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#20:
La respuesta Ada Colau (creo): Hola soy Ada. Qué lástima no encontrar más post así, con tanta crítica rigurosa y análisis fino del discurso, dirigido al estado, que es quien tiene obligación de dar datos fiables.
Cuando en la PAH hemos hablado de 5,6 millones de viviendas vacías no era un dato inventado. ¿A santo de qué se nos podría ocurrir un dato así? ¿En qué cabeza cabe que quienes luchamos por el derecho a la vivienda nos saquemos ese dato de la chistera? El dato fue una primera filtración del propio INE, difundida por el Pais, Idealista, y otros medios. Era el único dato oficial existente desde el censo de 2001, no lo inventamos nosotras:
http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/09/0379005-el-numero-de-viviendas-vacias-en-espana-puede-haberse-duplicado-en-una-decada
Ahora ha salido un nuevo dato que habla de 3,4 millones de primeras residencias vacías. Son menos que 5,6 pero siguen siendo una barbaridad. El tema no es que "la PAH haya manipulado o exagerado datos" (eso es lo que ha dicho la caverna mediática, intentando desviar la atención). El tema es 1) que, tal y como venimos denunciando desde hace años, es una vergüenza lo que cuesta tener datos oficiales en España, 2) Aunque sean 3,4 millones son muchísimas viviendas vacías. Seguimos siendo el país europeo que más vivienda vacía tiene a la vez que más familias desaloja sin garantizar realojo alguno. Ese es el escándalo, la vergüenza, la vulneración de derechos fundamentales. No es la PAH, ni Ada Colau, quien manipula. Es el estado quien no da datos para ocultar la realidad.
Igual que los datos de desahucios/lanzamientos. Llevamos años rebuscando y haciendo sobreesfuerzos inhumanos para interpretar los poquísimos y malos datos ofrecidos por el poder judicial. Hemos sido quienes más datos hemos trabajado a pesar de no tener ni el 1% de los recursos ni la información que tiene el estado. El Gobierno ha usado la desinformación oficial para intentar desacreditarnos diciendo que exagerábamos, reproduciendo los supuestos datos "fiables" de las entidades financieras. Según éstos, en toda la crisis no se han producido más que entre 4mil y 15mil desahucios de 1a vivienda. Eso lo dice la banca y lo ha repetido hasta hora el Gobierno. Pues bien, hace pocos días salen los Registradores de la Propiedad (nada sospechosos de izquierdosos, desde luego) y zas! Sólo en 2012 casi 40mil lanzamientos de 1a vivienda. Pero nada, en el Gobierno ni en la banca no dimite ni dios.
Sobre suicidios. La PAH nunca ha dicho que los suicidios hayan aumentado. No tenemos ni idea de si han aumentado o disminuido. Ese es otro dato sobre el que oficialmente hay oscurantismo voluntario intencionado. Lo que sí hemos afirmado, con absoluto conocimiento de causa, es que en España se han producido y se siguen produciendo suicidios directamente motivados por el sufrimiento, la presión y la angustia que causa el actual procedimiento de ejecución hipotecaria y de desahucio. Ese es un hecho del que desgraciadamente tenemos demasiadas pruebas irrefutables.
En fin, podría seguir hablando sobre datos. Llevo diez años estudiando el tema de la vivienda, y puedo ser una auténtica friki en la discusión sobre datos de vivienda. Creer que hablamos con ligereza sobre el tema es un prejuicio que no sé por qué viene motivado.
Ricardo, si realmente mi motivación fuera buscar esa notoriedad de la que me acusas, desde luego hay formas mucho más sencillas de lograrla, no es necesario inventarse datos sobre vivienda. Hay que ser rebuscado para pensar algo así.
Cuando en la PAH hemos hablado de 5,6 millones de viviendas vacías no era un dato inventado. ¿A santo de qué se nos podría ocurrir un dato así? ¿En qué cabeza cabe que quienes luchamos por el derecho a la vivienda nos saquemos ese dato de la chistera? El dato fue una primera filtración del propio INE, difundida por el Pais, Idealista, y otros medios. Era el único dato oficial existente desde el censo de 2001, no lo inventamos nosotras:
http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/09/0379005-el-numero-de-viviendas-vacias-en-espana-puede-haberse-duplicado-en-una-decada
Ahora ha salido un nuevo dato que habla de 3,4 millones de primeras residencias vacías. Son menos que 5,6 pero siguen siendo una barbaridad. El tema no es que "la PAH haya manipulado o exagerado datos" (eso es lo que ha dicho la caverna mediática, intentando desviar la atención). El tema es 1) que, tal y como venimos denunciando desde hace años, es una vergüenza lo que cuesta tener datos oficiales en España, 2) Aunque sean 3,4 millones son muchísimas viviendas vacías. Seguimos siendo el país europeo que más vivienda vacía tiene a la vez que más familias desaloja sin garantizar realojo alguno. Ese es el escándalo, la vergüenza, la vulneración de derechos fundamentales. No es la PAH, ni Ada Colau, quien manipula. Es el estado quien no da datos para ocultar la realidad.
Igual que los datos de desahucios/lanzamientos. Llevamos años rebuscando y haciendo sobreesfuerzos inhumanos para interpretar los poquísimos y malos datos ofrecidos por el poder judicial. Hemos sido quienes más datos hemos trabajado a pesar de no tener ni el 1% de los recursos ni la información que tiene el estado. El Gobierno ha usado la desinformación oficial para intentar desacreditarnos diciendo que exagerábamos, reproduciendo los supuestos datos "fiables" de las entidades financieras. Según éstos, en toda la crisis no se han producido más que entre 4mil y 15mil desahucios de 1a vivienda. Eso lo dice la banca y lo ha repetido hasta hora el Gobierno. Pues bien, hace pocos días salen los Registradores de la Propiedad (nada sospechosos de izquierdosos, desde luego) y zas! Sólo en 2012 casi 40mil lanzamientos de 1a vivienda. Pero nada, en el Gobierno ni en la banca no dimite ni dios.
Sobre suicidios. La PAH nunca ha dicho que los suicidios hayan aumentado. No tenemos ni idea de si han aumentado o disminuido. Ese es otro dato sobre el que oficialmente hay oscurantismo voluntario intencionado. Lo que sí hemos afirmado, con absoluto conocimiento de causa, es que en España se han producido y se siguen produciendo suicidios directamente motivados por el sufrimiento, la presión y la angustia que causa el actual procedimiento de ejecución hipotecaria y de desahucio. Ese es un hecho del que desgraciadamente tenemos demasiadas pruebas irrefutables.
En fin, podría seguir hablando sobre datos. Llevo diez años estudiando el tema de la vivienda, y puedo ser una auténtica friki en la discusión sobre datos de vivienda. Creer que hablamos con ligereza sobre el tema es un prejuicio que no sé por qué viene motivado.
Ricardo, si realmente mi motivación fuera buscar esa notoriedad de la que me acusas, desde luego hay formas mucho más sencillas de lograrla, no es necesario inventarse datos sobre vivienda. Hay que ser rebuscado para pensar algo así.
#9:
Por cierto, respecto a las cifras de viviendas vacías hay bastantes dudas:
"Uno de los dos censos está mal. O el de 2001 o el de 2011. Creo que se ha tratado de reducir el impacto en la sociedad del número de viviendas, porque no resulta creíble que, después de los más de cuatro millones que se han construido, solo salgan como vacías 340.000 más, cuando ya Fomento, con cálculos archiconservadores, las eleva a unas 700.000”, comenta Julio Rodríguez, vocal del Consejo Superior de Estadística.
http://economia.elpais.com/economia/2013/04/18/actualidad/1366281899_838814.html
Efectivamente, no es creíble que con la cantidad de viviendas nuevas que se han construido, la diferencia entre 2001 y 2011 sea tan escasa. Es decir, al contrario que @gallir, me creo más las cifras que da Ada Colau que las oficiales.
"Uno de los dos censos está mal. O el de 2001 o el de 2011. Creo que se ha tratado de reducir el impacto en la sociedad del número de viviendas, porque no resulta creíble que, después de los más de cuatro millones que se han construido, solo salgan como vacías 340.000 más, cuando ya Fomento, con cálculos archiconservadores, las eleva a unas 700.000”, comenta Julio Rodríguez, vocal del Consejo Superior de Estadística.
http://economia.elpais.com/economia/2013/04/18/actualidad/1366281899_838814.html
Efectivamente, no es creíble que con la cantidad de viviendas nuevas que se han construido, la diferencia entre 2001 y 2011 sea tan escasa. Es decir, al contrario que @gallir, me creo más las cifras que da Ada Colau que las oficiales.
#24:
Muy buena argumentación y razonamiento, Gallir, pero... es un razonamiento que no tiene nada que ver con el tweet que se te critica. En dicho tweet, al contrario que en este artículo, eres doblemente demagogo: uno mencionando los puntos del Euribor y otro la inexistente (e irrelevante) hipoteca de Colau.
Es el peligro de Twitter. Luego te puedes explicar todo lo bien que quieras, pero la barbaridad en
Es el peligro de Twitter. Luego te puedes explicar todo lo bien que quieras, pero la barbaridad en
#13:
Estimado @Gallir:
Tu artículo te delata, pero no como izquierdista ni derechista, sino como extranjero. Aunque vivas mil años aquí, y trabajes aquí, me temo que no alcanzarás a comprender la esencia de España.
En tu artículo, que apoyo sin reservas, has cometido un error de bulto: razonar. En la lucha política española, el razonamiento es una ficción que enmascara fines sentimentales, los únicos que realmente mueven a la acción. A nadie le importa un carajo que la iniciativa contra el matrimonio gay tuviese más firmas que que el PAH. A nadie le importa una mierda que hubiese más manifestantes contra el aborto que contra Rajoy. Y mucho menos aún los datos reales sobre viviendas vacías o relación de los desahucios con los suicidios.
De lo que se trata en realidad es de cargare el vocabularios y los sentimientos contra uno u otro grupo, de modo que ese sentimiento se pueda explotar posteriormente de una manera u otra. De ahí que un millón y pico de personas se sientan legitimadas a pedir que su iniciativa se acepte sin una coma, o se sientan legitimados a coaccionar a los diputados. Es una lucha de fuerzas en la que se mide el poder, unas veces con criterios electorales (cuando conviene), otras con criterios populares en la calle (cuando conviene) y otras más por la fuerza bruta (cuando así parece adecuado).
El fin último, por supuesto, no es tener la razón, sino imponerse, y por eso te ponen a parir, porque tu argumentación aleja el debate de lo sentimental y de la necesidad de dominar, y es, por tanto, desmovilizador y contrarrevolucionario.
Cuando hablas como lo haces, te comportas a sus ojos como un reaccionario y como un fascista, pero no porque lo seas, sino porque coincides en los fines de los reaccionarios y los fascistas.
No se trata de razones, sino de trincheras. No se trata de por qué, sino de quién gana, y cuánto, y qué se puede obtener a continuación.
Eso somos.
Tu artículo te delata, pero no como izquierdista ni derechista, sino como extranjero. Aunque vivas mil años aquí, y trabajes aquí, me temo que no alcanzarás a comprender la esencia de España.
En tu artículo, que apoyo sin reservas, has cometido un error de bulto: razonar. En la lucha política española, el razonamiento es una ficción que enmascara fines sentimentales, los únicos que realmente mueven a la acción. A nadie le importa un carajo que la iniciativa contra el matrimonio gay tuviese más firmas que que el PAH. A nadie le importa una mierda que hubiese más manifestantes contra el aborto que contra Rajoy. Y mucho menos aún los datos reales sobre viviendas vacías o relación de los desahucios con los suicidios.
De lo que se trata en realidad es de cargare el vocabularios y los sentimientos contra uno u otro grupo, de modo que ese sentimiento se pueda explotar posteriormente de una manera u otra. De ahí que un millón y pico de personas se sientan legitimadas a pedir que su iniciativa se acepte sin una coma, o se sientan legitimados a coaccionar a los diputados. Es una lucha de fuerzas en la que se mide el poder, unas veces con criterios electorales (cuando conviene), otras con criterios populares en la calle (cuando conviene) y otras más por la fuerza bruta (cuando así parece adecuado).
El fin último, por supuesto, no es tener la razón, sino imponerse, y por eso te ponen a parir, porque tu argumentación aleja el debate de lo sentimental y de la necesidad de dominar, y es, por tanto, desmovilizador y contrarrevolucionario.
Cuando hablas como lo haces, te comportas a sus ojos como un reaccionario y como un fascista, pero no porque lo seas, sino porque coincides en los fines de los reaccionarios y los fascistas.
No se trata de razones, sino de trincheras. No se trata de por qué, sino de quién gana, y cuánto, y qué se puede obtener a continuación.
Eso somos.
Comentarios
La respuesta Ada Colau (creo): Hola soy Ada. Qué lástima no encontrar más post así, con tanta crítica rigurosa y análisis fino del discurso, dirigido al estado, que es quien tiene obligación de dar datos fiables.
Cuando en la PAH hemos hablado de 5,6 millones de viviendas vacías no era un dato inventado. ¿A santo de qué se nos podría ocurrir un dato así? ¿En qué cabeza cabe que quienes luchamos por el derecho a la vivienda nos saquemos ese dato de la chistera? El dato fue una primera filtración del propio INE, difundida por el Pais, Idealista, y otros medios. Era el único dato oficial existente desde el censo de 2001, no lo inventamos nosotras:
http://www.idealista.com/news/archivo/2012/01/09/0379005-el-numero-de-viviendas-vacias-en-espana-puede-haberse-duplicado-en-una-decada
Ahora ha salido un nuevo dato que habla de 3,4 millones de primeras residencias vacías. Son menos que 5,6 pero siguen siendo una barbaridad. El tema no es que "la PAH haya manipulado o exagerado datos" (eso es lo que ha dicho la caverna mediática, intentando desviar la atención). El tema es 1) que, tal y como venimos denunciando desde hace años, es una vergüenza lo que cuesta tener datos oficiales en España, 2) Aunque sean 3,4 millones son muchísimas viviendas vacías. Seguimos siendo el país europeo que más vivienda vacía tiene a la vez que más familias desaloja sin garantizar realojo alguno. Ese es el escándalo, la vergüenza, la vulneración de derechos fundamentales. No es la PAH, ni Ada Colau, quien manipula. Es el estado quien no da datos para ocultar la realidad.
Igual que los datos de desahucios/lanzamientos. Llevamos años rebuscando y haciendo sobreesfuerzos inhumanos para interpretar los poquísimos y malos datos ofrecidos por el poder judicial. Hemos sido quienes más datos hemos trabajado a pesar de no tener ni el 1% de los recursos ni la información que tiene el estado. El Gobierno ha usado la desinformación oficial para intentar desacreditarnos diciendo que exagerábamos, reproduciendo los supuestos datos "fiables" de las entidades financieras. Según éstos, en toda la crisis no se han producido más que entre 4mil y 15mil desahucios de 1a vivienda. Eso lo dice la banca y lo ha repetido hasta hora el Gobierno. Pues bien, hace pocos días salen los Registradores de la Propiedad (nada sospechosos de izquierdosos, desde luego) y zas! Sólo en 2012 casi 40mil lanzamientos de 1a vivienda. Pero nada, en el Gobierno ni en la banca no dimite ni dios.
Sobre suicidios. La PAH nunca ha dicho que los suicidios hayan aumentado. No tenemos ni idea de si han aumentado o disminuido. Ese es otro dato sobre el que oficialmente hay oscurantismo voluntario intencionado. Lo que sí hemos afirmado, con absoluto conocimiento de causa, es que en España se han producido y se siguen produciendo suicidios directamente motivados por el sufrimiento, la presión y la angustia que causa el actual procedimiento de ejecución hipotecaria y de desahucio. Ese es un hecho del que desgraciadamente tenemos demasiadas pruebas irrefutables.
En fin, podría seguir hablando sobre datos. Llevo diez años estudiando el tema de la vivienda, y puedo ser una auténtica friki en la discusión sobre datos de vivienda. Creer que hablamos con ligereza sobre el tema es un prejuicio que no sé por qué viene motivado.
Ricardo, si realmente mi motivación fuera buscar esa notoriedad de la que me acusas, desde luego hay formas mucho más sencillas de lograrla, no es necesario inventarse datos sobre vivienda. Hay que ser rebuscado para pensar algo así.
Por cierto, respecto a las cifras de viviendas vacías hay bastantes dudas:
gallir, me creo más las cifras que da Ada Colau que las oficiales.
"Uno de los dos censos está mal. O el de 2001 o el de 2011. Creo que se ha tratado de reducir el impacto en la sociedad del número de viviendas, porque no resulta creíble que, después de los más de cuatro millones que se han construido, solo salgan como vacías 340.000 más, cuando ya Fomento, con cálculos archiconservadores, las eleva a unas 700.000”, comenta Julio Rodríguez, vocal del Consejo Superior de Estadística.
http://economia.elpais.com/economia/2013/04/18/actualidad/1366281899_838814.html
Efectivamente, no es creíble que con la cantidad de viviendas nuevas que se han construido, la diferencia entre 2001 y 2011 sea tan escasa. Es decir, al contrario que
#9 No sé de dónde sacará sus datos el INE, pero si es como los del BdE que se los pide a los bancos y se fía, le digan lo que le digan, seguramente estén mal. Habría que hacer un análisis del tema para ver si hay maquillaje en esas cifras.
Muy buena argumentación y razonamiento, Gallir, pero... es un razonamiento que no tiene nada que ver con el tweet que se te critica. En dicho tweet, al contrario que en este artículo, eres doblemente demagogo: uno mencionando los puntos del Euribor y otro la inexistente (e irrelevante) hipoteca de Colau.
Es el peligro de Twitter. Luego te puedes explicar todo lo bien que quieras, pero la barbaridad en
Estimado
Gallir:
Tu artículo te delata, pero no como izquierdista ni derechista, sino como extranjero. Aunque vivas mil años aquí, y trabajes aquí, me temo que no alcanzarás a comprender la esencia de España.
En tu artículo, que apoyo sin reservas, has cometido un error de bulto: razonar. En la lucha política española, el razonamiento es una ficción que enmascara fines sentimentales, los únicos que realmente mueven a la acción. A nadie le importa un carajo que la iniciativa contra el matrimonio gay tuviese más firmas que que el PAH. A nadie le importa una mierda que hubiese más manifestantes contra el aborto que contra Rajoy. Y mucho menos aún los datos reales sobre viviendas vacías o relación de los desahucios con los suicidios.
De lo que se trata en realidad es de cargare el vocabularios y los sentimientos contra uno u otro grupo, de modo que ese sentimiento se pueda explotar posteriormente de una manera u otra. De ahí que un millón y pico de personas se sientan legitimadas a pedir que su iniciativa se acepte sin una coma, o se sientan legitimados a coaccionar a los diputados. Es una lucha de fuerzas en la que se mide el poder, unas veces con criterios electorales (cuando conviene), otras con criterios populares en la calle (cuando conviene) y otras más por la fuerza bruta (cuando así parece adecuado).
El fin último, por supuesto, no es tener la razón, sino imponerse, y por eso te ponen a parir, porque tu argumentación aleja el debate de lo sentimental y de la necesidad de dominar, y es, por tanto, desmovilizador y contrarrevolucionario.
Cuando hablas como lo haces, te comportas a sus ojos como un reaccionario y como un fascista, pero no porque lo seas, sino porque coincides en los fines de los reaccionarios y los fascistas.
No se trata de razones, sino de trincheras. No se trata de por qué, sino de quién gana, y cuánto, y qué se puede obtener a continuación.
Eso somos.
"Igual que los datos de desahucios/lanzamientos. Llevamos años rebuscando y haciendo sobreesfuerzos inhumanos para interpretar los poquísimos y malos datos ofrecidos por el poder judicial. Hemos sido quienes más datos hemos trabajado a pesar de no tener ni el 1% de los recursos ni la información que tiene el estado. El Gobierno ha usado la desinformación oficial para intentar desacreditarnos diciendo que exagerábamos, reproduciendo los supuestos datos "fiables" de las entidades financieras. Según éstos, en toda la crisis no se han producido más que entre 4mil y 15mil desahucios de 1a vivienda. Eso lo dice la banca y lo ha repetido hasta hora el Gobierno. Pues bien, hace pocos días salen los Registradores de la Propiedad (nada sospechosos de izquierdosos, desde luego) y zas! Sólo en 2012 casi 40mil lanzamientos de 1a vivienda. Pero nada, en el Gobierno ni en la banca no dimite ni dios"
El comentario de Ada Colau es esclarecedor..
Precisamente, tal y como comenta, el problema hoy en día es que ante la fanatización presente en las redes sociales cuyo único criterio es 'o estás conmigo o contra mi', basta con hacer la más mínima crítica contraria a la visión general, única y atúnida de una aparente mayoría - pues lo único que tiene de mayoría es el ruido que hace - para que seas tachado de un fascista del Partido Popular.
Olvidando entre otras cosas que antes de PAHs, Adas Colaus y demás engendros tan henchidos de ego que a la mínima revientan empapándonos es visceras Gallir mimsmo ya participó en una iniciativa con el objetivo de criticar y desgastar la hegemonía de los principales partidos que se alternan el poder (#nolesvotes).
#1 No creo que Don Ricardo sea un "fascista del Partido Popular"... mas bien lo veo del ala moderada.
#1 #10 Y yo no creo que Don Ricardo reciba ese apelativo por una "mínima crítica"
Puedo simpatizar, pero que no me manipulen.
gallir: chapeau!
¿Soy yo o Colau le ha dado un buen repaso a Galli en los comentarios?
En fin, apoyo el primer comentario de Colau: una pena que esta precisión y perfección jamás se le pida al gobierno. (y no, nolesvotes, qwue apoyé desde el principio no es sufiiente)
Decir e insistir en que Ada Colau miente (equidistante siempre de acusar al la PAH, nos ea que se manche) es absurdo frente a instituciones que no dan un sólo dato fiable.
juer, pero si
Gallir es programer ... no se que coño hace la gente tomando sus opiniones con tanta relevancia.
Vamos! como si el electricista viene un día a casa y opina sobre el euribor ....
#5, ¿hay que estudiar Opinionismo para poder opinar?
#7 creo que #5 en ningún momento ha dicho que
gallir no pudiese opinar, si no que no entiende la relevancia y ampollas que ha levantado siendo quien es, no ejerce ningún cargo publico, no es un famoso con influencia en millones de personas que salga en los medios continuamente, o yo por lo menos nunca lo he visto en los medios de forma significativa. Vamos , que sería como si yo hubiese opinado sobre cualquier cosa y se montase un pollo en el congreso por mi única y humilde opinión.
#11, al contrario. Sí tiene cierta relevancia pública por cuanto es uno de los factotums de esta web, con decenas de miles de usuarios.
#5. Si tienes razón. Sobre economía es mejor hablar con Montoro. O mejor aún, con Rato.
#5 ¿Programmer es programador?
Andamos siempre a la gresca con los políticos profesionales por usar eufemismos, metáforas engañosas o cifras maquilladas. Qué menos que andar al quite al respecto también con los políticos no profesionales.
Existen muchas formas de buscar el protagonismo y el autobombo. Hay quien no se resigna al conformarse con lo que tiene.
Me da igual un comentario-opinión de gallir la verdad, irrelevante a más no poder, si quiere explicar algo ya tiene los comentarios de su menéame
Opinion de este hombre en politica - opinion de mi vecino del quinto en politica = irrelevante
¿Un debate sosegado? Profetizo que imposible. No se donde he leído estos días que los debates en las redes sociales son cada vez más binarios: blanco o negro
#3 Un debate sosegado hace falta, pero entre la PAH y el gobierno.
Y no digo que el gobierno lo haya hecho bien, en absoluto. Pero en su carta Colau equivoca el objetivo. Podía haber puesto el dedo en la llaga y explicar claramente por qué la propuesta del gobierno no resuelve los problemas de los desahucios injustos (no todos los afectados lo son por igual), o dejar de pedir una dación en pago retroactiva para todos los casos, o explicar quiénes sí deben seguir pagando su hipoteca y por qué, o hacer autocrítica sobre la supuesta efectividad de los escraches, que a día de hoy sólo sirven como pataleo y como forma de tomarse la justicia por uno mismo...
En lugar de eso, pone de nuevo el foco en los insultos recibidos (cansino), como si eso le diera automáticamente la razón en todo, y vuelve sobre unos datos que, exagerados o no, no necesitamos quienes estamos ya sensibilizados con el problema desde hace mucho.
Es necesario avanzar y esa carta tampoco ayuda. Más camino veo a limar algunos puntos de la ILP presentada y acelerar y agotar todas las vías judiciales españolas y europeas. Al fin y al cabo, la sinrazón de tantos dramas está a la vista.
Tendrá afán de protagonismo y autobombo, pero....... tiene razón.
No logro encontrar un enlace que lleve al mensaje de esa cuenta de Ada Colau. El google+ me cae cada vez peor.
Si wana , lo que diga wana, como UD mande wana....
Je, ya me estaba extrañando que
gallir no hubiese dicho nada de Ada Colau ... 
No entiendo lo del «afán de protagonismo». ¿Cómo lo sabe?
Macarthismo de extrema izquierda.
No hay sitio para la razon, ni para la discrepancia. Si no sigues el pensamiento dominante eres peligroso y la masa te despedazara.
Siempre ha sido asi y ahora no es una excepcion. Nada mas antidemocratico que la plebe cuando se cree cargada de legitimidad y es manipulada por los listos de siempre.
He discrepado en ocasiones con Gallir pero gente como el es infinitamente mas valiosa, mas necesaria que una recua de borregos que solo saben corear esloganes.
Cuando en España se habla de ciertas cosas, el tema del que se habla no le importa a nadie una leche, sino que se trata de buscar un desgaste para un tema diferente.
Por ejemplo, las críticas a la violencia policial en cualquier manifestación no se hacen en muchos casos por la violencia en sí, sino pro lo que se podrá obtener el día que la policía se inhiba. Okupaciones de edificios, control de la calle,imposición del miedo...
Cuando se insiste en hablar de curas pederastas, en muchas ocasiones no se defiende a los niños sino que se ataca a ala Iglesia, al considerar a esta organización un pilar del mundo conservador. Prueba, por ejemplo, a decir que la mayoría de sacerdotes pederastas abusan de menores de su mismo sexo, y que además de curas son gays, y verás la que te arman... La razón es que se trata de atacar a los curas, pero no a los gays... y que los niños son irrelevantes.
Todo funciona así...