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#1:
Lo mejor del texto a mi modesto juicio:
"Escribí esta historia porque habla de algo que nos pasa cotidianamente. En un librito que leí hace mucho, el autor decía que ningún heterosexual podrá jamás entender lo que esto significa, y proponía un ejercicio: que, durante un día entero, el lector heterosexual intentara no hacer ningún comentario, no decir nada, no responder ninguna pregunta, no demostrar nada que, directa o indirectamente, revelara su orientación sexual. Es imposible. Y, sin embargo, para muchas personas gays y lesbianas, es un esfuerzo de todos los días.
Eso es el armario.
Afortunadamente, poco a poco, cada vez menos gente vive ahí adentro. Quizás un día se transforme en una pieza de museo, ojalá. Vamos en ese camino."
"Escribí esta historia porque habla de algo que nos pasa cotidianamente. En un librito que leí hace mucho, el autor decía que ningún heterosexual podrá jamás entender lo que esto significa, y proponía un ejercicio: que, durante un día entero, el lector heterosexual intentara no hacer ningún comentario, no decir nada, no responder ninguna pregunta, no demostrar nada que, directa o indirectamente, revelara su orientación sexual. Es imposible. Y, sin embargo, para muchas personas gays y lesbianas, es un esfuerzo de todos los días.
Eso es el armario.
Afortunadamente, poco a poco, cada vez menos gente vive ahí adentro. Quizás un día se transforme en una pieza de museo, ojalá. Vamos en ese camino."
#9:
#6 Creo que sí miras al dedo porque la anécdota que cuenta no es más que un ejemplo, como podían haber sido muchos otros, para hacer una reflexión más profunda, que es la que destaca #1 y que es acerca de lo que propone debatir el post, y no de lingüística.
Me parece que haces un análisis superficial.
Pero ya puestos, tampoco veo muy claro lo que dices deldedo ejemplo. El chico sí miente cuando dice "sí, tengo novia", y a pesar de haber contestado dos veces "sí, tengo novio", el profesor sigue insistiendo, entre risas, en preguntarle por la novia. No le dice "ah, ¿entonces tienes novio?". Pero justo después:
—Muito bem! —exclamó el profesor, y dirigiéndose a una de las chicas— e você, Aldana, tem namorado?… ou namorada?
(Risas)
—Não.
Es decir, no presuponer que alguien es heterosexual también provocó risas. El profe hizo la gracieta.
Que sí, que cuando estás en una ocasión especial de fiesta y además es porque te quieren ligar la confusión es divertida, claro.
Pero cuando es 24/7 pierde bastante gracia. Crear confusión y provocar carcajadas sin que sea esa tu intención, no es plato de buen gusto. No se trata de discriminación aquí, creo yo. Se trata de no convertirte sin quererlo en el foco de atención.
Me parece que haces un análisis superficial.
Pero ya puestos, tampoco veo muy claro lo que dices del
—Muito bem! —exclamó el profesor, y dirigiéndose a una de las chicas— e você, Aldana, tem namorado?… ou namorada?
(Risas)
—Não.
Es decir, no presuponer que alguien es heterosexual también provocó risas. El profe hizo la gracieta.
Que sí, que cuando estás en una ocasión especial de fiesta y además es porque te quieren ligar la confusión es divertida, claro.
Pero cuando es 24/7 pierde bastante gracia. Crear confusión y provocar carcajadas sin que sea esa tu intención, no es plato de buen gusto. No se trata de discriminación aquí, creo yo. Se trata de no convertirte sin quererlo en el foco de atención.
#27:
#13 Yo tengo un amigo que pasa por heterosexual en todas partes. La gente se sorprende cuando en alguna conversación, con toda normalidad, hace algún comentario que revela su condición sexual. Tengo otros dos amigos que son "unas locas" y cantan a kilómetros. Y después conozco a bastante gente que ha vivido su condición de homosexuales como un sufrimiento añadido, rechazados por sus propias familias, más incluso que por sus entornos sociales y han acabado viviendo con sus parejas a cientos o miles de kilómetros de ese entorno que pretendía mantenerles en el armario en el que estuvieron durante su adolescencia y buena parte de su juventud. Incluso conozco alguno de mi época que se casó, formó una familia al uso, y ya cuando sus hijos eran adultos se deshizo de toda la porquería que había tenido que tragar y se liberó...
Me avergüenza vivir en entornos sociales en los que una persona no puede ser libre ni siquiera en algo tan natural y simple como sus preferencias sexuales y sus tendencias emocionales. No soporto que nadie tenga que esconder su verdadera personalidad y mucho menos algo tan simple, tan sin importancia, como es, que decide hacer con su sexo.
Se de donde viene toda esa catalogación, esa caracterización, ese medir a la gente por lo que aparenta; y me aburre. Siempre me ha aburrido. Y desde luego, una de las cosas que he he tenido y tengo claras, es que buena parte de estos comportamientos se perpetúan a causa de la inseguridad de unos y otros, pero mucho más de las de los heterosexuales. Todos los homosexuales que conozco, tanto hombres como mujeres, son personas normales que tarde o temprano acaban viviendo como el resto. Y cuando lo hacen, cuando dejan de tener en cuenta o que piense el resto del mundo, son personas que han entrado en otra fase... con las que comunicarse, hablar, comer, bailar, beber, pasear... es mucho más agradable. Porque lo hacen con ese gusto por las cosas cotidianas que el resto, por lo general, no valoramos porque siempre las tuvimos.
Eso es lo que pienso y no se aleja mucho de lo que he pensado siempre. Y yo también fui educado en un entorno fascista, opresivo, religioso y tremendamente machista. Por eso, ese tipo de excusas no me resultan aceptables para justificar la homofobia...
Me avergüenza vivir en entornos sociales en los que una persona no puede ser libre ni siquiera en algo tan natural y simple como sus preferencias sexuales y sus tendencias emocionales. No soporto que nadie tenga que esconder su verdadera personalidad y mucho menos algo tan simple, tan sin importancia, como es, que decide hacer con su sexo.
Se de donde viene toda esa catalogación, esa caracterización, ese medir a la gente por lo que aparenta; y me aburre. Siempre me ha aburrido. Y desde luego, una de las cosas que he he tenido y tengo claras, es que buena parte de estos comportamientos se perpetúan a causa de la inseguridad de unos y otros, pero mucho más de las de los heterosexuales. Todos los homosexuales que conozco, tanto hombres como mujeres, son personas normales que tarde o temprano acaban viviendo como el resto. Y cuando lo hacen, cuando dejan de tener en cuenta o que piense el resto del mundo, son personas que han entrado en otra fase... con las que comunicarse, hablar, comer, bailar, beber, pasear... es mucho más agradable. Porque lo hacen con ese gusto por las cosas cotidianas que el resto, por lo general, no valoramos porque siempre las tuvimos.
Eso es lo que pienso y no se aleja mucho de lo que he pensado siempre. Y yo también fui educado en un entorno fascista, opresivo, religioso y tremendamente machista. Por eso, ese tipo de excusas no me resultan aceptables para justificar la homofobia...
#29:
#14 Es una posibilidad.
A cambio, por supuesto, cualquier heterosexual (por ejemplo: tu) no deberia hacer ningun comentario sobre una mujer, ni hablar de su pareja, ni hablar de su ex-parejas, ni hacer comentarios sobre el tema de ligar, o de las relaciones, ni demostrar afeccion (un simple pico, por ejemplo) por su pareja en publico, ni tirar los tejos a una mujer en una fiesta hasta que haya confirmado que es hetero. Para empezar.
Lo digo por aquello de estar en igualdad de condiciones.
A cambio, por supuesto, cualquier heterosexual (por ejemplo: tu) no deberia hacer ningun comentario sobre una mujer, ni hablar de su pareja, ni hablar de su ex-parejas, ni hacer comentarios sobre el tema de ligar, o de las relaciones, ni demostrar afeccion (un simple pico, por ejemplo) por su pareja en publico, ni tirar los tejos a una mujer en una fiesta hasta que haya confirmado que es hetero. Para empezar.
Lo digo por aquello de estar en igualdad de condiciones.
#60:
#13 Y tu teléfono es...
Es gracioso porque esto me pasó también en clase de portugués. Un grupo de 10 personas con una profesora muy amigable y la típica conversación con preguntas fáciles de alumno a alumno en el que preguntas edad, profesión, etc.
Es curioso cómo mucho retrógrado se atreve a decir que "no es necesario ir diciendo por ahí que eres gay a los cuatro vientos" pero cómo, por ejemplo, en el primer día de trabajo ya sabes la orientación heterosexual del 80% de la plantilla sin tener que preguntarla por comentarios varios (algunos soeces) y sin embargo si tú actúas con naturalidad aún hay gente que se sorprende
Es gracioso porque esto me pasó también en clase de portugués. Un grupo de 10 personas con una profesora muy amigable y la típica conversación con preguntas fáciles de alumno a alumno en el que preguntas edad, profesión, etc.
Es curioso cómo mucho retrógrado se atreve a decir que "no es necesario ir diciendo por ahí que eres gay a los cuatro vientos" pero cómo, por ejemplo, en el primer día de trabajo ya sabes la orientación heterosexual del 80% de la plantilla sin tener que preguntarla por comentarios varios (algunos soeces) y sin embargo si tú actúas con naturalidad aún hay gente que se sorprende
Comentarios
Lo mejor del texto a mi modesto juicio:
"Escribí esta historia porque habla de algo que nos pasa cotidianamente. En un librito que leí hace mucho, el autor decía que ningún heterosexual podrá jamás entender lo que esto significa, y proponía un ejercicio: que, durante un día entero, el lector heterosexual intentara no hacer ningún comentario, no decir nada, no responder ninguna pregunta, no demostrar nada que, directa o indirectamente, revelara su orientación sexual. Es imposible. Y, sin embargo, para muchas personas gays y lesbianas, es un esfuerzo de todos los días.
Eso es el armario.
Afortunadamente, poco a poco, cada vez menos gente vive ahí adentro. Quizás un día se transforme en una pieza de museo, ojalá. Vamos en ese camino."
#1
Cuantas veces he pensado yo, palabra por palabra, lo que revela este artículo.
Y alguna vez he intentado argumentarlo así en menéame, sobre todo a aquellos que nos piden discreción, que dicen que al parecer nos exhibimos y demás.
#2 Hombre, lo de la cabalgata del orgullo gay me reconocerás que no es muy normal. ¿Tú ves a los hetereosexuales haciendo esas cosas? ¿Para qué llamar la atención de esa manera? ¿Por qué no se comportan como cualquier otra persona? Si lo hicieran seguro que serían vistos con mejores ojos.
#14
No me apetece volver a discutir esto, y menos con un troll. Si te apetece, busca mis mensajes sobre ello.
#14 No lo hacemos porque a nosotros no nos hace falta. Pero esa no me parece mal, más que nada para que alguno se vaya acostumbrando.
#14
Cuidado con cuestionar alguna cosa del mundo gay ...
#21 Me gusta cuando te dan la razón en forma de negativos.
#21 Cuidado con creer que el mundo se divide, una vez más, en gay/hetero.
#14 Es una posibilidad.
A cambio, por supuesto, cualquier heterosexual (por ejemplo: tu) no deberia hacer ningun comentario sobre una mujer, ni hablar de su pareja, ni hablar de su ex-parejas, ni hacer comentarios sobre el tema de ligar, o de las relaciones, ni demostrar afeccion (un simple pico, por ejemplo) por su pareja en publico, ni tirar los tejos a una mujer en una fiesta hasta que haya confirmado que es hetero. Para empezar.
Lo digo por aquello de estar en igualdad de condiciones.
#14 Con cada comentario que escribes, denotas que necesitas mucho llamar la atención. Creo que, como todos los trolls, tienes un deseo enorme de que te presten atención, que te rebatan, que se indignen con tus ideas. No eres capaz de mostrarte tal como eres porque te da miedo. Venga, ánimo, sal del armario.
El artículo merece la pena sobretodo por lo que dice #1 pero estoy de acuerdo con #3. En una clase para estudiar un idioma se estudia el género, y tiene que quedar bien claro para poder utilizarlo bien. No tiene que ver ni con el sexo ni con la orientación sexual. La anécdota de la clase no deja de ser un malentendido (precisamente por el ejemplo utilizado para explicar el género). Lo que sí que es triste es que por un malentendido una persona pueda sentirse reprimida, porque eso deja claro que hay más de fondo. El armario, como bien dice.
#3 #4 Cuando el sabio señala al cielo, el tonto mira al dedo.
No quiero decir que seáis tontos, nada más lejos, pero sí que estáis mirando al dedo.
El profesor podía haber preguntado la segunda, o al menos la tercera vez ¿tienes novia o novio?
#5 No, no estoy mirando el dedo, estoy diciendo que es una situación lógica que se de en una clase de idiomas y que el alumno, independientemente de su orientación sexual estaba cometiendo un error, que eso parezca gracioso a los demás no veo que tenga nada que ver con perjuicios, simplemente es que como dice el artículo se asume que en general y en la mayoría de contexto alguien es heterosexual.
Cuando yo he salido con mis amigos homosexuales a locales que frecuentan mayoría de ese colectivo alguna vez me han preguntado si quería bailar y mis amigos se ríen, incluidos los homosexuales, dices que no, que eres heterosexual y punto, no te pones a dilucidar si se dudaba de mi condición sexual, si alguien lo hace en el caso contrario el problema es suyo y coincido con el artículo que "eso es el armario" pero en este caso el armario me parece autoimpuesto, no un caso de discriminación como da a entender en algunos puntos remarcando que el profesor tenía algún prejuicio o que la risa implicaba alguna cosa más.
Porque en el fondo el alumno se había equivocado, no, no había mentido como dice el artículo, se había equivocado al dar la respuesta y resulta que eso junto a la suposición de que era heterosexual provoca una situación graciosa. Como he dicho antes si hubiera dicho "No, tengo novio" no creo que nadie se hubiera reído, pero si lo hubiesen hecho entonces en ese caso si que se podría entender que fuese discriminación.
Y sí, lamentablemente hay situaciones reales en que un homosexual tiene que esconder su orientación sexual, y eso debe ser denunciado, pero en este caso en concreto no veo que se esté dando eso.
#6 Creo que sí miras al dedo porque la anécdota que cuenta no es más que un ejemplo, como podían haber sido muchos otros, para hacer una reflexión más profunda, que es la que destaca #1 y que es acerca de lo que propone debatir el post, y no de lingüística.
Me parece que haces un análisis superficial.
Pero ya puestos, tampoco veo muy claro lo que dices del
dedoejemplo. El chico sí miente cuando dice "sí, tengo novia", y a pesar de haber contestado dos veces "sí, tengo novio", el profesor sigue insistiendo, entre risas, en preguntarle por la novia. No le dice "ah, ¿entonces tienes novio?". Pero justo después:—Muito bem! —exclamó el profesor, y dirigiéndose a una de las chicas— e você, Aldana, tem namorado?… ou namorada?
(Risas)
—Não.
Es decir, no presuponer que alguien es heterosexual también provocó risas. El profe hizo la gracieta.
Que sí, que cuando estás en una ocasión especial de fiesta y además es porque te quieren ligar la confusión es divertida, claro.
Pero cuando es 24/7 pierde bastante gracia. Crear confusión y provocar carcajadas sin que sea esa tu intención, no es plato de buen gusto. No se trata de discriminación aquí, creo yo. Se trata de no convertirte sin quererlo en el foco de atención.
#9 ¿Y qué tiene que ver lo que dices? Que el autor quiera hacer una reflexión más profunda, que ya he dicho antes que me parece perfecto, no quita que la anécdota que utiliza no sea válida porque no es un ejemplo de lo que dice. Y te lo vuelvo a decir por la anécdota el que se autoimpone el "armario" es el chico, no el resto de la gente, que es lo que el autor quiere dar a entender con lo que ha puesto #1.
Por lo tanto la premisa de la cual saca la conclusión es errónea, lo que seguramente no hacía falta porque desgraciadamente sigue habiendo montones de imbéciles que no respetan a los demás, entre muchas otras cosas por razones de orientación sexual. Lo que no se puede hacer es sacar esa conclusión de la anécdota que da, lo podría hacer si hubiese respondido "No, tengo novio", que sería una respuesta correcta, y los otros se hubiesen reído, pero como eso no se ha dado no se puede concluir lo que se concluye en el artículo.
Claro que la otra gracia provocó risas, pero lo hizo posteriormente, sino el profesor nunca habría hecho esa pregunta porque por si sola fuera del contexto del error anterior no tiene sentido hacerla. A menos que quieras hacerte el políticamente correcto usando los dos géneros simultáneamente cuando no viene a cuento como nuestros políticos y políticas.
Lo de ser el foco de atención no veo tampoco a que viene, claro que se convierte en el foco de atención le han hecho una pregunta y se ha equivocado con un resultado que a los demás les ha parecido gracioso, ¿no te ha pasado nunca cuando ibas a la escuela/instituto/universidad? Que el autor y el chico entendieran que era por su orientación sexual, cuando ninguno de los demás la conocía es su problema, o del resto, a veces se quiere sacar demasiada transcendencia de donde no la hay.
#3 Estoy de acuerdo contigo, no tiene sentido negar que de lo que habla es real, pero tampoco veo que sentido tiene basarlo en un 80% en una anecdota que no demuestra más que un mal entendido. #9
Es igual de prejuicioso tanto el que es homofobo como el que ve homofobia en todas partes. No lo digo por él protagonista de la anecdota, si se tratará de otro tema tampoco me extrañaría que le sentara mal.
#1 Yo nunca he estado dentro del armario. Nunca ha sido un problema para mi decir la verdad, mas bien un orgullo y una excelente excusa para romper hielos.
Soy gay nativo, siempre he tenido claro lo que quiero y nunca me he escondido. No se me nota nada, y a veces, ligando casualmente, he tenido que forzar una conversación que me conduciera a descubrir mis tendencias sexuales y poner las cartas sobre la mesa, por que de otra forma, el otro chico jamás hubiera pensado que me lo estaba ligando, ni que soy gay. Incluso cuando he ligado en antros gays, suelen preguntarme si soy hetero o bi.
#13 Gay nativo?
Nunca había oído ni leído esa expresión. Ahora es un país?
#13 Yo tengo un amigo que pasa por heterosexual en todas partes. La gente se sorprende cuando en alguna conversación, con toda normalidad, hace algún comentario que revela su condición sexual. Tengo otros dos amigos que son "unas locas" y cantan a kilómetros. Y después conozco a bastante gente que ha vivido su condición de homosexuales como un sufrimiento añadido, rechazados por sus propias familias, más incluso que por sus entornos sociales y han acabado viviendo con sus parejas a cientos o miles de kilómetros de ese entorno que pretendía mantenerles en el armario en el que estuvieron durante su adolescencia y buena parte de su juventud. Incluso conozco alguno de mi época que se casó, formó una familia al uso, y ya cuando sus hijos eran adultos se deshizo de toda la porquería que había tenido que tragar y se liberó...
Me avergüenza vivir en entornos sociales en los que una persona no puede ser libre ni siquiera en algo tan natural y simple como sus preferencias sexuales y sus tendencias emocionales. No soporto que nadie tenga que esconder su verdadera personalidad y mucho menos algo tan simple, tan sin importancia, como es, que decide hacer con su sexo.
Se de donde viene toda esa catalogación, esa caracterización, ese medir a la gente por lo que aparenta; y me aburre. Siempre me ha aburrido. Y desde luego, una de las cosas que he he tenido y tengo claras, es que buena parte de estos comportamientos se perpetúan a causa de la inseguridad de unos y otros, pero mucho más de las de los heterosexuales. Todos los homosexuales que conozco, tanto hombres como mujeres, son personas normales que tarde o temprano acaban viviendo como el resto. Y cuando lo hacen, cuando dejan de tener en cuenta o que piense el resto del mundo, son personas que han entrado en otra fase... con las que comunicarse, hablar, comer, bailar, beber, pasear... es mucho más agradable. Porque lo hacen con ese gusto por las cosas cotidianas que el resto, por lo general, no valoramos porque siempre las tuvimos.
Eso es lo que pienso y no se aleja mucho de lo que he pensado siempre. Y yo también fui educado en un entorno fascista, opresivo, religioso y tremendamente machista. Por eso, ese tipo de excusas no me resultan aceptables para justificar la homofobia...
#13 ser gay nativo no está reñido con expresarse correctamente, se dice "condujera"
#13 Y tu teléfono es...
Es gracioso porque esto me pasó también en clase de portugués. Un grupo de 10 personas con una profesora muy amigable y la típica conversación con preguntas fáciles de alumno a alumno en el que preguntas edad, profesión, etc.
Es curioso cómo mucho retrógrado se atreve a decir que "no es necesario ir diciendo por ahí que eres gay a los cuatro vientos" pero cómo, por ejemplo, en el primer día de trabajo ya sabes la orientación heterosexual del 80% de la plantilla sin tener que preguntarla por comentarios varios (algunos soeces) y sin embargo si tú actúas con naturalidad aún hay gente que se sorprende
#1 Podemos tildarlo de muy complicado o estresante... pero de imposible no. Entiendo lo que quiere decir el autor pero me parece exagerar un poco.
De todas formas, y sin intención de ofender, creo que la cosa va más en la dirección de #3 ya que en una clase de idiomas te enseñan a pronunciar perfectamente cada palabra. Podreis pensar que es obvio que el profesor debería haber entendido que quería decir, pero pasa como en el pictionary, las cosas son evidentes una vez sabes la historia, pero en el momento se te puede pasar por la cabeza o no.
Vamos es como si un amigo tuyo te presenta a un compañero de trabajo y él se presenta y dice "Yo soy un ingeniera informática". Lo primero que piensas es que se ha equivocado, pero a lo mejor es un transexual.
P.S: Es normal que se nos presuponga heterosexuales, por que somos más. No tiene mucho sentido ir a Alemania y preguntar a la gente si habla alemán, lo presupones, aunque la gran mayoría de las veces te acabes encontrando a otra pareja española, que me ha sucedido más veces de las que puedo recordar siquiera.
#1 "durante un día entero, el lector heterosexual intentara no hacer ningún comentario, no decir nada, no responder ninguna pregunta, no demostrar nada que, directa o indirectamente, revelara su orientación sexual. Es imposible."
Pues no es imposible, aquí mismamente en los comentarios muchos homosexuales "exhiben" su condición sexual en sus comentarios, y hay otros muchos heterosexuales que no lo hacen. Y en la vida cotidiana más de lo mismo.
No entiendo por qué para sentirse "liberado" hay que decir si te gustan los hombres, las mujeres, los perros o lo gatos... todos los días cuando te venga en gana. Si alguien se siente reprimido porque no puede decir en cualquier momento que es homosexual creo que el problema no es de los heterosexuales, ni de la sociedad, ni de Hitler. ¿Piensas que un heterosexual que expresa su condición y sus pensamientos sobre mujeres todos los días en cualquier momento es más libre o más deshinibido?
#1 Yo actualmente vivo en un país que todavía no ha asimilado tan bien la homosexualidad como en España y la verdad es que me divierto mucho hablando sin dejar claro mi orientación... se les queda una cara bien rara cuando hablas de pareja, salir a buscar jovenes y cosas asín... no es tan difícil... solo tienes que hacerlo sin miedo.
#1 Precisamente cuando alguien utiliza palabras ambiguas en referencia a las relaciones es cuando nos damos cuenta que es gay, el caso es que como no decimos nada porque no sabemos si quiere que se sepa o no el armario continúa. Cuando algún amigo me ha confesado que es gay el 99% de las veces mi respuesta ha sido "no pasa nada, ya lo sabía".
Es complicado, yo no voy a sustituir el ¿tienes novia? por ¿tienes pareja? porque se entra en un círculo de ambigüedades que no va a ningún lado.
Pues yo creo que el que ha escrito el texto se equivoca, si yo pregunto a alguien "¿Tienes novia?", y me responde "Sí, tengo novio", se está equivocando por narices y más en el contexto una clase de lengua, en el caso de ser homosexual debería decir "No, tengo novio", y no habría ninguna confusión, sacar las conclusiones que saca de eso me parece absurdo.
#3 ¿Por qué te negativizan? No estoy de acuerdo contigo, pero no han dicho ningún insulto ni has hecho spam.
#3 ¿Y si te pregunta si tienes coche y en realidad tienes una moto?, ¿contestarías no?...
#30 Evidentemente que contestaría no. Y si quisiera que supieran que tengo moto sería "No, tengo moto", pero jamás diría "Sí, tengo moto" porque no es una respuesta válida para esa pregunta.
Un caso parecido al de la noticia, pon que alguien te pregunt "¿Tienes una hermana?" y tú tienes un hermano, ¿responderías, "Sí, tengo un hermano"? No, nadie respondería eso, o dirás "No, no tengo hermana", o "No, tengo un hermano", que son respuestas correctas, pero decir sí y luego cambiar el género del objeto de la pregunta no es correcto.
Superpoderes que se atribuyen los gays a si mismos:
1.- Identificar a otro gay nada más verlo
2.- Creer que pueden convertir un heterosexual en homosexual con 10 minutos en intimidad
Por otra parte, el artículo busca el sensacionalismo donde no lo hay. Según lo que se cuenta, no creo que el profesor tuviera prejuicios solo por preguntar por su novia. Tampoco creo que no concibiera que el protagonista tuviera novio, si no que precisamente pensaba que se estaba equivocando en el género al traducir la frase a portugués. Como dice #3, lo correcto sería decir "No, tengo novio", ahí el profesor sabría que el alumno no se ha confundido, y que no es heterosexual. Si el profesor entonces intenta corregir ya se vería de que pie cojea...
#51
Superpoderes que se atribuyen los heteros a sí mismos.
- Creerse que por ser heteros y tener culo, atraen sistemáticamente a todo homosexual que se les cruza por el camino, que por supuesto intentará violarles a la menor ocasión.
#25
Tu error está en creer que una persona puede "parecer hetero" como si todos los homosexuales estuvieramos cortados por el mismo patrón.
Y por supuesto, tu memez de las feminazis descalifica el resto de tu supuestamente razonado comentario.
Esos detalles pueden ser carentes de intencionalidad homofoba por parte de quien los comete, pero son una muestra de hasta que punto la sociedad está articulada en torno a la heterosexualidad, que no admite otra cosa distinta.
#28 A mucho homosexuales no les hace ni pizca de gracia que los detecten o que den por hecho que son gays. Ello supondría que se tiene pluma, y eso es algo que en su mayoría no le gusta ni a los gays (De hecho en el porno gay rara vez verás chicos afeminados y con pluma).
#31
Pues si. Y eso ocurre básicamente porque esos homosexuales padecen de machismo, y consideran insultante el exceso de feminidad.
Se de lo que hablo, a mí también me ocurría hasta que empecé a leer sobre ello y me di cuenta de todo el trasfondo de machismo que produce y legitima la homofobia
#37 Pero es que tampoco les falta razón cuando no les gusta que les consideren "afeminados" (o "marimachos" en caso de las mujeres). Una cosa es ser gay, y otra que consideren que eres mujer cuando eres hombre, u hombre cuando eres mujer.
Yo personalmente detesto las palabras "marimacho" y "afeminado" porque eso me parece encasillar a las personas en unos arquetipos machistas (los hombres no lloran, las mujeres no saben de fontanería y esas cosas). Tener una determinada forma de ser es independiente del género y también independiente de la orientación sexual.
Por otro lado, lo del "radar gay" a veces falla más que una escopeta de feria. Bueno, como cualquier otro superpoder adivinatorio, cuando se falla se dice "lo es, pero aún no lo sabe" y listo
Por lo demás, es mucho más sencillo preguntar "¿tienes pareja?" que ahí engloba a todos.
Aunque a mí lo que me resulta extraño es que para conocerse se hagan ese tipo de preguntas. Son cosas que ya te contarán si les apetece.
#47
Si, pero la cuestión es por qué no les gusta. Es decir, está el tópico.
Pero el tópico entendido como algo negativo.
Cuando dicen de alguien "parece una mujer" lo dicen de una forma en la que va implícito que es malo parecer una mujer, es malo ser mas femenino de lo "recomendable".
#28 Está articulada en torno a lo más común y evolucionará de forma natural según vaya cambiando la sociedad. Quieras que no, la normalización de la homosexualidad a nivel social es algo que ha empezado hace muy poco, hace menos de 30 años salir del armario era un dramón del copón.
En mi caso particular, para no pillarme los dedos utilizo la expresión "partenaire" que queda mu moerno
#28 Creo que es tener la piel demasiado fina. Uno tiende a usar la normalidad estadística, quiero decir que si uno se mueve en un entorno con la mayor parte de la gente heterosexual, que vive en su casa y tiene coche, pues puede decir (típica conversación del café en el trabajo) "lo que mas me gusta de tener casa propia es no tener que follar en el coche" y alguien diga "pues yo no tengo posibilidad de hacerlo en casa, porque vivo con mis padres, y no tengo ni coche. Afortunadamente mi novio tiene piso, que si no.."
Por el aspecto no se puede saber si alguien es homosexual , del Betis o hemofílico.
A mi la sexualidad de mis amigos y conocidos me suda la polla por delante y por detrás (que diría Rubianes). Si a ti te parece relevante, igual el problema es tuyo.
#38
¿Problema mio por piel fina?.
¿De verdad está tan mal desear que la gente fuera un poco mas empática y pensara un poco mas antes de decir determinadas cosas enfrente de la persona que tienen delante?.
Yo he oido bastantes burradas homófobas dichas alegremente para hacer la gracia de turno, por parte de gente que no me conocía de absolutamente nada y hablaban conmigo como si me conocieran de toda la vida, simplemente porque yo no tengo pluma y no parezco marica.
Puedo entender lo de la mayoria de heterosexuales, las minorias y la comodidad estadística a la hora de hablar. Pero creo que ya estamos lo suficientemente avanzados como pararnos a pensar con quién podemos estar hablando antes de hablar.
Y esto no se aplica solo a la orientación sexual. También se aplica a otras cosas como la orientación política, las creencias religiosas, etc.
Y yo mismo soy el primero que a veces presupone demasiado rápido con respecto a otros.
#45 sí. Sí. Es darle importancia algo que no la tiene realmente.
Y lo de la empatía ya cansa, resulta que no puedes ir por la vida sin pensar continuamente en no herir los sentimientos del panadero por si es gay o diabético.
#61
No, si los que quedan como el culo son ellos, sobre todo cuando me da por abrir la boca y dejarles claro que soy gay. Entonces se les va el color de la cara y se disculpan, pero vamos, la burrada ya la han soltado.
Yo ya estoy acostumbrado a aguantar esa homofobia social, pero resulta cansino que enseguida se hagan asunciones sobre los demás.
Solo es pararse a pensar un poco antes de hablar.
Creo que solo he conocido a una persona que hablando de no se que tema, salió el asunto de la pareja, y me dijo "nosequé, si tienes novia, o novio, etc".
Fue uno de mis jefes en un trabajo hace ya varios años, y de tan chocante que me resultó, acostumbrado a que todo el mundo lo de todo por sentado, se me quedó grabado.
#62
¿Y por qué razón una clase de idiomas no es el mejor lugar para hablar de la orientacion sexual de cada uno, si te preguntan si tienes novia?. ¿Es que la orientacion sexual no se da en la vida, en las conversaciones?.
#63 Porque no estás con los amigos o con los colegas, estás con un grupo de desconocidos cuyo nexo es el interés por aprender un idioma. Puedes contar que el fin de semana te lo pasaste en casa jugando a la play o que fuiste a Venus en un barco, es irrelevante lo que de verdad hayas hecho. Si no quieres contar cómo es tu vida sentimental no tienes por qué hacerlo. Aunque si lo haces tienes derecho a todo el respeto del mundo, por supuesto.
#65
Ahora no hablaba de una clase de idiomas, hablaba de la vida y las cosas en sociedad en general.
A mi lo de reconocer gays me parece normal, cuando una persona se ha sentido diferente por una razón u otra, reconocer a gente que está pasando por la misma situación es terriblemente facil. Yo reconozco a un friki a kilómetros de distancia, sobre todo si intenta hacerse pasar por alguien no friki.
#48 "Como hetero por defecto"... Jajaja, me gusta la frase, creo que el año que viene voy a hacer unas camisetas con esa frase, creo que me voy a forrar.
En general veo bastante ignorancia en el tema, y unos prejuicios subyacentes que son más que preocupantes. Esto es como lo de "yo no soy homófobo, tengo un amigo gay", o ya rizando el rizo y como dicen en la serie Come fly with me (recomendable 100%): "yo no soy racista, el amigo de un amigo es negro".
No creo que los homosexuales pretendan nada, simplemente hacer ver al "mundo hetero" que no es el único mundo que existe.
Por cierto, me encanta decir al típico pesado que te está comiendo la oreja: "perdona, me espera mi novia, encantada".
#49 disculpa, soy informático y lo de "por defecto" lo tenemos muy metido en la cabeza
pero si te forras vamos a medias eh?
Pero en fin, yo creo que en este caso concreto no son prejuicios sino economía del lenguaje...
Pero si lo dices por mi yo no tengo prejuicios eh? que yo también tengo un amigo gay... y a veces me lo tiro... (el dinero de las camisetas de ésta me lo quedo yo eh?) y como tío sin gaydar (:'() a veces hasta yo me he confundido con estas cosas... por eso lo entiendo aunque me fastidie.
#49 Te equivocas, es el funcionamiento normal del cerebro humano, continuamente está asumiendo cosas que les parecen lo más probables, y sí, a veces se equivoca. Y eso no implica que no sea consciente de que esas otras cosas existen simplemente es utilizar la suposición más probable.
Cosas como suponer que los ordenadores llevan Windows por ejemplo, y no creo que los que usan otros sistemas vean eso un problema serio y una afrenta hacia su elección. O suponer que por lo general los humanos son omnívoros y preparar algún plato con carne/pescado para luego enterarte que alguno de los comensales es vegetariano, incluso dentro de los vegetarianos puedes asumir cosas como que es estricto y luego enterarte que no le importa consumir cosas como huevos, leche o queso. O cosas como pensar que por ser mayor de edad la gente tiene carnet de conducir, cunado está claro que no siempre se da el caso.
Como ves en todo momento tiramos hacía lo que nos parece más probable porque es lo que te asegura acertar en la mayoría de las ocasiones, ver en eso algo más no tiene sentido, simplemente es el funcionamiento natural que tenemos, y sí, provoca que a veces nos equivoquemos, pero se corrige el error y listo, no hay que sacar más trascendencia que esa.
Muchos heteros para variar se quedan en el dedo como decis algunos y se basan en la estadistica para justificar este comportamiento. Pues estadisticamente por cada 6 personas heterosexuales hay una homosexual, eso si no contamos con la bisexualidad, que cada vez está mas extendida (autoaceptada). ¿Sigue pareciendo estadisticamente logico asumir SIEMPRE que la otra persona es heterosexual?. Si, es mayoría, pero incluso estadisticamente la homsexualidad debería ser más considerada en el lenguaje y comportamientos cotidiano. La cuestión ya no es si era un error o no, la cuestión e que ser homsexual y vivir en un entorno que costantemente asume que eres otra cosa le mina a uno, y más sabiendo los prejuicios que existen al respecto. Pero bueno, supongo que pedir que os pongais en nuestro lugar es demasiado pedir y que somos unos exagerados como las feminazis. Y por cierto, soy bi.
#46 bueno, nos guste o no es normal que la gente te tome como hetero por defecto... yo las estadísticas que he visto dicen que hay un 10% de homosexuales aproximadamente... sea un 10% o 1 de 6 (16%) está claro que la mayoría es heterosexual... luego pongamos que la mitad de homosexuales sean "locas" o gente que se le nota a la legua, nos queda que tratando a la gente como heterosexual exepto cuando resulte evidente, te vas a equivocar entre un 5 y un 8% de las veces... suponiendo que todas esas personas están fuera del armario, porque las que están dentro se hacen pasar por heterosexuales bajando ese porcentaje...
Concuerdo con que sería más apropiado utilizar expresiones más neutrales como pareja en lugar de novio/a... pero aunque sea sumamente molesto es normal que te tomen por hetero...
Bien, después de leer su lista de escasos comentarios, queda confirmado: Orate es un troll. Por mi parte, no pienso hacerle ningún caso.
), y desde luego, yo no tengo, o no creo tener absolutamente ningún prejuicio contra nadie por su orientación sexual, pero si alguien que no me conoce me ve partiéndome el pecho con ése video, puede sentirse herido. La cuestión es, una vez terminado el vídeo, no pensar que los homosexuales son motivo de burla o sátira por ser ellos mismos... no continuar.
Yo considero que se trató, efectivamente de un error de interpretación. El profesor no tomó en consideración la posibilidad de que el alumno le estuviese contestando correctamente... pero el insistir y no pensar "concho, a ver si voy a ser yo el que estoy metiendo la pata...", eso ya fue más incorrecto. Y la gracieta del final, también.
No creo que hubiese mala fe ni intención de herir los sentimientos de nadie por parte del profesor, o al menos, quiero no creerlo, pero son cosas que, viviendo en "un mundo heterosexual" (que ya sabemos que el mundo no es heterosexual ni mucho menos, pero hasta hace no demasiados años, los homosexuales eran esos que salían en los chistes de Arévalo y las pelis casposas, y poco más. Y las lesbianas, directamente no existían), tenemos tendencia a soltar sin más, sin preocuparnos de que alguien se pueda sentir herido... porque en primera, no lo hacemos con esa intención, y en segunda, porque nos han educado para verlo "normal". Ayer mismo estaba viendo un vídeo de los Monty Phyton, de una expedición de peluqueros al Everest, y todos amanerados... Me reí muchísimo (aunque con el de la entrevista de trabajo, me río más
Yo para evitar este tipo de conflictos, confusiones o situaciones incómodas, simplemente, cuando estoy conociendo a alguien le pregunto si tiene pareja, punto, no hay más. Con esta simple pregunta la persona no tiene por qué responder de qué sexo es su pareja, puede responder abiertamente con un sí o un no y le das la opción, si la quiere, de ir mas allá y hablar de quién es su pareja y si no, todo queda ahí. Además con esta pregunta no estás presuponiendo nada más que la posibilidad de que la persona tenga pareja, no presupones si la pareja es homosexual o heterosexual.
#22
Pero ¿qué chorradas estás diciendo?.
Esto lo leí en una revista hace como... seis años.
craso error no distinguir el uso del neutro
existen verbos para todo pero no hay ninguno que a la hora de pedir el café, barrer, trabajar, cagar....
que sea explicito y tenga necesidad de "añadir" el estado sexual del que se pronuncia es ridiculo, es cogersela con papel de fumar,
la necesidad de reconocimiento de los gays, implicitamente que ellos sean transgresores de algo, es tan salvaje en el 2011 que es casi imposible que se cumpla.
pretender "siendo como eres" caer bien a todo, el mundo es inmaduro y falaz. Muchos heterosexuales sufren del mismo sintoma.
... el otro día en el trabajo se me ocurrió que me encanta cocinar,... que me relaja un huevo... y se rieron de mí... no sé si escribir en mi blog denunciando su cocinofobia...????, jajaja
Nunca entenderé como puede llamar este joven a su profesor "un poco homófobo" por contar chistes de trolos... en fin... si tuviera que considerar como nolohepodidoresistirfobos a todos los que alguna vez se han reido de mí, me quedaría solo en el mundo...
Pero cuidaito con reirse de mí que conozco a un administrador y te banea...
no todo el que objeta la hipervisibilidad gay es un troll. yo no tengo necesidad de añadir soy marica (prefiero marica a gay) después de dar los buenos días.
Espero ver llegar el día que ejemplos así e incluso conversar sobre esto sea parte del pasado, que cada uno con su cuerpo y corazón haga lo que le venga en gana, que vamos a llegar al 2012 con los prejuicios de siempre, yo prefiero valorar a las personas por lo que son, lo que sienten, y no por sus elecciones sexuales.
si se afrontan las situaciones y se dicen las cosas transparentes, sales beneficiado siempre tu mismo, lo mismo con eso, que con cualquier otra situación, las cosas claras de principio... van cambiando muchas situaciones, si lo vemos con situaciones de hace años,la gente va diciendo las cosas claras, lo que no me gusta es que se vaya faroleando de ser algo, hay que aceptar todo de forma natural...
Para que dice que tiene novio si le estan preguntando si tiene novia??? a mi si me preguntan si tengo novio les digo que no, que tengo novia porque soy hetero. Ahora le llaman discriminacion a todo. No se rieron del por gay sino por una confusion. Bueno lo explica bien el comentario numero 3.
Basta ya de ver discriminación en todo y de hacerse la victima que hoy en dia hay cosas mas importantes para le gente que la orientación sexual de los demas.
Hay libertad y cada uno puede ser lo que le de la gana. Y punto.
Muy buena historia! Y buen ejercicio para todos los heterosexuales
Recomiendo el artículo de Juan Goytisolo "Demos la vuelta de una vez, como a un calcetín, a su miserable discurso" publicado en la revista Triunfo el 9 de julio de 1977 (no hemos cambiado tanto, ¿eh?). Reeditado en Libertad, libertad, libertad (Anagrama, 1978) y Pájaro que ensucia su propio nido (Galaxia Gutenberg, 2001): http://hdl.handle.net/10366/66747
Yo asisto regularmente a clases de alemán, y en ellas la profesora plantea diversas situaciones. Jamás nos pide que contemos nuestras vidas, podemos inventar lo que queramos. Si planteamos una entrevista de trabajo podemos imaginar que optamos a ser ministros, por ejemplo. Se trata de aprender un idioma, no de revelar tu vida. En este caso el profesor preguntó si el alumno tenía novia, él podría haber contestado que sí desde el principio aunque fuera mentira y no habría pasado nada, no estaría en el armario por eso, simplemente una clase de idiomas no es el lugar para hablar de la orientación sexual de cada uno.
He leído cosas más estúpidas. Aunque no mucho más.
Por lo visto hay un colectivo dentro de los gays que quieren ser el centro del universo. Pues no señor. ¿Una sandía puede ser amarilla? Sí, pero cuando piensas en una sandía piensas en una bola verde, simplemente porque son la mayoría. Y eso no significa que nadie odie a las sandías amarillas.
#18
¿Es querer ser el centro del universo esperar que la gente tenga la suficiente capacidad de empatia como para pararse a pensar por un segundo que la persona enfrente de ellos y que no conocen absolutamente de nada, puede no ser heterosexual?
Te sugieron que hagas la prueba, e intentes vivir unos cuantos dias escondiendo tu sexualidad, a ver qué opinas.
#19
En vez de gay podía haber sido cura. Ya ves que sociedad vivimos en la que no se tiene en cuenta a curas y se les pregunta "¿ tienes novio o novia ?".
Creo que ya roza la esquizofrenia
#19 Economía del lenguaje se llama, el tema del artículo es, aun a riesgo de que me cosan a negativos, una soplapollez equivalente a la de la igualdad de género en la lengua (la tontada de las miembras y tal).
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La gente quiere comunicarse de la forma más clara y sencilla, y utiliza para ello las estructuras más comunes en base a las situaciones que más se repiten. Os guste o no a los homosexuales, vuestra condición sexual no es la más común, y por ello no se ha integrado aún en el uso cotidiano una forma neutra de referirse a la pareja.
No somos adivinos, si el tio parece hetero, viste hetero y habla como un hetero, lo lógico y normal es suponer que lo es, pues es lo más frecuente. De hecho, más de una vez me he llevado una sorpresa al suponer lo contrario, y es que hay también hombres amanerados que luego son unos putos machos alpha
Me parece estupendo que los homosexuales peleéis por ser tratados como lo que sois, personas, pero no caigáis en el mismo error que las feminazis y perderos en detalles absurdos carentes de intencionalidad homófoba.
En fin, a aguantar el chaparrón de negativos...