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#1:
Y me pregunto yo... ¿por qué hay tanta gente a pie de calle a quien parece darle exactamente igual que estos tipos no tengan ningún reparo en menospreciar constantemente los derechos de los ciudadanos?
¿De verdad no estamos tan mal en España o es una sensación mía, que soy un negativo?
¿De verdad no estamos tan mal en España o es una sensación mía, que soy un negativo?
#4:
¿Los ciudadanos opinando sobre asuntos importantes? Ni hablar, para eso está el cheque en blanco cada 4 años, que se vayan a ver al tele o a los toros y dejen los temas importantes a los "mayores"
#12:
No hay "posibilidad" no. Lo que no hay es voluntad.
Estoy hasta los webos del lenguaje retorcido de los políticos.
Estoy hasta los webos del lenguaje retorcido de los políticos.
#26:
#15 Estos son los mismos que giraban la cabeza como la niña del exorcista cuando alguien pedía modificar la constitución de buenas maneras. Ahora sí que vale, ¿eh?
No, al contrario, fue de hecho Rajoy precisamente quien propuso inicialmente reformar la Constitución para garantizar la estabilidad presupuestaria. Y la respuesta del PSOE fue... burlarse de la "genial" ocurrencia de Rajoy.
Rubalcaba se burlaba hace un año de la reforma
Rubalcaba se burlaba hace un año de la reforma
Qué peligro tiene la hemeroteca... Y no fue Rubalcaba el único que se despachó a gusto, Zapataero no se quedó corto tampoco en sus ironías:
26 de junio de 2010, Alfredo Pérez Rubalcaba, Discurso en la I
Convención Municipal de los Socialistas de Mallorca:
"Como todos sabemos, la Constitución es una ley que se cambia
fácilmente y en un plis-plas nos arregla la crisis".
Preguntó a Rajoy si realmente "tiene algo más que decir, además de la
idea genial de cambiar la Constitución", porque después de tres años
de legislatura "es hora de que diga algo útil a la ciudadanía y no sólo
para si mismo, porque si no, o no tiene propuestas, o no quiere que
se sepan, que es lo que creo".
14 Julio de 2010, J.L. Rodríguez Zapatero, Debate sober el Estado de la Nación, en relación a las propuestas del PP:
"Es verdad que había una medida original, la
había, fue la que más eco tuvo, que era reformar la Constitución para
impedir el déficit. Una reforma que, como saben, es rápida, dado
cómo es nuestro procedimiento de reforma constitucional, y que
sería muy eficaz para combatir la coyuntura de la crisis económica.
Esa ha sido toda la reforma original que le hemos oído en los últimos
meses y que no tiene ni fundamento, ni eficacia, ni capacidad."
Y nuestra flamante menestra de Economía, sumándose al coro:
19 de octubre de 2010, Elena Salgado, Debate de Totalidad de los
Presupuestos de 2011:
Arremetió contra Rajoy cuando le preguntó si "realmente quiere
terminar con la crisis reformando la Constitución", con el fin de
incorporar techos de gasto público en las administraciones territoriales
para fiscalizar sus cuentas. "¿Esto es lo que usted propone?”, ironizó.
28 de octubre de 2010, Elena Salgado, Intervención en el Foro Cinco Días:
Aseguró que "no tiene ningún sentido" que alguien se plantee
reformar la Constitución para imponer un techo de gasto a las
comunidades autónomas, aunque considera que las administraciones
territoriales deberían avanzar en ese camino por sí mismas.
Insistió en que limitar por ley el gasto de las comunidades autónomas
"no cabe en la Constitución" y no tendría sentido reformarla "sólo
para eso".
Y hay más aportaciones posteriores a este esperpento, algunas muy recientes, por parte de la troupe que nos gobierna. Una vez más, demostrando que son gente de palabra firme y con criterio
Podéis leer docuemnto completo, no tiene desperdicio.
http://tinyurl.com/4xsuuzl
No, al contrario, fue de hecho Rajoy precisamente quien propuso inicialmente reformar la Constitución para garantizar la estabilidad presupuestaria. Y la respuesta del PSOE fue... burlarse de la "genial" ocurrencia de Rajoy.
Rubalcaba se burlaba hace un año de la reforma
Rubalcaba se burlaba hace un año de la reforma
Publicado hace 12 años por
--18896--
a
libertaddigital.com
Qué peligro tiene la hemeroteca... Y no fue Rubalcaba el único que se despachó a gusto, Zapataero no se quedó corto tampoco en sus ironías:
26 de junio de 2010, Alfredo Pérez Rubalcaba, Discurso en la I
Convención Municipal de los Socialistas de Mallorca:
"Como todos sabemos, la Constitución es una ley que se cambia
fácilmente y en un plis-plas nos arregla la crisis".
Preguntó a Rajoy si realmente "tiene algo más que decir, además de la
idea genial de cambiar la Constitución", porque después de tres años
de legislatura "es hora de que diga algo útil a la ciudadanía y no sólo
para si mismo, porque si no, o no tiene propuestas, o no quiere que
se sepan, que es lo que creo".
14 Julio de 2010, J.L. Rodríguez Zapatero, Debate sober el Estado de la Nación, en relación a las propuestas del PP:
"Es verdad que había una medida original, la
había, fue la que más eco tuvo, que era reformar la Constitución para
impedir el déficit. Una reforma que, como saben, es rápida, dado
cómo es nuestro procedimiento de reforma constitucional, y que
sería muy eficaz para combatir la coyuntura de la crisis económica.
Esa ha sido toda la reforma original que le hemos oído en los últimos
meses y que no tiene ni fundamento, ni eficacia, ni capacidad."
Y nuestra flamante menestra de Economía, sumándose al coro:
19 de octubre de 2010, Elena Salgado, Debate de Totalidad de los
Presupuestos de 2011:
Arremetió contra Rajoy cuando le preguntó si "realmente quiere
terminar con la crisis reformando la Constitución", con el fin de
incorporar techos de gasto público en las administraciones territoriales
para fiscalizar sus cuentas. "¿Esto es lo que usted propone?”, ironizó.
28 de octubre de 2010, Elena Salgado, Intervención en el Foro Cinco Días:
Aseguró que "no tiene ningún sentido" que alguien se plantee
reformar la Constitución para imponer un techo de gasto a las
comunidades autónomas, aunque considera que las administraciones
territoriales deberían avanzar en ese camino por sí mismas.
Insistió en que limitar por ley el gasto de las comunidades autónomas
"no cabe en la Constitución" y no tendría sentido reformarla "sólo
para eso".
Y hay más aportaciones posteriores a este esperpento, algunas muy recientes, por parte de la troupe que nos gobierna. Una vez más, demostrando que son gente de palabra firme y con criterio
Podéis leer docuemnto completo, no tiene desperdicio.
http://tinyurl.com/4xsuuzl
#22:
"Es verdaderamente -ha proseguido- una reforma estructural que afecta y cambia la estructura, modifica la ley más importante de la Constitución y va a vincular y a obligar a todas las Administraciones públicas en España".
Y lo pretenden hacer sin contar con nosotros deprisa y corriendo
Sin embargo, ha apuntado que existe la posibilidad de que "se pueda celebrar un referéndum sobre esta cuestión "si lo solicita el 10 por ciento de los diputados o senadores".
"En principio no parece que se dé ese requisito, porque hacen falta 35 diputados y, por tanto, siguiendo la previsión de la Constitución, la semana que viene una mayoría de tres quintos aprobará la norma y la remitirá al Senado", ha proseguido.
Espero que todos los del PSOE que han dicho no estar de acuerdo con el referendum se salten lo de la disciplina de partido en esa votación.
Y lo pretenden hacer sin contar con nosotros deprisa y corriendo
Sin embargo, ha apuntado que existe la posibilidad de que "se pueda celebrar un referéndum sobre esta cuestión "si lo solicita el 10 por ciento de los diputados o senadores".
"En principio no parece que se dé ese requisito, porque hacen falta 35 diputados y, por tanto, siguiendo la previsión de la Constitución, la semana que viene una mayoría de tres quintos aprobará la norma y la remitirá al Senado", ha proseguido.
Espero que todos los del PSOE que han dicho no estar de acuerdo con el referendum se salten lo de la disciplina de partido en esa votación.
#5:
Qué cojones pasa en este país? Se tendría que liar una gordísima, una manifestación apabullante.
#21:
"Es verdaderamente -ha proseguido- una reforma estructural que afecta y cambia la estructura, modifica la ley más importante de la Constitución y va a vincular y a obligar a todas las Administraciones públicas en España".
Si modificando la ley que es, a su juicio, la más importante no se dignan a preguntarnos nuestra opinión imagináos lo que les importamos para lo demás.
Si modificando la ley que es, a su juicio, la más importante no se dignan a preguntarnos nuestra opinión imagináos lo que les importamos para lo demás.
#20:
#1 #2 y demás
En realidad lo irónico, es que al menos en España la gente ha salido masivamente en la calle, las redes sociales arden, y en la Red está surgiendo toda una ola de ciudadanos que muchas veces antes siquiera se interesaban pero que gracias a los sucesos del 15M parecen haber despertado políticamente.
Pero hay otros cuantos países europeos en los que ni eso. Lo cual no hace que aquí esté genial la cosa, en absoluto. Lo que te hace a la idea es lo abismalmente mal que están en general las cosas. Y lo importante que es seguir montando un frente contra todos estos hijos de puta que creen poder gobernar a sus anchas las partitocracias en Occidente.
En realidad lo irónico, es que al menos en España la gente ha salido masivamente en la calle, las redes sociales arden, y en la Red está surgiendo toda una ola de ciudadanos que muchas veces antes siquiera se interesaban pero que gracias a los sucesos del 15M parecen haber despertado políticamente.
Pero hay otros cuantos países europeos en los que ni eso. Lo cual no hace que aquí esté genial la cosa, en absoluto. Lo que te hace a la idea es lo abismalmente mal que están en general las cosas. Y lo importante que es seguir montando un frente contra todos estos hijos de puta que creen poder gobernar a sus anchas las partitocracias en Occidente.
Comentarios
Y me pregunto yo... ¿por qué hay tanta gente a pie de calle a quien parece darle exactamente igual que estos tipos no tengan ningún reparo en menospreciar constantemente los derechos de los ciudadanos?
¿De verdad no estamos tan mal en España o es una sensación mía, que soy un negativo?
#1 Respuesta = Españistán
#1 #2 y demás
En realidad lo irónico, es que al menos en España la gente ha salido masivamente en la calle, las redes sociales arden, y en la Red está surgiendo toda una ola de ciudadanos que muchas veces antes siquiera se interesaban pero que gracias a los sucesos del 15M parecen haber despertado políticamente.
Pero hay otros cuantos países europeos en los que ni eso. Lo cual no hace que aquí esté genial la cosa, en absoluto. Lo que te hace a la idea es lo abismalmente mal que están en general las cosas. Y lo importante que es seguir montando un frente contra todos estos hijos de puta que creen poder gobernar a sus anchas las partitocracias en Occidente.
#1 es cierto que hay mucha gente así pero también estamos los que luchamos para la que la situación mejore. No hay que desanimarse, hay que seguir y no dejar que esta gente siga cómodamente sentada en su sofá.
¡Que sepan lo que pensamos de ellos!
#1 #3 "El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio de las alubias, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios dependen de decisiones políticas.
El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales."
Bertolt Brecht.
#17 No hace falta ser un genio, sólo informarse, que posiblemente sea lo más complicado. Zapatero tampoco sabe mucho de economía (lo que se puede aprender en dos tardes) y no tiene problemas con comprender la medida.
#1 #41 Yo creo que no les da igual, tan sólo que pasan de política generalmente, que no entienden nada de nada o que nadie les cuentan las cosas como son, y tán solo escuchan un poquito los informativos de T5 o A3 a la hora de comer. Tengo familiares que no se alertan ni indignan de nada nunca, porque no saben de que va la cosa ( por ignorancia o por lo que sea..)y a veces me esfuerzo en explicarles resumidamente como está el panorama, pero ellos irán a votar a quien mejor les caiga en ese momento o lo que escuchen que la mayoría va a votar. En mi caso me fastidia, pero no puedo recriminarles nada, pues han sido educados así y no son conscientes de los recursos para saber informarse adecuadamente, o ni lo consideran necesario. Quizás eso es una de las cosas que hay que cambiar, habría que enseñar a estar informado correctamente a la gente.
#44 Yo también lo creo.
#44 Pero no esperarás que lo hagan aquellos que van a gusto en la burra esta; aunque sea vieja y esté cansada??
Esta gentuza (y ahora hablo del tipo que hizo las declaraciones de la noticia) con esa suficiencia e impunidad, no ven más horizonte que el de noviembre y no tienen otra preocupación que "en que va a quedar lo suyo" después de las elecciones.
Por qué te crees que los políticos temen tanto (y reprimen como sea) los movimiento sociales como los del 15M, DRY y los demás?? No creerás que lo que les da miedo es que esos miles de personas asalten las instituciones del Estado?? O que formen un partido político (eso les encantaría, es su juego favorito)??
No. lo único que temen de este tipo de movimientos es el poder que tienen para "despertar las conciencias dormidas". El poder de imágenes de policías agrediendo a ciudadanos apostados pacíficamente en los portales; les inquieta. Controlan los medios de comunicación (unos partidos a unos, otros partidos a otros y las corporaciones a todos), pero no pueden controlar Internet; no pueden controlar 30 asambleas que se organizan en 30 barrios y mucho menos si son 100 asambleas en 100 pueblos diferentes. Y en esas concentraciones se da información... Y cuando se reprimen, también es información que llega a quienes ven la reacción de la clase política.
Ello temen la comunicación; porque la comunicación facilita la circulación de la información; y la información es conocimiento y poder. La información y la comunicación despierta una parte de la mente de los "ciudadanos dormidos", que de momento son la mayoría.
No olvidemos que el número de "electores" que realmente tienen en sus manos una mayoría absoluta en unas elecciones generales, realmente es muy bajo. Poco más de un millón o millón y medio de personas, son las que con sus votos pueden dar la mayoría absoluta a uno de los dos grandes partidos. Y si esa gente (más conocidos por la etiqueta "indecisos"), despierta, o se cabrea y decide que lo del voto útil es un engaño de los grandes y vota en masa a una alternativa minoritaria; no sólo le otorgan representación parlamentaria (si no la tenían); sino que les impide la mayoría absoluta y en el mejor de los escenarios posibles, se la impide aún contando con los diputados de los partidos nacionalistas u otras formaciones con pocos diputados...
En una situación como la que se vive actualmente en España; ese es el peligro; el único que temen. Por eso han estado tanto tiempo indecisos acerca de como actuar ante las ocupaciones de plazas públicas y acampadas. Y por eso, ahora que se acercan las elecciones han tomado la decisión de reprimirlas violentamente.
No quieren de ninguna manera que en los dos meses que vienen; las manifestaciones, acampadas y asambleas vuelvan a las calles. Porque tan cerca de las elecciones nacionales; pocos querrían mojarse en una represión dura de Derechos y Libertades Constitucionales.
Y la única forma de que PPSOE no alcancen mayorías absolutas en noviembre es esa... que la presión en las calles aumente. Que se vean forzados a utilizar a las FCSE para reprimir las libertades y que las "movidas" sean de un alcance que los medios de comunicación convencionales no puedan obviar.
Si el 15M, DRY y los demás; no salen de Internet; de las redes sociales a la calle... nada se conseguirá. La gran mayoría no se informa en Internet; se desinforma básicamente en la televisión y una parte cada vez más pequeña en los periódicos...
#1 No; no es cosa tuya. Estamos hechos mierda y el futuro que nos espera no es mejor a corto o medio plazo. Pero la mayoría de la gente "no lo sabe". Porque la información que reciben (o que quieren recibir...) no es buena. La televisión es "pura morfina" (y eso que aún no ha comenzado la liga de fútbol).
O hacemos más ruido que ellos (que los futboleros) en las calles, o dentro de un par de meses; nadie se acordará de mayo. No hagamos como "ellos"; no nos encerremos en "nuestro mundo"; la gente no viene a informarse a Meneame; ni a Twuitter, Facebook o G+ En estos foros estamos quienes podemos, queremos y sabemos que existen. Pero no nos creamos que somos "toda la gente"; o que representamos algún sector social; o que somos un número suficiente como para hacer cambiar de opinión a un Gobierno o a un Partido Político.
No somos nada. Si acaso un grupo de gente con computadoras que es consciente de eso: de que no somos nada, ni representamos nada. Porque la realidad es así de tozuda: "cuatro hostias en la calle; las imágenes de esas cuatro hostias colgadas en Internet; políticos y mandos policiales perdiendo el culo por minimizar los daños..."
Pero ojo... los foros y las redes sociales sólo han "movido un producto de la violencia que se generó en la calle". Y mientras no hubo un buen producto que mover (y llevamos desde mayo moviendo vídeos y agresiones, pero no como estas de la chica y el fotógrafo, estas son de excelente calidad, de las que mueven emociones...); ni los políticos ni los mandos de la policía se pusieron nerviosos.
Es así...?? o soy yo que me he vuelto gilipollas y no analizo con claridad??
#56 cuidado, no te equivoques.... "O que formen un partido político (eso les encantaría, es su juego favorito)??"
Esto les da igual, con el monton de millones de peña que llegan las elecciones y votan unos al PP y otros al PSOE, esto no es problema, estamos muy lejos de que un tercer partido pueda hacer algo.
Si valiera para algo el 15M tendria que formar partido. Solo hay una opcion de arreglar esto y es precisamente metiendole miedo al bipartidismo. Mientras todo se reduzca a que gobierne PP o PSOE, nada, no hay nada que hacer.
Y lo de que en gobierne en mayoria o no es parecido al final, total, se buscan un "soporte", le dan lo que pidan y solucionado. En la practica te casi igual que haya o no haya mayoria absoluta, yo creo que igual hasta es preferible mayoria absoluta, posiblemente salga mas barato, te ahorras la parte de lo que le tengan que dar al que soporta en el poder.
Hasta que los votantes no empiezen a votar a terceros partidos, nada, no hay nada que hacer.
Y sobretodo votar con cabeza, votar siempre al mismo es entender la democracia como una dictadura que siempre tendria que gobernar el mismo, y eso no es asi. Y sobretodo un detallito, el que vote el PP vota decente en el sentido de que el PP es lo que es, derecha con todas sus consecuencias: pèro el se dice soclialista y vota al PSOE... bueno...
#57 (Y lo de que en gobierne en mayoria o no es parecido al final, total, se buscan un "soporte", le dan lo que pidan y solucionado. En la practica te casi igual que haya o no haya mayoria absoluta, yo creo que igual hasta es preferible mayoria absoluta, posiblemente salga mas barato, te ahorras la parte de lo que le tengan que dar al que soporta en el poder).
Yo me situaba en un hipotético resultado en el que el PP o el PSOE, con mayoría simple no pudiesen alcanzar la mayoría absoluta pactando con ningún otro partido, menos con los nacionalistas Eso ya sé que nos sale más caro que la mayoría absoluta y no sirve para nada. O por lo menos para ejercer un control sobre el Gobierno...
Soñar es gratis... pero estadísticamente sería posible si el total de los "indecisos" decidieran votar otras opciones que no fuesen PP, PSOE, CIU, PNV, BNG o IU. El problema es que son demasiado volubles y no parece muy realista que en algún momento puedan sus votos en la misma dirección si es contraria al bipartidismo...
#1 Es posible que a mucha gente el establecimiento de un limite de endeudamiento es algo que les trae sin cuidado porque no saben demasiado de macroeconomía, ni les interesa, esté en la Constitución o donde esté.
Esta es una reforma absurda, ya tenemos un pacto de estabilidad del euro que se han saltado todos coyunturalmente, esto es para que ahora que no nos llega la camisa al cuerpo nos sigan prestando dinero.
#10 ¿Cual? ¿Gastar por encima de tus posibilidades? Sí es una estafa.
#17 Saber que gastar por encima de las posibilidades lleva a la ruina lo sabe hasta el más tonto de tu pueblo.
#1 No me hartare de decirlo, bueno si, cuando PPSOE se consideren partidos minoritarios...
#nolesvotes, pero vota! Ni PPSOE ni CiU
#25 Yo tampoco me cansaré de decirlo: Ni IU
#50 Y si te cansas avisa que sigo yo.
#74 #nolesvotes nacio cuando PPSOE y CiU se unieron para votar a favor de la Ley Sinde, aunque la gran mayoria de los ciudadanos estemos en contra o como minimo tengamos muchisimas dudas
por eso es no votes PPSOE ni CiU, aunque en mi opinion, y creo que #50 tambien, tampoco IU ni UPyD ni PxC ni... casi ninguno
#81 cualquier voto masivo a un tercer partido minimo conseguiria que espabilaran los del PPSOE pensando que se les puede acabar lo de gobernar solo ellos.
Lo de nolesvotes no sirve de nada mas que para favorecer que los partidos pequeños saquen menos todavia ya que los dos grandes siempre gobernarian uno u otro.
El que ha inventado lo de nolesvotes me parece que no conoce bien la ley de hont.
#82 Discrepo, estas ultimas elecciones hemos conseguido que de 17 partidos con representacion haya 40, es decir, hay 23 partidos que nunca habian conseguido representacion en autonomicas y ahora si, a mi me parece un gran avance, tambien se ha conseguido que PPSOE hayan perdido votos, ambos, aunque unos pocos mas el PSOE y por eso han salido perdiendo, pero creo que con la constitucion en una mano y con la ley de hont en la otra...
#nolesvotes, pero vota! nos quitaria de las instituciones a politicos que lo unico que miran es por su culo y nada mas que su culo
#83 puede ser que esos iban a sacar de todas formas, no te adjudiques lo que no sabes si has logrado.
Pilla una autonomia al azar y analiza quien ha perdido el escaño/s que haya ganado los que antes no estaban, no solo es quien saca escaño sino a quien se lo quitas.
Con lo que me dices, tampoco me sirve de mucho ya que si el escaño/s no se lo quitas a PP/PSOE lo que haces es como si nada o peor todavia.
Al final para hacer algo acabas necesitando un tercer partido fuerte, no varios que al final no se ponen deacuerdo entre ellos y solo haces que uno de ellos acaba dandole sus votos al PP/PSOe cuando lo necesiten.
Bueno, con un tercer partido fuerte tambien te puede pasar...
#25 Por qué CIU no?
#1 Liga de Fútbol Profesional y Liga de Campeones.
#1 Pues yo creo que el cambio precisamente pasa por convencer e implicar a esa gente. Antes solía pasar de discutir sobre estos temas con determinada gente, mas que nada por pereza, requería muchisimo esfuerzo hacerles ver mi postura. Ahora me dejo los cojones por que creo que el cambio pasa por ser mas, mas, cada vez mas gente con los ojos abiertos.
Tomatelo como un Matrix jeje
¿Los ciudadanos opinando sobre asuntos importantes? Ni hablar, para eso está el cheque en blanco cada 4 años, que se vayan a ver al tele o a los toros y dejen los temas importantes a los "mayores"
#4 Ya sabes, despotismo ilustrado, todo para el pueblo pero sin el pueblo.
#11 Despotismo a secas, porque el calificativo "ilustrado" a estos gañanes les viene grande.
#4 PPSOE: ¡tengo un voto y estoy dispuesto a utilizarlo!
No hay "posibilidad" no. Lo que no hay es voluntad.
Estoy hasta los webos del lenguaje retorcido de los políticos.
Qué cojones pasa en este país? Se tendría que liar una gordísima, una manifestación apabullante.
"Es verdaderamente -ha proseguido- una reforma estructural que afecta y cambia la estructura, modifica la ley más importante de la Constitución y va a vincular y a obligar a todas las Administraciones públicas en España".
Y lo pretenden hacer sin contar con nosotros deprisa y corriendo
Sin embargo, ha apuntado que existe la posibilidad de que "se pueda celebrar un referéndum sobre esta cuestión "si lo solicita el 10 por ciento de los diputados o senadores".
"En principio no parece que se dé ese requisito, porque hacen falta 35 diputados y, por tanto, siguiendo la previsión de la Constitución, la semana que viene una mayoría de tres quintos aprobará la norma y la remitirá al Senado", ha proseguido.
Espero que todos los del PSOE que han dicho no estar de acuerdo con el referendum se salten lo de la disciplina de partido en esa votación.
#22 Es que hay una regla sobre los referéndums: solo se convocan si estás seguro de ganarlos. Que se lo digan a De Gaule, que en durante su presidencia convocó varios hasta que perdió el de 1969, justo un año después del mayo 68.
#27 Que se vote por referendum es obligatorio en Suiza para estas cuestiones.
#36, #55, #61, #70, #73, #86 goto #90 / #91
"Es verdaderamente -ha proseguido- una reforma estructural que afecta y cambia la estructura, modifica la ley más importante de la Constitución y va a vincular y a obligar a todas las Administraciones públicas en España".
Si modificando la ley que es, a su juicio, la más importante no se dignan a preguntarnos nuestra opinión imagináos lo que les importamos para lo demás.
El titular está mal. Es PPSOE.
Cada vez estoy seguro que mas de la mitad de la poblacion es gilipollas. No es un crisis es un estafa.
Hay muchos motivos de la apatía nacional. El franquismo pervive en buena parte de la sociedad, ningún gobierno ha hecho nada por inculcar una conciencia cívica, ni ha potenciado la participación en cuestiones sociales, mucho menos en asuntos políticos. Tenemos una sociedad totalmente desvertebrada, a la que es muy fácil controlar y manipular, que es lo que persigue siempre el poder... y ya vale de rollo.
Hay que hacer un referendun para saber si queremos o no referendun
#16 Oztia tú, Franco culpable.
Estos son los mismos que giraban la cabeza como la niña del exorcista cuando alguien pedía modificar la constitución de buenas maneras. Ahora sí que vale, ¿eh?
#15 Estos son los mismos que giraban la cabeza como la niña del exorcista cuando alguien pedía modificar la constitución de buenas maneras. Ahora sí que vale, ¿eh?
No, al contrario, fue de hecho Rajoy precisamente quien propuso inicialmente reformar la Constitución para garantizar la estabilidad presupuestaria. Y la respuesta del PSOE fue... burlarse de la "genial" ocurrencia de Rajoy.
Rubalcaba se burlaba hace un año de la reforma
Rubalcaba se burlaba hace un año de la reforma
Rubalcaba se burlaba hace un año de la reforma
libertaddigital.comQué peligro tiene la hemeroteca... Y no fue Rubalcaba el único que se despachó a gusto, Zapataero no se quedó corto tampoco en sus ironías:
26 de junio de 2010, Alfredo Pérez Rubalcaba, Discurso en la I
Convención Municipal de los Socialistas de Mallorca:
"Como todos sabemos, la Constitución es una ley que se cambia
fácilmente y en un plis-plas nos arregla la crisis".
Preguntó a Rajoy si realmente "tiene algo más que decir, además de la
idea genial de cambiar la Constitución", porque después de tres años
de legislatura "es hora de que diga algo útil a la ciudadanía y no sólo
para si mismo, porque si no, o no tiene propuestas, o no quiere que
se sepan, que es lo que creo".
14 Julio de 2010, J.L. Rodríguez Zapatero, Debate sober el Estado de la Nación, en relación a las propuestas del PP:
"Es verdad que había una medida original, la
había, fue la que más eco tuvo, que era reformar la Constitución para
impedir el déficit. Una reforma que, como saben, es rápida, dado
cómo es nuestro procedimiento de reforma constitucional, y que
sería muy eficaz para combatir la coyuntura de la crisis económica.
Esa ha sido toda la reforma original que le hemos oído en los últimos
meses y que no tiene ni fundamento, ni eficacia, ni capacidad."
Y nuestra flamante menestra de Economía, sumándose al coro:
19 de octubre de 2010, Elena Salgado, Debate de Totalidad de los
Presupuestos de 2011:
Arremetió contra Rajoy cuando le preguntó si "realmente quiere
terminar con la crisis reformando la Constitución", con el fin de
incorporar techos de gasto público en las administraciones territoriales
para fiscalizar sus cuentas. "¿Esto es lo que usted propone?”, ironizó.
28 de octubre de 2010, Elena Salgado, Intervención en el Foro Cinco Días:
Aseguró que "no tiene ningún sentido" que alguien se plantee
reformar la Constitución para imponer un techo de gasto a las
comunidades autónomas, aunque considera que las administraciones
territoriales deberían avanzar en ese camino por sí mismas.
Insistió en que limitar por ley el gasto de las comunidades autónomas
"no cabe en la Constitución" y no tendría sentido reformarla "sólo
para eso".
Y hay más aportaciones posteriores a este esperpento, algunas muy recientes, por parte de la troupe que nos gobierna. Una vez más, demostrando que son gente de palabra firme y con criterio
Podéis leer docuemnto completo, no tiene desperdicio.
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#26 Buen trabajo. Este gobierno está corrupto hasta la médula de mentirosos. Al menos con los gobiernos del PP sabíamos a qué atenernos aunque fueran (irónicamente) impopulares, pero estos del PSOE cada vez que hablan es para decir una mentira. Todo para terminar haciendo lo mismo que haría el PP si estuviera gobernando...
#26 Creo que es evidente que #15 no se refería a eso. Se refería a propuestas como eliminar la monarquía, eliminar el senado o hacer de España un estado federal. Todas ellas vistas como algo literalmente imposible, porque reformar la constitución parecía como violentar las leyes de la Naturaleza. Y en cambio para otras cosas... en un plis plas se cambia, y aquí no ha pasado nada.
Lo llaman democracia y no lo es...
¿no existe la posibilidad?
¿Que pasó, que nos embargaron las urnas?
¿La imprenta de las papeletas se quedo sin tinta por falta de pago?
¿Se nos gasto la democracia de tanto usarla? No, eso seguro que no ha sido
Ah perdon, no es que la posibilidad "no exista", es que simplemente "no la ven"
A algunos se les llena la boca de democracia y sentimiento "democrata" y se les olvida cuando les toca ponerla en practica.
¿Donde estan esos discursos de "los democratas"?
Ellos no ven la posibilidad, yo no veo la democracia por ningun lado
El PPSOE no ven, lo que no les interesa
Es una medida impuesta, del tipo "si no haces esto cierro el grifo". Nada de ppsoe. Un capitulo mas del ocaso socialista.
Lo han buscado en el Rajoycionario y la palabrita no aparece por ninguna parte.
Hay un hueco en blanco entre:
-Realización arbitraria del propio derecho(delito de)
...
-Resultado cortado(delito de).
¿Reformar la constitución? ¿Justo ahora que los partidos políticos necesitan montar los numeritos teatreros más grandes? A la gente le da igual, y los políticos lo saben. El PSOE se acaba de ganar un porcentage curioso de los votos por votar a favor sin que la gente lo sepa, pese a que van a votar a favor. Y lo mismo ocurriría al revés, por supuesto.
Vamos a dejarlo claro: cualquier político que diga que las decisiones hay que dejárselas a los mercados, no solo no te representa, sino que te está manipulando para que aceptes su tiranía monopolista. Tu voto no vale una mierda, porque no ganas miles de billones de euros.
Lo único que la gente ha entendido de verdad es que Poderoso caballero es don Dinero, y el que tiene, manda, y el que no, se jode.
No preocuparse, pueden cambiarla, pueden hablar en ella de futbol en vez de derechos y deberes, si quieren la pueden escribir en chino para que no la entendamos la mayoría. Total, no le hacen caso:
Artículo 47.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
#69 Dice gratis ahí? no, todo el mundo tiene derecho a ella, si tienes dinero para pagarla, claro. O es que pretendes que te la den gratis por ese párrafo? O quizá la quieras "barata"? cuánto es "barata"? Yo creo que el derecho a la vivienda está cubierto.
Para que gastar dinero en un referendum, cómo está la cosa, si se sabe cual va a ser el resultado.
No veis que si lo piden los dos grandes partidos va a salir el SI.
Es que no debería ser una "posibilidad" pero hacen lo que les da la gana con nosotros
#6 Lo que les dejamos. Ni más ni menos.
Hasta el Chávez que tanto critican ha hecho varios referéndum para la reforma de la Constitución, en unos el pueblo venezolano ha votado mayoritariamente a favor y en otros mayoritariamente en contra. Venezuela es más democracia que España.
Referéndum constituyente de Venezuela de 1999
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_constituyente_de_Venezuela_de_1999
Referéndum constitucional de Venezuela de 2007
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_constitucional_de_Venezuela_de_2007
Referéndum constitucional de Venezuela de 2009
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_constitucional_de_Venezuela_de_2009
En España no hay referendums para cambiar la Constitución, la cambian los políticos porque les sale de los cojones.
Me temo que a la gente le dará igual, está muy bien adoctrinada para no pensar e incluso justificar todo esto.
Referendum para:
-Modificar la Constitución
-Modificar la Ley Electoral
-Modificar la Ley de Enjuiciamiento Criminal
-Elección de Tribunal Constitucional
-Elección de Fiscal General del Estado
-Elección del Consejo del Poder Judicial
¡¡Ya está bien de políticos blindados contra nosotros!!
#91 Por el momento, solo en Suiza.
Todos a las calles este fin de semana ¡Dejemos pequeñas las últimas manifestaciones de Julio en Madrid!
Y desde cundo el PP ha visto algo que no sea su ombligo?.
Estan buscando una guerra porque creen que la van a ganar.
Estaba visto. Aquí lo que hacen falta son guillotinas, y me considero una persona pacífica
PPSOE = dictadura capitalista #nolesvotes
Y además la Constitución no es un código penal, no creo que haya sanción si alguien se lo salta, esto es puro marketing para que nos sigan prestando dinero. Lo que hay que hacer es cumplir el pacto de estabilidad del euro y arbitrar sanciones para cuando no se cumple, que parece que con ese tampoco las hay cuando no interesa.
En todo caso patético cuando el PSOE, IU y ERC en 2005 ya le dieron el rejonazo a la ley de estabilidad presupuestaria
http://www.lavanguardia.com/economia/20040617/51262794033/el-gobierno-modificara-la-ley-de-estabilidad-presupuestaria.html
Y lo que les esta poniendo nerviosos es que cualquiera graba a la policia y publica el video. Antes lo tapaban todo, ahora no pueden taparlo con unos medios de comunicacion que en este pais desinforman mas que informan, no son mas que juntaletras al servicio de quien sea.
Cuando las cosas se ponen mal suele venir la tecnologia a salvar al pueblo, es una constante historica.
Lo que hay que hacer es que todo esto de grabar a la policia acabe en el constitucional o donde sea y regulado por ley, es decir, derecho a grabar tenemos cualquiera, a lo mas que se regule que se puede y que no se puede publicar, lo fundamental es garantizar el derecho a grabar y de ahí al juzgado por su puesto.
Y que ante una extralimitación de la policia pues al juez de turno vaya los videos de todo dios, aqui es a lo que hay que llegar, derecho a grabar cualquier actuacion y al juez.
otro detalle, dispersando el voto entre mas partidos pequeños tambien lo que logras es quitarle menos a los que mas saquen ya que los pequeños necesitan mas votos por escaño que los grandes.
En este pais que lo de la politica es como el futbol, a saco cada cual con su partido pase lo que pase y lo hagan como lo hagan, no se para que hacer refendums de este tipo, sobra hacerlos.
El dia que los votantes en su mayoria sean capaces de reconocer que su partido lo hace mal y es mejor que gobierne el otro, pues estos referendums tambien se podran hacer, de momento sobran a mi modo de ver.
Hacer un referendum para que luego cada cual vote lo que su partido recomienda votar como mejor opcion, pues para eso nos ahorramos la pasta que cuesta el referendum.
Mucho tiene que cambiar el votante español para que estas cosas se puedan hacer bien hechas.
¿Reformar la constitución? ¿Justo ahora que los partidos políticos necesitan montar los numeritos teatreros más grandes? A la gente le da igual, y los políticos lo saben. El PSOE se acaba de ganar un porcentage curioso de los votos por votar a favor sin que la gente lo sepa, pese a que van a votar a favor. Y lo mismo ocurriría al revés, por supuesto.
Ojalá nosotros tampoco pudiéramos darles la "posibilidad" de que se celebrasen las próximas elecciones con la misma ley electoral.
Hasta las narices de que valgamos solo cada cuatro años.
No, por supuesto!!! posibilidad, ninguna.
Estos sucios españoles, pero que cojones se han creido???
A los pordioseros, MIERDA, de la de untar en la mano y lamer.
(modo irónico off)
La posibilidad de que el PP apoye un referendum sobre la reforma de la constitución en este aspecto es inversamente proporcional a su posibilidad de ganar las elecciones.
Yo, al PP, tampoco lo veo
¿Y a nosotros qué cojones nos importa lo que ellos vean?
Les horrorizan los referendums.Estos inutiles (los unos y los otros) no dejan de ser unos fachas de mierda por mas etiquetas que se pongan.
Van a hacer lo que quieran como siempre, deberíamos empezar a exigirles cosas, como que cumplan sus programas políticos y que si no lo hacen se les rescindan sus sueldos y pensiones vitalicias, puesto que eso debería ser un premio a su trabajo y buena administración. Veríamos como se pondrían las pilas.
¿No eran estos los que decían que la Constitución era intocable?
Joder, no recuerdo haber votado al partido de "hago lo que me sale de los mismísimos huevos", ¿vosotros sí?
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
#14 Eso era antes. Ahora se dice "No hay peor ciego que el PPSOE"
Me hierve la sangre con esta gentuza. Tienen secuestrado el país. El techo de gasto es una nueva excusa para recortar gasto social, porque aqui sólo hay dinero para policía, para subir el sueldo de cargos públicos, para coches oficiales y para los contratos a mis amiguetes.
Afortunadamente parece que este estado de las cosas deja indiferente cada vez a menos personas.
Si no quieren referendum, lo haremos nosotras, y si no quieren aplicarlo, lo aplicaremos nosotras.
#71 recortes en lo que tu dices nunca, ahi en todo caso se aumenta el presupuesto. Si lo del referendum es lo mismo, recortes habra de todas formas y ya sabes de donde se recorta y de donde nunca.
Y si, tienen secuestrado el pais, pero no los politicos sino los propios votantes que votan siempre PP o PSOE (cada cual el suyo) pase lo que pase.
Fieles a su pasado... nunca quisieron democracia, pero les vino bien y aprendieron a usarla y sacar provecho de ella.
#78 los primeros que no saben usarla son los propios votantes. Ahora mismo la alternativa facil del votante socialista es UPyD, ¿cuanto sacaran?, poca hostia.
me no entender el problema... la constitución dice:
- todo español tiene derecho a una vivienda digna y a un trabajo... hay 4 millones de parados y sabe dios cuanta gente en chabolas o la calle.
ahora la constitución dirá que lo público no puede gastar más de X... y por esa regla de tres se lo podrán seguir saltando a la torera por que la constitución pa lo que vale es pa limpiarse el culo con ella.
Oligarquía con un "partido político" PPSOE siguiéndole el juego.
Yo estoy convencido de que el gran cagador que es zapatero no se va a ir sin entregarle en bandeja al PP la mayoría abosuluta.
Pero esto que es? Pero esto que es?!?! Que no existe la posibilidad? Pero esta gente quien coño se cree que son? La gente EXIGE un referendum, no esta preguntando por la posibilidad! Esta gente olvida deliveradamente que estan ahi para servir a la gente! que fuerte me parece todo esto...
referendum? para que? si lo que os va es el ordeno y mando o diho en palabras de mariano: la gente tiene cosas mas importantes que hacer que manifestar sus derechos
Petición de referéndum: http://actuable.es/peticiones/pide-referendum-ratificar-reforma-la-constitucion
Una pizca de insulto gratuito: sólo puedo decir que al tontolaba éste lo tuvimos de alcalde en Vitoria unos cuantos años e hizo honor al calificativo que le he puesto.
Con esto de la reforma el PSOE y Rubalcabra han perdido mi voto para siempre. Pienso votar a IU en las generales.
Contemplar en la Constitución un techo de gasto, supondrá unos recortes brutales en las administraciones públicas -incluidos los Ayuntamientos-, que afectarán muy gravemente al estado de bienestar conquistado por los trabajadores y clases humildes hace más de 60 años y solo obedece a las exigencias de los especuladores financieros y no a los intereses legítimos de los españoles… hasta donde llegaremos en este pais???
No se ni como se atreven a plantearlo, bueno, sí que lo se...siempre han interpretado la Constitución como les ha salido de los cojones.
La Constitución está por encima de los partidos politicos, el congreso, el senado y de cualquier otro club de politicos vividores.
La Constitución es la manifestación de la Soberania de los Españoles, no se debe tocar sino es a través de referendum.
Cualquier otro mecanismo implica la perdida automática de legtimidad de quien realice el cambio. Si un grupo de individuos, sea PSOE, PP, o la banda de la madre que los parió, cambia la Constitución por su cuenta y riesgo, está violando la Soberania, que sólo reside en el conjunto de todos los españoles.
Unos pocos individuos robando la Soberania de todos los españoles, eso es un Golpe de Estado y un acto de Traición.
Si la quieren reformar deben someter los cambios a referendum.
Estos que van a ver. La gente crispada, saliendo a protestar por todas las calles y plazas de todo el país, !Y no lo ven!, y no és posible.
Pero sí ven, al vago y mentiroso ése de blanco que ha éstado éstos dias en Madrid, sacándonos los cuartos de nuestros impuestos, !Ay, a ése, no
sólo lo ven, sinó que se compinchan!
Seguir poniendo leña al fuego, a ver quién acabará quemándose. (de vuestra gentuza, claro está).
Porqué El PUEBLO ya lo está. Pero, cuidado,que empieza a resurgir de sus cenizas, como el.....
#37 claro, la culpa es del papa jejeje
No no, la culpa fue del cha cha cha...
#40 Sí,..... y tú me enseñaste a bailar....jajjajjjjajá...
¿ Y para qué queréis un referendúm?
Los catalanes hace 5 años votaron a favor de un estatut que posteriormente fue viciado en las Cortes, ¿ para qué molestarse en tomar parte de un proceso democrático en un país como España qué no es más que un fracaso histórico?
¿Referendum para que? ... ¿Desde cuando han hecho caso a lo que dicen las urnas?