 Precisamente es la prueba viviente de que se ha condenado a gente que no eran "etarras de mierda" como "etarras de mierda". Lo sé yo, lo sabes tú y lo sabe el juez que lo condenó. Pero ahí sigue, preso por "etarra de mierda" en base a pruebas e indicios que se han demostrado falsos. Un caso incómodo el de Otegi.
#58:
#16 El auto de prisión de Garzón:
Garzón dice que Otegi trató de engañar a EA para liderar una nueva negociación
Arnaldo Otegi no tenía intención de renunciar a la violencia. 'Ronaldinho' —apelativo con el que dirigentes abertzales se referían al ex portavoz de Batasuna— preparaba "una operación de engaño y enredo a los agentes políticos y sociales" nacionalistas. Mediante "treguas encubiertas en Euskal Herria" debía aproximarse a formaciones contrarias a la violencia, "fundamentalmente del partido político Eusko Alkartasuna", para liderar una alianza de fuerzas soberanistas.
Garzón sostiene que Otegi, como máximo responsable de la nueva formación, estaba encargado de "conseguir treguas encubiertas para Euskal Herria de acciones de ETA" para facilitar "aproximaciones con formaciones o agentes políticos y sociales soberanistas o independentistas que se muestran contrarios a la violencia y que exijan su cese como requisito para continuar, si bien la actividad violenta continúa con el resto de España".
"No se trata de iniciar una apuesta por la vías políticas institucionales y democráticas abandonando la violencia terrorista, sino, sencillamente, de adaptar ésta a la evolución de esta peculiar apuesta política en la que los obstáculos no son superados mediante votos, sino mediante bombas", asegura Garzón.
Siete años despues, ¿crees que se ha cumplido lo anunciado por Garzón y por lo que encarceló a los acusados, lo de las treguas intermitentes y las condenas-engaño, o crees que la condena a ETA y la petición del fín de la actividad armada fue sincera y definitiva?
Garzón dice que Otegi trató de engañar a EA para liderar una nueva negociación
Arnaldo Otegi no tenía intención de renunciar a la violencia. 'Ronaldinho' —apelativo con el que dirigentes abertzales se referían al ex portavoz de Batasuna— preparaba "una operación de engaño y enredo a los agentes políticos y sociales" nacionalistas. Mediante "treguas encubiertas en Euskal Herria" debía aproximarse a formaciones contrarias a la violencia, "fundamentalmente del partido político Eusko Alkartasuna", para liderar una alianza de fuerzas soberanistas.
Garzón sostiene que Otegi, como máximo responsable de la nueva formación, estaba encargado de "conseguir treguas encubiertas para Euskal Herria de acciones de ETA" para facilitar "aproximaciones con formaciones o agentes políticos y sociales soberanistas o independentistas que se muestran contrarios a la violencia y que exijan su cese como requisito para continuar, si bien la actividad violenta continúa con el resto de España".
"No se trata de iniciar una apuesta por la vías políticas institucionales y democráticas abandonando la violencia terrorista, sino, sencillamente, de adaptar ésta a la evolución de esta peculiar apuesta política en la que los obstáculos no son superados mediante votos, sino mediante bombas", asegura Garzón.
Siete años despues, ¿crees que se ha cumplido lo anunciado por Garzón y por lo que encarceló a los acusados, lo de las treguas intermitentes y las condenas-engaño, o crees que la condena a ETA y la petición del fín de la actividad armada fue sincera y definitiva?
#84:
#76 ¿Y qué tiene que ver la retroactividad con esto?
Se ilegalizó Batasuna, EHAK, ANV y demás por, supuestamente, estar supeditadas a la estrategia de ETA. Garzón creyó que Bateragune era más de lo mismo, que su condena a ETA era un engaño/enredo y que las bombas continuarían. Bildu (nombre definitivo que tomó el proyecto Bateragune) fue ilegalizado en un primer momento, pero a estas alturas todos eran conscientes de que Garzón estaba equivocado y que la condena a ETA era sincera, por lo que finalmente fue legalizado.
Bildu = Bateragune, no se puede entender que uno esté legalizado y el otro no.
#78 Es precisamente lo que estoy diciendo. Garzón creyó ver "futuros delitos" en el discurso de Bateragune, creyó que su condena a ETA era un enredo/engaño y que las bombas continuarían. Y resultó que no, que la condena era sincera y que las bombas cesaron.
Es lo que tiene condenar por "futuros delitos" sin base sólida, que pasan un par de años y te quedas con el culo al aire.
Se ilegalizó Batasuna, EHAK, ANV y demás por, supuestamente, estar supeditadas a la estrategia de ETA. Garzón creyó que Bateragune era más de lo mismo, que su condena a ETA era un engaño/enredo y que las bombas continuarían. Bildu (nombre definitivo que tomó el proyecto Bateragune) fue ilegalizado en un primer momento, pero a estas alturas todos eran conscientes de que Garzón estaba equivocado y que la condena a ETA era sincera, por lo que finalmente fue legalizado.
Bildu = Bateragune, no se puede entender que uno esté legalizado y el otro no.
#78 Es precisamente lo que estoy diciendo. Garzón creyó ver "futuros delitos" en el discurso de Bateragune, creyó que su condena a ETA era un enredo/engaño y que las bombas continuarían. Y resultó que no, que la condena era sincera y que las bombas cesaron.
Es lo que tiene condenar por "futuros delitos" sin base sólida, que pasan un par de años y te quedas con el culo al aire.
#62:
#15 Si bien lo que dices puede ser bien cierto y no voy a discutir sobre si ese hombre ha de estar en la cárcel o no (no soy juez), hemos de tener en cuenta varios factores:
-Este hombre militó en ETA. Durante ese tiempo, fue responsable de:
--Explosión gasolinera.
--Robos de vechículos a mano armada.
--Robos varios
--Secuestro de Luis Abaitua.
--Supuesto secuestrador de Javier Rupérez, sin poder probarse.
(Excluyo acciones que podrían considerarse en contra del franquismo, como el asalto a San Sebastián).
Tras esto, fue detenido por pertenencia a banda armada (¡Un miembro de ETA acusado de ser miembro de ETA, vaya!), sale con una fianza de 400.000 (llámame escéptico si considero que ese dinero no puede ser precisamente limpio, pero, una vez más, no soy juez). Vale, al final es absuelto.
Vuelve a ser cogido, esta vez suelta 250.000 euros de fianza (cualquiera diría que el estado le está extorsionando lo que él mismo ha extorsionado a empresarios antes mediante ETA).
Detenido por un homenaje a Argala, miembro de ETA. Es lo que tiene homenajear al terrorismo, que te detienen.
Y bueno, no sigo porque hay varias causas más. El caso es que ahora mismo está en la cárcel básicamente por una trayectoria vital dentro de ETA, por lo que se podría considerar que tiene las manos manchadas de sangre, aunque sea de forma indirecta. No, no es precisamente una persona inofensiva. Es perfectamente razonable que quizá debiera estar en la calle a estas alturas, uan vez más voy a repetir que no soy juez, pero no se le puede comparar con un preso político de otro país que no haya buscado cumplir sus políticas por la vía violenta, así y como llegado un punto en tu vida rechazar lo que has hecho antes o arrepentirte no va a borrar lo que has hecho ni va a hacer que no debas rendir cuentas ante la justicia.
Sobre el caso de Alfon, recordamos que el pieza es un chaval con una ristra de antecedentes bastante curiosos, un tipo que ha cometido robo con violencia y agresión (con agravante de que en el caso de Cádiz era una agresión claramente machista, si no fuese un "antifascista" muchos que le defienden pedirían su pena de muerte como poco), un tipo al que le pillaron 230 gramos de anfetaminas (vamos, que estaba pasando), un tipo que pertenece a un grupo, los bukaneros, que es una organización violenta que se dedica a quedar con otros grupos para partirse las caras con armas, grupo que por cierto participó en la batalla campal reciente en Madrid río que se saldó con un muerto. ¿Me vas a decir que es poco plausible que fuese a uan manifestación con un explosivo casero? ¿Es poco plausible que no fuese a liarla? ¿Hay un complot policial y de la prensa nacional para mantener en la cárcel a un chaval irrelevante de Vallecas cuya importancia política era nula antes de detenerlo?
cc #22 #24
-Este hombre militó en ETA. Durante ese tiempo, fue responsable de:
--Explosión gasolinera.
--Robos de vechículos a mano armada.
--Robos varios
--Secuestro de Luis Abaitua.
--Supuesto secuestrador de Javier Rupérez, sin poder probarse.
(Excluyo acciones que podrían considerarse en contra del franquismo, como el asalto a San Sebastián).
Tras esto, fue detenido por pertenencia a banda armada (¡Un miembro de ETA acusado de ser miembro de ETA, vaya!), sale con una fianza de 400.000 (llámame escéptico si considero que ese dinero no puede ser precisamente limpio, pero, una vez más, no soy juez). Vale, al final es absuelto.
Vuelve a ser cogido, esta vez suelta 250.000 euros de fianza (cualquiera diría que el estado le está extorsionando lo que él mismo ha extorsionado a empresarios antes mediante ETA).
Detenido por un homenaje a Argala, miembro de ETA. Es lo que tiene homenajear al terrorismo, que te detienen.
Y bueno, no sigo porque hay varias causas más. El caso es que ahora mismo está en la cárcel básicamente por una trayectoria vital dentro de ETA, por lo que se podría considerar que tiene las manos manchadas de sangre, aunque sea de forma indirecta. No, no es precisamente una persona inofensiva. Es perfectamente razonable que quizá debiera estar en la calle a estas alturas, uan vez más voy a repetir que no soy juez, pero no se le puede comparar con un preso político de otro país que no haya buscado cumplir sus políticas por la vía violenta, así y como llegado un punto en tu vida rechazar lo que has hecho antes o arrepentirte no va a borrar lo que has hecho ni va a hacer que no debas rendir cuentas ante la justicia.
Sobre el caso de Alfon, recordamos que el pieza es un chaval con una ristra de antecedentes bastante curiosos, un tipo que ha cometido robo con violencia y agresión (con agravante de que en el caso de Cádiz era una agresión claramente machista, si no fuese un "antifascista" muchos que le defienden pedirían su pena de muerte como poco), un tipo al que le pillaron 230 gramos de anfetaminas (vamos, que estaba pasando), un tipo que pertenece a un grupo, los bukaneros, que es una organización violenta que se dedica a quedar con otros grupos para partirse las caras con armas, grupo que por cierto participó en la batalla campal reciente en Madrid río que se saldó con un muerto. ¿Me vas a decir que es poco plausible que fuese a uan manifestación con un explosivo casero? ¿Es poco plausible que no fuese a liarla? ¿Hay un complot policial y de la prensa nacional para mantener en la cárcel a un chaval irrelevante de Vallecas cuya importancia política era nula antes de detenerlo?
cc #22 #24
#2:
En España no hay presos políticos. ¿Es qué Otegi no ve la tele?
#1:
El cinismo y la hipocresia de Marrano.
#21:
Si a los españoles Otegi no les parece un preso político, y Leopoldo Lopez sí, o bien fuman buena hierba o no conocen el significado de preso político.
#107:
#84 No, pero por lo que se le condenó en Bateragune es por la ilegalidad de lo que estaba haciendo, no de lo que se supone que haría.
En el momento del delito ETA era una banda armada ilegal (sigue siéndolo). Hubo reuniones y un intento concreto de montar un partido, lo cual ya es ilegal de por sí, hiciese lo que hiciese en el futuro ese partido.
#96 No es la ideología, es la dependencia, la asociación. Si al final Sortu se creó al margen de ETA vale, es legal.
Pero lo que le pillaron haciendo no era al margen de ETA, sino en cooperación. Podía haber elegido iniciar algo independiente desde el principio.
En el momento del delito ETA era una banda armada ilegal (sigue siéndolo). Hubo reuniones y un intento concreto de montar un partido, lo cual ya es ilegal de por sí, hiciese lo que hiciese en el futuro ese partido.
#96 No es la ideología, es la dependencia, la asociación. Si al final Sortu se creó al margen de ETA vale, es legal.
Pero lo que le pillaron haciendo no era al margen de ETA, sino en cooperación. Podía haber elegido iniciar algo independiente desde el principio.
#78:
#58 Una función de las detenciones y condenas es impedir que futuros delitos se cometan.
Que ETA haya tenido que hincar la rodilla (y sólo se mantenga por cabezonería) es el resultado de una actuación eficaz del Estado.
Así que, puestos a elucubrar, el que eso no haya ocurrido se puede también tomar como confirmación de que se estaba en lo cierto.
Las condenas no son por las teorías y adivinanzas de un juez, ni por ser convenientes o molestas, son por hechos y leyes.
Y un hecho es que ETA es un grupo terrorista armado y no se puede hacer cosas con ellos. Ni atentar, ni montar un mercadillo de Navidad.
Que ETA haya tenido que hincar la rodilla (y sólo se mantenga por cabezonería) es el resultado de una actuación eficaz del Estado.
Así que, puestos a elucubrar, el que eso no haya ocurrido se puede también tomar como confirmación de que se estaba en lo cierto.
Las condenas no son por las teorías y adivinanzas de un juez, ni por ser convenientes o molestas, son por hechos y leyes.
Y un hecho es que ETA es un grupo terrorista armado y no se puede hacer cosas con ellos. Ni atentar, ni montar un mercadillo de Navidad.
Comentarios
El cinismo y la hipocresia de Marrano.
En España no hay presos políticos. ¿Es qué Otegi no ve la tele?
¿#2 Otegi es un preso político?
¿Poner bombas o estar asociado con los que las ponen es hacer política?
#29 no, no marcaba objetivos para ETA ni era parte de ETA, fue condenado por fundar un partido político que ni siquiera se llegó a presentar a las elecciones porque fue ilegalizado. Un preso político claramente.
#76 ¿Y qué tiene que ver la retroactividad con esto?
Se ilegalizó Batasuna, EHAK, ANV y demás por, supuestamente, estar supeditadas a la estrategia de ETA. Garzón creyó que Bateragune era más de lo mismo, que su condena a ETA era un engaño/enredo y que las bombas continuarían. Bildu (nombre definitivo que tomó el proyecto Bateragune) fue ilegalizado en un primer momento, pero a estas alturas todos eran conscientes de que Garzón estaba equivocado y que la condena a ETA era sincera, por lo que finalmente fue legalizado.
Bildu = Bateragune, no se puede entender que uno esté legalizado y el otro no.
#78 Es precisamente lo que estoy diciendo. Garzón creyó ver "futuros delitos" en el discurso de Bateragune, creyó que su condena a ETA era un enredo/engaño y que las bombas continuarían. Y resultó que no, que la condena era sincera y que las bombas cesaron.
Es lo que tiene condenar por "futuros delitos" sin base sólida, que pasan un par de años y te quedas con el culo al aire.
#84 No, pero por lo que se le condenó en Bateragune es por la ilegalidad de lo que estaba haciendo, no de lo que se supone que haría.
En el momento del delito ETA era una banda armada ilegal (sigue siéndolo). Hubo reuniones y un intento concreto de montar un partido, lo cual ya es ilegal de por sí, hiciese lo que hiciese en el futuro ese partido.
#96 No es la ideología, es la dependencia, la asociación. Si al final Sortu se creó al margen de ETA vale, es legal.
Pero lo que le pillaron haciendo no era al margen de ETA, sino en cooperación. Podía haber elegido iniciar algo independiente desde el principio.
Si a los españoles Otegi no les parece un preso político, y Leopoldo Lopez sí, o bien fuman buena hierba o no conocen el significado de preso político.
#21 Quizás quien no conoce ese significado eres tú
#35 dame el número de tu camello por favor
#53 Es fácil de recordar: 666 666 666. Pero creo que es mejor el tuyo
#21 ¿Otegi preso político?
JA JA JA JA JA JA JA
Etarra coño.. etarra.... No me vengas con el mismo argumento de los perros que apoyan a los hijos de puta de ETA... por dios.
#21 Es facil:
De derechas: Preso politico
De izquierdas: Terrorista.
En caso de duda consulte con su telediario mas cercano que le diran quien es preso politico y quien terrorista.
#21 A los españoles no. A los peperos. No confundas.
#21 ¿Podemos hacer las dos cosas?
#21 Lo que nos parece es un ETARRA. Y bildu el brazo político de ETA.
#7 Es que si ser gilipollas fuese delito de cárcel en este país habría más gente dentro que fuera.
#40 y no miramos a nadie.
#82 No, pero habria mucha experiencia castrense entre los muros del presidio.
Hombre Otegi! El Nelson Mandela de Menéame. Y pensar que él sólo quería que los vascos pudiesen ir en la parte delantera de los autobuses...
Por alguna razón, en Meneame hay mucha gente que siente debilidad por este terrorista.
#11 Sí, con la de muertes que tiene a sus espaldas no entiendo cómo puede suceder algo así
#13 cuantas muertes son esas?
#27 Deben ser aproximadamente las mismas que por ataques de trilobites
#13 Cada vez que no condenaba... cada vez que asistía a ETA con su discurso y alentaba el terrorismo.
Exacto. Hay mucha gente que está contenta de verle en la cárcel.
#86 ¿Cada vez que hacía eso moría alguien?
#93 O decía donde había que actuar... o cuando moría alguien sacaba el champagne y decía que no era terrorismo... no condenaba y decía que todo era una patraña... que no había asesinatos sino un conflicto político.
Menudo gilipollas... Al final le trincaron por memo.
#93 Creo que eso se considera "Apología del terrorismo" y es delito...
#93 No te da vergüenza sacar el pecho por un terrorista ?
#13 Es verdad, sólo secuestró, extorsionó y apoyó a los que asesinaban, que es algo de mucho mejor tono. Chiquilladas. Además no era votante del PP.
No me extraña que despierte simpatías.
#97 ", sólo secuestró, extorsionó y apoyó a los que asesinaban, que es algo de mucho mejor tono. "
Eso también lo hizo el PSOE con ETA político militar y ahora son demócratas de toda la vida.
Y también el fundador de UPYD y los de Basta Ya.
#11 Para algunos los delitos están bien si los comete alguien "de izquierdas". O algo.
#14
1) Disculpa el negativo (compenso)
2) Que delitos? Y ahi empieza el debate
#15 Si bien lo que dices puede ser bien cierto y no voy a discutir sobre si ese hombre ha de estar en la cárcel o no (no soy juez), hemos de tener en cuenta varios factores:
-Este hombre militó en ETA. Durante ese tiempo, fue responsable de:
--Explosión gasolinera.
--Robos de vechículos a mano armada.
--Robos varios
--Secuestro de Luis Abaitua.
--Supuesto secuestrador de Javier Rupérez, sin poder probarse.
(Excluyo acciones que podrían considerarse en contra del franquismo, como el asalto a San Sebastián).
Tras esto, fue detenido por pertenencia a banda armada (¡Un miembro de ETA acusado de ser miembro de ETA, vaya!), sale con una fianza de 400.000 (llámame escéptico si considero que ese dinero no puede ser precisamente limpio, pero, una vez más, no soy juez). Vale, al final es absuelto.
Vuelve a ser cogido, esta vez suelta 250.000 euros de fianza (cualquiera diría que el estado le está extorsionando lo que él mismo ha extorsionado a empresarios antes mediante ETA).
Detenido por un homenaje a Argala, miembro de ETA. Es lo que tiene homenajear al terrorismo, que te detienen.
Y bueno, no sigo porque hay varias causas más. El caso es que ahora mismo está en la cárcel básicamente por una trayectoria vital dentro de ETA, por lo que se podría considerar que tiene las manos manchadas de sangre, aunque sea de forma indirecta. No, no es precisamente una persona inofensiva. Es perfectamente razonable que quizá debiera estar en la calle a estas alturas, uan vez más voy a repetir que no soy juez, pero no se le puede comparar con un preso político de otro país que no haya buscado cumplir sus políticas por la vía violenta, así y como llegado un punto en tu vida rechazar lo que has hecho antes o arrepentirte no va a borrar lo que has hecho ni va a hacer que no debas rendir cuentas ante la justicia.
Sobre el caso de Alfon, recordamos que el pieza es un chaval con una ristra de antecedentes bastante curiosos, un tipo que ha cometido robo con violencia y agresión (con agravante de que en el caso de Cádiz era una agresión claramente machista, si no fuese un "antifascista" muchos que le defienden pedirían su pena de muerte como poco), un tipo al que le pillaron 230 gramos de anfetaminas (vamos, que estaba pasando), un tipo que pertenece a un grupo, los bukaneros, que es una organización violenta que se dedica a quedar con otros grupos para partirse las caras con armas, grupo que por cierto participó en la batalla campal reciente en Madrid río que se saldó con un muerto. ¿Me vas a decir que es poco plausible que fuese a uan manifestación con un explosivo casero? ¿Es poco plausible que no fuese a liarla? ¿Hay un complot policial y de la prensa nacional para mantener en la cárcel a un chaval irrelevante de Vallecas cuya importancia política era nula antes de detenerlo?
cc #22 #24
#62 Ciudadano, manténgase en su hogar a la espera de la piensapolicía. La habitación 101 le espera.
#62 Es que Argala estuvo supuestamente implicado en el atentado contra Carrero Blanco, motivo por el que le asesinaron. No está claro que se pueda considerar un delito homenajear al asesino de un tirano.
#62 "-Este hombre militó en ETA. Durante ese tiempo, fue responsable de:
--Explosión gasolinera.
--Robos de vechículos a mano armada.
--Robos varios
--Secuestro de Luis Abaitua.
--Supuesto secuestrador de Javier Rupérez, sin poder probarse."
Y los del PSOE vasco secuestrando en ETA político militar y que luego fundaron el Foro de Ermua.
Las mismas personas.
De eso calláis como putas.
#62 Lo de Argala, ya te han contestado: militante de ETA principalmente en el franquismo, autor del atentado de Carrero Blanco, y finalmente asesinado por las cloacas del Estado.
También se te ha olvidado los años de cárcel que se tragó por injurias al Rey. Finalmente el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo condenó a España por este caso, al reconocer que se había vulnerado su libertad de expresión.
Al final, si te das cuenta, todo este historial no hace más que demostrar que van a por él. Si hace falta inventarse cargos se inventan, si hace falta vulnerar derechos humanos se hace. Pero lo importante es mantener a Otegi a raya, ya que sus palabras y su actividad política molesta y mucho.
#69 ¿Garzón huído?
Notición!!!
Ah no.. calla... mentiroseteeee...
#94 ¿Garzón huído?
Notición!!!
Ah no.. calla... mentiroseteeee...
Ya sabes lo que he querido decir con que tuvo que huir, troll.
#100 Ahhhhhhhhh... creí que era como el fiscal de Lopez en Venezuela...
Pero ahora resulta que no...
Que putada.
Es que los presos políticos en Venezuela no son comparables a lo que Otegi llama presos políticos en España, que no son más que etarras asesinos y colaboracionistas con etarras. Es como comparar peras con manzanas, Otegi lo sabe pero ha de hacerse la victima, claro.
#33 claro q no son comparables! allí hay asesinos de verdad a los q llaman presos políticos y otegui esta en la cárcel por decir no se q, no ha matado ni atacado a nadie, no?
http://www.vtv.gob.ve/articulos/2013/04/16/en-fotos-asi-atendieron-el-llamado-a-la-violencia-seguidores-de-capriles-radonski-video-574.html
#70 Ah bueno, que secuestrar no es atacar... Podemos relajar y torcer el vocabulario a nuestra conveniencia, claro. Bueno, cada uno sabrá con quien se identifica / defiende. Yo tengo claro cual no es mi bando.
#33 Es como comparar peras con manzanas,
¿Botella?
#76 Ni una afirmación de las que das es correcta. Sortu fue legalizado por el Tribunal Constitucional. Y las leyes si se aplican de forma retroactiva, en materia penal por ejemplo siempre es retroactiva si beneficia al condenado.
Un preso político, como el bueno de Alfon, que no había roto un plato en su vida.
#5 si habia roto o no platos es irrelevante. Lo que si que es relevante es gente que esta en la carcel por cosas uqe no han hecho o por cosas uqe no deberian ser delito.
#44 Sí... sobre todo porque participaba en sistemas relacionados con ETA...
Mala suerte.
#49 Ah, es verdad, que se me olvidaba que en determinadas mentes estrechas todo lo que no gusta es susceptible de ser relacionado directamente con ETA. ¿Y aparte de esas conjeturas dónde están las pruebas de su pertenencia?
#54 Lee su sentencia y me cuentas.
#60 La sentencia está llena de conjeturas e indicios que muy probablemente en otros casos no relacionados con ETA no hubiesen supuesto condena. Pero vamos, que se entiende perfectamente que una gran parte de la sociedad "demócrata" española estuviese deseando ver a Otegi entre rejas.
#65 Siendo etarra... ¿donde tenía que estar si no?
#72 No sé, igual donde está el terrorista Txemari Aznar, que también promovió reuniones con ETA.
#79 Por algo se lo querían cargar.... porque no les hizo caso.
Ya aprendió la lección al final. No se puede negociar con terroristas... son unos hijos de puta que ofrecen treguas y luego las incumplen.
#81 ¿Cuántos atentados desde que dijeron que lo dejaban de manera definitiva? Dilo, venga.
#60 ¿Tu te la has leído?
#71 Que va... solo donde donde pone "vaya a la cárcel por etarra"
Pero ya sabes.. no podemos condenar su encierro porque las condenas no sirven de nada...
#73 Eso ya lo sabia, era una pregunta retórica.
#49 ¿y eso qué es y que prueba que se de eta?
Aquí se participa de sistemas relacionados con corruptos políticos sin que se tenga que ser tal cosa
Tampoco estaría mal dejar de practicar detenciones aleatorias y aplicar la antiterrorista a anarquistas bajo el paraguas que-todo-vale de las GAC.
Cualquier persona que este relacionado con una banda terrorista a la puta cárcel. Aunque fuera el que barriera la guarida
#59 ¿Los que negocian en secreto también?
Otegi es un tipo que lleva pudríendose en la cárcel años y años porque los verdaderos terroristas lo cogieron como cabeza de turco, como muñeco de trapo al que atizarle todos los golpes políticos, dialécticos y penales del entorno de Herri Batasuna. No sé si pensar que es un valiente idealista, como Don Quijote, o un estúpido del que se han aprovechado hasta la saciedad.
Abogo por lo primero
#15 Otegi lleva años en la carcel porque si para cuando salga no han conseguido romperlo y quitarle las fuerzas, será Lehendakari.
Tiempo al tiempo.
#51 Ese día celebraremos que un hijo de puta asesino ha llegado a lehendakari.
El país vasco se descubre así como la tierra de las oportunidades, donde hasta una rata asquerosa puede ser lehendakari.
#51 +1 a lo que te dice #77
#77@JuntsPelCorralito pensaba que te habías creado este usuario para mostrar tu asco a los catalanes. Pero veo que los vascos también te caen mal.
#6 #12 #15
El partido politico de la izquierda abertzale fue ilegalizado por el tribunal constitucional y esa ilegalización fue ratificada por el Tribunal Europeo. Que luego Bildu haya sido declarada legal es otra cosa, pero las leyes no se pueden aplicar de forma retroactiva, ¿os acordais de la doctrina Parot?
#76 Escribes mas rapido de lo que piensas, veo.
#15 Me parece vomitiva tu comparación de un terrorista con don quijote
#47 Pero si el mismo tribunal supremo ha dicho que no le consideran dirigente de ETA, precisamente por eso le redujeron la pena. Lo injusto de este caso es que si te detienen por un delito y luego se demuestra que no lo has cometido, lo normal es que te liberen, pero en este caso le redujeron la pena y ya esta....
#80 Dirigente no... pero sigue siendo miembro y colaborador de ETA.
Cosa que le jode a los perretes... porque hacía muy bien su papel de director del brazo político de ETA.
#83
¿pruebas?
#61 Apoyar a ETA? Pero si ETA es historia desde que Bildu trincó poder en los ayuntamientos...De qué carajo hablas?
#64 ¿se han disuelto ya?
Notición!!!!
Corre... sube una noticia sobre eso... que es lo que estabamos esperando!!!
#67 Ya ni el Pp usa el pretexto de ETA para recavar votos, fíjate si estará disuelta.
#47 ¿Tienes pruebas de eso?
Porque la condena no es por nada de eso
#91 ¿no?
http://politica.elpais.com/politica/2011/09/16/actualidad/1316157236_525464.html
Ah... ¿que no era dirigente?
Etarra de mierda de grado intermedio.
#92 En grado de dirigente?
Vale, que se sacaron de la chistera acusaciones.
¿Y las pruebas?
#95 En la sentencia.
"Se lo debemos a los presos políticos vascos, refugiados y tantos camaradas que hemos dejado en la lucha y lo conseguiremos".
Se autoinculpó el gilipollas. JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Aquí a Rajoy le puede regañar cualquiera. Está acabado
#56 No insultes ni generalices con todos los vascos
#57 ¿de que puñetas hablas?
Ni todos los vascos apoyan a ETA ni tengo por que insultarles.
Pero los que apoyan a ETA son unos perretes... siempre ladrando con su Askolerría de mierda.
#61 Diciendo "Askolerria" adrede en vez de Euskal Herria, ya estás insultando a muchos más que a esos a quienes llamas perretes. Hipocresía pura y contradicción en un mismo comentario. Cada día que pasa te superas, y mira que es difícil.
#162 Sí, la vena, la que te corroe, la que te hace vomitar bilis y odio. Que vas de demócrata y de respetuoso, pero luego en comentarios como #61 te defines insultando a todos los vascos simplemente por serlo. De libro.
P.D. Los terroristas al trullo, sí. Pero Otegi no es terrorista y no debería estar en el trullo actualmente. Tú si que debieras estar encerrado, pero en un sitio de esos con celdas acolchadas y bajo supervisión psiquiátrica.
#57 ¿Donde ha metido #36 a los vascos?
#57 Ha dicho etarras, no vascos...
Yo no veo que Otegi y Leopoldo Lopez sean presos politicos.
El venezolano participo en el intento de golpe de estado contra el gobierno que habia sido elegido "democraticamente" por el pueblo, estuvo implicado en revueltas donde hubo muertos, participo activamente por echar del gobierno a una persona, que estaba siendo "respaldada" por el pueblo. [aqui no juzgo a Chavez si lo estaba haciendo bien o mal, sino que el pueblo lo eligio en las urnas] Es decir, que queria implantar otro sistema, al que el pueblo decia. Lo llevaron a la carcel por ir de forma antidemocratica. [Esto es lo que nos dicen las noticias, habria que saber la realidad, pero me atengo a lo que he encontrado en internet]
Otegi intento formar nuevamente el brazo politico de un comando que ha matado a gente inocente, no ya militares y franquistas, sino que pusieron bombas para matar a poblacion civil inocente, que poco o nada tiene que ver con los militares.
Luego desde mi punto de vista, no son presos politicos, sino presos por ir contra la mayoria de la sociedad.
#55 Buffff, hacer distingos entre militares, franquistas, y gente inocente, simpre me ha parecido que es una victoria del terrorismo.
#55 Que quede claro que si llevas uniforme o piensas de un modo determinado, mereces una bomba-lapa debajo del coche que, si tienes mucha suerte, te deje sin piernas para el resto de tu vida.
Otegi resiste, no te pongas triste.
#20 Osea que eres pro etarra... vaya.
Si Arnaldo Otegui está preso, es imposible que haya contestado nada. Sensacionalismo absurdo con la aburrida moda de los zascas y las respuestas divertidas y sagaces.
#30, ¿si estás preso no puedes hablar? O escribir en Twitter, como ha sido este caso (o eso he entendido yo).
#29 También al de Venezuela se le ha condenado por "marcar los objetivos" de la violencia antichavista.
Me gustaría que nos diferenciaramos mas de Venezuela, la verdad.
#43 No me suena que el fiscal del caso Otegi abandonase España huyendo mientras afirmaba que había manipulado el juicio.
¿o sí?
#50 No me suena que el fiscal del caso Otegi abandonase España huyendo mientras afirmaba que había manipulado el juicio.
El fiscal no. Es aún peor porque se trata del juez. El mismo que tuvo que huir de España por intentar perseguir el franquismo y la corrupción pepera y ahora dice que Otegi no debería estar en prisión:
http://www.elmundo.es/espana/2015/10/07/5614629e46163f084b8b45df.html
#43
http://cosal.es/la-onu-aprueba-a-venezuela-y-suspende-a-espana-en-derechos-humanos/
Cuando lo suelten va a escribir un libro y se va a forrar, no me preocuparía por este elemento.
#99 por lo que leo en este foro, alguno se lo compraria
touché
Ya está el payasete habitual con sus y sus
y su retraso mental.
Zasca!!
Zasca en toda la boca.
Castania Chances cuando no era de Podemos hacía campaña para Podemos y se metía en la cama con el jefe de Podemos.
Un día apareció en la lista de Podemos por pura coincidencia... Sin ser de Podemos!
Otegi tampoco es etarra.
Hablo de putas la tacones.
Que un terrorista etarra intente dar lecciones a alguien sobre algo, es bastante curioso.
#9 No seas tan duro con el pobre muchacho. Lo que dices no es cierto! Yo creo que esta sobre cualificado para dar lecciones de tiros en la nuca, bombas lapa cobardes, secuestros,etc... Ah y seguro que también tiene conocimientos en mearse encima cuando el "enemigo" le puede ver y no va por la espalda!
#46 ¿a quién le ha pegado un tiro en la nuca este hombre?
#85 El personajillo este tiene aprobadas las prácticas de secuestro (que no es poco) y está vinculado y defiende la ideologia y a militantes que hacen/hacian todo eso. Pero bueno, para algunos son "chiquilladas" y seguro que el pobre es una victima.
No lo condeno porque las condenas no sirven de nada... Modo Otegi.
Él no es un preso político sino un etarra de mierda.
#3 - Si queréis la independecia debéis buscarla a través de la política, no de la violencia.
- Muy bien, pues así lo haremos.
- ¿Qué cojones...? ¡A la cárcel ya!
#4 Claro... pero el "Así lo haremos" incluía contactar con ETA y ponerse de acuerdo sobre como actuar.... pequeñeces...
Pero yo no condeno su encarcelamiento porque las condenas no sirven de nada...
#4 Obviamente no le condenaron por ser un pacifista.
Le condenaron por intentar montar una iniciativa (todo lo pacífica que quieras) en cooperación con una organización terrorista armada.
#16 Mal sitio Menéame para tu argumento, aunque sea cierto...
#16 ¿Eso fue Otegui o el PP?
#41 Fueron Otegi y unos cuantos compañeros, al menos por las reuniones de las que se tiene constancia
https://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0ahUKEwjZ2aGH1bPKAhWC3SwKHQxXA7kQFggbMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.poderjudicial.es%2Fstfls%2FAUDIENCIA%2520NACIONAL%2FOTROS%2520DOCUMENTOS%2F2011-9-16%2520Sentencia%2520Bateragune.pdf&usg=AFQjCNEHDakOuHNq9fiuuwhvplMK6rEdqg
#45 en qué pagina habla de esas reuniones con eta? es que es muy largo
#90 La lista de reuniones acreditadas está en la página 16.
#16 El auto de prisión de Garzón:
Garzón dice que Otegi trató de engañar a EA para liderar una nueva negociación
Garzón dice que Otegi trató de engañar a EA para l...
elmundo.esArnaldo Otegi no tenía intención de renunciar a la violencia. 'Ronaldinho' —apelativo con el que dirigentes abertzales se referían al ex portavoz de Batasuna— preparaba "una operación de engaño y enredo a los agentes políticos y sociales" nacionalistas. Mediante "treguas encubiertas en Euskal Herria" debía aproximarse a formaciones contrarias a la violencia, "fundamentalmente del partido político Eusko Alkartasuna", para liderar una alianza de fuerzas soberanistas.
Garzón sostiene que Otegi, como máximo responsable de la nueva formación, estaba encargado de "conseguir treguas encubiertas para Euskal Herria de acciones de ETA" para facilitar "aproximaciones con formaciones o agentes políticos y sociales soberanistas o independentistas que se muestran contrarios a la violencia y que exijan su cese como requisito para continuar, si bien la actividad violenta continúa con el resto de España".
"No se trata de iniciar una apuesta por la vías políticas institucionales y democráticas abandonando la violencia terrorista, sino, sencillamente, de adaptar ésta a la evolución de esta peculiar apuesta política en la que los obstáculos no son superados mediante votos, sino mediante bombas", asegura Garzón.
Siete años despues, ¿crees que se ha cumplido lo anunciado por Garzón y por lo que encarceló a los acusados, lo de las treguas intermitentes y las condenas-engaño, o crees que la condena a ETA y la petición del fín de la actividad armada fue sincera y definitiva?
#58 ¿cuarenta años después te parece que el franquismo es algo a lo que pasar página , dejar las calles como están y las victimas de la represión que se feliciten a si mismas por haber estado calladitas y sin protestar y seguir sin pedir responsabilidades? a mi no me lo parece.
#58 Una función de las detenciones y condenas es impedir que futuros delitos se cometan.
Que ETA haya tenido que hincar la rodilla (y sólo se mantenga por cabezonería) es el resultado de una actuación eficaz del Estado.
Así que, puestos a elucubrar, el que eso no haya ocurrido se puede también tomar como confirmación de que se estaba en lo cierto.
Las condenas no son por las teorías y adivinanzas de un juez, ni por ser convenientes o molestas, son por hechos y leyes.
Y un hecho es que ETA es un grupo terrorista armado y no se puede hacer cosas con ellos. Ni atentar, ni montar un mercadillo de Navidad.
#78 Pues mira lo que dice el juez que lo envió a prisión:
Garzón cree que no tiene sentido que Otegi siga en prisión y subraya que puede hacer más por la paz 'fuera que dentro'
http://www.elmundo.es/espana/2015/10/07/5614629e46163f084b8b45df.html
#78 Las condenas no son por las teorías y adivinanzas de un juez, ni por ser convenientes o molestas, son por hechos y leyes.
Siento decepcionarte, pero precisamente a Otegi no se le juzgó por lo que hizo, sino por lo que, según el juez, pretendía hacer. Le acusaron de querer conseguir treguas trampa. Una teoría en toda regla, que ha terminado siendo igual de falsa que las armas de destrucción masiva de Irak.
Lo único que sí que acertaron es que Otegi estaba montando una alianza entre fuerzas soberanistas con Eusko Alkartasuna. Se llama Bildu. La tregua trampa que estaba buscando resulta que era la definitiva.
#58 El fin de ETA ha llegado gracias a que no se le ha dado tregua al grupo armado y a sus brazos políticos.
A los vuela nucas sobardes ni agua, y el Otegui, pena ninguna.
#323 Te he puesto el auto de prisión del juez en #58
Siete años despues, dime ¿crees que Garzón acertó o se equivocó?
#16 Le condenaron por crear Sortu del que es secretario general.
#16 http://www.eldiario.es/norte/almargen/razones-excarcelar-Arnaldo-Otegi_6_181691830.html
Otegi huele a preso político desde el minuto 1.
#16 Y por eso es un preso politico, que sea bueno o malo, ahi no llega la definicion. Esta preso por politica y es un preso politico. No hay mas.
#16 Otegi en 2007: ETA sobra y estorba.
Claro, hombre.
#16 Puede ser pero ¿defendía hacerlo por acción armada o se centraba en la acción política en el caso que está condenado? Con los que pagó condena anterior claro que lo fue por optar por acciones violentas
#3 Precisamente es la prueba viviente de que se ha condenado a gente que no eran "etarras de mierda" como "etarras de mierda". Lo sé yo, lo sabes tú y lo sabe el juez que lo condenó. Pero ahí sigue, preso por "etarra de mierda" en base a pruebas e indicios que se han demostrado falsos. Un caso incómodo el de Otegi.
#6 Seguro que el mas incómodo es él... que está encerrado por gilipollas.
#6 sí claro.
Tú tienes más información (y la verdadera) y no los jueces.
#3 El que apoya la violencia de estado también es un terrorista de mierda...
#8 Estoy de acuerdo. Al trullo con ellos.
#3 Otegi no es ningún etarra, está en la cárcel por fundar un partido político que rechazaba la violencia (el antecesor de Bildu que es legal).
#12 ¿no lo es?
Marcar objetivos para ETA y formar parte de ETA le convierte en etarra de mierda.
Pero no condeno su encarcelamiento porque las condenas no sirven de nada...
#29 "Marcar" también lo hace Marhuenda desde un "medio" y bien feliz que vive en libertad
#29 Marcar objetivos para ETA y formar parte de ETA le convierte en etarra de mierda.
Con el sentido crítico que sacas en algunos temas como te sale la vena irracional en otros. Yo te digo como haces tu asiduamente. ¿Pruebas de que Otegi marcaba objetivos a eta para que los maten?
#12
Otegi es un mamón, un supremacista que se considera superior a los "sucios" españoles.
Pero que como apoya el socialismo en una Euskadi independiente, esta toda la izquierda transformadora del Estado comiendole el ojal.
#3 el ya estuvo preso por sus actos delictivos. Ahora no esta preso por ser un etarra, ahora esta preso porque fue un etarra (y paso por la carcel)
Esta en la carcel por intentar organizar un partido politico, partido que mas tarde se decidio que era legal. Tu me contaras que delito es ese.
#23 Dirigente, miembro, organizador, participante, director, señalador de objetivos, colaborador...
Etarra coño... etarra.
#3 Repruebo cualquier crimen de la banda terrorista ETA, pero también repruebo el encarcelamiento de Otegi por falta de pruebas. No se puede ir de demócrata por la vida y mearte en las leyes cuando te interesa.
#32 No de puede ir de demócrata por la vida y formar parte de ETA... exacto.
#42 ¿Se pudieron aportar pruebas que demostrasen que Otegi formaba parte de ETA?
#42 A algunos que vais de demócratas, se os ve la vena en seguida en cuanto salen ciertos temas.
#32
Mala suerte.
#3 Debería darte que pensar que un etarra...
... darte que pensar...
... darte que pensar...
... darte que pensar...
Olvídalo, que fresquete hace, ¿eh?
#36 ¿pensar en etarras?
Si son hijos de puta y los que les apoyan unos perros... ¿es que tengo que pensar algo más?
#3 exacto, esta en la carcel por ETARRA, y mas años que debe estar.
#3 y tu demagogo de "mierda"!!!
#63 ¿por imitarle?
#68 no, por decir tonterías.