Santiago Carrillo: "Hay lugar para un partido nuevo que esté a la izquierda del PSOE"

"Hay lugar para un partido nuevo que esté a la izquierda del PSOE". A sus 95 años, Santiago Carrillo puede contemplar la Historia de España en el último siglo con el aval de haber estado presente en casi todo.

[#13 lronaldo]

Yo diría que a la izquierda del PSOE caben partidos como para hacer una fiesta. El PSOE hace tiempo que dejo de ser de izquierdas.

[#1 Virtualcharly]

yo lo llamaría por ejemplo "Izquierda Unida"

[#2 angelitoMagno]

#1 Lee la entrevista, Carrillo desecha a Izquierda Unida:

En este país hay lugar para un partido a la izquierda del PSOE. El PCE no lo ocupa, y en cuanto a Izquierda Unida, ha vivido tantas crisis internas que está muy debilitada. En mi opinión, haría falta una nueva formación

[#3 Desactivado]

#1, Carrillo lleva años torpedeando la labor de Izquierda Unida y apoyando al PSOE. En las últimas generales, pidió directamente el voto útil, ya sin rodeos ni disimulos.

Evidentemente, no tiene el menor interés en la fundación de un nuevo partido, pero sí en acabar con IU.

[#4 andresrguez]

Aquí está la clave de cuando se habla de la refundación de la izquierda. Renovación.

-¿Por qué fracasó el PCE?
-El PCE es un tipo de partido que ya no corresponde a esta época. En Francia, el PCF llegó a ser el primer partido del país y sin embargo ya no cuenta en las elecciones. Hace falta una nueva izquierda, que recoja la tradición del PCE, con el comunismo y el movimiento obrero, pero adecuado a esta época. Un partido que critique al capitalismo de hoy, no al de hace 90 ó 100 años. Y conste que el capitalismo de hoy es peor que el de aquella época.

#3 Puede estar favorable al PSOE, pero es innegable lo que dice Carrillo sobre IU y todas las disputas que han tenido, en las que el representante en el Congreso dice una cosa y la dirección dice otra.

En este país hay lugar para un partido a la izquierda del PSOE. El PCE no lo ocupa, y en cuanto a Izquierda Unida, ha vivido tantas crisis internas que está muy debilitada. En mi opinión, haría falta una nueva formación

[#110 Desactivado]

#3 Si no recuerdo mal, Carrillo lleva dando palos a IU desde su fundación. Hay que recordar que el PTE fracasó en su intento de prevalecer sobre IU y en consecuencia se integró en el PSOE como corriente de opinión.

[#65 Desactivado]

#64 Si puedo; GO TO #1

Que Carrillo prefiera al PSOE y pida el voto útil porque está enfurruñado con IU no significa que tenga razón.

[#22 saó]

#20, no puedes acusar a nadie de:

Carrillo más o menos directamente mato a muchissima gente.

eso es difamar.

La Guerra Civil no fue una contienda Franco - Carrillo que, de perder los nacionales, le daría el mando al segundo. Entre otras cosas, como por ejemplo que habría continuado el gobierno legítimo de la República, porque Carrillo era demasiado joven.

[#37 Desactivado]

#10, #15, #16,#17,#21,#22,#23,#24

Para empezar estuve buscando informacion sobre estos campos de concentración que ressultan tan desconocidos y mandé a meneame hace un par de semanas lo que encontre:

Los sufrimientos de los presos en un campo de trabajo republicano

Los sufrimientos de los presos en un campo de trab...

Debo admitir que en estos no se encuentra directamente a Carrillo sino a los comunistas en general; por algun motivo la noticia tuvo "tantissimo" exito aqui cómo todas las demás que acusan a Carrillo:

http://www.meneame.net/search.php?q=paracuellos carrillo&w=&p=&s=&h=&o=

En un programa acerca de Corea se mostró que en su museo de la amistad guardan los obsequios recibidos por personas afines al regimen:

Por parte española el museo atesora 12 regalos, la mitad de ellos donados por Santiago Carrillo, entre ellos un galeón, una espada y un Don Quijote con Sancho Panza.

http://www.offnews.info/verArticulo.php?contenidoID=8546

Imagino que hay mucho mas pero tampoco voy a dedicarle más tiempo, si buscas en google "Santiago Carrilo" el mismo buscador te lo autocompleta con ASESINO, a partir de ahí es simplemente ir mirando....

ahh y #15, me parece muy bien que no os importe mi familia, pero entonces no hace falta que la critiqueis, porque hablar de cosas que no sabes esta muy feo

obviamente mientras escribia se han sumado muchissimos más a la critica,pero no voy a enlazar mas comentarios, me he cansado de hablar con sordos

[#57 dankito]

#37
Hola, con respecto a eso que dices que si pones en google santiago carrillo y te autocompleta con asesino si pones " Can I" te lo completa con:

"can i get pregnant from a dog"
"can i get aids from swimming with black people"
tu veras la lógica que tiene lo que autocompleta google o no... no te fíes de eso anda...

Si mucha gente busca en google "Como comer con los pies" al final cuando pongas "como comer" te saldrá eso, pero no quiere decir que la gente coma con los pies...
No sé si me explico...

[#77 Desactivado]

#57 la gracia esta en mirarse las paginas que te salen al poner Santiago Carrillo, que el google te lo autocomplete es una simple anecdota.

Sin embargo si de toda mi explicacion solo me criticas eso, me lo tomaré cómo un halago. De hecho el que después de la lluvia de nagativos nadie se haya atrevido a discutir mis links me parece increible, imagino que es su forma de decir "lo siento, tenias razón, además de ignorar parte de la historia de España somos lo suficiente ciegos como para no quererlo ver" aunque lo más probable es que se hayan ido todos a dormir..........

[#83 dankito]

#77

Pero hay cosas que no se han podido demostrar a día de hoy, que no digo que sean ciertas o no, pero siempre vas a encontrar a periodistas de derecha diciendo que es cierto basándose en informaciones que periodistas de izquierdas van a contradecir con información que ellos encuentren.
Hay cosas que se han demostrado en la historia de España, pero a día por suerte o por desgracia (más por desgracia, porque a mi me gustaría saber si es cierto o no)hay cosas que no están demostradas, lo de paracuellos por ejemplo.

Wikipedia (explica que existen documentos de terceras personas que le "echan la culpa" pero yo lo interpreto de tal forma que es como si yo te echo a ti la culpa de algo...

"No existe sin embargo ninguna prueba documental o testimonio directos que prueben o le acusen de haber ordenado las matanzas, aunque sí documentos o citas de terceras personas que han sido interpretadas por algunos autores como pruebas. El propio Carrillo ha desmentido repetidamente que fuese él la persona que ordenase las matanzas, centrándose en las sacas de la cárcel Modelo y atribuyéndolas generalmente a grupos de incontrolados operando fuera de su jurisdicción, que interceptaron los convoyes, los cuales contaban con una escolta escasa y poco dispuesta a defender a los presos debido a la crítica situación militar y de estado de ánimo de los defensores de la ciudad.[93] En su entrevista con Ian Gibson para Paracuellos: cómo fue, Carrillo niega la posibilidad de que los responsables de las matanzas fueran parte de la consejería de Orden Público[94] aunque insinúa la responsabilidad de Serrano Poncela[95] y de los agentes soviéticos.[96"

Hay más para leer pero no voy a pegar todo, vienen citas de distintos autores basándose a su vez en otros...

Un saludo!!

[#88 Desactivado]

#83 te voto posiivo porque es la primera critica argumentada que recibo en lugar de insultos porque si. Curioso cómo lo que debería ser se ha convertido en excepcion,....

Tienes razón, es difiil de saber lo que pasó, probablemente nunca lo sabremos. Pero estos grupos a los que el culpabiliza estaban a sus ordenes, sino se lo ordeno directamente él, también es en parte responsable por no haberlo evitado o por no castigar a estos asesinos.
En una guerra no se puede ir de bueno, todos matan y el que esta a arriba es porque es el que ha matado más.

[#90 dankito]

#88

De vez en cuando viene bien dialogar con gente que "opuesta"al pensamiento de uno mismo

Tienes razón en que algo de responsabilidad tiene, pero en mi opinión no creo que diera o hubiera dado el visto bueno a esas acciones, es decir, le repercute por estar en el nivel más alto.

No estoy seguro, así que hablo un poco desde la ignorancia pero creo que ya estaba en ese cargo cuando sucedió todo incluso antes de la guerra civil, es decir, no creo que llegase allí por matar a más que el resto... además le pilló con 21 años (no justifico nada, pero creo que le pilló de improvisto)

Yo creo que nunca se sabrá y es por eso que no hay que acusarle ya que no se puede demostrar nada y es inocente hasta que se demuestre lo contrario...

Es verdad que estaban a sus ordenes, pero en un ejercito de miles de personas, no puedes saber lo que hace cada uno de tus hombres y es muy difícil controlar a la gente y más cuando es una guerra ideológica que se guían por sentimientos, cada uno tiene los suyos y no se puede controlar eso.

[#91 Desactivado]

#88 Yo no te insultado ojo, sólo dije que no se puede acusar cuando hay tantas dudas incluso en los propios datos históricos, me apenan los negativos solo porque sí aunque tu primer comentario no me pareció afortunado.

Tu abuelo estuvo en un campo de trabajo republicano, y el mio en otro en Marruecos tras la guerra haciendo un "servicio militar" (otro más porque él era soldado) de 4 años con una pala cavando fosas y letrinas. Los campos de concentración o de exterminio nazis son otro cantar y allí sólo hubo republicanos españoles. A mi tio abuelo asesinado por los rojos (le dieron el paseo) y sin embargo puedo ser objetivo y buscar la verdad antes de creerme cualquier sentencia o documento del régimen, creeme que aquí el que más y el quemenos tiene historias familiares que contar pero eso se ha de quedar dentro de uno y aprender de la sinrazón humana para no volver a aceptar una situación que nos lleve a tales hechos, y no usarlo para apoyar ninguna tendencia ideológica. Las guerras las originan personas detestables para que se maten buenas gentes entre ellos, siempre fue y será así, y los que ganan (pero de verdad), los que se llevan el botin son las detestables, los buenos no suelen ganar botin alguno incluso habiendo resultado ganadores en la batalla, si no me crees mira España, o mejor mira este foro y mira como nos freimos a negativos y a insultos como hace 70 años lo haciamos a balazos.

[#98 Desactivado]

#88, ¿te suena algo llamado ICCP? Dada la ignorancia que exhibes lo dudo mucho.

[#92 Hueznar]

#83 "En una guerra no se puede ir de bueno, todos matan y el que esta a arriba es porque es el que ha matado más. "

No sé si esta frase va por Carrillo, pero te dudo que llegase arriba por matar más. hay muchas más posibilidades que fuese porque el Gobierno legal se largó a Valencia y dejó al mando a los que en aquel momento se ofrecieron.

Durante el mes de octubre, las fuerzas rebeldes avanzan hacia Madrid y el 6 de noviembre se encuentran a las puertas de la capital. El gobierno da por perdida la ciudad y se traslada a Valencia precipitadamente, sólo con tiempo para entregar dos sobres. Uno al General Miaja con instrucciones para que organice la defensa de Madrid. Otro al general Pozas para que traslade el cuartel general del ejército lejos de una ciudad que, prevén, puede pasar a manos del enemigo. Ese mismo día Santiago Carrillo se afilia al Partido Comunista de España.

"Inmediatamente, se forma la Junta de Defensa de Madrid. Queda reunida hasta altas horas de la noche para tratar de impedir que las tropas rebeldes, parapetadas en la Casa de Campo, entren en la ciudad. Santiago Carrillo es nombrado Consejero de Orden Público. La Junta desconoce con qué fuerzas se cuenta, aunque se sabe que son insuficientes y mal pertrechadas. Tiene que reclutar gente y organizarla, mantener la estructura de la ciudad (desbordada por los numerosos campesinos que se han refugiado en ella huyendo del avance rebelde) y mantener la moral de su población que ya sabe que el gobierno ha abandonado la ciudad (este episodio bélico se conoce como batalla de Madrid). También valora que hay que impedir, en lo posible, que con la caída de la ciudad el ejército rebelde aumente su potencial ofensivo. Entre otras medidas, se decide evacuar a los presos de las cárceles (Modelo, Porlier, Ventas y otras), militares y civiles simpatizantes de los rebeldes."

Esta evacuación de presos a Valencia fue lo que finalmente desembocó en las matanzas de Paracuellos. Por las noches, se llevaron a cabo "sacas" de presos para su traslado (que no fue tal y degeneró en asesinatos masivos), por miedo a que tras caer Madrid, pasasen a engrosar las filas nacionales.

Si señores, era una guerra... y las guerras dan asco por este tipo de cosas. Yo personalmente, creo que Carrillo actúo como "pudo y le dejaron" las circunstacias, aunque eso no le libra de parte de la responsabilidad. No sabría que decir, seguramente en esa situación, pocos nos hubiésemos preocupado por los "prisioneros del bando contrario" ( fuese rojos o facistas) al ver la ciudad que me toca defender caer en manos del contrario. Pero bueno, en meneame siempre hablamos desde la pureza moral e hipócrita legitimidad que nos proporciona el estar sentados en casa leyendo a ....fachas ineptos y sanguinarios? rojos asesinos?...ains... tras haber visitado algún blog de "amigos de Intereconomía" o "camaradas de la revolución"...

[#101 verdande]

Ser un asesino, un sanguinario o sencillamente un gilipollas no va ligado a ningún tipo de ideología.
Evidentemente durante la guerra civil se cometieron todo tipo de atropellos y atrocidades por parte de los dos bandos, y eso, nadie que haya leído mínimamente algo sobre la guerra civil española lo puede negar.

En cuanto al libro que menciona #37 la verdad es que no lo he leido, pero por lo que comentan en el artículo eran campos de concentración de la República, y se comenta que los presos ya llegaban en unas condiciones lamentables. No es cuestión de excusar a nadie, pero también es bien sabido que el bando republicano tuvio serios problemas con el abastecimiento de sus tropas/pueblo, si no tenían pan para los suyos... dificilmente lo tendrían para los "enemigos".

En una guerra hay muchas cosas que estudiar/leer, no basta con decir Bando A buenos - Bando B malos.

[#120 Desactivado]

#37 Si una prueba la basas en el testimonio de un agricultor, más que probablemente del bando nacional, apaga y vámonos ( "Jordi Cardona, el autor del libro, no es historiador ni experto en la Guerra Civil, es un agricultor perteneciente al pueblo de Ogern..."). Con todo respeto a los agricultores, puesto que mis abuelos paternos lo eran.

Y en todo caso, no creo que haya comparación entre los campos de concentración nazis y un campo de trabajo para enemigos en tiempos de guerra para ponerlos a hacer una carretera. Y eres tú la que ha dicho, en el comentario que seguidamente cito, que estos "campos de trabajos forzados" fueron los antecesores de los campos de concentración nazis:
sufrimientos-presos-campo-trabajo-republicano#c-4
Pero mira, los primeros campos de trabajo de los que se tienen constancia datan de la Guerra Civil Norteamericana (allá por la década de 1860). Así que no se a que te refieres con los antecesores, puesto que además se habla en esa noticia de "un campo de concentración" en Paracuellos, no de un conjunto de campos de concentración republicanos. Y británicos, sudafricanos e incluso españoles en Cuba antes de la guerra de la independencia ya habían construido campos de trabajos forzados. Basta con que vayas a la Wikipedia. Saludos.

[#21 Desactivado]

#20, oye, ¿puedes mostrarnos unas fotos de ese campo de concentración? O al menos, dinos dónde se ubica.

[#16 Desactivado]

"Campo de concentración comunista". Aquí va otro negativazo para los delirios inventados, bien directamente por indignada17, bien por su abuelo, el franquista.

[#20 Desactivado]

#10, #14, #16

Al primer negativo he pensado, la gente me ha maliterpretado, voy a escribir otro comentario para ver si me hago entender,

Pero vista la epidemia, lo doy por impossible, por suerte no estoy lo suficientemente obsesionda con mi karma, como para que me preocupe este hundimiento.

Mi familia no era franquista y de hecho se exilio, pero tampoco era lo suficientemente ciega para no ver que los republicanos no eran unos santos. Carrillo más o menos directamente mato a muchissima gente y si hubiese ganado la guerra habría sido un dictador igual o peor que franco.
De hecho no se oculta en apoyar a demás dicadores comunistas cómo el de Corea.

Acerca del campo de concentración de mi abuelo, hay pruebas y libros, de hecho parte de las construcciones estan medio en pie; si bien es cierto que no son para nada conocidos...........

En todo caso no se porque os molesta que diga que deberia ser juzgado, si tan bueno fue, seguro qe nadie tendra pruebas para acusarlo??

#17, estoy segura de que sufrio mucho tras la guerra, pero esto no quita lo otro.

[#23 Desactivado]

#20 Dime donde apoya Santiago a Corea . Manda enlaces.

[#35 Desactivado]

#23 Eso es fácil:

5:20 ¡ZAS, EN TODA LA PUTA BOCA!

[#40 Zade]

#35 5:23 "En los años 70" ¡ZAS, EN TODA LA TERGIVERSACIÓN!

[#51 Desactivado]

#40 En la placa pone 1982. De todas maneras, si piensas que la política en Corea del Norte ha variado desde la guerra, o bien eres un ingenuo, o bien un manipulador. El pueblo norcoreano ha estado sometido durante 60 años, y tiene pinta de que seguirá así por muchos más.

Pero es que joder, para qué explicaré nada. Si sólo tienes que ver que acuerdos sobre derechos humanos de la ONU han firmado y ratificado. ¡¡UNO!! Y sobre los derechos de los niños, vaya. A saber cómo se verificará que lo cumplen... Venga, lee un ratito: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_North_Korea Si ahora la situación está así, imagínate hace años que la censura y los asesinatos eran más fáciles de cometer.

[#60 Zade]

#51 Llevas razón, en la placa pone 1982, me he dejado llevar por el audio que dice "años 70".

Y no sé por qué entiendes de eso que a mi me haga ni pizca de gracia el regimen norcoreano. Con lo de la fecha quería decir que tu video no "demuestra" nada. No creo que Carrillo apoye ahora a ese régimen que en aquella época si pudiera verse como una "esperanza" del comunismo (como lo fue cuba) y que más tarde se ha revelado como la mierda que es. El comunismo real no es amar a un líder (y Carrillo es manifiestamente demócrata).

PD: EEUU tuvo acuerdos y buenas relaciones con Bin Laden y los talibanes en los años 80 (y no tan tarde), quiere decir eso que los apoyan?

[#41 Desactivado]

Uhmmm, quizás me he excitado demasiado con mi comentario en #35. Retiro lo de PUTA BOCA, y lo dejo sólo en BOCA. Ante todo, educación.

[#81 baytico]

#35 te recuerdo que en los regímenes estalinistas, cito los dos que más conozco la Albania de Enver Hoxha y la Corea de los Kim Jom, suele haber un museo de regalos de otros mandatarios de partidos comunistas afines y luego de regalos de partidos comunistas, en el caso de Albania muchos de los de partidos comunistas se descubrió que los compraba el mismo régimen y decía que los había enviado tal y cual, con que conociendo como es el régimen de Corea que peor aún que el de Albania no me extrañaría que eso fuera falso o que lo mandara la corriente estalinista del PCE en los 70 y luego pusieran los coreanos Carrillo...

[#24 Desactivado]

#8 ¿Respecto? Demasiadas veces has visto Ali-G.
#20 ¿Campo de concentración? Eso, pruebas.

[#26 baytico]

#20 ¿cuándo Carrillo ha apoyado a Corea del Norte? Te recuerdo que Carrillo es eurocomunista, es decir antiestalinista, anda léete algún libro sobre historia del comunismo y luego vuelves por la noticia...

Si me hubieras dicho Ceauşescu pero con Corea del Norte no hay absolutamente ninguna relación con Carillo...

[#79 Desactivado]

#26 No entiendo tu negativo, tal vez no te guste la historia, o no la historia que es contraria a tus ideales. Lee el enlace que he dejado en #68

[#27 Desactivado]

Habéis analizado ya todas las mentiras y chorradas del comentario #20; es decir, todas sus líneas menos una, que, por supuesto, es la más reveladora:

"Mi familia no era franquista y de hecho se exilio, pero".

[#28 Desactivado]

#20 Ya fue juzgado, culpado y condenado por el régimen, junto con tantos otros inocentes que no tuvieron tanta suerte como él, si hay algo que investigar o probar es que no hubiese sido culpable, ya que culpable ya se le ha catalogado, concretamente de unos hechos que no creo que tengan que ver con los de tu abuelo por lo que cuentas. Campo de concentración comunista me suena raro, ¿no seria una checa cenetista?

Me parece que estas algo desinformada, sin acritud te lo digo, no defiendo crímenes vengan de donde vengan, pero la historia conviene que se cuente escrupulosamente, y no hacer afirmaciones sobre ella con dudas.

[#34 baytico]

#28 Negativo al canto otro que tiene que leer libros de historia de VERDAD, chekas sólo existieron en Moscú, si te refieres a las cárceles gestionadas por los partidos del Frente Popular se llaman prisiones republicanas, que por cierto hubo cenetistas, faístas y poumistas en ellas por el estalinismo imperante en el PCE que era el que gestionaba muchas de ellas en los territorios bajo su control, busca a Andreu Nin, miembro del POUM y de la CNT y me cuentas...

[#73 Desactivado]

#34 Que el gobierno republicano del PSOE se desmarcase del uso de la checa es una cosa y que se usasen durante la guerra civil es otra muy diferente, por cierto. ¿Por que me sacas a Nin que era Trotskista que tendrá que ver eso con que haya otros stalinistas que si usen la checa que siempre tuvo caracter clandestino en España porque el PSOE nunca lo aprobó?

¿Acaso no sabes que a Trotski se lo cargaron conspiradores stalinistas catalanes?

Aunque dices cosas ciertas e interesantes, te has flipado demasiado así que te devuelvo el negativo.

[#5 ElPerroDeLosCinco]

Me he resistido al microblogging, pero no me resisto a poner un comentario: estoy con Carrillo en que sería conveniente "refundar" la izquierda, superando la etapa de Izquierda Unida. Unificar todas las corrientes progresistas que ahora van cada una por libre y no aunan sus esfuerzos: socialistas reales, ecologistas, anti-militaristas, anti-globalización... Está claro que el PSOE no va a dar la cara por los trabajadores en esta crisis.

[#17 Desactivado]

#5 ¿te has planteado que los partidarios del socialismo real(que es como muchos comunistas llamaban a la URSS) tienen en común con los anarquístas o los ecologistas muy poco? Solo el partido demócrata estadounidense funcionó, y horriblemente mal, con ideologías contradictorias en su seno(racismo conservador en el sur liderando los sudistas, progresimo liberal en el norte) pero el partido democrata no es un partido como lo entendemos en Europa.

#8 Perdio la guerra, paso casi cuarenta años años en el exilio, vio como los suyos eran diezmados, juzgados y oprimidos durante años..

[#107 lordraiden]

#8 Es curioso como te votan negativo y nadie se molesta en responderte, deberias saber que Carrillo es poco más que un santo para algunos...

#17 Y? que lo pasara luego mal le esculpa de todos sus crímenes? "animalico"

[#18 Armo]

yo diría más: hay lugar para siete partidos a la izquierda del PSOE!!

es lo que tiene ser un partido de centro-derecha

tengan decencia y quitenle la S y la O al nombre del partido

[#6 Cantro]

Lo que sería conveniente es echarle un poco de sentido común al asunto y muchas ganas de trabajar, sea por derecha, izquierda o centro.

Urge cambiar a nuestros políticos

[#7 Desactivado]

Por supuesto que hay sitio a la izquierda del PSOE, la pregunta es: ¿hay políticos capaces de liderar esa formación y que sean mejores que los que hay ahora?

Yo no lo sé, pero creo que es lo único relevante en este tema. Que hay mucha gente que vota al PSOE a pesar de estar más a la izquierda porque cree que es voto útil creo que es algo evidente. Que una formación encuadrada ahí podría conseguir 15 diputados como mínimo creo que también está claro. El problema es que un nuevo partido necesita una figura carismática que lo lidere.

[#9 Desactivado]

¿Demasiados problemas internos en IU dice este tipo? Bueno al menos no son externos como con el PP y sus fraudes y el PSOE y su incompetencia, merecen al minimo, el mismo respeto.

[#11 Desactivado]

#9 Nadie ha faltado al respeto a IU creo yo. Simplemente da su opinión sobre las posibilidades que tiene de aumentar su número de diputados. De la misma manera que podría decir que cree que el PP va a perder o ganar las elecciones o que el PSOE va a subir o bajar en diputados. Es un análisis sobre aspiraciones políticas, no una falta de respeto.

[#19 llorencs]

La izquierda realmente necesita una reestructuración, está muy tocada, y en eso estoy de acuerdo con Carrillo, no sé si refundando IU, o con un nuevo partido que auna de nuevo todas las izquierdas, que más o menos comparten defensas similares.

[#80 Desactivado]

#76 No estoy hablando de equivalencias; estoy hablando de justicia: cometió un crimen, fue condenado y cumplió su condena. Fin. Si quieres quejarte o lo consideras injusto, habla con los que le condenaron, que probablemente ya estén criando malvas.

Además, si crees que verte obligado a marcharte de tu país, lejos de tu casa, tu trabajo, tus amigos, tu familia, tus recuerdos... para irte a un lugar desconocido y no poder volver bajo pena de muerte es un castigo pequeño, es que no sabes bien lo que significa ser exiliado.

Por cierto, si estás insinuando que a Carrillo habría que pagarle con la misma moneda, siento decirte que no contemplo la pena de muerte bajo ningún concepto. Mi moralidad está muy bien de salud, gracias. Como anda la tuya?

[#85 Desactivado]

#80 La mía bien también. Si consideras justicia condenar a una persona responsable de la muerte de miles de personas a no volver a su país natal, allá tú. Por cierto, supongo que su familia se fuera con él porque seguramente también fuera perseguida; al perder la guerra dudo que siguiere en su puesto de trabajo habitual; sus amigos probablemente se fueron con él, obligados o no; fue a URSS donde fue recibido con los brazos abiertos; si te marchas de tu país, tienes también un gran número de posibilidades de estar lejos de tu casa; los recuerdos se los llevaría con él.
Queda muy bien decir que ha pagado por lo que hizo. Yo creo que no, y creo que te ciegan tus ideales. Hablas de justicia, en la justicia no hay tendencias políticas. Si alguien mata a una persona, me da igual si es blanco, negro, de izquierdas, de derechas, creyente o ateo.

[#87 Desactivado]

#85 Pero vamos a ver, si estas dando por justa una sentencia franquista que jamás se ha investigado, es como el que da por justas las sentencias de Castro. ¿No entiendes que Carrillo puede perfectamente ser responsable de todas esas muertes, como no serlo y ser sólo una cabeza de turco? ¿Necesitas un muerto sea el que sea para estar tranquilo o para pensar que todo esta bien? Así es como pensaron aquellos que mataron a aquellas personas fueren quienes fueren los responsables querido amigo. Pocas personas como Carrillo quedan que puedan ser testimonio (aunque sea de un bando) vivo de los entresijos de la guerra civil, y vosotros lo queréis callar y matar sólo por un dato que no posee 100% credibilidad. En democracia nadie es culpable hasta que no se demuestre, a ver si os entra en la cabeza. ¡¡Por eso necesita este país un estudio y una revisión (no negacionista) a fondo de su historia reciente para tener por fin una reconciliación real y dejar de decir memeces infundadas!!

[#93 Desactivado]

#80 ¿Te das cuenta que te estás sensibilizando con Carrillo? Voy a suponer que es cierto que sufrió todo eso. ¿Has pensado en los miles de muertos, sus familias, sus amigos? Tendrás razón o no en lo de la condena y su cumplimiento, pero espero que te des cuenta que te equivocas en lo demás.

#89 No estoy pidiendo que se le juzgue otra vez, es más dudo que se le juzgara entonces. Creo más bien que le pusieron en la lista de perseguidos por el Estado y directamente no pudo volver. Solo digo que el castigo de no volver a su país, me parece ridículo.

#87 Precisamente, digo que no se corresponde a sus actos. Pero tampoco me digas que no es responsable, o que no tuvo culpa... Lo será en mayor o menor medida si dices que no está demostrado, pero de algo lo es.

[#94 Desactivado]

#93 Pero querido amigo, fue una guerra de hace 70 años, fue el ensayo de lo que sería la 2ª Guerra Mundial y no había acabado aun, la sinrazón humana que había empezado esa guerra, que dio con esas personas (culpables o no de lo que fueran culpables) en la carcel y posteriormente las asesinó, hace en mi opinion responsable y cómplice a media España. Lo que no tiene nada que ver con lo que pudiera haber ocurrido luego en paz durante la dictadura. Te vuelvo a repetir que si quieres puedes investigar a Carrillo por que antes de la guerra civil se le hubiese ocurrido quemar iglesias o matar curas, pero durante la guerra lo que pasó fue un caos total y Carrillo estaba al mando de un Caos mucho mayor con todo un ejercito y un gobierno batiendose en retirada dejando las calles francas al saqueo, a la violación y a la represaria personal y particular. Y vuelvo a repetir la sentencia a Carrillo a parte de haberse cumplido ya hace años, muchos años, es totalmente y dudosamente incierta, a menos que comulgues con las ideas del dictador, o con el negacionismo que personas (pseudohistoriadores) a las que paso de dar publicidad van por ahí escribiendo en sus libros. Ahoramismo si hay algo investigable con respecto a Carrillo es su presunción de inocencia, dado que ya le dieron por culpable te guste o no, y que conste que no me posiciono en ninguna teoría simplemente no opino de lo que tengo dudas, y abogo por el democrático derecho de la presunción de inocencia.

[#124 Desactivado]

#93 Nah yo no me sensibilizo con Carrillo (no comparto su opinión ni en este tema en particular ni en otros muchos temas); simplemente digo que me parece absurdo querer meter a Carrillo en el mismo saco de los franquistas que no han sido ni juzgados ni condenados y que aún disfrutan de privilegios. Que el bando republicano cometió también muchas tropelías y barbaridades es algo que solo los más fanáticos niegan, pero toda esa gente ya pagó en mayor o menor medida durante el franquismo (incluyendo muchos cuyo único delito fue estar en el lugar equivocado en el momento equivocado, o no pertenecer al bando ganador), y sus víctimas fueron compensadas. Sin embargo, con los criminales y víctimas del franquismo no se puede decir lo mismo; la Transición corrió un tupido velo sobre todo ello y prefirió el olvido a la justicia.

[#89 Desactivado]

#85 Una de los pilares fundamentales de la justicia consiste en no juzgar a una persona dos veces por el mismo delito. Te guste o no, Carrillo ya ha pagado. No te gusta la condena? Mala suerte; nunca llueve a gusto de todos, pero cuando los crímenes prescriben, el caso se archiva. Pero si de verdad piensas que todos esos muertos van a recibir "justicia" porque metamos en la cárcel o matemos a un anciano de 95 años, no estás hablando de justicia; estás hablando de venganza. Y una bastante triste, la verdad.

A mi también me jode que gente como De Juana o Roldán estén alegremente en la calle sin mostrar arrepentimiento, pero oye, así es como funciona la justicia de este país. Que no estoy diciendo que sea buena; habría que cambiar muchas cosas. Pero no por ello pienso tomarme la justicia por mi mano o voy a pedir que se les juzgue otra vez.

[#86 Hueznar]

Quién niege que Santiago Carrillo era consciente de los fusilamientos de Paracuellos es que le falta leer libros de historia. Quién acuse a Santiago Carrillo de ordenar dichos fusilamientos, está en la misma situación, es decir, falto de lecturas sobre historia de España (acaso que leais a los revisionistas ultraderechistas más conocidos como Cesar Vidal y Pío Moa el "renacido ideológico" (anteriormente conocido como miembro del Grapo con un policía muerto a sus espaldas)), para ellos Carrillo es EL DIABLO hecho hombre...

Santiago Carrillo fue informado de los fusilamientos de Paracuellos por el embajador noruego Schlayer, como este relata en sus memorias. ¿Dónde está el problema? En mi opinión, Carrillo viendo la que se le venía encima con Madrid a punto de caer bajo el bando nacional, intentando poner algo de orden en aquel desvarajuste prefirió hacer oidos sordos... Debió hacer algo, como el anarquista Melchor Rodríguez, que salvó a bastantes nacionales de morir fusilados casi a riesgo de ser asesinado por los suyos; pero supongo que Carrillo, al mando en Madrid en aquel momento y con agentes soviéticos haciendo de las suyas por todos lados (erámos unos conejillos de indias tanto para facistas como para soviéticos), no fue capaz de controlar la situación, tenía 21 añitos... ya me gustaría a mi ver a más de uno en esa situación con esa edad, aunque también es cierto que "si no sabes mearlo, no te lo bebas".

Saludos y a leer señores/as, que las cosas no son blancas o negras, hay muchos tonos entre medio, que con tanto escribir "izquierda" y "derecha" tendréis esas teclas reventadas. Muchos/as deberían ser descatalogados ya de este siglo, al menos, en lo que ha lenguaje político se refiere.

[#82 saó]

#75, lamento que lo veas así. A mí me parecía una propuesta interesante de leer y sólo pretendía que la ampliara un poco, porque tal como está expresada es una idea imposible.

A veces a algunos nos gusta debatir en positivo, cosas interesantes.

[#68 Desactivado]

Carrillo fue un miserable. Cuando Franco iba a tomar Madrid, ordenó sacar y llevar a URSS el dinero del Banco de España. Cierto es que dejárselo a Franco tampoco, pero lo podía haber guardado para los republicanos y no llevárselo a otro país.
Y en cuanto a los muertos hay muchas historias que podéis encontrar en internet.
Mi abuelo por parte de padre fue alférez porque estaba estudiando en la universidad, y trabajaba en RENFE. Mi abuelo por parte de madre también trabajaba en RENFE, pero se pasó al bando republicano. Casi nunca conseguía sacarles historias de la guerra, pero de vez en cuando sí.
Ambos coincidían en muchas de las historias. Ya sabéis historias de Franco así que me las ahorraré y contaré alguna de Carrillo. Decían que cuando Franco iba a tomar Madrid y los alrededores, Carrillo ordenó el fusilamiento de muchos presos franquistas, justo antes de abandonar la ciudad; en el faro de Santander (donde nació mi abuelo por parte de padre), los republicanos arrojaban por el precipicio del faro de Cabo Mayor a todo aquel que fuera a la iglesia,ya sea cura o no, simpatizante de derechas, etc. Y mi padre lo corrobora, ya que un día en el que estaban lanzando a personas, decidieron parar. La siguiente persona, la cual se salvó al final, resultó ser el curo que casó a mi padre. En Santander no hubo lucha armada, solamente cayó una bomba en la zona del Palacio de Festivales, y sin embargo hubo miles de muertos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos

Lo que quiero decir, es que en la guerra saca lo peor de las personas. Y si a Franco le podemos culpar por sus actos estando muerto, también podemos culpar a Carrillo por ellos. No porque sea del bando que perdió la guerra y del bando "democrático" por así decirlo
, se le puede eximir de responsabilidades.

[#72 Desactivado]

#68 No me dejó editar! al final quiero decir, obviamente, "por así decirlo, no se le puede eximir de responsabilidades".

[#76 Desactivado]

#74 Lee por favor el enlace que he puesto en #68. Si un exilio es equivalente de pena a ordenar el fusilamiento de miles de personas, no sé que moralidad tienes.

[#43 IkkiFenix]

¡A buenas horas! ¿Este no fue el que dijo que toda persona de izquierdas debia apoyar a ZP? ¡Vaya favor a hecho a la izquierda!

http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=42400

[#25 liso815]

Lo que hace falta, antes que partidos nuevos, son políticos honrados. Me da igual a la izquierda, a la derecha, en el centro o adentro. Pero honradez.

[#100 Desactivado]

Carrillo es lo que es, guste o no. Y tratar de esconderlo es querer engañarse a uno mismo.

[#29 diskover]

"El PCE es un tipo de partido que ya no corresponde a esta época. En Francia, el PCF llegó a ser el primer partido del país y sin embargo ya no cuenta en las elecciones. Hace falta una nueva izquierda, que recoja la tradición del PCE, con el comunismo y el movimiento obrero, pero adecuado a esta época. Un partido que critique al capitalismo de hoy, no al de hace 90 ó 100 años. Y conste que el capitalismo de hoy es peor que el de aquella época."

Por fin algo de cordura, que empezaba a sentirme un bicho raro.

[#38 Renaixença2.0]

#29 Otra vez, por favor, si tienes que copiar tanto texto hazlo en cursiva, lo leeremos igual pero no nos dolerá a los ojos.

[#44 Desactivado]

Las reliquias como Carrillo, Fraga y familia deberían abstenerse de dar consejos sobre política actual

[#45 llorencs]

#39 No entiendo algo, acabas de defender cosas que se defiende desde la izquierda y el modelo que defiende la izquierda, pero luego, supongo que por las ideas implantadas de los medios de propaganda acabas diciendo que la izquierda implica más control, más burocracia, más propaganda.

#44 Estas reliquias muchas veces son más sensatas que los actuales políticos, y la verdad, vergüenza les debería hacer a nuestros políticos actuales.

[#47 amoebius]

#45 Lo que digo es que el modelo político económico de la izquierda no corresponde con su propaganda.

[#48 Desactivado]

#45 No sé, yo no llamaría "sensatez" a los balbuceos que a veces salen de la boca de Fraga. O de Mayor Oreja, que también es otra reliquia.

[#50 llorencs]

#48 Como todos los políticos, tienen sus momentos, pero sea quien sea, si dice algo con sentido me parece que se debe considerar, aunque no coincidas para nada con su ideología.

#49 Pero, depende como entiendas dictadura, ya que para mi todos los países del mundo son una dictadura, más suave o más fuerte, pero dictaduras.

También puedes mirar Checoslovaquia, ya que pones de ejemplos de dictaduras comunistas.

Y estoy editando el comentario y no me da para ampliar, espero a una respuesta para aclaraciones(que lo necesitaré, creo).

[#49 Desactivado]

#45 Mira, admite que una filosofía que empieza diciendo que es necesario establecer una dictadura, aunque sea del "proletariado", da yuyo... Y visto lo que ha pasado en todas hasta ahora, Cuba, URSS, China, Rumania..

[#105 Desactivado]

#55, demasiado atrevido decir que #42 ha defendido el anarquismo. No ha defendido el anarquismo porque:

1. El anarquismo es una ideología de izquierdas, socialismo puro, que propugna la eliminación de toda jerarquía y clase social, exactamente igual que el comunismo, lo que lleva a abolir el ejército regular, la policía, la propiedad privada y el capitalismo. Cubaman ha dicho que pasemos de izquierdas y derechas, que dicho sea de paso, es un mensaje histórico de la ultraderecha.
2. Cubaman ha defendido una sociedad en la que tengamos simples "gestores" de impuestos. No ha dicho que dichos "gestores" tengan que organizarse en asambleas, proteger los derechos sociales, establecer leyes, establecer unas condiciones dignas, eliminar todo obstáculo que busque la supresión de las clases sociales, etc. Tampoco ha dicho cómo se eligen esos "gestores", ¿dónde está el anarquismo? Podría ser perfectamente una forma de aristrocracia o de corporativismo como defenderían ciertas formas del fascismo histórico.
3. Un modelo de sociedad en el que para participar en la política debe ser a través de Internet, es un modelo social elitista en el que sólo aquellos que tengan un determinado poder adquisitivo para tener un PC y una conexión a Internet podrán participar en la sociedad. El anarquismo pediría la igualdad de todos los individuos, no solo de aquellos con conexión a Internet.
4. Y la más importante: un anarquista jamás defendería que hubiese representantes de la ciudadanía, llámese "parlamentarios" o "gestores de impuestos".

Visto que Cubaman no defiende el anarquismo y conociendo su postura profundamente anti-socialista demonizando a los grupos sociales y políticos que defienden ideario anarquista y comunista... tengo claro que Cubaman no defiende nada próximo al socialismo utópico.

Cambiando de tema, si a alguien le interesa que rebata el comentario #49, que lo diga, no me apetece ahora extenderme más en este comentario. Un saludo.

[#54 Desactivado]

#45, pues es bien sencillo, #39 es de derechas. Al final se le ha escapado:

La derecha, o mejor dicho, el capitalismo, no es la panacea, pero sí el modelo que mejor ha funcionado, a pesar de las imperfecciones que la naturaleza humana trae consigo.

[#56 llorencs]

#54 Ya, pero a mi eso ya me parece secundario, simplemente lo principal es que acaba de defender algo que se ha defendido desde las ideologías llamadas de izquierdas, es decir, que no es tan de derechas en el fondo.

Como dije en otros comentarios, la gente depende de como le preguntes algo te dará una respuesta u otra. Y hay mucha desinformación en ella, se debe luchar contra ella, y creo que sin mencionar ideologías, sino con hechos, defendiendo unas cosas claras; quizás así llegarás más a la gente que es lo importante.

#55 Lo acaba de decir alguien más anarquista que nada, así que no creo que fuera por atacar el anarquismo, y yo que soy anarquista lo entendí como él, aunque luego me lo repensé, y espero una respuesta ampliada por parte suya.

#42 WTF! defendiendo el anarquismo O.o o el socialismo utópico? amplia ese comentario.

[#61 Desactivado]

#56, ya, pero lo bueno que tiene menéame es que, en cualquier momento y ante la duda, puedes leerte el historial de comentarios de cada usuario, y saber de qué pie cojea. Tú quizás no lo utilices, pero yo sí

[#62 saó]

#58, yo también lo he entendido como #52. En cambio para #56 habla de anarquismo o socialismo utópico y para ti otra cosa diferente.

Sí, estaría bien que #42 ampliara su comentario, si es tan amable

[#66 llorencs]

#62 No, yo lo entendí como #52, y en un comentario anterior iba a hacer una respuesta similar a #52, pero al final lo borré y me espero a una confirmación posterior para aclararlo.

Lo que escribí pero borré era algo así:

- Sí claro, un sistema donde derivas el poder total hacía las empresas y acabando con toda democracia.

Y lo del socialismo utópico es de la segunda parte de su comentario.

[#67 angelitoMagno]

#62 A ver, donde propone #42:

- Quitar la protección social
- Quitar reparto de los recursos y las riquezas (¡Si habla de impuestos!)
- Quitar la sostenibilidad
- Quitar los derechos sociales
- Quitar las leyes
- Quitar los sindicatos

En ningún lado. No esta proponiendo eso. Lo que propone es, mediante las nuevas tecnologías, dar la posibilidad a los ciudadanos de decidir en que se emplean los impuestos y todo de manera transparente.

Está proponiendo democracia directa. Si en eso veis a la ultraderecha, bien, creo que veis ultraderechistas por todos lados

[#126 Desactivado]

#67 Gracias, ayer me fui a la cama y no volví a leer eso hasta hoy. Me supiste interpretar perfectamente

[#75 luiti]

#52 #62, menos mal que #42 sólo ha escrito 4 líneas, que si llega a escribir un par de líneas más le acusáis de haber escrito la segunda parte de Main Kampf

[#69 amoebius]

#54 Lo que no soy es de esa izquierda con la que fantasea Carrillo, de eso puedes estar seguro. Me considero mejor persona, y no tengo ganas de imponer a los demás cómo tienen que vivir, o lo que tienen que pensar. Quiero libre mercado (auténtico) y como política fundamental la declaración universal de los derechos humanos. Si quieres esto, no puedes ser de la izquierda de Carrillo. La propaganda es una cosa, y su resultado ya lo conocemos: un grupo de burócratas experimentando con la población y decidiendo sobre lo divino y lo humano.

[#70 llorencs]

#69 ¿Libre mercado auténtico? Puedes ampliar eso, estoy muy interesado en ello.

[#78 amoebius]

#70 Pues esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Mercado_libre

Es lo contrario de una economía planificada. Es lo contrario que intentó hacer Chavéz con los supermercados. Es lo contrario a la expropiación, a los monopolios, y en general, a la injusticia económica.

En el libre mercado no hay un dedo político que asigna contratos a sus congéneres y coristas, o que tuerce las leyes para que una empresa sea engullida por una y no por otra. No hay sinecuras, porque ninguna empresa va a ganar nada por contratar hijos, sobrinos o cuñados a cambio de prebendas. El libre mercado tiende a la eficiencia y a la eficacia.

[#99 llorencs]

#78 Vale, me lo temía, así que tu idea es crear un mundo donde las corporaciones manden y que la democracia acabe desapareciendo, me parece bien, pero debes tener en cuenta que va en contra de lo que dijiste en tu comentario #39, y que con tu modelo jamás se cumpliria lo que pides en él.

Además, el libre mercado no funciona, y eso lo tienen clarísimo las empresas, sobretodo las grandes empresas.

[#102 Desactivado]

#78 ¿Mercado libre? Despierta, los reyes son los padres.

[#64 Desactivado]

#44 Vamos que como no puedes rebatir sus ideas recurres a una falacia.

[#12 webmaster100]

"Hay lugar para un partido nuevo que esté a la izquierda del PSOE"

...tendrá que ser nuevo, porque los que siempre no se enteran de por donde va la historia, IU cada elección tiene más miedo...con Autonomías donde ni existe, como Galicia...

[#95 Desactivado]

Actualmente tenemos pocas opciones para votar.
Digo actualmente, a no ser que en 3 años se funde un partido nuevo, y sea lo bastante rápido como para hacerse notar por los españoles (cosa rara).
Yo de IU poco sabía, o mejor dicho, lo poco que sabía, poco me importaba, lo veía con un partido venido a menos y ya está.
Esto a cambiado, al menos para mí.
Al P$O€ no lo voto en lo que me queda de vida (se a vendido y no se entera).
Al PP menos aún (esta lleno de ladrones y miran ÚNICAMENTE por ellos mismos y sus amigos).
Así que decirme, ¿que opciones hay?
El único que veo que al menos hace propuestas (ya las hacían antes de las famosas 100) pero que nadie les hacía caso eran los de IU. Que sí, que hay propuestas que son un error garrafal y otras parece que las han sacado para que digamos, mira que bonito, pero hay muchas que SI, que miran por la gran mayoría de la ciudadanía, que intenta joder a los políticos corruptos, que intenta controlar tanto descontrol en la patronal y Cia, etc, etc.
Así que yo al menos, sólo veo como opción REAL, aunque mínima (no creo que ganasen las elecciones), votarles a ellos.
Puede que formen coalición con el PP (el que mas posibilidades tiene de ganar las próximas elecciones), o que forme coalición con otros partidos para gobernar en minoría (cosa menos creíble).
Pero al menos si forma coalición, puede poner freno a tanto hijo puta suelto, e interés demagogo.
Que demuestra en el tiempo que esté en coalición que es serio y mira REALMENTE por los intereses de los ciudadanos, puede y digo puede que las cosas cambien y a las siguientes tengan el trampolín para ser gobierno, si no... prueba no superada.
Pero ya estoy hasta los cojones de ver como una, tras otra, tras otra oportunidades que le hemos dado la sociedad, los dos partidos principales (el bipartidismo español), se a reído una tras otra en nuestra cara.

[#39 amoebius]

Yo confío que el ser humano superará la crisis energética y aprenderá a coexistir en la Tierra con la naturaleza sin extinguirla, que logrará aplicar la ley sin retorcerla para beneficio de intereses particulares, o que más pronto que tarde los países ricos tenderán la mano a los más pobres para mejorar las condiciones de vida de los que menos tienen. Querer que eso sea así no es de izquierdas o de derechas. Ya está bien de confundir a la gente con la utopía de la izquierda, y del más a la izquierda.

Muchos pensamos que el estado debe ocuparse de garantizar la independencia de poderes y asistir a los más desfavorecidos, pero no más. Nada más, porque piensan mejor 50 millones de cabezas que 25. Cuanta más izquierda más control, más burocracia, y más propaganda. La derecha, o mejor dicho, el capitalismo, no es la panacea, pero sí el modelo que mejor ha funcionado, a pesar de las imperfecciones que la naturaleza humana trae consigo.

[#42 Desactivado]

Que tal pasar de políticos? Tener simples gestores de impuestos? Sin izquierda ni derecha? Que los ciudadanos sepan a través de la red en que se invierten sus impuestos y puedan decidir sobre ello democraticamente? Que las cuentas de esos "gestores" fueran públicas como condición para acceder al cargo? Creo que debería ser el siguiente paso...
#39 Bienvenido al socialismo utópico

[#52 Desactivado]

#42, eso es ultraderecha, "ni izquierdas ni derechas", sin protección social, sin reparto de los recursos y las riquezas, sin sostenibilidad, sin derechos sociales, sin leyes, sin sindicatos, sin organizaciones políticas... Anda que... menuda democracia.

#39, yo no es que no confíe, es que tengo la certeza de que aquellos que tienen grandes riquezas jamás van a querer repartirlas con los que son pobres.

[#55 Manolitro]

#52 Un poco atrevido definir el anarquismo como extrema derecha, aunque la verdad es que las etiquetas de izquierda y derecha están ya tan desgastadas que no significan nada

[#58 angelitoMagno]

#52 Te aconsejaría calmarte, dejar ver fantasmas donde no los ahí y releer a #42

[#84 Desactivado]

#74 Exacto no hay que investigar nada en cuanto a carrillo, ya pago, ya ha hablado, muchos de extrema derecha lo quieren ver muerto o encarcelado de por vida para sentir que el ultimo error de su bien amado régimen queda subsanado, la fuga de Carrillo. Es anacrónico y absurdo propio de descerebrados. Igual que los de extrema izquierda que quieren mandar a Fraga a la carcel, sea lo que sea que hicieron quedó atrás. Lo único que hay que investigar es las causas de un alzamiento militar para que queden claras en nuestra memoria historica y las circunstancias de la dictadura, eso es lo que nos queda por saber, pero no se sabrá jamas porque hay mucho becerrismo siguiendo consignas de hace 40 años.

#42 Explícate un poco más, parece interesante, y quiero saber si es anarquismo o un neoliberalismo radical porque podría parecer las dos cosas, a la vez que una tercera que no se como catalogar. Por cierto hace tiempo que te dejaste una pregunta mia sin contestar

[#59 marc0]

"Hay lugar para un partido nuevo que esté a la izquierda del PSOE"
¿Qué pasa? ¿Que antes no lo había? Hay que joderse...

[#63 impio]

Esto ya no va de izquierda o derecha, va de renovar la democracia de manera que el poder economico y particular no corrompa y perjudique el bien comun. No hace falta cambiar de partido, hace falta cambiar las reglas.

[#46 oso_barboso]

no sé... en este país se tiende al bipartidismo...
no creo que tuviera suficiente peso electoral...

[#97 polvos.magicos]

Si el PSOE estuviera donde debería estar y la ley de partidos fuera justa esta momia no tendría nada que decir y se aburriría. Izquierda Unida, lo que pasa es que este es un pais franquista que aun no ha salido del pozo, ni saldrá porque nadie tiene cojones a moverse, es mejor seguir robando y vivir del cuento.

[#32 rocamorena]

y a la izquierda de la derecha? podría aparecer uno ahí

[#33 llorencs]

#32 ¿El PSOE y UPyD no te parecen suficientes? O, ¿a que derecha te refieres?

El PSOE es un buen partido liberal, comprometido con algunos avances sociales y política económica liberal, ¿qué mejor partido que este?

Y UPyD es un partido que depende de como lo situarias la extrema derecha y depende de como a una derecha conservadora tendiente a una derecha progresista como la del PSOE, el partido de los bandazos.

[#96 Desactivado]

Con lo fachas que se han vuelto, muy a la izquierda.

[#15 Desactivado]

#14 ¿Qué te hace pensar que nos interesa la vida de tu familia?

[#36 Desactivado]

Que tienen de malo los 2 que ya existen?

[#30 Desactivado]

La falange es extrema derecha, el comunismo es extrema izquierda. Así de claro.

[#31 llorencs]

#30 ¿Tenemos que responder este comentario?

Aunque es divertido, y lo que me divierte me gusta responderlo, pero me da pereza.

[#53 Desactivado]

Me quedo indignado con los votos negativos a #14. La ralea comunistoide estalinista genocida que deambula por meneame es indignante. Y luego se les llena la boca con democracia etc. Hay que ver, aqui la libertad me ha quedado claro que no existe y solo hay un odio visceral de lo peor del comunismo internacional. Por cierto, lo que diga el genocida de Carrillo me la trae flojisima. Ese si que necesita una ración de memoria histérica y un juicio sumarísimo, para empezar a haer justicia. Venga venga, manada estalinista, hablarme de democracia y alegrarme la noche

[#71 Desactivado]

#53 La ralea comunistoide estalinista genocida que deambula por meneame es indignante.

¿Votar negativo un comentario, sea por las razones que sea, implica que somos unos comunistas asesinos? Simple y llanamente, estás zumbado.

En Menéame no hay "comunistas asesinos", como mucho comunistas cocineros o comunistas que juegan al buscaminas. Pero lo que sí hay es mucho payaso y trol reaccionario que oye las palabras socialismo o comunismo y sólo puede pensar en regímenes totalitarios de sobra conocidos, ya sea porque les han lavado el cerebro desde pequeños o porque son así de gilipollas. Y qué curioso, quienes tienen esta visión tan limitada y sensacionalista suelen ser precisamente ultraderechistas y fachillas de cuidado que sí deberían hacerse mirar su ideología.

A ver si aprendemos a distinguir entre ideologías o ideas y asesinatos cometidos en nombre de ellas en totalitarismos que en la mayoría de los casos sólo tomaban de ellas ese nombre. ¿Vamos a decir que todos los ecologistas son unos terroristas tarados porque hay cuatro pone bombas por ahí zumbando?

[#74 Desactivado]

#53 Carrillo ya tuvo que exiliarse durante la dictadura y fue condenado por el franquismo; ha pagado sus deudas. Otra cosa es que lo que diga sea cierto o no.

[#8 Desactivado]

La verdad es que la opinión de Carillo no me merece ningun respecto, demasiados muertos en su curriculum. Pero el sugerir que no solo FRanco fue un cabrón asesino, imagino que implica ser facha; por algun motivo ha acabado siendo el sabio cuya opinión se debe consultar porque tiene mucha experiencia..... en lugar de ser juzgado como se merece

[#10 Desactivado]

Olvidemos, por un momento, las diferencias políticas, y arreémosle a #8 el negativazo que se ha ganado por intentar colarnos las teorías de Pío Moa.

[#14 Desactivado]

#10 mi abuelo estuvo en un campo de concentracion comunista en España, me puedes buscar la teoria aqui????
ojala todos esos muertos hubiesen sido Teoricos