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#13:
Aquello era Mathausen, sí señor, el campo donde fueron a parar gran parte de los republicanos españoles que además de luchar contra Franco siguieron luchando contra el nazismo. Tristemente se les recuerda más en otros países que aquí.
#9:
En http://holocaustoenespanol.blogspot.com/2009/10/los-notarios-de-la-realidad-de.html hay una breve biografía del testigo que cita en en artículo, Juan de Diego:
Juan de Diego, nació en Barcelona en 1.915. Miembro de la formación catalana Esquerra, luchó en la guerra civil, primero en el frente de Aragón y más tarde en la división Durruti. Como la mayoría de españoles, fue capturado cuando estaba alistado en el ejército francés, fue confinado en el campo de concentración de Mauthausen el 6 de agosto de 1.940, con el número 3156. Permaneció allí hasta su liberación en 1.945. Tras su liberación, De Diego se instaló en Francia, donde ejerció diversas profesiones, como recepcionista de hotel o documentalista, residió en París y Perpiñán, y volvió a Barcelona por primera vez después de la muerte de Franco, donde se instaló definitivamente en el año 2001.
En la década de los 60, De Diego participó, en calidad de testigo de cargo, en los juicios contra antiguos miembros de las SS de Colonia y de Frankfurt.
Murió el 9 de mayo de 2.003 a los 87 años, en Barcelona.
Comenzó trabajando en la cantera, cuyos 186 escalones se cobraron tantas vidas, hasta que gracias a sus conocimientos administrativos y de idiomas le fue asignado un puesto la Administración Central de Mauthausen (Lagerschreibstube), que mantuvo hasta el final de la guerra. Le fue asignada la función de tercer secretario del campo, trabajo que desarrolló hasta el momento de la liberación en 1.945, y que le permitió conocer desde dentro el funcionamiento de la maquinaria nazi; Su trabajo burocrático en el campo consistía en llevar un registro de las muertes, labor que Juan de Diego calificaba de funerario. Pero gracias a su puesto, se convirtió en una herramienta vital para mantener informados a los diversos grupos de prisioneros del campo que se habían organizado solidaria y clandestinamente, en especial a partir de 1.943. También pudo avisar de las visitas de las comisiones médicas, que servían para seleccionar con destino a las cámaras de gas a los presos enfermos, con lo que se pudieron salvar muchos. Desde su puesto, pudo variar la composición en algunas ocasiones de los barracones o de los comandos de trabajo, y pudo colaborar en la cohesión entre los 22 grupos nacionales de presos.
En 1.943, y durante un breve periodo de tiempo, se permitió a algunos prisioneros españoles escribir cartas. El propio De Diego fue conminado a ejercer de censor, evitando que la correspondencia que salía del campo contuviera descripciones de cuanto realmente sucedía allí. Aquellas escasísimas cartas fueron casi siempre escritas al dictado de los SS, obligando a los españoles a manifestar que se encontraban perfectamente. Toda una paradoja.
Juan de Diego, nació en Barcelona en 1.915. Miembro de la formación catalana Esquerra, luchó en la guerra civil, primero en el frente de Aragón y más tarde en la división Durruti. Como la mayoría de españoles, fue capturado cuando estaba alistado en el ejército francés, fue confinado en el campo de concentración de Mauthausen el 6 de agosto de 1.940, con el número 3156. Permaneció allí hasta su liberación en 1.945. Tras su liberación, De Diego se instaló en Francia, donde ejerció diversas profesiones, como recepcionista de hotel o documentalista, residió en París y Perpiñán, y volvió a Barcelona por primera vez después de la muerte de Franco, donde se instaló definitivamente en el año 2001.
En la década de los 60, De Diego participó, en calidad de testigo de cargo, en los juicios contra antiguos miembros de las SS de Colonia y de Frankfurt.
Murió el 9 de mayo de 2.003 a los 87 años, en Barcelona.
Comenzó trabajando en la cantera, cuyos 186 escalones se cobraron tantas vidas, hasta que gracias a sus conocimientos administrativos y de idiomas le fue asignado un puesto la Administración Central de Mauthausen (Lagerschreibstube), que mantuvo hasta el final de la guerra. Le fue asignada la función de tercer secretario del campo, trabajo que desarrolló hasta el momento de la liberación en 1.945, y que le permitió conocer desde dentro el funcionamiento de la maquinaria nazi; Su trabajo burocrático en el campo consistía en llevar un registro de las muertes, labor que Juan de Diego calificaba de funerario. Pero gracias a su puesto, se convirtió en una herramienta vital para mantener informados a los diversos grupos de prisioneros del campo que se habían organizado solidaria y clandestinamente, en especial a partir de 1.943. También pudo avisar de las visitas de las comisiones médicas, que servían para seleccionar con destino a las cámaras de gas a los presos enfermos, con lo que se pudieron salvar muchos. Desde su puesto, pudo variar la composición en algunas ocasiones de los barracones o de los comandos de trabajo, y pudo colaborar en la cohesión entre los 22 grupos nacionales de presos.
En 1.943, y durante un breve periodo de tiempo, se permitió a algunos prisioneros españoles escribir cartas. El propio De Diego fue conminado a ejercer de censor, evitando que la correspondencia que salía del campo contuviera descripciones de cuanto realmente sucedía allí. Aquellas escasísimas cartas fueron casi siempre escritas al dictado de los SS, obligando a los españoles a manifestar que se encontraban perfectamente. Toda una paradoja.
#17:
#8
Tardaba en aparecer el revisionista de turno. Curiosamente, bajo Stalin (hijodeputa donde los haya) la URSS gana unos 30 millones de habitantes. Durante los 3 años y poco de guerra, pierde 25 (de unos 170 que eran, más o menos) de los que 15 millones son civiles.
Solo por cifras, mejor te quedas con la boca cerrada, que estás mas guapo. Stalin era un cabrón con todas las letras, digno de ocupar el podium de criminales de la humanidad, pero es que el amigo austríaco se sale en todos los rankings por goleada.
Tardaba en aparecer el revisionista de turno. Curiosamente, bajo Stalin (hijodeputa donde los haya) la URSS gana unos 30 millones de habitantes. Durante los 3 años y poco de guerra, pierde 25 (de unos 170 que eran, más o menos) de los que 15 millones son civiles.
Solo por cifras, mejor te quedas con la boca cerrada, que estás mas guapo. Stalin era un cabrón con todas las letras, digno de ocupar el podium de criminales de la humanidad, pero es que el amigo austríaco se sale en todos los rankings por goleada.
#7:
Cada relato que leo de esa época me hace tener mas asco al fascismo.
Comentarios
Aquello era Mathausen, sí señor, el campo donde fueron a parar gran parte de los republicanos españoles que además de luchar contra Franco siguieron luchando contra el nazismo. Tristemente se les recuerda más en otros países que aquí.
#13 es que como eran comunistas... aquí se mezcla todo ya sabes.
Cada relato que leo de esa época me hace tener mas asco al fascismo.
#7 No te creas que el comunismo en la Unión Soviética fue mejor. La única diferencia fue que la unión soviética consiguió subirse al bando de los vencedores en la IIGM.
#8 stalinismo please (que es el comunismo que los propios comunistas aborrecen o deberían aborrecer), pero tienes razón primero eran aliados y luego enemigos
#8
Tardaba en aparecer el revisionista de turno. Curiosamente, bajo Stalin (hijodeputa donde los haya) la URSS gana unos 30 millones de habitantes. Durante los 3 años y poco de guerra, pierde 25 (de unos 170 que eran, más o menos) de los que 15 millones son civiles.
Solo por cifras, mejor te quedas con la boca cerrada, que estás mas guapo. Stalin era un cabrón con todas las letras, digno de ocupar el podium de criminales de la humanidad, pero es que el amigo austríaco se sale en todos los rankings por goleada.
#17 Me acusas de revisionismo? En base a que?
"No te creas que el comunismo en la Unión Soviética fue mejor. La única diferencia fue que la unión soviética consiguió subirse al bando de los vencedores en la IIGM. "
Ese es mi comentario. Dime donde esta el revisionismo.
Los revisionistas son los que intentan negar los crímenes de la Union Sovietica, alemania o de los americanos e ingleses.
Tu si que eres un revisionista de cojones que justificas las invasiones rusas de los paises del baltico y de polonia por el acuerdo con hitler. Eso si que es ser hipocrita.
rusia-difunde-documentos-secretos-sobre-matanza-katyn#c-30
#17 los dos eran unos cabrones genocidas...para que coño pelearse por cual era un poco mas o menos?
#8 Si le tienes asco al fascismo, eso ya te convierte en comunista (stalinista más bien) automáticamente o ese comentario tipo "y tu más" viene por algo en concreto?
#26 No es un comentario tipo "y tu mas", lo que me fastidia es que como eran contra hitler y los nazis mucha gente tiende a justificar los crímenes de la Unión Soviética y eso me molesta. No se puede justificar un crimen basándose en otro anterior.
Todo esto ha surgido a raíz de algunos que han intentado justificar la masacre de katyn diciendo que era para acabar contra los nazis polacos....
Y por cierto aunque los aliados eran los buenos también cometieron crímenes.
Por supuesto la palma se la lleva hitler que posiblemente sea el mayor criminal de la historia.
#30 Pues chico, lo mismo estoy medio ciego y el buscador del chrome no funciona, pero estoy buscando sobre katyn en los comentarios y eres tu el primero que lo nombra.
Te recuerdo que en este meneo se está hablando sobre los crímenes del nazismo-fascismo, no de los del comunismo, el que ha sacado lo del comunismo sin venir a cuento has sido tu y exactamente he sentido eso que tu dices de justificar unos crímenes con otros cuando has hecho ese comentario.
No sé, aunque no fuese tu intención me ha sonado así, puede que sea un debate que tengas de hace tiempo con alguien o no sé... pero en lo que es este meneo has dado esa imagen.
En http://holocaustoenespanol.blogspot.com/2009/10/los-notarios-de-la-realidad-de.html hay una breve biografía del testigo que cita en en artículo, Juan de Diego:
Juan de Diego, nació en Barcelona en 1.915. Miembro de la formación catalana Esquerra, luchó en la guerra civil, primero en el frente de Aragón y más tarde en la división Durruti. Como la mayoría de españoles, fue capturado cuando estaba alistado en el ejército francés, fue confinado en el campo de concentración de Mauthausen el 6 de agosto de 1.940, con el número 3156. Permaneció allí hasta su liberación en 1.945. Tras su liberación, De Diego se instaló en Francia, donde ejerció diversas profesiones, como recepcionista de hotel o documentalista, residió en París y Perpiñán, y volvió a Barcelona por primera vez después de la muerte de Franco, donde se instaló definitivamente en el año 2001.
En la década de los 60, De Diego participó, en calidad de testigo de cargo, en los juicios contra antiguos miembros de las SS de Colonia y de Frankfurt.
Murió el 9 de mayo de 2.003 a los 87 años, en Barcelona.
Comenzó trabajando en la cantera, cuyos 186 escalones se cobraron tantas vidas, hasta que gracias a sus conocimientos administrativos y de idiomas le fue asignado un puesto la Administración Central de Mauthausen (Lagerschreibstube), que mantuvo hasta el final de la guerra. Le fue asignada la función de tercer secretario del campo, trabajo que desarrolló hasta el momento de la liberación en 1.945, y que le permitió conocer desde dentro el funcionamiento de la maquinaria nazi; Su trabajo burocrático en el campo consistía en llevar un registro de las muertes, labor que Juan de Diego calificaba de funerario. Pero gracias a su puesto, se convirtió en una herramienta vital para mantener informados a los diversos grupos de prisioneros del campo que se habían organizado solidaria y clandestinamente, en especial a partir de 1.943. También pudo avisar de las visitas de las comisiones médicas, que servían para seleccionar con destino a las cámaras de gas a los presos enfermos, con lo que se pudieron salvar muchos. Desde su puesto, pudo variar la composición en algunas ocasiones de los barracones o de los comandos de trabajo, y pudo colaborar en la cohesión entre los 22 grupos nacionales de presos.
En 1.943, y durante un breve periodo de tiempo, se permitió a algunos prisioneros españoles escribir cartas. El propio De Diego fue conminado a ejercer de censor, evitando que la correspondencia que salía del campo contuviera descripciones de cuanto realmente sucedía allí. Aquellas escasísimas cartas fueron casi siempre escritas al dictado de los SS, obligando a los españoles a manifestar que se encontraban perfectamente. Toda una paradoja.
"La vida de los muertos está en la memoria de los vivos"-Marco Tulio cicerón.
Es por esto por lo que se lucha, por el apoyo a Garzon y porque los replesaliados durante la guerra civil y el franquismo.
Espeluznante y estremecedor relato.
Desgraciadamente, ésta no es ni de lejos una de las peores atrocidades cometidas en los campos de concentración alemanes, si no una de tantas.
Os recomiendo la novela Black Dogs, de Ian McEwan.
Esto que habéis leído, ha sucedido, pero están sucediendo actos muy similares en muchos puntos de la Tierra y sucederán, sin que nadie nunca los saque a la luz y sin consecuencias. Parece que la naturaleza humana es la más salvaje de todos los seres vivos.
#18 De eso nada. No es la naturaleza humana, no todo el mundo es capaz de hacer esas cosas. En todo caso será la desnaturalización de algunos enfermos.
Y lo peor de todo es que atrocidades como esa siguen cometiéndose hoy en día Un informe revela torturas brutales y sistemáticas en cárceles secretas en Irak
Un informe revela torturas brutales y sistemáticas...
elmundo.es#0, "empezó a tratar a algunos prisioneros de guerra de los aliados como hacía con los soviéticos"
Hasta donde yo sabía, los soviéticos (la URSS) estaban en el bando aliado...
Brutalidad que solo esconde cobardía y desesperación. Esos sádicos sabían que tenían los días contados, así que, como se suele decir, "para lo que me queda en el convento, me cago dentro".
Puede que me vaya del tema pero... ¿cuándo empezaremos a recordar las atrocidades que se cometieron durante el franquismo?
#27 cuando se empiecen a recordar las de la II República, que fueron anteriores en el tiempo y desencadenantes de las otras. Pero sí, te has ido del tema
#29 las que tengan que recordarse, sí. Pero comparando cifras...
#32 Eso eso, comparemos cifras, a ver las del fascismo y las del comunismo (estas por supuesto siguen sumando: Cuba, China. Corea del N...) ¿Comparamos?
#33 Esto casi siempre termina igual, se necesita un malo malísimo, un coco, un señor del saco, se empezó con Hitler, luego era Stalin, cualquier gobierno ruso.... Ayatollah Jomeini, Saddam Hussein, Bin laden.....
Ahora claro, ¿decir Hitler es decir el peor genocida de la historia? me da la risa, solo hay que contar las DECENAS de millones de ucranianos que mato Stalin, los millones de rusos que se paso por la piedra por "sospechas".... si hacemos un suma y sigue, y vete a Pol Pot para hablar de algo más cercano en el tiempo, o vete a Bosnia....
#33, #34 y demás, qué manía de andar comparando quién mató a más gente. ¿Que Hitler mató a X millones? Pues es un cabrón genocida, y todos sus seguidores no merecen más que desprecio. ¿Que Stalin mató a Y millones? Pues es también un cabrón genocida, y todos sus seguidores no merecen más que desprecio.
Intentar averiguar cuál es más malo de los dos es un absurdo morboso, similar a discutir sobre qué está más mala, si la mierda de perro o la de gato.
#33 hablo de España. Comparemos.
#38 tipico meneante: si dices que eres comunista es hasta guay, pero si dices que fascista uyyyyyyyy que miedo.
#37 Empiezo por Calvo Sotelo? o por Paracuellos, cuyo genocida, por cierto está vivito y coleando y siendo bien jaleado y apoyado en vez de pudrirse en la carcel. Mira tú, a este Garzón si le podía pedir un certificado de vida para juzgarlo ¿por uqe no lo hace? sectarismo comunista al mas puro estilo estalinista
#39 Típico meneante, no sabes leer. Te hice una pregunta, a mi me dan tanto miedo los fascistas como los stalinistas, es decir ninguno, porque no tienen poder alguno hoy día. Lo que me da miedo son los stalinistas o fascistas camuflados para trepar y luego darme por detrás, ouch! , por eso a raiz tus comentarios pregunté. Más que nada para saber si puedo contestarte o no, porque si eres fascista contestarte, sea como sea, será convertir esto en un flame de "y tú más" y una pérdida de tiempo supina. Después de ver tu contestación a #37 ya no me queda ninguna duda ----> 0 argumentario, es decir facha.
#40 Tu pregunta de ¿nazi o facha? me hace sospechar de tu sectarismo. Es como si te pregunto ¿eres tonto o gilipollas? Si respondes que no eres tonto, ya sabes lo que te toca
#41 -1 argumentario, te superas por momentos
#33 ¿Eres nazi o fascista? no te lo tomes a mal, pero es que cuando veo ciertos revisionismos históricos de este tipo, enumerando víctimas, no puedo evitar oler un tufillo, mmm... ya sabes... como a nazi de estos camuflaos, o Stalinista en el caso contrario jeje.
Bueno que sepas que el capitalismo y el comunismo son dos ideas que no entran en la cabeza de nazis y fascistas, ellos siempre se pusieron como alternativa de ambos, para ellos son inventos judeomasónicos jaja, fue Martin Heidegger quien filosóficamente les dio fuerza debido a su crítica de la cosificación del ser humano o la tecnificación de su vida y su entorno, era la pureza del ser y del ser aquí, da sein. Obviamente el filósofo se desmarcaría pronto del movimiento viendo que se iba armar la marimorena y que poco a poco se iba hablando del ser débil y el fuerte muy al uso por la admiración de las teorías del super-hombre de Nietzsche, el caso es que el ambiente ya no era académico sino militarista, y eso a los intelectuales que apoyaban el movimiento comenzó a escamarles, proclamas a la raza aria, insultos a la judia, en fin poca inteligencia y mucho músculo, y sobre todo mucha mucha cerveza. Bueno eso nos deja comunismo y capitalismo, son en esencia lo mismo, solo que uno apuesta por el corporativismo estatal y el otro por el privado, aunque se basan en un mercado, y ambos modelos nacen en el momento que para poseer productos para satisfacer un mercado se necesitan de explotaciones en otros puntos del globo (imperialismo), ambas nacen de las ideas liberales, el capitalismo deja de ser una ideología porque cualquiera al ser un ente privado tiene su modelo propio mientras que el comunismo para sobrevivir ante el capitalismo ha de reconvertirse, pero lejos de hacerlo se cierra aun más erigíendose casi como una doctrina, y depende de la expansión. Como los comunistas odian el imperialismo, ellos lo que hacen es internacionalizar la revolución, que es otra manera de decir que controlo un país. Hoy se hace lo mismo diciendo que vamos a poner democracia aquí y allá pero realmente lo que ponemos son jugosos contratos que nos permiten la explotación de x mina o x yacimiento durante 10 o 20 años, en ese tiempo obviamente con la tecnología actual se agota, y si se tercia se nacionaliza parte del accionariado para que la ONU no se queje, todo esto con las pertinentes víctimas (daños colaterales). Concluimos pues, que comunistas internacionalizan la revolución, mientras que los capitalistas lo que hacen es apoyar insurgencias militares (fascistas, fundamentalistas, teocráticas...) más afines a la propiedad privada, en todo el mundo, pero ambos crean gobiernos de una u otra forma afines a su comercio y su economía. ¿cuantos muertos han originado ambas polítcas por activa o por pasiva? si tienes ganas de contar para el "y tú más" adelante, no servirá de nada, no darás ninguna lección a nadie, la gente ya sabe de que va el comunismo y el capitalismo, y que de la voz real de las necesidades del pueblo las ideologías han pasado a ser una excusa nada más, fue el positivismo fue lo que las corrompió, una forma de ver el mundo quirúrgica con frío ojo científico mirando cifras que realmente son almas; y ese probablemente sea el próximo movimiento, el positivismo tecno-científico (licencia personal que me doy jeje), veremos a cuantos se lleva por delante.
Liberalismo y comunismo son verdad, quiero decir que no nacieron como excusa, aunque gente como Stalin hayan usado esas ideologías para sacar beneficio y poner en marcha su mentalidad militar y violenta al mando de un ejército, un sátrapa, que se suele decir. El problema es que el liberalismo tiene muchos más años de evolución y depuración ideológica y atrás quedan aquellos años de libertad, igualdad y fraternidad a grito de ¡rodarán cabezas!, los desmanes del comunismo son más recientes y se recuerdan más, aunque también ha evolucionado; esta clarísismo que desde Lenin, a Gorbaschov pasando por trotski, el Che, Allende, Castro, el Mahoismo.... en fín hay multitud de visiones de la misma idea, especialmente triste a mi parecer el caso de Salvador Allende... pero en fin, fuera opiniones personales, hay que ser objetivos, y fuera cifras.
Lo cierto es que al final, ¿que importa? miras a China, su capital Beijin tiene mas Mc Donalds y Burguer king por metro cuadrado que cualquier otro país del mundo, y quizas tenga el mercado mas activo del mundo, un país que acoge casi el 100% de las multinacionales del mundo que tienen su sede cada una allí. En fin ¿alguien se cree que EE.UU. no traga a cuba porque es comunista? ¿Que se hace en Cuba que no se haga en China? ¿Para cuando unos juegos olímpicos en la Habana?... ahi lo dejo.
De todo esto he dejado a parte el fascismo porque no tiene nada que ver con otras ideologías, es una mentira en si mismo desde que nace hasta que muere si os fijais toma un poquito de todas formando una piel de colores, y su camaleónica piel se adapta a la situación que favorezca más, pero por dentro es opresión pura y dura y nacionalismo del más recalcitrante. Casi lo olvido y eso que viene mas al caso por la noticia, pero como el foro a terminado derivando al y tú mas, dejo aquí mi "pequeña" disertación y mi muy particular visión de la historia para que os aburrais un rato leyéndola y me pongáis a parir despues, obviamente si no no tiene gracia
#29 "desencadenantes de las otras" Si es verdad fué la república la culpable de que de la guerra civil. Cualquier persona con un mínimo de moral se hubiera levantado en su contra.
Los motivos económicos, ansias de poder, manipulaciones/ayudas de estados extranjeros y cobertura de la iglesia católica fueron motivos secundarios. Solo eran caballeros crisitanos.
Sí en la república se hicieron barbaridades (muuuuuuuchas menos que en la dictadura pero bueno, ojo que hablo de la república y no del bando republicano en la guerra) y si el comunismo no ha resultado ser el más pacífico/tolerante de las ideologías pero eso no quita que mientras navegamos hacia un modo de gobierno más eficaz/equitativo podamos criticar tanto fascismos como gulags como lo que querais.
Lo mismo sigue ocurriendo actualmente en Guantanamo y en las carceles de Irak solo que ahora, los viles y cobardes son los americanos.
Pero si el genocidio no existio!!!
Que se den por aludidos quienes quieran... Preferentemente los de la manifestacion de falange del otro dia...
No hay nada más triste y lamentable que ensañarse con personas indefensa, el honor de un militar desaparece y deja de ser un soldado para convertirse en escoria.
Yo en este tipo de envìos no puedo casi nunca comentar.
#2 es que las palabras sobran... excepto algúm que otro taco
#3 Efectivamente, sobran... incluso los tacos, como dices.
este tipo de barbaridades, no deben quedar impunes, tengan la edad que tengan los culpables.
#16 Los culpables están muertos, pero ya se condenó para la posteridad la mentira y el engaño del fascismo y el nazismo, que es al final lo que cuenta. Restituir la historia dejar un claro legado histórico a los que han de venir para que no cometan los mismos errores, y colocar a las víctimas donde corresponde sin tomar partido por el bando, desgraciadamente Alemania y España son muy diferentes en eso, 40 años generan muchas cosas y ayudan a tapar muchas más, cuando llegó la democracia media población tenía ya síndrome de estocolmo y aun no han despertado.
Hoy en Berlín es un día importante, acabo de llegar a casa y hay diversos mítines en muchas plazas donde ondean las banderas de la URSS, EE.UU, Fancia y Gran Bretaña junto a la enseña del movimiento antifascista europeo. Se recuerda la liberación por parte de los aliados, y se hacen debates públicos en los que los ciudadanos pueden participar, donde se diserta a cerca del capitalismo, el comunismo, el liberalismo, el socialismo y por supuesto de la historia del fascismo y el nazismo. Me he acordado de palabras y expresiones habituales dentro de la actualidad española, guerracivilismo, la ruptura nacional... etc. No voy a decir lo que pienso porque ya lo he dicho en otros hilos y es salirme del tema, pero nos queda mucho que aprender, somos malos, muy malos alumnos.
En relación a estas barbaridades os recomiendo el libro "la casa de las muñecas" para ver las innumerables bestialidades de esos monstruos.
¡Que barbaridad! estos nazis eran casi tan crueles como lo son los judios de hoy en día en palestina.