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#6:
Se puede ser alemán y antinazi, español y antifranquista, norteamericano y antiimperialista... y se puede ser judío y antisionista. Una cosa son los origentes étnicos/culturales de una persona y otra su posición política.
#1:
y aunque suene sorprendente , su religión desciende de la judía.
Añado: Y antes de la hégira no había musulmanes, todos vienen de algun antepasado no musulmán.
Añado: Y antes de la hégira no había musulmanes, todos vienen de algun antepasado no musulmán.
#8:
Y Obama se apellida Hussein, mira tu que chorrada
#10:
El problema de Ahmanideyad no es con los judíos ni el judaísmo, sino con el Sionismo y el Estado de Israel. Más allá de su pertinaz negación del holocausto, que me parece una burrada, el mote de "antisemita" que se le carga es una manipulación de quienes identifican sionismo y judaísmo sin distinciones. Recordemos que hay muchos judíos que no reconocen al Estado de Israel y ven en el sionismo una forma de discriminación y negacion de las características propias de los judíos establecidos e integrados en distintas naciones.
#39:
Pues a raiz de esto estoy leyendo unos cuantos datos sobre los judios iraníes, y por ejemplo esto le dijeron al estado de Israel: "Una importante organización de judíos de Irán ha rechazado una oferta del gobierno de Israel de 10.000 dólares por persona como incentivo para que emigren a Israel. Este valor es el doble de lo que se venía ofreciendo hasta ahora. Según la noticia, los judíos rechazaron la oferta declarando que el ofrecimiento "es inadecuado y políticamente inmaduro", agregando que "la comunidad judía de Irán se mantiene leal a la República Islámica" y que "la identidad judía iraní no es una mercancía que pueda ser vendida de un comerciante a otro". La colectividad judía de Irán, reprentada en el Parlamento iraní por un legislador, cuenta con 20.000 almas y es la colectividad judía del Medio Oriente más grande despues de la de Israel."
Esto se publicó en el diario sionista Haaretz: http://www.haaretz.com/hasen/spages/881714.html
Esto se publicó en el diario sionista Haaretz: http://www.haaretz.com/hasen/spages/881714.html
#7:
En todos los sitios y en todas las épocas, los conversos siempre han sido los fanáticos más radicales: Sienten la necesidad de probar su lealtad a la causa a pesar de su "impureza". Un ejemplo más.
#24:
¿Y?
...Desciende de judios que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de Lucy,que era ¿animista? que a su vez desciende de..........
...Desciende de judios que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de Lucy,que era ¿animista? que a su vez desciende de..........
#40:
#37 Ahmadinejad no es antisionista, es antisemita a secas.
Ante toda la ONU ha declarado que duda del holocausto(Israel entonces todavía no existía) y que los judíos quieren dominar el mundo. Eso no son comentarios contra Israel sinó contra todos los judíos y por lo tanto es antisemita y no antisionista.
http://www.infobae.com/contenidos/474095-100891-0-El-antisemitismo-Ahmadinejad-es-una-vergenza-su-pa%C3%ADs
#14 'La mayor comunidad judía fuera de Israel está precisamente en Irán'
Falso.
Hay 20 países con más población judía.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo
Ante toda la ONU ha declarado que duda del holocausto(Israel entonces todavía no existía) y que los judíos quieren dominar el mundo. Eso no son comentarios contra Israel sinó contra todos los judíos y por lo tanto es antisemita y no antisionista.
http://www.infobae.com/contenidos/474095-100891-0-El-antisemitismo-Ahmadinejad-es-una-vergenza-su-pa%C3%ADs
#14 'La mayor comunidad judía fuera de Israel está precisamente en Irán'
Falso.
Hay 20 países con más población judía.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo
#34:
Mahmud Ahmadineyad lo que tiene es una jeta de pedernal. Utiliza la excusa de Israel para obviar las clarisimas carencias de su sistema político completamente ineficaz. Este payaso exige que su pueblo se la coja con papel de liar mientras su gloriosa revolución sigue sin lograr un suministro regular de gasolina siendo uno de los mayores exportadores de petróleo del mundo. Y lo mismo se puede decir de una larga lista de paises musulmanes de la zona: 500 millones de árabes con gravisimas carencias de derechos fundamentales y el problema son precisamente los 5 millones de judios que - con toda su gran colección de miserias - están a años luz de todos estos tarados de las barbas.
Y no hay excusas que valgan: Egipto es el segundo receptor de ayuda yanki, Arabia nada en petroleo y es intima de occidente, Siria mucho dar por saco con los altos del Golán cuando tiene soldados desplegados en Líbano (y no precisamente en plan ONG), etc. etc. etc.
Y no hay excusas que valgan: Egipto es el segundo receptor de ayuda yanki, Arabia nada en petroleo y es intima de occidente, Siria mucho dar por saco con los altos del Golán cuando tiene soldados desplegados en Líbano (y no precisamente en plan ONG), etc. etc. etc.
#12:
Claro, y se han enterado por la foto del DNI. Que servicios secretos tan "despistados", ¿verdad? 
Están sacando los trapos sucios porque ahora interesa hacer FUD. Si se lo cargan, lo convierten en un martir, así que tienen que desprestigiarlo y acusarlo de traidor.
Y nos lo tragamos todo, como borreguitos ^_^
Están sacando los trapos sucios porque ahora interesa hacer FUD. Si se lo cargan, lo convierten en un martir, así que tienen que desprestigiarlo y acusarlo de traidor.
Y nos lo tragamos todo, como borreguitos ^_^
Comentarios
Se puede ser alemán y antinazi, español y antifranquista, norteamericano y antiimperialista... y se puede ser judío y antisionista. Una cosa son los origentes étnicos/culturales de una persona y otra su posición política.
#6 estupendo:
http://www.travelblog.org/Middle-East/Iran/North/Tehran/blog-106935.html
http://bajurtov.wordpress.com/2007/12/27/los-judios-de-iran-son-la-verguenza-del-pueblo-hebreo-los-perritos-falderos-de-ajmadinejad/
por supuesto, sin defender a un teócrata.
#6 Estupendisimo
http://web.es.amnesty.org/iran-lapidaciones/
http://www.telecinco.es/informativos/internacional/galeriadefotos/100005075/15/ELECCIONES+IRANIES
Su posición política.
#11 Todos sabemos que Iran hay un regimen islámico fundamentalista. Lo que ya no se es a cuento de que viene ahora mencionarlo ni que tiene que ver con lo que se está hablando...
y aunque suene sorprendente , su religión desciende de la judía.
Añado: Y antes de la hégira no había musulmanes, todos vienen de algun antepasado no musulmán.
#1 Ahmadineyad ha realizado muchos discursos en los que reconoce que judíos, cristianos y musulmanes tienen raices religiosas comunes, que él se considera hermano de la gente de estas tres religiones, y que está en contra de la tiranía y de la opresión del estado de Israel y de otros.
Aunque él también debería auto-analizarse...
Y Obama se apellida Hussein, mira tu que chorrada
#8 Se llama Hussein. Es su segundo nombre. Y la verdad, no le ha dado pocos problemas.
No deja de ser curioso que un antisemita como Ahmadineyad tenga origen judío.
#15, confundes antisionismo en antisemitismo. Ahmadineyad no es antisemita: http://www.organizacionislam.org.ar/images/netureiahmadi.jpg
Se que muchos judíos sionistas, estais encantados con el antisemitismo, para poder sacar esta bandera cada vez que alguien denuncia lo que hace el gobierno Israelí contra los palestinos. Pero a las cosas por su nombre.
#37 Ahmadinejad no es antisionista, es antisemita a secas.
Ante toda la ONU ha declarado que duda del holocausto(Israel entonces todavía no existía) y que los judíos quieren dominar el mundo. Eso no son comentarios contra Israel sinó contra todos los judíos y por lo tanto es antisemita y no antisionista.
http://www.infobae.com/contenidos/474095-100891-0-El-antisemitismo-Ahmadinejad-es-una-vergenza-su-pa%C3%ADs
#14 'La mayor comunidad judía fuera de Israel está precisamente en Irán'
Falso.
Hay 20 países con más población judía.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo
#40 Ahmadinejad no es antisionista, es antisemita a secas.
Pues sería el primer caso de antisemita no antisionista del que tengo conocimiento.
#41 Que ser antisemita implique ser antisionista no quiere decir que ser antisionista implique ser antisemita. Si no lo entiendes te hago un plano.
#43 Que ser antisemita implique ser antisionista no quiere decir que ser antisionista implique ser antisemita. Si no lo entiendes te hago un plano.
Pues hazme el plano porque afirmas ahora que ser antisemita implica ser antisionista cuando en #40 decías que "Ahmadinejad no es antisionista, es antisemita a secas".
#48 Mas que un plano creo que necesitas un diccionario.
#50 Para entender tus contradicciones hace falta algo más que un diccionario. En #43 dices que ser antisemita implica ser antisionista, con lo que estoy de acuerdo, pero es que en #40 decías que Ahmadinejad no es antisionista y sí antisemita así que no hace falta ser muy listo para darse cuenta de que te contradices.
#51 ¿¿??
Vale ya veo lo que ha pasado. No me has entendido o yo no me he explicado.
Redacto lo que quería decir de otra forma: 'Ahmadinejad no es que sea antisionista, es que es antisemita'
#53 Eso es otra cosa. Ahora no hay contradicción pero no estoy del todo de acuerdo; para muestra estas declaraciones (acertadísimas EMHO) de Ahmadinejad dirigidas a occidente:
Si ustedes quemaron a los judíos, ¿por qué no le dan un pedazo de Europa, los Estados Unidos, Canadá o Alaska a Israel? Nuestra pregunta es, si ustedes cometieron el crimen, ¿por qué una nación inocente como Palestina tiene que pagar por ese crimen?
#57 Porque los judíos, además de llevar milenios ininterrumpidamente en Palestina, llevaban inmigrando a palestina desde mucho antes de la segunda guerra mundial. Allí está su lugar mas sagrado, el monte del templo, donde los musulmanes construyeron sus mezquitas encima del templo de Salomón,las ciudades que ellos fundaron y una tierra, Palestina, que jamás en la historia tuvo un estado palestino pero si uno judío.
Si a eso sumamos que los judíos de Palestina se alistaron en masa para luchar contra los nazis y que los palestinos se aliaron con los nazis para exterminar a los judíos, ya tenemos bando ganador.
A Alemania, Japón, etc se les impusieron ocupaciones y sanciones por las barbaridades que cometieron. ¿Sabes decirme si se impuso alguna sanción a los palestinos por aliarse con la Alemania Nazi?
Pues no. No solo eso sino que su lider, el mismo que promovió las matanzas de judíos en 1929 y luego se alió con Hitler es una leyenda y un heroe nacional palestino.
http://es.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husayni
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebr%C3%B3n_de_1929
Y también es una mentira que Israel sea un país de colonos europeos. Un 20% de la población es arabe y un 40% es o desciende de judíos de paises arabes:
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89xodo_jud%C3%ADo_de_pa%C3%ADses_%C3%A1rabes
Aunque esos refugiados no le importen a nadie.
#59 Porque los judíos, además de llevar milenios ininterrumpidamente en Palestina
Ese no es argumento, y si lo es también valdría para que los musulmanes reclamaran Al-Andalus.
llevaban inmigrando a palestina desde mucho antes de la segunda guerra mundial
En la región de Palestina en 1922 el número de judíos era de 83.790 sobre una población total de 752.048; en 1929 había 156.481 en una población total de 992.559. Los números cantan, la región de Palestina era fundamentalmente árabe.
Allí está su lugar mas sagrado, el monte del templo, donde los musulmanes construyeron sus mezquitas encima del templo de Salomón,las ciudades que ellos fundaron y una tierra, Palestina, que jamás en la historia tuvo un estado palestino pero si uno judío.
Cierto que Palestina no ha tenido Estado pero la región sí tenía habitantes cuando los judíos empezaron a colonizar la zona gracias al Mandato Británico, cuya inmensa mayoría eran árabes. Aunque para Ben-Gurion no había habitantes árabes en la zona e inició el dominio de la zona con reglas como la prohibición de dejar trabajar las tierras a los árabes. Ése fue el inicio del conflicto, mucho antes de la revuelta del 29 y Amin al-Husayni.
De hecho inicialmente los árabes recibieron bien a los primeros judíos inmigrantes:
En 1883 los habitantes de un pueblo árabe de la zona (Sarafand) declararon ante la llegada de los primeros judíos: "Desde tiempo inmemorial somos hermanos de nuestros vecinos, los hijos de Israel y viviremos con ellos como hermanos".
#64 No es cierto.
Los judíos no colonizaron palestina, fueron como inmigrantes y compraron las tierras, en su mayoría inproductivas, desiertos y cenagales donde los palestinos no producían nada.
La agencia judía dió instrucciones de no comprar tierras a los pequeños propietarios arabes para no dejarlos sin tierras y fomentaba la compra a grandes terratenientes ausentistas de terrenos arenosos y pantanosos donde no crecía ni una habichuela.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_land_purchase_in_Palestine
Please leete el enlace que te pego y deja de repetir la mentira de siempre, que los judíos fueron y robaron las tierras.
Y si criticas que un judío compre una tierra y le de trabajo a otros judíos, condena que los pakistanies monten tiendas y solo contraten a otros pakistanies, o que los chinos monten restaurantes y bazares y solo contraten a otros chinos.
¿Ah, eso no lo ves anormal? ¿Como es eso? Un judío compra una tierra y ayuda a su gente y es un colono, un inmigrante de cualquier otra confesión lo puede hacer y no pasa nada, es normal.
¿No crees que eso es antisemitismo del duro?
#65 Facilito, para que no te estreses que veo que te cuesta:
Desde luego cualquier imbécil escribe un libro.
- Gran Bretaña invade gran parte de Oriente Próximo.
- Gran Bretaña toma como propias (roba, por si no te queda claro) las tierras a los palestinos ("nativos", les llamaba dando a entender que ellos eran los "ciudadanos").
- Gran Bretaña prevee que el chollo no va a durar eternamente y planea un modo para hacer cuña en medio de un territorio musulmán, no alejarse demasiado de aquellos hermosos pozos petrolíferos y, de paso, desestabilizar la zona impidiendo que a los musulmanes de por allí se les ocurra crean un gran estado y ponerse a ganar dinero sin el beneplácito de Su Majestad.
- Los nazis, en plena locura megalomaníaca, comienzan a matar y recluir a todo aquel que se aleje del ideal ario. Evidentemente los judíos, así como gitanos, homosexuales y otras gentes de "inferior" condición son pasados a cuchillo.
- Gran Bretaña, Francia y EE.UU. buscan una solución para los judíos que, curiosamente, no incluye el que se queden en sus casas. Primera opción: Uganda.
- Gran Bretaña, en un momento de lucidez, decide que qué mejor sitio que Palestina. Un movimiento minoritario formado por cuatro rabinos locos, ignorantes y ultraortodoxos (perdón por la redundancia) aplauden con las orejas: coño, la tierra prometida! fetén!
- Gran Bretaña decide vender aquellas tierras que había robado a los palestinos a magnates judíos (que curiosamente solo habían visto las cámaras de gas por la tele) y...
- Supongo que a partir de aquí no hace falta contar mucho más, simplemente vuelve al punto en el que los nazis gaseaban judíos y cambia a los personajes.
#65 PD: curiosamente todos los razonamientos estúpidos tienen un formato similar:
1. X son buenisísimos y todos los demás solo intentan destruir su fantástica sociedad porque la envidia les corroe.
2. Ya que criticas a X, por qué no criticas también a Y que hacen lo mismo... (Digo yo que si Y hace algo terrible que, curiosamente, es equiparable a lo que hace X... no será X un posible objeto de crítica per se?)
#66 Claro, todos venimos de Adán y Eva...
#67 Hay un par de datos importantes ausentes de tu resumen:
- El gran mufti de Jerusalen, tío de Yasir Arafat, fue tan abiertamente filonazi que se encargó de reclutar una división de las Waffen-SS entre musulmanes bosnios y albaneses.
http://es.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husayni
De esos lodos tambien vienen estas aguas.
- En 1967, un ejército israelita en clara inferioridad numérica y técnica se enfrentó a una coalición de paises árabes armados por los soviéticos y que rodeaban al pais por practicamente todos los lados ... y procedió a darles tal soberana y humillante paliza en seis días que desde entonces siguen muy escocidos. Por cierto que tras la tal soberana paliza, Israel devolvió terrenos ocupados a Egipto y Jordania (único pais, aparte de Palestina) que mantiene una frontera abierta con Israel.
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Seis_D%C3%ADas
Si Israel fuese un estado retrógado dando por saco en medio de un montón de paises con gobiernos siquiera medianamente democráticos, se entendería la furia árabe contra ellos. Pero resulta que la realidad es al revés: Israel está muy lejos de ser admirable; pero los de al lado meten a sus mujeres en sacos, para empezar a hablar. Antes de apuntar con el dedito allende fronteras debieran adecentar su casa.
Por cierto, recordar que todos subvencionamos estos regímenes tan cucos cada vez que pasamos por la gasolinera.
#73 ¿Por qué los filosionistas siempre empezáis a contar la historia en 1929? Aquí está la historia contada desde un punto de vista neutral desde el principio:
Desde finales del siglo XIX, en las provincias árabes del Imperio otomano se fueron desarrollando movimientos nacionalistas que reivindicaban la autodeterminación de la población autóctona haciendo valer su identidad árabe. Asimismo en Europa, al calor de la ola de nacionalismos, se articuló un movimiento singular, el sionismo, que propugnaba la creación de una entidad estatal para los judíos dispersos por el mundo. A pesar de ser un movimiento eminentemente laico, el sionismo vio en Palestina, tierra donde se fundó el judaismo, el lugar ideal para realizar su proyecto nacional. Desde principios de siglo, este movimiento propició la instalación de judíos europeos en ese territorio todavía bajo administración otomana. Esta inmigración tomó envergadura bajo el Mandato Británico entre 1920 y 1948 (el sistema de mandatos fue establecido por la Sociedad de Naciones en las colonias de las potencias derrotadas en la Primera Guerra Mundial; debía prepararlas para la independencia).
Mientras que otras provincias otomanas fueron alcanzando paulatinamente su independencia, la disputada Palestina siguió bajo control colonial. Los dos proyectos nacionales, el árabe palestino y el sionista, chocaron cuando la comunidad judía inmigrada, aunque minoritaria, tomó envergadura y amplió sus propiedades siguiendo planes de control territorial. Su proyecto estatal se hizo claro cuando el yichuv, la comunidad judía en Palestina, fue creando instituciones autónomas a modo de un protoestado judío y desarrollando prácticas excluyentes y discriminatorias respecto a los árabes. Poco a poco fue creciendo una espiral de violencia entre árabes y judíos sionistas (entre 1936 y 1939 tuvieron lugar importantes revueltas árabes) lo que llevó a barajar la partición del territorio. Tras la segunda Guerra Mundial y ante la inminente retirada británica las Naciones Unidas (resolución 181, noviembre 1947) propusieron formalmente la partición del territorio y la creación de dos Estados, uno árabe palestino y otro judío. Este plan fue rechazado por los árabes pues legalizaba, a sus ojos, los planes y las colonias establecidas por los sionistas.
En mayo de 1948, la comunidad judía declaró unilateralmente la creación del Estado de Israel, acto que desencadenó la intervención militar de los Estados árabes vecinos en apoyo a los palestinos. A raíz de esta primera guerra árabe-israelí, el Estado judío no sólo resistió la intervención árabe, sino que provocó la salida de gran parte de la población palestina que quedaba en su territorio y amplió la superficie de su territorio más allá de lo previsto en el plan de partición. Israel aprovechó además la desarticulación de la sociedad palestina provocada por el éxodo y la guerra. Los territorios palestinos de Cisjordania y Gaza quedarían bajo control de Jordania y Egipto respectivamente; se frustraba la creación de un Estado árabe en Palestina, y la ciudad de Jerusalén quedaba dividida.
Si Israel fuese un estado retrógado dando por saco en medio de un montón de paises con gobiernos siquiera medianamente democráticos, se entendería la furia árabe contra ellos. Pero resulta que la realidad es al revés
La furia árabe contra ellos se entiende porque Israel es un Estado artificial basado en la inmigración que ha decidido instalarse en sus tierras porque lo ponía en un libro de fantasía. Y los árabes en un principio fueron bastante tolerantes y recibieron bien a los judíos hasta que empezaron a ver que se les excluía y discriminaba. Vuelvo a citar:
En 1883 los habitantes de un pueblo árabe de la zona (Sarafand) declararon ante la llegada de los primeros judíos: "Desde tiempo inmemorial somos hermanos de nuestros vecinos, los hijos de Israel y viviremos con ellos como hermanos".
Pero las intenciones de los sionistas no eran compartir territorio sino establecer su patria judía en la tierra prometida.
#76 ¿Quien lo dice?
El historiador James L. Gelvin sostiene que hasta 1917, estando bajo control del imperio Otomano, los arabes de Palestina se veían a si mismos como otomanos y que las revueltas de 1834 contra los otomanos no fueron por un espiritu nacionalista sino como protesta por la gran cantidad de enrolamientos forzosos que exigían los otomanos para sus ejercitos.
Gelvin sostiene el echo de que el nacionalismo palestino se desarrolló mas tarde que el sionismo y en realidad en respuesta a él, pues todos los nacionalismos surgen en respuesta a otro nacionalismo.
¿Por que otro motivo sino habría la necesidad de decir quien eres? Los nacionalismos se definen por a que otro nacionalismo se oponen.
'Pero las intenciones de los sionistas no eran compartir territorio sino establecer su patria judía en la tierra prometida. '
El 20% de la población de Israel es arabe. Creo que te confundes. Son los palestinos los que no permiten presencia judía. Ya te pegué el enlace de la matanza de Hebrón donde se ve claramente como los arabes 'compartían territorio'... A machetazos.
#76 De nuevo exhibes abundantes, enormes e incluso implicitamente obvias lagunas en tu escrito.
En primer lugar, el sionismo no es sino uno mas de los nacionalismos que surgen / cobran fuerza en el s. XIX y que son los abuelos de los de hoy en día. Podriamos debatir qué significa eso exactamente en un pueblo errante, pero la navaja de Occam me dice que en un hervidero de nacionalismos, el nacionalismo judío no es un caso singular. Es un caso mas, dentro de las singularidades de cada uno.
En segundo lugar, te sorprendes contando como - en plena persecución nazi hasta el exterminio por toda Europa y con el mufti de colega del bigotes - los judíos asentados en Palestina se agarraban a la tierra con uñas y garras. Bueno, a mi no me acaba de sorprender del todo. Ya dije antes algo acerca de aguas y lodos.
En tercer lugar, la provincia de Judea y la diáspora judía (no cofundir con el éxodo Egipto del antiguo testamento) es un hecho histórico perfectamente documentado por los mandamases entonces de la región: los romanos. Fue Adriano el emperador que logró derrotar y expulsar definitivamente a los judíos de la zona. No por nada, sino porque eran los únicos habitantes de la región que se rebelaban contra la autoridad romana de continuo. De todas maneras, la presencia judía nunca despareció del todo. Jerusalen es ciudad sagrada para 3 religiones y todas ellas han estado presentes de una forma u otra en la ciudad a través de los siglos.
En fin, te doy una pista gratis: el problema fundamental de los palestinos desde tiempos immemoriales son sus lideres políticos, que no han hecho una bien desde hace milenios.
#79 Si vamos más atrás esos casus belli por parte de los sionistas tienen un casus belli por parte de los árabes ya explicado en #76
'Claro, y la culpa de eso la tienen los palestinos.'
¿La culpa de que? ¿De atacar junto a 5 paises arabes a Israel? ¿La culpa de aliarse con los nazis? Pues si, si que la tienen.
Estás descontextualizando mi frase que venía a cuento de tu justificación de un Estado en Palestina por lo que unos europeos habían hecho a los judíos en la 2GM.
O sea, que me comparas que el lider Palestino llame a todos los arabes a matar judíos con que durante una guerra 120 extremistas maten civiles, cosa que por otra parte la cúpula judía condenó tajantemente.
No se si ves la diferencia.
No veo mucha, en ambos casos extremistas religiosos masacran. Tú asumes que lo que hizo el líder palestino es responsabilidad de todos los palestinos mientras que lo que hizo el Irgun es culpa de unos pocos judíos y yo te digo que en ambos casos el pueblo poco tiene que decir.
'Pero como ves hay judíos antisionistas incluso en el mismísimo Israel. De hecho el movimiento de izquierdas isarelita me parece admirable. '
De lo mejor que hay. A ver si también vemos algún dia manifestaciones palestinas por la paz en vez de manifestaciones con AK47 y niños vestidos de hombre-bomba.
Es poco probable que el invadido acepte la invasión mientras que es normal que entre el invasor surjan opositores a la masacre colonizadora.
#80 De nuevo exhibes abundantes, enormes e incluso implicitamente obvias lagunas en tu escrito.
En primer lugar, el sionismo no es sino uno mas de los nacionalismos que surgen / cobran fuerza en el s. XIX y que son los abuelos de los de hoy en día. Podriamos debatir qué significa eso exactamente en un pueblo errante, pero la navaja de Occam me dice que en un hervidero de nacionalismos, el nacionalismo judío no es un caso singular. Es un caso mas, dentro de las singularidades de cada uno.
Eso lo he dicho yo en #76 (lee de nuevo)
En segundo lugar, te sorprendes contando como - en plena persecución nazi hasta el exterminio por toda Europa y con el mufti de colega del bigotes - los judíos asentados en Palestina se agarraban a la tierra con uñas y garras. Bueno, a mi no me acaba de sorprender del todo. Ya dije antes algo acerca de aguas y lodos.
No entiendo lo que quieres decir.
En tercer lugar, la provincia de Judea y la diáspora judía (no cofundir con el éxodo Egipto del antiguo testamento) es un hecho histórico perfectamente documentado por los mandamases entonces de la región: los romanos. Fue Adriano el emperador que logró derrotar y expulsar definitivamente a los judíos de la zona. No por nada, sino porque eran los únicos habitantes de la región que se rebelaban contra la autoridad romana de continuo. De todas maneras, la presencia judía nunca despareció del todo. Jerusalen es ciudad sagrada para 3 religiones y todas ellas han estado presentes de una forma u otra en la ciudad a través de los siglos.
¿Te remontas a la época de los romanos para justificar actos actuales?
En fin, te doy una pista gratis: el problema fundamental de los palestinos desde tiempos immemoriales son sus lideres políticos, que no han hecho una bien desde hace milenios.
El problema fundamental de los palestinos es que en el siglo XIX vivían tranquilitos con una población judía de menos de 80.000 sin problemas de ningún tipo mientras ahora están siendo colonizados por Israel (con casi 6.000.000 de judíos) sin la oposición de la ONU gracias única y exclusivamente al derecho a veto de EEUU.
#81 A ver:
Lo del sionismo como una nacionalismo mas lo indico mas que nada porque yo soy un poco sioux en esto: la tierra no es de nadie (aunque tal vez sea para quien se la trabaja). Por lo tanto, me parece igual de alucinogeno que unos pretendan que la tierra donde pisan es suya a que otros pretendan que la tierra que no pisan sea igualmente suya. Es claro que ni España ni occidente sería lo que es si no pensasemos en algún momento de ambas maneras. Esto es un hecho claro, tómatelo como quieras. Personalmente, no veo a España compensando activamente a Sudamérica por todo lo que nos agenciamos, así que tampoco se lo voy a pedir a Israel.
Que no entiendas el problema al que se enfrentaban los judios durante la ascesión del fascismo en Europa dice mucho y nada bueno. Tal vez te convenga leer algo mas sobre el periodo que cuatro cosas de la wikipedia.
Yo no justifico el estado de Israel con los romanos. Simplemente te indico que tu alusión de un libro de fantasía es un error garrafal: confundir el Exodo con la Diáspora. Uno es mítico, otro está ampliamente documentado.
Te lo llevo diciendo desde hace rato: independientemente de lo que yo piense sobre tu opinión, no estás bien informado.
En todo caso, este es un hilo sobre Irán, que tiene una buena colección de miserias propias. No acabo de entender tu fijación (y la suya, dicho sea de paso) con Israel.
#82 Personalmente, no veo a España compensando activamente a Sudamérica por todo lo que nos agenciamos, así que tampoco se lo voy a pedir a Israel.
España lo hizo hace siglos, Israel lo está haciendo ahora. Y tampoco me parecería mal que España rectificara en la medida de lo posible.
Que no entiendas el problema al que se enfrentaban los judios durante la ascesión del fascismo en Europa dice mucho y nada bueno. Tal vez te convenga leer algo mas sobre el periodo que cuatro cosas de la wikipedia.
Lo que no entendía era ese párrafo porque estaba mal redactado y sin referencia sobre lo que estabas hablando. Lo que no sabía era que se trataba de nuevo del discurso victimista de siempre: "los nazis nos hicieron esto a los judíos así que eso justifica todo lo que ellos hagan después"
Yo no justifico el estado de Israel con los romanos. Simplemente te indico que tu alusión de un libro de fantasía es un error garrafal: confundir el Exodo con la Diáspora. Uno es mítico, otro está ampliamente documentado.
Yo solo exponía las ideas de los propios sionistas cuando hablan de su nuevo Estado como la Tierra Prometida. Es un argumento que han utilizado en innumerables ocasiones y es el que criticaba. Y si otros utilizan el argumento de la expulsión por parte de los romanos me parece igualmente ridículo tantos siglos después.
Te lo llevo diciendo desde hace rato: independientemente de lo que yo piense sobre tu opinión, no estás bien informado.
Las afirmaciones deben realizarse en base a algo. A mi más bien me parece que ante la falta de argumentos recurres a despreciar mis conocimientos en lugar de rebatir mis opiniones como yo hago con las tuyas, referenciando y respondiendo.
En todo caso, este es un hilo sobre Irán, que tiene una buena colección de miserias propias. No acabo de entender tu fijación (y la suya, dicho sea de paso) con Israel.
No, es un hilo sobre si el líder iraní es de origen judío. Y yo no he sido quien ha empezado con todo esto. Pero si quieres hablar de las barbaridades que suceden en Irán hablamos, aunque este tipo de discusiones no suelen darse mucho porque todos solemos estar de acuerdo.
#83 No te equivoques: no justifico a Israel ni sus barbaridades con lo que le hicieron los nazis a los judíos. Pero no te preocupes que te doy otra pista:
En #76 dices
Poco a poco fue creciendo una espiral de violencia entre árabes y judíos sionistas (entre 1936 y 1939 tuvieron lugar importantes revueltas árabes) lo que llevó a barajar la partición del territorio.
Y ahora dime, pequeño saltamontes, ¿que estaba pasando en europa EN EL MISMO PERIODO? ¿No crees que tal vez eso que estaba pasando EN ESE MOMENTO metía urgencia a los judios a buscar algo, lo que fuese? Practicamente todas las que luego fueron potencias aliadas pasaban ampliamente de ellos - el mismo Hollywood clásico de los 30 estaba repleto de judíos que se hacían pasar por gentiles ... porque los country clubs de Los Angeles rechazaban abiertamente miembros judios (no digamos ya negros).
Insisto: no pretendo justificar nada. Pero contar que los judios llegaron allí y acto seguido - sin ton ni son, simplemente porque son mu malotes - se dieron de leches con los locales me parece, como te repito una y otra vez, amplia, obvia y monumentalmente mal informado.
#84 Poco a poco fue creciendo una espiral de violencia entre árabes y judíos sionistas (entre 1936 y 1939 tuvieron lugar importantes revueltas árabes) lo que llevó a barajar la partición del territorio.
Y ahora dime, pequeño saltamontes, ¿que estaba pasando en europa EN EL MISMO PERIODO? ¿No crees que tal vez eso que estaba pasando EN ESE MOMENTO metía urgencia a los judios a buscar algo, lo que fuese?
Ése sería buen argumento si no fuese porque la emigración judía a tierras palestinas empezó mucho antes y se hizo bajo el Mandato Británico.
Insisto: no pretendo justificar nada. Pero contar que los judios llegaron allí y acto seguido - sin ton ni son, simplemente porque son mu malotes - se dieron de leches con los locales me parece, como te repito una y otra vez, amplia, obvia y monumentalmente mal informado.
Según tú los judíos emigraron a Palestina porque eran perseguidos en el resto del mundo, pues bien, hoy no lo son así que pueden devolver lo colonizado. Además perfectamente se puede aplicar la misma idea a los palestinos expulsados de sus tierras y que residen en campos de refugiados.
#85 ¿Que los israelies siempre inician las guerras? Pues pego datos que lo desmienten.
Yo nunca he dicho eso. Lo que he dicho es que fue la inmigración judía con sus reglas discriminatorias contra los árabes lo que inició el conflicto. Luego los árabes iniciaron numerosas revueltas.
¿Que los israelies robaron las tierras y por eso los arabes se cabrearon? Pues pego enlaces donde se demuestra que los israelies compraban las tierras.
Las compraban sin respetar los árboles (allí comprar unas tierras no te da derecho a destruir los árboles, que siguen perteneciendo al dueño original) e impidiendo cualquier arrendamiento a los árabes. Los judíos hicieron a los árabes lo que ha ellos les hacían en sus países de orígen con el "No se admiten perros ni judíos".
¿Que los israelies cometen un genocidio? Pues pego cifras que dicen que dada la proporción de arabes y judíos en el conflicto, los únicos que intentan una limpieza étnica son los arabes. Por ejemplo, en Gaza Israel mató al 0,025% de los palestinos. En la guerra de independencia los arabes mataron al 1% de los judíos.
No creo que matar más implique más deseo genocida, pero bueno, si para ti es así ahí van más datos:
En la primera Intifada (Intifada significa "Sacudida o levantamiento"), ocurrida entre el 9 de Diciembre de 1987 y el 28 de Setiembre de 2000, murieron las siguientes personas:
Palestinos: 1551 (304 de ellos eran menores de edad)
Israelíes: 422 (18 de ellos eran menores de edad)
En la segunda Intifada, las muertes ocurridas entre el 29-09-2000 y el 15-07-2006, tanto en los Territorios Ocupados como en Israel, son:
Palestinos: 3848 (incluye 197 palestinos muertos por palestinos)
Israelíes: 1007
Extranjeros: 62
De ellos, eran menores de edad 725 palestinos, y 119 israelíes.
¿Sabes como acaba todo esto? Pues algún borrego me acaba acusando de alegrarme de que muriesen niños en Gaza, o me llama nazi directamente.
Ese es tu problema con ese borrego, no conmigo.
Con esos energumenos no puedo hacer nada, ni siquiera me interesa que me lean, pero con la gente desinformada que sigue erre que erre repitiendo las mismas mentiras si que me gusta dialogar y compartir ideas y opiniones porque se que aunque sigan siendo 'propalestinos', dejarán de ver el conflicto como lo ven.
Yo siempre defiendo al invadido y me opongo al invasor o colonizador y en este caso es más que evidente quién es cada cuál. Para muestra un dato: 1920: 80.000 judíos en la zona 2009: casi 6.000.000. Aunque afortunadamente ya no son muchos los judíos que quieren ir a Israel.
¿Que hay árabes con deseos genocidas frente a los judíos? Seguramente y no me extraña tratándose de un pueblo que vivía anclado en el pasado y que se ha visto colonizado por una fuerza superior.
Cuando se les dice que los arabes expulsaron a 900.000 judíos de sus paises pero que el 20% de la población de Israel es arabe, pocos te saben responder quien es quien realmente practica la limpieza étnica.
Antes de la colonización judíos y árabes vivían pacíficamente. Tras la llegada en masa de judíos y el desprecio y discriminación al que sometían, éstos se revolvieron.
Y las previsiones para la población árabe en Israel no son muy halagüeñas:
Los árabes israelíes tienen, en general, una tasa de natalidad superior a la de los judíos. Dado que el nivel de emigración de judíos hacia Israel es bajo, se prevé que, con el ritmo actual, en 2025 los árabes supongan ya una cuarta parte de la población del Estado judío. Esta población árabe, sumada a la de los territorios palestinos, igualará en número a la población judía en el antiguo territorio del Mandato Británico. El crecimiento de la ya numerosa minoría árabe genera cierta inquietud en Israel, pues pone en entredicho el carácter judío del Estado. Esta inquietud se traduce en diferentes posiciones políticas, que básicamente siguen una de estas líneas:
-Que Israel se deshaga de los árabes. Es una opción radical que gana adeptos a medida que se recrudece el conflicto árabe-israelí. Se plantean como opciones: la transferencia, esto es, la expulsión de los árabes israelíes hacia Cisjordania y Gaza, quizá aprovechando un momento de recrudecimiento del conflicto que haga justificable la medida; es la opción defendida por el partido Israel Beytenu, entre otros. Otras medidas serían la cesión a Cisjordania del llamado Triángulo, una serie de pueblos árabes a lo largo de la Línea Verde, a cambio de que los palestinos cedan a Israel los asentamientos judíos de Cisjordania, y alentar a los árabes a emigrar fuera de Israel.
-Que Israel deje de ser un Estado judío y se convierta en un Estado de sus ciudadanos, bilingüe y laico. Es la opción que defienden la mayoría de árabes israelíes y algunos intelectuales judíos, como el historiador revisionista Ilan Pappé, Oren Ben-Dor, Michel Warschawski, Haim Bresheeth y otros.
-Reducir la tasa de natalidad árabe mediante la inversión en la mejora de su calidad de vida, la educación, el acceso al empleo, etc. La idea es que, equiparando las condiciones de vida de los árabes a las de los judíos, se equipararán también las tasas de nacimientos en ambas comunidades y la minoría árabe se mantendrá en la proporción actual.
-Promover la inmigración judía (aliá).
Y aquí entra en juego la Ley del Retorno: http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Retorno
Y cuando hay tantos judíos que acusan a Israel de nazi y genocida (ya he citado a Moshe Menuhin) y todo ello a pesar del control que los lobbies sionistas ejercen sobre los medios de comunicación, no hay grandes problemas en decantarse por un bando.
Y lo peor de todo es que este conflicto impide una correcta asimilación por parte de los países árabes de los principios básicos en que debe sustentarse una sociedad civilizada, ya que todo cambio en pro de estos principios lo ven como un cambio hacia occidente, que es el que les hace esto en Palestina.
#86 Si crees que es buen argumento, te aconsejo que no lo descartes simplemente porque la emigración a Israel había empezado antes de la persecución militarizada de los judios por media Europa. Hay quienes no necesitan que les echen a culatazos (teniendo suerte) para darse cuenta de donde viene el olor a mierda.
En cuanto a devolver lo colonizado, Israel tiene precedentes de hacerlo tanto con Egipto como con Jordania. Palestina tiene la oferta en la mesa en cada ronda de negociación. Es famoso el caso de Yasir Arafat rechazándolo en Camp David (y llorándole posteriormente a Clinton como tal error lo había convertido en "un hombre pequeño a los ojos de la historia". Hamás por supuesto que ni lo considera, estando como están ocupados con lo de "echar Israel al mar". De hecho, Gaza sería otro ejemplo de tierra devuelta. Donde los palestinos no han sido ni siquiera capaces de mantener abierta una frontera con sus "hermanos árabes y tal" egipcios.
#88 Si crees que es buen argumento, te aconsejo que no lo descartes simplemente porque la emigración a Israel había empezado antes de la persecución militarizada de los judios por media Europa. Hay quienes no necesitan que les echen a culatazos (teniendo suerte) para darse cuenta de donde viene el olor a mierda.
La colonización de Palestina por los judíos era algo premeditado por parte de los sionistas, que cuando les ofrecieron Uganda como zona a colonizar (han tenido suerte los ugandeses) lo vieron como la "antesala a la Tierra Prometida":
http://es.wikipedia.org/wiki/Programa_para_la_Uganda_Británica
No fueron a Palestina por no tener otra opción sino por su nacionalismo religioso.
En cuanto a devolver lo colonizado, Israel tiene precedentes de hacerlo tanto con Egipto como con Jordania. Palestina tiene la oferta en la mesa en cada ronda de negociación. Es famoso el caso de Yasir Arafat rechazándolo en Camp David (y llorándole posteriormente a Clinton como tal error lo había convertido en "un hombre pequeño a los ojos de la historia". Hamás por supuesto que ni lo considera, estando como están ocupados con lo de "echar Israel al mar". De hecho, Gaza sería otro ejemplo de tierra devuelta. Donde los palestinos no han sido ni siquiera capaces de mantener abierta una frontera con sus "hermanos árabes y tal" egipcios.
Sí, Israel es muy bondadoso, te roba la cartera pero te devuelve el DNI, es decir, colonizan una zona que no es suya pero de vez en cuando te dejan un trozito. Y respecto a la frontera con Egipto, no me hagas reir:
http://terranoticias.terra.es/articulo/html/av21180001.htm
Es increíble que en pleno siglo XXI todavía haya gente defendiendo al colonizador frente al colonizado por muy retrógrado o anclado en el pasado que esté el colonizado.
#89 Ahmed Abul Gheit, ministro de exterioes egipcio, 2008: "Hamas impide que se evacúen heridos a Egipto".
http://www.rtve.es/noticias/20081228/abas-dice-que-hamas-podia-haber-evitado-escalada-violencia/212246.shtml
Blanco, en botella y en ofertón: los palestinos son la pantalla de humo que utilizan el resto de los paises árabes para cubrir sus miserias. Mientras no vea gente pidiendo boicots activos contra los productos árabes e iranís (petroleo fundamentalmente), no me creo nada de eso que "el resto de los vecinos son nefastos". O sea, son nefastos pero vamos a seguir señalando al que al menos tiene una apariencia de transparencia judicial, unos derechos básicos y alternancia política basada en la urnas. Esos son los que se tienen que ir para que el resto pueda seguir somentiendo a su pueblo con mano dura, cero derechos, cero transparencia y cero alternancia.
Utopia llaman a eso.
#94 Ahmed Abul Gheit, ministro de exterioes egipcio, 2008: "Hamas impide que se evacúen heridos a Egipto".
Es que el tema de Egipto es curioso, practicamente todo el pueblo egipcio apoya a Palestina y sus gobernantes, por miedo, dicen que impedirán a los palestinos y a Hamas esto y lo otro pero el muro no tiene más que agujeros y no parece preocuparles mucho:
"milicianos palestinos han utilizado excavadoras para derrumbar parte del muro y han echado abajo la barrera sin que los gendarmes egipcios trataran de impedirlo."
"Ante el descontrol, el presidente egipcio, Hosni Mubarak, ha terminado por dar la orden de dejar pasar por la frontera “a todo habitante de Gaza que quiera comprar comida, medicinas o gasolina”. Mientras el Ministerio israelí de Asuntos Exteriores ha responsabilizado a las fuerzas de seguridad egipcias del éxodo palestino."
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Miles/palestinos/cruzan/frontera/Egipto/busca/comida/medicamentos/elpepuint/20080123elpepuint_7/Tes
Blanco, en botella y en ofertón: los palestinos son la pantalla de humo que utilizan el resto de los paises árabes para cubrir sus miserias.
Un argumento que se lo han dado regalado con una colonización agresiva y asesina encabezada por Israel.
Mientras no vea gente pidiendo boicots activos contra los productos árabes e iranís (petroleo fundamentalmente), no me creo nada de eso que "el resto de los vecinos son nefastos".
Los gobiernos occidentales están del lado de Israel aunque gran parte del pueblo occidental esté a favor del invadido (es lo que tiene la "democracia") pero el oro, blanco o negro, para ellos está antes que todo lo demás. En este aspecto el poder lo tienen los árabes si mañana deciden no vender petróleo a occidente.
O sea, son nefastos pero vamos a seguir señalando al que al menos tiene una apariencia de transparencia judicial, unos derechos básicos y alternancia política basada en la urnas. Esos son los que se tienen que ir para que el resto pueda seguir somentiendo a su pueblo con mano dura, cero derechos, cero transparencia y cero alternancia.
Gran parte de los pueblos árabes se encuentran anclados en el pasado y lo que hay que hacer es ayudarles a dar pasos en el buen sentido. Hacérles lo que les está haciendo Israel lo único que consigue es radicalizarlos.
De todos modos es curioso cómo evitáis determinados temas y en cada nuevo comentario, mientras yo respondo a todos vuestros puntos citando vuestra opinión, vosotros os limitáis a responder a algún detalle.
#82 Pues mi fijación te la explico rápido.
Yo era uno mas de los que defendían a los palestinos a muerte. Y cuando digo a muerte quiero decir que pensaba que todo aquel que defendiese a Israel era un hijo de puta.
Como soy de izquierdas y ateo parece ser que eso es lo que toca.
Repetía los mismos tópicos y los mismos argumentos falsos una y otra vez hasta que me interesé por el conflicto y empecé a devorar textos sobre el tema.
Como entiendo que si nadie dice la verdad de lo que en realidad allí sucede y sucedió, la gente va a seguir repitiendo esas mentiras, me monto mi pequeña cruzada y me paso por aquí a desenmascarar a los que mienten y falsean la realidad.
¿Que los israelies siempre inician las guerras? Pues pego datos que lo desmienten.
¿Que los israelies robaron las tierras y por eso los arabes se cabrearon? Pues pego enlaces donde se demuestra que los israelies compraban las tierras.
¿Que los israelies cometen un genocidio? Pues pego cifras que dicen que dada la proporción de arabes y judíos en el conflicto, los únicos que intentan una limpieza étnica son los arabes.
Por ejemplo, en Gaza Israel mató al 0,025% de los palestinos. En la guerra de independencia los arabes mataron al 1% de los judíos.
¿Sabes como acaba todo esto? Pues algún borrego me acaba acusando de alegrarme de que muriesen niños en Gaza, o me llama nazi directamente.
Con esos energumenos no puedo hacer nada, ni siquiera me interesa que me lean, pero con la gente desinformada que sigue erre que erre repitiendo las mismas mentiras si que me gusta dialogar y compartir ideas y opiniones porque se que aunque sigan siendo 'propalestinos', dejarán de ver el conflicto como lo ven.
Cuando se les dice que los arabes expulsaron a 900.000 judíos de sus paises pero que el 20% de la población de Israel es arabe, pocos te saben responder quien es quien realmente practica la limpieza étnica.
#65 Los judíos no colonizaron palestina, fueron como inmigrantes y compraron las tierras, en su mayoría inproductivas, desiertos y cenagales donde los palestinos no producían nada.
Si hasta ellos mismos hablan de "colonos" y de desmantelar o incrementar las "colonias".
La agencia judía dió instrucciones de no comprar tierras a los pequeños propietarios arabes para no dejarlos sin tierras y fomentaba la compra a grandes terratenientes ausentistas de terrenos arenosos y pantanosos donde no crecía ni una habichuela.
Pues hoy día Israel se extiende por zonas de antiguos poblados árabes y sus habitantes anteriores viven en campos de refugiados.
Y si criticas que un judío compre una tierra y le de trabajo a otros judíos, condena que los pakistanies monten tiendas y solo contraten a otros pakistanies, o que los chinos monten restaurantes y bazares y solo contraten a otros chinos.
¿Ah, eso no lo ves anormal? ¿Como es eso? Un judío compra una tierra y ayuda a su gente y es un colono, un inmigrante de cualquier otra confesión lo puede hacer y no pasa nada, es normal.
¿No crees que eso es antisemitismo del duro?
Yo no he visto a pakistaníes o chinos expulsar a nadie de sus casas ni arrasar pueblos por aquí. De todos modos me supongo que cuando sean suficientes verás con buenos ojos que formen nuevos países dentro de Europa.
Y no soy antisemita. Como prueba un escrito de Moshe Menuhin (un escritor religioso judío) que permite diferenciar claramente judío de sionista:
En lo que a mi concierne mi religión es el judaísmo profético y no el judaísmo-napalm. Los nacionalistas judíos, el nuevo tipo de guerreros judíos no son judíos, sino nazis judíos que han perdido todo el sentido de la moralidad y la humanidad judías. A pesar de todos los artificios de encubrimiento y la construcción de imágenes ficticias; a pesar de los torrentes de trucos sofisticados, publicidad astuta, retórica polémica, ocultamiento de los hechos, redacción tendenciosa de la historia, el hecho trágico es que los nacionalistas judíos se apoderaron por la fuerza de las armas, del terror y de las atrocidades, de los hogares, la tierra y la patria de los campesinos, trabajadores y comerciantes árabes, en la vieja Palestina; construyeron una Patria Judía y la expandieron durante los meses anteriores al 14 de mayo de 1948 por medio de masacres, despojos, terrorismo, entre el 10 de abril y el 14 de mayo, expulsando a los árabes de ciudades tan típicamente árabes como Deir Yassin, Jaffa, Acre, Ramleh, Lydda, etc. Los nacionalistas judíos son nazis judíos y yo siento vergüenza que me identifiquen con ellos y con sus causas herejes.
#70 'Si hasta ellos mismos hablan de "colonos" y de desmantelar o incrementar las "colonias". '
Creo que confundes 'colono' que es el que forma una colonia con 'colonizador'.
Son dos cosas diferentes y yo a veces también me hago la picha un lio, pero no confundamos.
'Pues hoy día Israel se extiende por zonas de antiguos poblados árabes y sus habitantes anteriores viven en campos de refugiados. '
Si, tras atacar en multiples ocasiones a Israel y perder todas las guerras que han empezado los arabes han perdido bastante territorio. Los campos de refugiados por otra parte, no los han construido los judíos sino los arabes. Hubo casi 1 millón de refugiados judíos que fueron integrados por Israel, cuando también los podrían haber metido en campos de refugiados.
Lectura recomendada:http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89xodo_jud%C3%ADo_de_pa%C3%ADses_%C3%A1rabes
'Yo no he visto a pakistaníes o chinos expulsar a nadie de sus casas ni arrasar pueblos por aquí'
Yo tampoco he visto a 5 paises europeos ponerse de acuerdo para exterminar a los chinos o a los pakistanies. Los arabes si se pusieron de acuerdo para atacar en varias ocasiones a los judíos y como ellos decían 'echarlos al mar'. Los arabes si que iban por las calles matando judíos.
'Los disturbios [de 1929 en Palestina] se acompañaban de eslóganes militantes árabes como... "Palestina es nuestra tierra y los judíos nuestros perros..." [y] actos brutales cometidos por árabes... como las matanzas en Hebrón, donde los asesinos de niños les torturaban antes de matarlos. La comunidad judía en Palestina se encontró en medio de una ola de disturbios violentos que barrieron con furia los asentamientos y barrios judíos a lo largo y ancho del país. El peligro amenazaba ahora la supervivencia misma de la comunidad judía.'
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebr%C3%B3n_de_1929
'Y no soy antisemita. Como prueba un escrito de Moshe Menuhin (un escritor religioso judío) que permite diferenciar claramente judío de sionista'
No hace falta, ya sabemos que no es lo mismo aunque mucha gente disfraza su antisemitismo escondiendolo tras un falso velo de antisionismo.
#75 Creo que confundes 'colono' que es el que forma una colonia con 'colonizador'.
Según el DRAE:
colono, na.
1. m. y f. Persona que coloniza un territorio o que habita en una colonia.
Si, tras atacar en multiples ocasiones a Israel y perder todas las guerras que han empezado los arabes han perdido bastante territorio.
Es curioso, los árabes son los que atacan siempre pero quien se expande es Israel.
Los campos de refugiados por otra parte, no los han construido los judíos sino los arabes.
Evidentemente, si no serían campos de concentración.
'Yo no he visto a pakistaníes o chinos expulsar a nadie de sus casas ni arrasar pueblos por aquí'
Yo tampoco he visto a 5 paises europeos ponerse de acuerdo para exterminar a los chinos o a los pakistanies.
Claro, y la culpa de eso la tienen los palestinos... Por cierto, también se pusieron de acuerdo para matar gitanos, homosexuales, comunistas... El holocausto no fue solo judío; de hecho solo fue un 50% judío.
'Los disturbios [de 1929 en Palestina] se acompañaban de eslóganes militantes árabes como... "Palestina es nuestra tierra y los judíos nuestros perros..." [y] actos brutales cometidos por árabes... como las matanzas en Hebrón, donde los asesinos de niños les torturaban antes de matarlos. La comunidad judía en Palestina se encontró en medio de una ola de disturbios violentos que barrieron con furia los asentamientos y barrios judíos a lo largo y ancho del país. El peligro amenazaba ahora la supervivencia misma de la comunidad judía.'
_es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebr%C3%B3n_de_1929_
Nadie pone en duda que el pueblo árabe en la zona estaba anclado en el pasado, luego se vieron invadidos, discriminados y marginados por la colonización sionista impulsada por occidente y respondieron de esa manera, que es la única que saben. Los inmigrantes judíos en cambio se suponía que eran gente civilizada y respondieron de la misma manera:
http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre
No hace falta, ya sabemos que no es lo mismo aunque mucha gente disfraza su antisemitismo escondiendolo tras un falso velo de antisionismo.
Pero como ves hay judíos antisionistas incluso en el mismísimo Israel. De hecho el movimiento de izquierdas isarelita me parece admirable.
#78
'Es curioso, los árabes son los que atacan siempre pero quien se expande es Israel. '
1948 Casus belli: 5 Estados arabes atacan a Israel.
Resultado: Israel aumentó su territorio en cerca de un 23% más de lo asignado inicialmente por las Naciones Unidas. La franja de Gaza y Cisjordania fueron ocupadas por Egipto y Transjordania respectivamente.
1967 Casus belli:Cierre de los Estrechos de Tirán por parte de Egipto, acumulación de tropas arabes en las fronteras israelies expulsando a las fuerzas de interposición de la ONU.
Resultado:Israel ocupa la Franja de Gaza y la Península del Sinaí de Egipto, Cisjordania (incluyendo Jerusalén este) de Jordania y los Altos del Golán de Siria.
1973 Casus belli:Ataque sorpresa de Egipto y Siria contra Israel el día festivo del Yom Kippur.
Resultado:Israel gana territorio en los Altos del Golán y al Oeste del canal de Suez.
'Claro, y la culpa de eso la tienen los palestinos.'
¿La culpa de que? ¿De atacar junto a 5 paises arabes a Israel? ¿La culpa de aliarse con los nazis? Pues si, si que la tienen.
Ya salió la masacre de Deir Yassin...
O sea, que me comparas que el lider Palestino llame a todos los arabes a matar judíos con que durante una guerra 120 extremistas maten civiles, cosa que por otra parte la cúpula judía condenó tajantemente.
No se si ves la diferencia.
'Pero como ves hay judíos antisionistas incluso en el mismísimo Israel. De hecho el movimiento de izquierdas isarelita me parece admirable. '
De lo mejor que hay. A ver si también vemos algún dia manifestaciones palestinas por la paz en vez de manifestaciones con AK47 y niños vestidos de hombre-bomba.
El problema de Ahmanideyad no es con los judíos ni el judaísmo, sino con el Sionismo y el Estado de Israel. Más allá de su pertinaz negación del holocausto, que me parece una burrada, el mote de "antisemita" que se le carga es una manipulación de quienes identifican sionismo y judaísmo sin distinciones. Recordemos que hay muchos judíos que no reconocen al Estado de Israel y ven en el sionismo una forma de discriminación y negacion de las características propias de los judíos establecidos e integrados en distintas naciones.
En todos los sitios y en todas las épocas, los conversos siempre han sido los fanáticos más radicales: Sienten la necesidad de probar su lealtad a la causa a pesar de su "impureza". Un ejemplo más.
¬_¬ Jesucristo también era Judio.
¿Y?
...Desciende de judios que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de X que a su vez descienden de Lucy,que era ¿animista? que a su vez desciende de..........
#24 Hera?
/bsg freak lol
#26 Demasido "modelna".
#24 Ahora descendemos de Ardi 'Ardi': el esqueleto más antiguo de un homínido
'Ardi': el esqueleto más antiguo de un homínido
elmundo.esClaro, y se han enterado por la foto del DNI. Que servicios secretos tan "despistados", ¿verdad?
Están sacando los trapos sucios porque ahora interesa hacer FUD. Si se lo cargan, lo convierten en un martir, así que tienen que desprestigiarlo y acusarlo de traidor.
Y nos lo tragamos todo, como borreguitos ^_^
Pues a raiz de esto estoy leyendo unos cuantos datos sobre los judios iraníes, y por ejemplo esto le dijeron al estado de Israel: "Una importante organización de judíos de Irán ha rechazado una oferta del gobierno de Israel de 10.000 dólares por persona como incentivo para que emigren a Israel. Este valor es el doble de lo que se venía ofreciendo hasta ahora. Según la noticia, los judíos rechazaron la oferta declarando que el ofrecimiento "es inadecuado y políticamente inmaduro", agregando que "la comunidad judía de Irán se mantiene leal a la República Islámica" y que "la identidad judía iraní no es una mercancía que pueda ser vendida de un comerciante a otro". La colectividad judía de Irán, reprentada en el Parlamento iraní por un legislador, cuenta con 20.000 almas y es la colectividad judía del Medio Oriente más grande despues de la de Israel."
Esto se publicó en el diario sionista Haaretz: http://www.haaretz.com/hasen/spages/881714.html
#16 Creo que llamar loco a alguien que niega el holocausto judío es ser muy benevolente.
#20 Si por la opinión de un presidente le decís loco, no me imagino cómo le dirás a Obama (y peor aún, a Bush) con todas las barbaridades que cometen en otros países. Te tendrías que inventar una palabra más fuerte para "loco"
http://i.zdnet.com/blogs/nelson-muntz.gif
La mayor comunidad judía fuera de Israel está precisamente en Irán, donde incluso tienen representación parlamentaria. De lo que está en contra Ahmadineyad, no es de los judíos, sino del sionismo radical, de la doble vara de medir (que tengan bombas atómicas y no les digan nada), y de todo lo que rodea el lado mas pestilente de la religión judía y ultra.
#16 Típico discursito de los yanquis y sus medios. No aprendemos más, eh...
#14 No se si es así porque no estoy muy metido en el tema, pero no te gastes mucho en explicar... siempre van a decir que Ahmadieneyad es nazi y Obama es la salvación de la vida y la paz.
Mahmud Ahmadineyad lo que tiene es una jeta de pedernal. Utiliza la excusa de Israel para obviar las clarisimas carencias de su sistema político completamente ineficaz. Este payaso exige que su pueblo se la coja con papel de liar mientras su gloriosa revolución sigue sin lograr un suministro regular de gasolina siendo uno de los mayores exportadores de petróleo del mundo. Y lo mismo se puede decir de una larga lista de paises musulmanes de la zona: 500 millones de árabes con gravisimas carencias de derechos fundamentales y el problema son precisamente los 5 millones de judios que - con toda su gran colección de miserias - están a años luz de todos estos tarados de las barbas.
Y no hay excusas que valgan: Egipto es el segundo receptor de ayuda yanki, Arabia nada en petroleo y es intima de occidente, Siria mucho dar por saco con los altos del Golán cuando tiene soldados desplegados en Líbano (y no precisamente en plan ONG), etc. etc. etc.
En la Wikipedia ya hace tiempo que dice que Saborjhian es en persa "pintor de hebra" http://es.wikipedia.org/wiki/Mahmud_Ahmadineyad
Bush esta al mismo nivel en cuanto a hijoputismo.
ya lo decia yooooo.
Es un sionista conspirador que busca provocar a Israel para destruir Iran.
¡que calladito se lo tenía!
(mode conspiranoico antisemita)
#74, Siempre es un placer que a uno le corrijan cuando se equivoca....
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
"A medida que una discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los Nazis tiende a uno"
No dice que sea pertinente o no, dice que aparece...
Cuando me equivoque y me corrijas será un placer, este no ha sido el caso.
#87 Clásico ejemplo de quien se agarra a la letra de ley aún a costa de traicionar su espíritu.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Aunque puede objetarse que la mera mención es manipular las emociones y un ataque ad hominem contra el objeto de la comparación. Hitler tiene una fama tan mala que sólo puede equiparárselo con otros déspotas. Así, según esta última argumentación, la ley de Godwin permanece aplicable aun en aquellas comparaciones con gobernantes a priori razonables.
La respuesta típica de Godwin a esta objeción es subrayar que su ley no cuestiona la propiedad de una referencia particular a los nazis, sino que, precisamente porque a veces puede serlo, debe evitarse el abuso. Para, según *"asegurar* que las comparaciones válidas tengan el impacto _apropiado"._
#92, admito pulpo y me como las anteriores apreciaciones, francamente, no he hilado tan fino el tema nunca, para mi Godwin era la simple mención y no deja de ser una simple coña (aquí no se cierran los meneos por su aparición como en usenet).
MahmudOwned!!!
el nunca a denunciado a los judios, sino al SIONISMO, señores SIONISMO¡¡¡.
Subtotal1 es sionista hasta ese punto de lucidez:
Los sindicatos del Reino Unido aprueban el boicot a Israel con una abrumadora votación [72]
"Y yo que se retire de su inhumana y sangrienta ocupación y expropiación de Escocia, Irlanda del Norte, Las Malvinas, etc.
Ahora los que han matado a millones y usurpado sus tierras van de liberadores y los tontolabas de siempre de compinches".
Con esta lucidez, qué esperáis?
@subtotal1
los judios inventaron el riego por goteo para aprovechar el agua, los mejores avances en energia solar, donde hay un desierto y miseria lo hacen rico, duele a muchos que a donde van prosperan y se ponen delante de todos, aqui ya paso con los reyes catolicos, por algo Einstein, Freud, Fischer, son judios, aqui podemos presumir de dos judios, Cervantes y Colon. Los nazis crearon el odio sobre ellos, para poder levantar su pais quitandoles sus bienes, para mi es el pueblo mas inteligente de la tierra y a muchos les jode mucho esto
Y a mi me viene una pregunta a la cabeza: ¿Y?
Ser anti-nazi no te convierte ni en racista ni en xenófobo.
Ser anti-sionista no es, per se, ser anti-judio, igual que ser anti-ultra-catolicismo no es ser racista (anti-¿blancos?)
El pasado religioso y racial de un musulmán moderno de Oriente Medio es "judio"... ¡Captain Obvious al ataque!
¿Cuántas generaciones hay que retroceder para encontrar moros y judios en el árbol genealógico de la España nacional-católica?
Debate ab-sur-do: máxime cuando él no eligió ni ser judio por nacimiento ni convertirse a musulmán de niño. Sus padres eligieron por él hasta que tuvo "uso de razón". Y desde entonces es batante coherente con sus ideales.
Chorrada de meneo.
La noticia es amarillista y casi errónea pues esta información no solo ya era conocida sino que la podría encontrar cualquiera en la Wikipedia en el primer párrafo de su Background.
Ahora solo falta que se descubra que es homosexual
Frase bochornosa del día: "En Irán no hay homosexuales, no tenemos ese problema." (Ahmadinejad, presidente de Irán)
Frase bochornosa del día: "En Irán no hay hom...
breitbart.tvMe gustaría releer su discurso ¿Va contra los judíos o contra Israel? Son dos cosas distintas, de hecho hay judíos ortodoxos que niegan Israel.
Pues mira tú que cosa. También hay muchos desdendientes de gallegos o burgaleses que han abrazado el nacionalismo vasco.
Pensar que después de todo puede ser que no sea judío. De acuerdo a la ley judía es imprescindible ser hijo de "madre" judía para ser judío.
#61 Y la ley cristiana dice que si la novia no es virgen hay que matarla.
Para ser judío basta con completar un proceso de conversión, como en todas las religiones.
#90 Puedes exponer tus opiniones sin necesidad de inventarte cifras.
Los civiles libaneses muertos son 1/3 de los que tu dices y los militares israelies muertos son mas del doble de los que tu propones.
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_L%C3%ADbano_de_2006#Consecuencias_del_conflicto
Y lo de que Hezbolá es un grupo pequeño... hehe:
http://es.wikipedia.org/wiki/Hezbol%C3%A1#Fuerza_armada
#91 Tienes razón =P, gracias por corregirme con respecto las cifras, tomare en cuenta para otra opinion no decir las cantidades. Saludos =)
¡GenOwned!
Lo que está claro es que es un loco.
#16, Loco?,
Por decir que no existio el holocausto?, siendo él judio.
Lo dudo..
Como se llama esto, de ser un pais siendo Israel, que sus raices son judias, ataca a seres humanos indefensos "civiles" a toda costa siendo un pais pequeño (Libano), y recientemente con Palestina. Lo de Libano fue para acabar contra los "terroristas" grupo armado de Hezbola. No se justifica matar tantos civiles, recortar ayuda y asistencia medica a toda costa a Libano por un pequeño grupo que querian gobernar al Libano.
¿Saben cuantos muertos civiles? no lo sabemos bien pero en una proporcion de 3000 Libaneses muertos contra 50 muertos militares de Israel. En realidad la cantidad no es exacta es mucho más de muertos en miles, y en la misma proporcion ridicula.
Por lo tanto, matar a tantos civiles sin justificacion. Es justifcable decir que no se reconoce el Holocausto, por que el holocausto se habla de los horrores que hacian los nazis contra los judios. Y lo ironico es que se repite la historia de Israel contra el Libano. Por lo tanto se vuelve empate, y se justifica decir que se desconoce el holocausto por sus acciones a posteriori.
Desde luego tiene cara de malo
No hay peor inquisidor que el converso.
(A todo esto... ¿alguien sabe quien fue el primero en decir esta frase)
Existe un libro famoso que se llama "LLos judios" de Roger Peyrefitte, en el que autor lanza la tesis de que todos tenemos ascendencia judía. La parte más interesante es cuando habla de los judíos españoles: en época de la inquisición muchos de ellos se ocultaron bajo falsos apellidos, sobre todo de lugares, provincias y en especial, oficios. Asi, siempre según el autor, si te apellidas Labrador, Juez, o Zapatero, por más lejano que sea, tienes un antepasado judío.
Supongo que esto no se sabrá en Irán. En dicho caso dudo mucho que le eligiesen presidente
la religion judia no es el problema, sino el sionismo.
Pues yo en esa foto soy incapaz de leer nada.
Un antijudío de origen judio.
Y van ya...
#67 Si la justificación para matar palestinos y arrebatarles sus tierras convirtiéndolos en escoria para la población israelí es que hubo un palestino filonazi y el ejército israelí les dió una paliza a ejércitos vecinos, quizás antes de debatir sobre el asedio israelí a Palestina deberías reconsiderar volver a escuela en, pongamos, 1º de primaria aprox.
Antisionista no es lo mismo que antijudío ni lo mismo que antisemita... Es más, creo que este hombre no tendría problema con que el estado de Israel estuviera en Madagascar... Hay judíos antisionistas. No habéis visto Religiolus?
#54 Si, pero es que Ahmadinejad ha dicho delante de toda la ONU que el holocausto de la segunda guerra mundial no existió y que los judíos quieren dominar el mundo y eso no son comentarios antisionistas(Anti-israel) sino antisemitas(anti judíos).
eso les pasa a los exfumadores
No hay nada de que sorprenderse, si muchos de los altos lideres nazis tenían raíces judías.
Y la ley del sarcasmo dice que hay que estar bien informado para hablar. La conversión es aceptada en ciertas circunstancias pero nada tiene que ver con los "orígenes judíos" de los que se habla en el artículo.
Si dices invadir y no te refieres a vencer al Imperio Otomano en la primera guerra mundial, si tomar como propias quiere decir administrar con el estatus de mandato y luego retirarse, si crees que en 1917 el petroleo era algo minimamente valioso, si crees que fué UK y no los propios arabes los que vendieron sus tierras a los judíos, que argumentos te voy a dar cuando no has dicho mas que patrañas?
Desde luego cualquier imbécil escribe un libro. '
'curiosamente todos los razonamientos estúpidos tienen un formato similar: '
Si, repetir mentiras hasta la saciedad hasta creerse uno mismo que son verdad. Ya te lo he dicho antes, patrañas sin fundamento historico alguno. Como tu has dicho, 'razonamientos estúpidos'.
'Claro, todos venimos de Adán y Eva...
¿Cuantos libros has escrito tu? ¿Cuantos libros has escrito tu para llamar imbécil a un historiador sin siquiera haber leído su libro?
Relacionado:
Hitler y su sangre judía
http://www.portalplanetasedna.com.ar/hitler1.htm
#23
Solo he entrado a ver donde salía.
Godwin WINS!!!
#30 Me parece que tú no has entendido bien la ley de Godwin, que se aplica cuando la comparación es impertinente y no totalmente pertinente como en este caso.
Aunque no me lo creo mucho, de ser cierto, eso tiene un nombre: "síndrome del converso". Y por mucho que intenten justificarlo algunos de por aquí, Ahmadineyad no es sólo antisionista sino antijudío y negacionista y sueña con eliminar a Israel del mapa y exterminar a todos los israelíes.
Como mola comentar desde iPhone. Perdón por offtopic, es un experimento
Presidente de Irán: "Yo no descender de judios, todo falso imperialismo Yanki, nosotros tener ahora bomba atómica, respeto. Holocausto judío no existir, quien diga contrario bomba atómica por culo meto". Gracias.