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#7:
¿Golpe institucional? que yo sepa, han hablado las urnas... y aunque no vea con buenos ojos un pacto PSOE-PP, es un pacto legítimo si se consuma finalmente, así que el Sr Urkullu debería preguntarse el porqué el pueblo de Euskadi les está retirando el apoyo...
#4 A mi me recuerda a marzo de 2004...
#4 A mi me recuerda a marzo de 2004...
#14:
#4 ¿Amplia mayoría abertzale? pues que formen gobierno... lo que no es de recibo que un sistema como el de circunscripciones actuales, que es una mierda con todo el sentido de la palabra, sea bueno en unos casos (por ejemplo para tener en Madrid unos cuantos diputados con una cuarta parte de los votos de IU que se queda sin nada) y de repente cuando no son del todo buenos se critiquen.
Repito, no me gusta un pacto entre PSOE y PP, pero ES LEGÍTIMO y si pactan, formarán gobierno y se lo quitarán al PNV...
¿que te parece mal cómo se reparten los diputados? a mi también... pero a nivel autonómico y a nivel nacional.
Pregúntale a IU si no, cual es su representación en el Congreso de los Diputados con 2 millones de votos.
Pero la realidad es que en el parlamento vasco, se ha elegido a una mayoría no nacionalista, y eso, nos guste o no, hay que respetarlo.
Repito, no me gusta un pacto entre PSOE y PP, pero ES LEGÍTIMO y si pactan, formarán gobierno y se lo quitarán al PNV...
¿que te parece mal cómo se reparten los diputados? a mi también... pero a nivel autonómico y a nivel nacional.
Pregúntale a IU si no, cual es su representación en el Congreso de los Diputados con 2 millones de votos.
Pero la realidad es que en el parlamento vasco, se ha elegido a una mayoría no nacionalista, y eso, nos guste o no, hay que respetarlo.
#6:
El PNV se cree que el País Vasco le pertenece y que los votantes y representantes del PSE o del PP no son vascos, y por eso no deben gobernar.
#10:
Vaya rabieta más imbécil. Las cosas son así:
- Primero, el PSE tiene 24 escaños (casi seguro que 25), el PP 13 y UPyD 1; es sencillamente imposible que el PNV reúna 38 votos.
- Segundo y aún más gracioso, el estatuto de Guernica NO dice que el presidente de la cámara encargará a un candidato que intente formar gobierno; dice que el día en cuestión se presentarán los candidatos que quieran, uno, dos, o dieciocho, y se votará: en primera votación hará falta mayoría absoluta, en la segunda mayoría simple.
- Primero, el PSE tiene 24 escaños (casi seguro que 25), el PP 13 y UPyD 1; es sencillamente imposible que el PNV reúna 38 votos.
- Segundo y aún más gracioso, el estatuto de Guernica NO dice que el presidente de la cámara encargará a un candidato que intente formar gobierno; dice que el día en cuestión se presentarán los candidatos que quieran, uno, dos, o dieciocho, y se votará: en primera votación hará falta mayoría absoluta, en la segunda mayoría simple.
#43:
#35 Au contrair, en Navarra PSN + NaBai sumaban la mayoría de votos, ergo, era una alianza legítima. En la CAV PSE+PP+UPD son el 40%, y han impuesto su mayoría absoluta artificialmente, no democraticamente. Aunque me ha gustado el simil de Navarra. Para el PSOE, quitar el Gobierno al partido más votado era "crear inestabilidad", pero parece ser que ahora, con socios tan volátiles como el PP y UPD, no lo es.
#39 Si se da también por supuesto que si en los pueblos pequeños eta no amenazara a los votantes habría más votos constitucionalistas ¿En serio? ¿Nos podrías explicar mejor como va eso de conocer a quien va a votar cada uno y obligarle a votar a otro partido? ¿O es un disparate que te queda bonico?
Lo del 60% no es ninguna inventada. Consulta los números de votos, suma, saca los porcentajes y miralo.
#40 Los que han eliminado al rival político son los que han ilegalizado a un partido político y anulados los miles de votos que ha recibido. Aunque no se, a lo mejor con lo de "eliminar fisicamente" te referías a que #38 apoyaba el asesinato (espero que no, ya que esta insulto sin sentido te dejaría como a un bobo inmaduro).
#39 Si se da también por supuesto que si en los pueblos pequeños eta no amenazara a los votantes habría más votos constitucionalistas ¿En serio? ¿Nos podrías explicar mejor como va eso de conocer a quien va a votar cada uno y obligarle a votar a otro partido? ¿O es un disparate que te queda bonico?
Lo del 60% no es ninguna inventada. Consulta los números de votos, suma, saca los porcentajes y miralo.
#40 Los que han eliminado al rival político son los que han ilegalizado a un partido político y anulados los miles de votos que ha recibido. Aunque no se, a lo mejor con lo de "eliminar fisicamente" te referías a que #38 apoyaba el asesinato (espero que no, ya que esta insulto sin sentido te dejaría como a un bobo inmaduro).
#33:
Joder, el PNV, esta pidiendo a gritos una temporadita en la oposición, por sualud democratica del sistema y por salud mental.
Las palabras de Lopez ayer fueron totalmente acertdas, estos tíos se creen que son la religión y regimen del pais vasco.
Aunque entiendo su miedo, cuanta gente habrá, que lleve viviendo 30 años de la politica en las diputaciones y que ahora ve el chiringuito peligrar.
Las palabras de Lopez ayer fueron totalmente acertdas, estos tíos se creen que son la religión y regimen del pais vasco.
Aunque entiendo su miedo, cuanta gente habrá, que lleve viviendo 30 años de la politica en las diputaciones y que ahora ve el chiringuito peligrar.
#3:
EAJ-PNV: " Más imbécil que nunca" -> http://www.kaosenlared.net/noticia/eaj-pnv-mas-imbecil-que-nunca
#27:
#25 El régimen de Franco no se legitimó en las urnas, no era legítimo, fue creado por la fuerza.
Te repito lo mismo que en el #22 .... las urnas han dicho una cosa, y lo que dicen las urnas es la voluntad del pueblo. Si esa no es la voluntad real.... la culpa es de los que han votado nulo, de los que no han votado, pero no de los que LEGÍTIMAMENTE quieren formar gobierno.
Y te recuerdo, no me gusta un gobierno PSOE-PP, pero es lo que han elegido democráticamente, y como dice #24, algo legal es algo legítimo.
Te repito lo mismo que en el #22 .... las urnas han dicho una cosa, y lo que dicen las urnas es la voluntad del pueblo. Si esa no es la voluntad real.... la culpa es de los que han votado nulo, de los que no han votado, pero no de los que LEGÍTIMAMENTE quieren formar gobierno.
Y te recuerdo, no me gusta un gobierno PSOE-PP, pero es lo que han elegido democráticamente, y como dice #24, algo legal es algo legítimo.
#75:
Tanto el PSOE como el PP son partidos nacionalistas, ya que en su ideología creen en la existencia de una nación española que debe recogerse en un estado de forma única e indivisible. Al igual que otros partidos nacionalistas creen que "su nación" debe recogerse en un estado propio.
Eso sí, el PSOE es algo más moderado.
Eso sí, el PSOE es algo más moderado.
#53:
#51 Un poco de historia... En la transición cuando se negociaba la creación de una Comunidad Autónoma Vasca, el nacionalismo vasco hizo concesiones al españolismo alavés para evitar que Álava se conformara como Comunidad Foral independiente, como Navarra. El nacionalismo vasco apoya la ley, que le perjudica, porque es una cesión a cambio de dar un paso hacia la "territorialidad". El nacionalismo español, perfecto, le beneficia electoralmente.
Yo como vizcaino, al margen de los bloques, me siento estafado.
Yo como vizcaino, al margen de los bloques, me siento estafado.
#22:
#19 En que no es el reflejo de la sociedad de Euskadi estoy de acuerdo contigo. Pero la culpa la tienen los que han votado en blanco o a partidos ilegalizados dando nulidad a sus votos, permitiendo que esto ocurra.
No culpes al PP ni al PSOE, cúlpales a ellos, que teniendo otras opciones de Izquierda han decidido actuar así y el resultado es el que es, y cualquier gobierno que se forme será legítimo, te guste no te guste, pero si quieres responsables, pregúntale a la gente que no votó, o dio su voto a una formación inexistente.
Yo en el 2000 no fui a votar, no me apeteció... y perdí el derecho a quejarme de la mayoría absoluta de Aznar.
No culpes al PP ni al PSOE, cúlpales a ellos, que teniendo otras opciones de Izquierda han decidido actuar así y el resultado es el que es, y cualquier gobierno que se forme será legítimo, te guste no te guste, pero si quieres responsables, pregúntale a la gente que no votó, o dio su voto a una formación inexistente.
Yo en el 2000 no fui a votar, no me apeteció... y perdí el derecho a quejarme de la mayoría absoluta de Aznar.
#56:
#52 Después de la jugada que hizo el PSOE desde Madrid al PSN con NaBai, y que tan buenos resultados electorales le dió después en las generales, el PSOE quiere repetir. Ser combativo con el nacionalismo periférico es rentable electoralmente fuera de estos territorios, el "patriotismo" o el nacionalismo español más rancio da votos. La pena que esta política traiga secuelas, como el Gobierno navarro actual, que está contra el espíritu progresista de la mayoría de los navarros, o el futuro gobierno vasco, sin apoyos, ingobernable, y todo ello en una época de gran incertidumbre económica.
Comentarios
¿Golpe institucional? que yo sepa, han hablado las urnas... y aunque no vea con buenos ojos un pacto PSOE-PP, es un pacto legítimo si se consuma finalmente, así que el Sr Urkullu debería preguntarse el porqué el pueblo de Euskadi les está retirando el apoyo...
#4 A mi me recuerda a marzo de 2004...
#4 ¿Amplia mayoría abertzale? pues que formen gobierno... lo que no es de recibo que un sistema como el de circunscripciones actuales, que es una mierda con todo el sentido de la palabra, sea bueno en unos casos (por ejemplo para tener en Madrid unos cuantos diputados con una cuarta parte de los votos de IU que se queda sin nada) y de repente cuando no son del todo buenos se critiquen.
Repito, no me gusta un pacto entre PSOE y PP, pero ES LEGÍTIMO y si pactan, formarán gobierno y se lo quitarán al PNV...
¿que te parece mal cómo se reparten los diputados? a mi también... pero a nivel autonómico y a nivel nacional.
Pregúntale a IU si no, cual es su representación en el Congreso de los Diputados con 2 millones de votos.
Pero la realidad es que en el parlamento vasco, se ha elegido a una mayoría no nacionalista, y eso, nos guste o no, hay que respetarlo.
El PNV se cree que el País Vasco le pertenece y que los votantes y representantes del PSE o del PP no son vascos, y por eso no deben gobernar.
Vaya rabieta más imbécil. Las cosas son así:
- Primero, el PSE tiene 24 escaños (casi seguro que 25), el PP 13 y UPyD 1; es sencillamente imposible que el PNV reúna 38 votos.
- Segundo y aún más gracioso, el estatuto de Guernica NO dice que el presidente de la cámara encargará a un candidato que intente formar gobierno; dice que el día en cuestión se presentarán los candidatos que quieran, uno, dos, o dieciocho, y se votará: en primera votación hará falta mayoría absoluta, en la segunda mayoría simple.
Esto acerca a Ibarretxe a Vulcano.
#7 Zasss en toda la conspiranoia
EAJ-PNV: " Más imbécil que nunca" -> http://www.kaosenlared.net/noticia/eaj-pnv-mas-imbecil-que-nunca
Ida de olla
#35 Au contrair, en Navarra PSN + NaBai sumaban la mayoría de votos, ergo, era una alianza legítima. En la CAV PSE+PP+UPD son el 40%, y han impuesto su mayoría absoluta artificialmente, no democraticamente. Aunque me ha gustado el simil de Navarra. Para el PSOE, quitar el Gobierno al partido más votado era "crear inestabilidad", pero parece ser que ahora, con socios tan volátiles como el PP y UPD, no lo es.
#39 Si se da también por supuesto que si en los pueblos pequeños eta no amenazara a los votantes habría más votos constitucionalistas ¿En serio? ¿Nos podrías explicar mejor como va eso de conocer a quien va a votar cada uno y obligarle a votar a otro partido? ¿O es un disparate que te queda bonico?
Lo del 60% no es ninguna inventada. Consulta los números de votos, suma, saca los porcentajes y miralo.
#40 Los que han eliminado al rival político son los que han ilegalizado a un partido político y anulados los miles de votos que ha recibido. Aunque no se, a lo mejor con lo de "eliminar fisicamente" te referías a que #38 apoyaba el asesinato (espero que no, ya que esta insulto sin sentido te dejaría como a un bobo inmaduro).
#19 En que no es el reflejo de la sociedad de Euskadi estoy de acuerdo contigo. Pero la culpa la tienen los que han votado en blanco o a partidos ilegalizados dando nulidad a sus votos, permitiendo que esto ocurra.
No culpes al PP ni al PSOE, cúlpales a ellos, que teniendo otras opciones de Izquierda han decidido actuar así y el resultado es el que es, y cualquier gobierno que se forme será legítimo, te guste no te guste, pero si quieres responsables, pregúntale a la gente que no votó, o dio su voto a una formación inexistente.
Yo en el 2000 no fui a votar, no me apeteció... y perdí el derecho a quejarme de la mayoría absoluta de Aznar.
"casi el 10% de los votos, que iban claramente hacia uno de los bloques, hayan sido anulados por la cara."
Por la cara no, por una sentencia judicial. Estemos a favor o en contra, no deja de ser una sentencia, si en lugar de votar a D3M, o en blanco, hubieran votado a EB, a lo mejor no estaríamos ante esta situación.
#15 Cierto, me colé, son la mitad de lo que dije, gracias por la corrección
Joder, el PNV, esta pidiendo a gritos una temporadita en la oposición, por sualud democratica del sistema y por salud mental.
Las palabras de Lopez ayer fueron totalmente acertdas, estos tíos se creen que son la religión y regimen del pais vasco.
Aunque entiendo su miedo, cuanta gente habrá, que lleve viviendo 30 años de la politica en las diputaciones y que ahora ve el chiringuito peligrar.
#25 El régimen de Franco no se legitimó en las urnas, no era legítimo, fue creado por la fuerza.
Te repito lo mismo que en el #22 .... las urnas han dicho una cosa, y lo que dicen las urnas es la voluntad del pueblo. Si esa no es la voluntad real.... la culpa es de los que han votado nulo, de los que no han votado, pero no de los que LEGÍTIMAMENTE quieren formar gobierno.
Y te recuerdo, no me gusta un gobierno PSOE-PP, pero es lo que han elegido democráticamente, y como dice #24, algo legal es algo legítimo.
#45 El sistema electoral vasco estaba adulterado ya antes con la Ley Electoral Vasca, y ha sido rematado con la ley de partidos ¿Es justo que el 43% de los votos sean mayoría absoluta en escaños?
Esto acerca más a López a la Lehendakaritza
No, porque no estábamos en democracia. Ahora sí Para algo se aprobó una constitución por mayoría. Creo del 88%. Son las reglas del juego, para todos.
#17 Y yo te repito que esas triquiñuelas para customizar el reflejo de la sociedad en el parlamento pueden ser todo lo legales que quieras, pero que no son legítimas. Un sistema de partido único puede ser totalmente legal, pero todos tenemos claro que ni es legítimo ni representa a la sociedad.
#39 "se da por supuesto que la izquierda abertzale y EB votarían por el"
Si se da también por supuesto que si en los pueblos pequeños eta no amenazara a los votantes habría más votos constitucionalistas (no tengo a mano el articulo del pais donde se explicaba esto, estaba en el semanal y ese no tiene hemeroteca)
y se da por supuesto que si eta no persiguiera a los candidatos impidiendoles vivir con sus hijos en pueblos pequeños al no poder permitirse una escolta podrían hacer mejor campaña y podríamos especular que los constitucionalistas tendrían un 89% de los votos (cifra igual de inventada que el 60% que se otorga el PNV)
Castillos en el aire y victoria moral para todos que paga ikatza.
#12 y luego lo cagará en forma de ESPECIA
lo dicho, si no gobierna el pnv un agujero de gusano engullirá Euskadi ؟
#51 Un poco de historia... En la transición cuando se negociaba la creación de una Comunidad Autónoma Vasca, el nacionalismo vasco hizo concesiones al españolismo alavés para evitar que Álava se conformara como Comunidad Foral independiente, como Navarra. El nacionalismo vasco apoya la ley, que le perjudica, porque es una cesión a cambio de dar un paso hacia la "territorialidad". El nacionalismo español, perfecto, le beneficia electoralmente.
Yo como vizcaino, al margen de los bloques, me siento estafado.
#24 No, lo legal hace referencia a las leyes, que pueden ser justas o no; lo legítimo incumbe directamente a la ética de lo que es justo. Efectivamente, algo puede ser legal (ejemplo: las leyes que dicta un tirano) pero claramente ilegítimo (injusto).
#28 En una sociedad democrática, lo legal, es legítimo. Y gracias a Dios porque si no, sería un cachondeo. Ahora, si empezamos a hablar de Franco, Pinochet, Pol Pot y demás piezas de museo consiento en que la legitimidad en aquellos regímenes era muy relativa. Porque las leyes no fueron refrendadas por el pueblo. Pero NO es el caso.
Una reflexión al margen de que un 43% de los votos no puede ser mayoría absoluta y que hayan invalidado unos 100000 votos:
Porqué el PSOE no quiere pactar con los que lo apoyaron cuando el diálogo con ETA y sí con los que salieron a la calle día sí y día no en manifestaciones donde había gente llamando terrorista a Zapatero y ondeando banderas franquistas? Porque ahora pactan con los que le hacen la cama día si y dia tambien?
#47 La ley electoral vasca nunca ha beneficiado al nacionalismo vasco, más bien al contrario. La ley de partidos sólo ha sido apoyada por PSE, UPyD y PP en el País Vasco.
#52 Después de la jugada que hizo el PSOE desde Madrid al PSN con NaBai, y que tan buenos resultados electorales le dió después en las generales, el PSOE quiere repetir. Ser combativo con el nacionalismo periférico es rentable electoralmente fuera de estos territorios, el "patriotismo" o el nacionalismo español más rancio da votos. La pena que esta política traiga secuelas, como el Gobierno navarro actual, que está contra el espíritu progresista de la mayoría de los navarros, o el futuro gobierno vasco, sin apoyos, ingobernable, y todo ello en una época de gran incertidumbre económica.
Para golpe el pelotazo que han hecho los del PNV haciendo de Euskadi su cortijo particular durante 30 años.
Tanto el PSOE como el PP son partidos nacionalistas, ya que en su ideología creen en la existencia de una nación española que debe recogerse en un estado de forma única e indivisible. Al igual que otros partidos nacionalistas creen que "su nación" debe recogerse en un estado propio.
Eso sí, el PSOE es algo más moderado.
el sístema que les ha dado el gobierno durante treinta años incluso cuando obtuvo más votos el PSOE es ahora inconstitucional, antidemocrático y golpe estadista?
Y porque no s lo han ocultado tanto tiempo, es igual de inconstitucional, antidemocrático y golpe estadista en el parlamento español donde gracias a el se convierten en grupo bisagra para obtener tratos con el gobierno?
El Gobierno de López no es legítimo, pero no porque no sea la lista más votada, sino porque la mayoría absoluta de escaños de la suma PP+PSE no corresponden con los votos emitidos. No corresponde porque la ley de partidos que ellos impulsaron,ha sido determinante para darles esa mayoría, algo que se obvia intencionadamente. Sin entrar a valorar si la ley de partidos es necesaria y justa, la distorsión y las falsa mayoría que provoca, se tendrían que tener encuenta a la hora de formar un Gobierno Vasco legítimo de verdad.
#70 No sabes lo que considera ni piensa la gente, al menos de las que hablas, ¿Sabes si a Ikatza, o a Nena_Mala o a mí nos parece "normal" la mafia de ETA? Tu prepotencia no tiene límites.
#65 Eso es falso, no se han ido "decenas de miles de vascos" coaccionados, al menos yo no conozco a ninguno. No niego que en 30 años haya gente que se haya ido por la axfisiante presión de los violentos, pero ¿decenas de miles? Espero que tengas datos para soportar esos argumentos, porque a toda la gente que he escuchado decir eso, luego se ha tenido que desdecir.
Patxi va a ser lehendakari porque esta es su única oportunidad, que nunca se repetirá.
¿Acaso la izquierda abertzale "ortodoxa" va a seguir votando nulo siempre? No lo creo, algo harán. Esos votos se moverán.
¿Acaso la abstención será alguna vez tan baja como en esta ocasión? No lo creo, el abstencionista (de tendencia vasquista como se demostró en 2001) verá razones para votar después de un gobierno en minoría y totalmente inestable con Patxi a la cabeza.
Patxi lo sabe: es ahora o nunca.
#24 Pues si te has leido mi comentario completo (supongo que sí), estarás de acuerdo en que el régimen de Franco era totalmente legítimo ¿o no?
Ah y por cierto, ¿Sabeis que es lo más gracioso? Todos los que aquí se rasgan las vestiduras pq psoe gobierne en pais vasco sin ser el más votado y estaban encantados del pacto psoe- nafarroa Bai en Navarra ....
#57 Yo no tengo nada contra el nacionalismo vasco, ni contra el nacionalismo español. Yo que vivo en un ambiente en que los partidos defienden proyectos nacionales diferenciados, veo más claramente esta diferencia. Seguramente los partidos políticos de tu entorno, defienden un proyecto único, y por eso no te parecen "nacionalistas".
Y respecto a Álava, eso quiere decir que los alavese supieron negociar unas ventajas que les han salido muy rentables, y quiere decir que el nacionalismo vasco cedió "porque no podía permitirse perder un territorio más, en su proyecto de Comunidad vasca".
Uno de los deberes de todo democrata es saber encajar las decisiones del pueblo (y esto no es solo aplicable al PNV). Que acepten la posibilidad de que los pactos (por muy antinatura que sean) les pueden quitar el sillon y dejen de amenazar con desestabilizar las instituciones nacionales. ¿Ellos no son nacionalistas? entonces para que quieren influir en las politicas de una nacion que no consideran suya
#71 Si el PP y el Psoe no fueran nacionistas españolas no pondrían objecciones en una consulta popular por la independencia de Euskadi.
#60 Que sea legal, que tenga carácter de ley, no significa que sea justo, ni democrático.
#81 Pues estarás equivocado.
No seré yo el que defienda al PNV, incluso me parece bien que esté en la oposición, pero si está, que esté porque la voluntad popular, los votos, así lo han decidido. Se puede enrarecer mucho el ambiente aquí en los próximos años, con un gobierno ilegítimo.
Sí, el juego electoral es el juego electoral. Si te presentas es que consientes admitir sus reglas, incluido el que te tengas que aguantar cuando te ilegalicen (otra cosa es que sea rechazable esa ilegalización de cara a la libertad de expresión y otros derechos fundamentales) para que no puedas presentarte o el que te den eso que ahora llama Urkullu "golpe institucional". Yo soy partidario de que la gente opte claramente por estar dentro o fuera de las instituciones, o que al menos, luego, no se queje de tener que comulgar con ruedas de molino.
#14 Mayoría abertzale en cuanto a votos, si señor. Incluso sin contar los 100.000 ilegalizados.
Que por ley un partido tenga menos representación institucional que le correspondería es escandaloso, pero que por ley un parlamento pase de blanco a negro, cambiando totalmente los equilibrios de poder entre bloques, invalida y vacía de legitimidad a esa institución. Y que conste que eso de que un voto alavés valga tres vizcainos, aún siendo grave, me parece secundario ante el hecho de que casi el 10% de los votos, que iban claramente hacia uno de los bloques, hayan sido anulados por la cara.
Que PSOE y PP pacten es legítimo, pero que con su 40% de los votos tengan el 51% de los parlamentarios no, por muy legal que sea.
#27 las urnas no han dicho eso entre otras cosas porque 100000 votos no tuvieron validez y además el reparto de los escaños no se hace en base a los votos obtenidos.
Así que no, no es legítimo,, es sólo legal
Si el reparto por provincias así lo dispone ,es justo y democrático.
#14 Error Iu no saco dos millones
Generales de 2008 963.040 votos 3,80% del total 2 diputados
(via wikipedia)
http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Unida_(Espa%C3%B1a)
#65 decenas de miles!!! exagerado.
De todas formas me alegra informarte de que han votado
#31 la clave de tu razonamiento es "En una sociedad democrática", ese es el quid de la cuestión, es democrática?
#87 ¿Y a los que no les dejan jugar? ¿Esos que hacen?
(Ya sé que no ibas por ahí, pero ya que pareces dispuesto a comentarnos lo que hay que hacer y lo que no, pues pregunto)
Rel: Javier Madrazo (EB) dimite tras el fracaso electoral
Javier Madrazo (EB) dimite tras el fracaso elector...
elmundo.es#97 Cualquier cambio en los estatutos de autonomía debe verse refrendado en las Cortes Generales, es decir, que no se pueden cambiar sin el apoyo del 100% del PSOE o el PP.
#29 la verdad es que es algo historico que haya una mayoria no-nacionalista en euskadi...
esto del PNV empieza a parecerse a la COPE, pronto veremos a Ibarretxe y a Losantos juntos atacando al que se mueva.
#95 pues por eso se reparten los escaños por provincias y entre los electores de cada provincia se adjudican los escaños correspondientes.
#64 entonces como la ley así lo contempla es injusto y antidemocratico
#92 yo soy extremeño porque mi comunidad debe quedarse sin representación en un parlamento repleto de andaluces?
yo lo que estoy de acuerdo es en que incluso los demagogos que injurian y criminalizan a todo el que no piensa como ellos, que están a favor de unas clases de terrorismo y en contra de otras puedan vivir, creo que no soy nadie para eliminar a nadie, por muy facha que sea (y lo de facha no va por tí en principio)
#92 No, no es una ley justa, pero nadie dice nada por cambiarla ¿sabes porqué? porque en unos sitios te beneficia, y en otros te perjudica.
El PNV, o CIU, se aprovechan de esta Ley para estar en Madrid y ser fuertes ahí. Ahora les perjudica y protestan... lo único que demuestra todo esto es que todos hablan en función de sus intereses personales, no de los intereses del pueblo.
Para mi la ley electoral actual no es justa, pero no es justa NUNCA, no es justo que el PNV con menos votos tenga seis escaños en el Congreso de los diputados que IU que tiene sólo dos.
#71 Si, me fiare de tu palabra que continuamente me demuestras tu imparcialidad y fina inteligencia en cada comentario tuyo que aqúi se lee
#67 De acuerdo al 100%
#52 En eso estoy de acuerdo totalmente contigo.
Lo que pasa es que parece que lo que prima es echar al PNV a toda costa, hay que echar a los nacionalistas sea como sea, sin pensar en lo más importante, la gobernabilidad. Al final la mayor víctima va a ser el pueblo vasco, nacionalista o no, que lo pagará con la inestabilidad que se aproxima. Es triste que PP y PSOE sólo se pongan de acuerdo contra los nacionalistas y no lo hagan para sacarnos de esta p... crisis. Es realmente esperpéntico. Pero ¡hala! caballo gande, ande o no ande.
#71 Ehhhm no. PP y PSOE no son nacionalistas. Apúntatelo en la mano.
Después de 30 años gobernando es normal que les cueste soltar la poltrona. Deberían madurar un poquito y aceptar las derrotas. Y tiene gracia que los nacionalistas critiquen el mismo sistema electoral que les da varios diputados siendo un partido minoritario en España. Así son los políticos, lo que ayer les parecía bueno ahora les parece malo. Y mañana viceversa.
#55 personare? ffuentes? accorn? r0uzic? mad-max? otro mafioso?..
Quien???
#76 "No muy inteligente no, pero al menos no hago de mi lugar de nacimiento el motivo de mi vida, ni me creo más especial por ello, ni hago del idioma de mi tierra una frontera para diferenciarme del resto, ni me la ponen dura las banderas y las fronteras, ni hago de una ideología del s. XIX, nacida de locos racistas el motivo de mi existencia."
ufff patinaste! yo tampoco hago de mi lugar de nacimiento el motivo de mi vida. Y no, tu me llamaste tonta despues de un comentario en el que dije que PP y PSOE son nacionaistas. Lo son, sobre todo el PP.
En cuanto a los del idioma, no es ninguna barrera se trata de promocionarlo, sobre todo despues de que la derecha española lo criminalizase tanto tiempo.
"Y considero que deficit democratico es que en un pueblo un concjeal tenga que llevar escolta, y que se asesine para lograr objetivos politicos"
Yo tambien lo considero, la diferencia es que yo ando en contra de todos los déficits democráticos.
"ni parece normal que Patxi tenga que votar con 20 payasos al lado con pancartas"
Te diré un secreto, es legal llevar pancartas. Sobre todo cuando tus protestas son justas.
PD: no soy vasca
#72 #73 aceptaría la duda con el PSOE pero el PP, el de "se rompe nuestra España", el de las banderas españolas, no?
Por cierto Kippel debes creerte muy inteligente
#4 Efectivamente, han hablado las urnas y han dado una amplia mayoría... de derechas.
#3
"Hacemos un llamamiento a todas las fuerzas independentistas y progresistas "
Traducción:
para que vuelvan a poner en el gobierno a la derecha catolica aliandose con constitucionalistas de izquierda , lo de independentistas y progresistas nos lo imaginamos es como lo de los cerdos que volaban , catolicos de derecha y constitucionalistas también nos valen como independentistas y progresistas y quién diga lo contrario es un nacionalista español!
Y el PSOE no es de izquierdas por eso hay que votar PNV por que... bueno que hay que votar PNV para que gane la izquierda que jesucristo era casi de izquierdas.
#53 ¿Eso quiere decir que los pobres alaveses estaban ciegos, y los nacionalistas vascos tuvieron que engañarlos, para integrarlos luego en la idea que tenían los nacionalistas vascos de cómo tenían que ser (¡eran!) las cosas? ¿El mismo nacionalismo vasco que tanto se queja de que se escuche la voz del pueblo?
A propósito, constato una vez más que todo el que no está de acuerdo con la idea que tienen en la cabeza los nacionalistas vascos pasa a ser automáticamente nacionalista español. Pronunciando la palabra 'español' con algo así como asco, como símbolo de todo lo peor que puede haber.
#22 Tu no eres nadie para decir a los demas a quien tienen que votar. Ese argumento de que es culpa suya porque como les ilegalizan su partido tienen que votar a uno de ideologia similar simplemente huele a puta mierda, asi de claro.
Visto asi mas culpa tenemos los que hemos ido a votar con normalidad como si no pasara nada porque en realidad ni nos va ni nos viene... y la verdad que yo no creo que tenga nada de culpa, la culpa de esta situacion la tienen los que ilegalizan partidos y los que estan a favor de que asi sea...
El sistema de asignación de escaños me perjudica ---> "¡¡esto es un amaño, es injusto, hay que cambiarlo, tongoo!!"
El sistema de asignación de escaños me favorece ---> me callo cual puta
La vida sigue igual...
"sistema de golpe institucional" = ¿golpe de urna?
No puedo esperar a ver un Celebrity DeathMatch entre Patxi Lopez e Ibarretxe a hurnazo limpio
#94 Realmente yo soy VIZCAÍNO, por eso me JODE la ley electoral vasca.
Tu caso sería otro ejemplo de ley injusta.
#84 No te confundas, yo no pido el voto para nadie, simplemente digo que si tu partido, al que quieres votar y por decirlo claro, NO CONDENA LA VIOLENCIA NI EL TERRORISMO y lo ilegalizan (cosa que tampoco veo bien) y decides votar nulo o no votar, luego no te quejes de los resultados.
No se trata de si está bien o está mal que PSOE y PP ahora vayan de la mano, dejando fuera al PNV que es la lista más votada. A mi juicio, la lista más votada debe de gobernar SIEMPRE, y no cuando beneficia algunos intereses.
Ya lo he dicho en otro comentario, en 2000 no voté porque no me veía representado en ningún partido, ¿eso me da derecho a quejarme de la mayoría absoluta del PP? NO, me lo quita, si no votas, o votas en blanco, o votas nulo porque te da la gana, quéjate de porqué no está tu partido, no de los resultados ni de lo que hagan con ellos.
Si no te gusta que hayan ilegalizado D3M, ve y diles que porqué no se dejan de hostias y condenan de una puñetera vez la violencia y el terrorismo, no es justo ver como a un padre de familia, un señor mayor, que pensaba de una forma, le pegan un tiro y sus mismos vecinos se resisten a condenar eso.
No hay derecho a que en Euskal Herria haya quien busca réditos políticos con las armas y el tiro en la nuca mientras otros miran a otro lado, tanta culpa tienen los que pegan el tiro en la nuca como los que son incapaces de condenar esa acción.
Y pese a todo esto, sigo defendiendo que ilegalizar partidos políticos no es el camino para la paz, pero si en lugar de buscar culpables fuera los buscaran en su entorno más cercano, el de las 9mm, otro gallo cantaría.
La gente en Euskadi está cansada ya de la violencia y de los que la amparan.
#83 Aunque entiendo lo que quieres decir,... ¿Qué sistema de asignación de escaños favorece al PNV?
#35 Eso es una suposición tuya no?
#89 Es legal pero no justo, yo soy vizcaíno, ¿por qué mi voto vale 4 veces menos que el de un alavés? ¿es una ley justa?
#37 Aplicate también lo dicho en #90
#74 No muy inteligente no, pero al menos no hago de mi lugar de nacimiento el motivo de mi vida, ni me creo más especial por ello, ni hago del idioma de mi tierra una frontera para diferenciarme del resto, ni me la ponen dura las banderas y las fronteras, ni hago de una ideología del s. XIX, nacida de locos racistas el motivo de mi existencia.
Y considero que deficit democratico es que en un pueblo un concjeal tenga que llevar escolta, y que se asesine para lograr objetivos politicos, ni parece normal que Patxi tenga que votar con 20 payasos al lado con pancartas..., entonces más inteligente no, pero con más sentido común y más "viajao", pues si bastante
#77 no, en todo caso sería equivocado, erraro, confuso incluso, pero prepotente nunca, prepotente es el PNV, que no acepta que otro partido pueda gobernar en el pais vasco
#19 ¿Qué es customizar? Y luego... Algo legal, es algo legítimo.
Todo es más fácil de entender si lo explicas con marionetas. O, en su defecto, con dibujitos de Mauro Entrialgo
http://blogs.publico.es/mauroentrialgo/327/miercoles-22/
(La tira es de hace más de un año, pero es válida)
Pues que se vayan haciendo a la idea que van a soltar el poder después de 30 años, y no les va a ir mal
Por cierto 44 escaños pertenecen a partidos de derechas. 31 a izquierdas . Quizás la coalición lógica seria PNV más PP dos partidos de corte tradicional y católico ( je je)
Que miedo tiene el PNV de que se cambien las tornas y resulte que incluso el pp y el psoe juntos sean capaces de hacerlo mejor que ellos.
Pues que en vez de quejarse, cambien su estatuto para que haya una segunda vuelta. Tiempo han tenido. Que lo persigan esta legislatura al menos
#50 La ley electoral vasca es hoy como es porque así lo ha querido el tripartito, del que formaba parte el Pnv. Pnv que también podría haber influido en la modificación de la ley electoral española.
Protestar después, sólo tras ver los resultados, resta toda legitimidad a la queja. Y más aún cuando tenía en la mano cambiar la ley antes de que pudiera ocurrir lo que ha pasado, y no lo hizo. Es una ley que mola: cuando te favorece, son los demás los que no saben asumir la legalidad; cuando no te favorece, puedes culparla de todo.
Al que no le guste el juego de la democracia, que no juegue, pero que no toque las pelotas.
#5 esto acerca mas al psoe a ferrari
#70 PSOE y PP son nacionalistas españoles recuerdalo siempre
#16 ¿ contamos también las decenas de miles de votos de la gente que se ha tenido que marchar de euskadi, por amenazas, coacciones, o simplemente no dejarles vivir en paz??? porque esos votos fijo que no suman al lado al que te refieres...
El mismo tema de siempre...
Despues que será que el PSE es el partido sucesor de Franco....
Así es la democracia... Solo los dictadores la ven como injusta!!
Creo que se les está yendo un poco la olla...
Como jode perder el poder y que mal lo llevan algunos.
El PNV alertando sobre "golpes de Estado" y llamando "ladrones" a los partidos que le roban su legítima representación institucional.
A que me recordará, a que me recordará
#3 Efectivamente, lo que se les decía cuando eran ellos los que estaban robando representación.
#6 No, el PNV cree que debe gobernar porque es el partido más votado y tiene el apoyo del 60% de los votantes (se da por supuesto que la izquierda abertzale y EB votarían por el)
#7 Efectivamente, han hablado las urnas y han dado una amplia mayoría abertzale. Las trampas que se han hecho para adulterar esta realidad pueden ser todo lo legales que quieras, pero no son legítimas.
#35 yo estoy a favor de los pactos, no de los pucherazos
#65 Yo lo que no se es para que discutis, con gente que considera que el hecho de que concejales, politicos y gente corriente tenga que vivir con escolta, que se le peguen dos tiros a un cobrador de peaje de la que sale de su casa, que se secuestre, que se extorsione que se amenace, que se obligue a gente a emigrar de su tierra es totalmente normal y en cambio que se impida que los que apoyan y promueven esas acciones estene en el parlamento lo consideran como una muestra de deficit democratico.
Si el pp-psoe sacan más escaños, el problema son los votos, cuando el psoe saco más votos, el problema eran los escaños, y sino sería que la octaba luna de saturno entro en capricornio o lo que sea... es tontería. Son nacionalistas en el s XXI, no les puedes pedir racioncinio
Lo unico cierto que el PNV ha ganado HOLGADISIMAMENTE las elecciones.
Y sería antidemocratico que no gobernara, valido, pero muy poco democratico, mucho menos que gobernasen los que siempre cantan lo de "la lista mas votada"
Ay PPSOE quien os ha visto y quien os ve!
Un golpe constitucional en toda regla. Es lamentable que un partido socialista una sus fuerzas con el partido golpista y franquista popular.
#38 tu lo que estás de acuerdo es que sea legal el eliminar fisicamente al rival político. Supongo que entenderás que hayamos quienes discrepemos de esa forma de hacer política.