El jefe de la oficina económica de La Moncloa, Alvaro Nadal, es el principal defensor de una idea que cada vez cuenta con más respaldo en el Gobierno: amenazar a Alemania con la salida del euro y la vuelta a la peseta si Angela Merkel no alivia la presión de los mercados sobre España.
#4:
Yo vivia mejor cuando eramos africanos y podiamos bebernos la cervecita a la fresca sentados en una silla viendo pasar a las moscas y a las vecinas , que despues siendo europeo con tanta norma y tanta prima de riesgo . ¿Que quereis que os diga?
Osea, que tenemos unas empresas privadas, copadas de cargos políticos, que han seguido un camino de actuaciones ruinosas enladrillando erales, dando créditos a fondo perdido a los amigotes el mismo día antes de declararse en quiebra, jubilaciones y dividendos millonarios, construcciones faraónicas deficitarias, financiación ilegal de partidos y vaya usted a saber cuántos desmanes más, y cuando todo se viene abajo, exigimos a papá estado que intente salvarles el culo aunque le cueste la ruina. Y desde la ruina, aún tenemos la desfachatez de salir a atracar Europa bajo amenaza de pincharles con la navaja.
Somos la escombrera de Europa. En todos los sentidos.
#3:
Primero chuleria,ahora amenzazas y al final nos quedaremos con los lloros.
#23:
#13 Pues yo no tengo tan seguro que Alemania esté tan feliz ante esta situación. Si España abandona el Euro la moneda estaría muerta porque la presión a la que iba a ser sometida terminaría acabando con ella. Italia sería la que recibiría el primer impacto, y estando como está no lo soportaría. España + Italia ya es casi un tercio del PIB europeo.
Así que el tema de la deuda en Euros habría que ver como queda. La industria exportadora española en estos momentos es la que aguanta el tipo, es el consumo interno el que tenemos a ras de suelo. Saliendo del Euro exportaríamos aún más y el consumo interno repuntaría porque importar se haría impracticable.
Que se me entienda bien, no abogo por la salida del Euro, pero me parece que las cosas no están tan claras en este respecto para Alemania.
Nos quedaríamos con una deuda astronómica en Euros, con una devaluación del 60%.
Sin industria productiva y exportadora ni capacidades tecnológicas... seríamos un destino perfecto de vacaciones para los alemanes.
#38:
Lo de Menéame es de traca, en un montón de noticias se leen cosas como: " lo que hay que hacer es salir del euro", y no sólo en noticias sobre España, sino también sobre Grecia, y cuando sale una ¿noticia? diciendo que un sector del gobierno se lo está pensando, todo el mundo se echa las manos a la cabeza.
Yo soy de las que piensa que da igual qué moneda tengamos: si nos rescatan estamos jodidos, si no nos rescatan estamos jodidos, si nos quedamos en el euro estamos jodidos, si nos salimos estamos jodidos.
Quizá lo único que varíe sea la cantidad de tiempo que podamos estar jodidos, pero...¿alguno de nosotros vivirá para ver que hemos salido de la crisis, estamos en pleno empleo, la gente no se suicida por no poder hacer frente a deudas y mantener a su familia? Lo dudo tanto...
#9:
Si van a poner un Gobierno de concentración, que tengan cuidado con los antidisturbios.
#7:
¿Gobierno? ¿que gobierno? si esto es un descontrol lleno de patanes y crápulas.
Todos los depósitos en dólares estadounidenses u otras monedas extranjeras existentes en el sistema financiero, serán convertidos a pesos a razón de 1,40 pesos por cada dólar USD, o su equivalente en otra moneda extranjera. La entidad financiera cumplirá con su obligación devolviendo pesos a la relación indicada.
Todas las deudas en dólares estadounidenses u otras monedas extranjeras con el sistema financiero, cualquiera fuere su monto o naturaleza, serán convertidas a pesos a razón de un peso por cada dólar estadounidense o su equivalente en otra moneda extranjera. El deudor cumplirá con su obligación devolviendo pesos a la relación indicada.
#79:
Pues a lo mejor esta iba a ser la primera decisión inteligente del PP.
El enlace que linka Escolar de los economistas del PP se mete con esta opción porque dice que "nos devuelve a la España de los 50" y que tendríamos "caciques locales haciendo y deshaciendo" y que nuestra esperanza está en Europa que puede parar eso.
Perdona pero España está llena de caciques y corruptos ya estando en Europa, y aquí nadie ha movido un dedo. Desde Europa sólo mueven un dedo para darnos por culo a los de abajo, imponiendo más restricciones. Si me dijeras que una sóla vez desde Europa se ha impuesto encarcelar a un corrupto, o siquiera investigar Bankia.. pero no, no nos vale para nada. Europa sólo vale para rendirle pleitesía y perder la soberanía nacional, ante un gobierno tecnocrático dirigido realmente por comisarios que nadie ha elegido.
Que le den por el culo a Europa, espero que esto se mueva.
Eso sí, si vamos en esa dirección si que id preparando el bancolchón por si nos convierten los euros a pesetas y nos joden vivos
PD: Como ya se ha dicho antes en este hilo, mira que se ha pedido lo de salir del euro en Menéame, y ahora que lo propone el PP parece que todo el mundo se rasgue las vestiduras. No lo acabo de pillar. Por mal que me caiga el PP, no lo pillo.
Como decía mi difunto abuelo, "si quieres aparentar tener pelotas, tenlas". Hay momentos en los que no te puedes plantear echarte un farol, o amenazas o no, pero mas vale que estes dispuesto a cumplir la amenaza.
Que estos imbeciles se creen estar echando una partida de poker.
#28:
Oyen hablar de salida del euro y de no aceptar lo que dicte Alemania y los del PSOE y afines se cagan encima.
¿Qué pasa, les criticamos a los del PP por hacer todo lo que dicen desde Alemania y cuando estos plantean dejar de obedecer les criticamos también?
Salida del Euro y que los acreedores vayan a cobrar a casa de rita la cantaora.
Que el estado pase a gestionar todos los depósitos que hay en Bankia, que liquiden todas las posesiones de bankia para garantizar dichos depósitos y lo que sobre ... osea nada, que se lo queden los acreedores como pago. Lo siento por los acreedores Alemanes y Franceses, pero el estado no responde de las inversiones en empresas privadas, solo garantiza parte de los depósitos de los ahorradores.
#6:
¿Este era el plan de Rajoy para España? ¿Así van a levantar el pais los patriotas de pacotilla?
#64:
Debemos implantar más reformas, fusionar ayuntamientos, quitar las diputaciones, eliminar 200.000 cargos políticos, liberalizar las farmacias, las notarías, los trenes, privatizar loterías, vender los coches oficiales, renegociar los contratos de mantenimiento de los edificios p´blicos, privatizar barajas y El Prat y Málaga, quitar las ayudas al carbón del todo, a las renovables deficitarias, obligar a los bancos a sacar sus carteras inmobiliarias a precio de mercado como han hecho con un edificio en Seseña, pero en toda España. Potenciar al ICEX, que coja de la mano a las empresas españolas que aún no exportan para que lo hagan.
#8:
Es curioso pero seguimos los mismo pasos que Grecia.
#39:
Ha sonado a pataleta. Nos conviene mantener el euro, única forma de control de los desmanes de nuestros dirigentes. Ahora se están dando cuenta de lo que es de verdad gobernar, y que vean que el dinero no crece de los árboles. Salir del Euro sería una catástrofe. Y una victoria para los caciques que nos están arruinando.
#3 hombre... chulería igual sí, pero ya sería hora de que alguien pusiera las pelotas sobre la mesa. Nuestro gobierno (el actual y el anterior) tomo multitud de medidas en contra del pueblo para contentar al FMI, al BCE, a los mercados y demás especuladores. Pero lejos de servir para algo, la prima de riesgo ha seguido subiendo sin cesar.
Si se rompiera el Euro, la más perjudicada sería Alemania, y parece que nuestros gobernantes se están empezando a dar cuenta que puede ser una buena medida de presión.
Yo vivia mejor cuando eramos africanos y podiamos bebernos la cervecita a la fresca sentados en una silla viendo pasar a las moscas y a las vecinas , que despues siendo europeo con tanta norma y tanta prima de riesgo . ¿Que quereis que os diga?
Osea, que tenemos unas empresas privadas, copadas de cargos políticos, que han seguido un camino de actuaciones ruinosas enladrillando erales, dando créditos a fondo perdido a los amigotes el mismo día antes de declararse en quiebra, jubilaciones y dividendos millonarios, construcciones faraónicas deficitarias, financiación ilegal de partidos y vaya usted a saber cuántos desmanes más, y cuando todo se viene abajo, exigimos a papá estado que intente salvarles el culo aunque le cueste la ruina. Y desde la ruina, aún tenemos la desfachatez de salir a atracar Europa bajo amenaza de pincharles con la navaja.
Somos la escombrera de Europa. En todos los sentidos.
#26 la culpa es de merkel! cuantas veces he escuchado decir eso a la gente, que nos estan asfixiando y demas, pero nadie se mira el ombligo, la culpa la tiene la casta politica que nos ha arruinado, nos han endeudado de manera brutal y ahora queremos amenazar con joder europa, pues yo si fuera merkel le decia al gobierno, vale ahi os quedais, me seguis pagando la deuda y a ver quien os va a prestar un centimo a partir de ahora.
Nos quedaríamos con una deuda astronómica en Euros, con una devaluación del 60%.
Sin industria productiva y exportadora ni capacidades tecnológicas... seríamos un destino perfecto de vacaciones para los alemanes.
#13 Pues yo no tengo tan seguro que Alemania esté tan feliz ante esta situación. Si España abandona el Euro la moneda estaría muerta porque la presión a la que iba a ser sometida terminaría acabando con ella. Italia sería la que recibiría el primer impacto, y estando como está no lo soportaría. España + Italia ya es casi un tercio del PIB europeo.
Así que el tema de la deuda en Euros habría que ver como queda. La industria exportadora española en estos momentos es la que aguanta el tipo, es el consumo interno el que tenemos a ras de suelo. Saliendo del Euro exportaríamos aún más y el consumo interno repuntaría porque importar se haría impracticable.
Que se me entienda bien, no abogo por la salida del Euro, pero me parece que las cosas no están tan claras en este respecto para Alemania.
#80 Claro, volviendo a la peseta volveríamos a tener control sobre la moneda. Y la verdad es que no creo que hiciera falta devaluarla nosotros, ya nos la devaluarían los mercados por ellos mismos
#23Saliendo del Euro exportaríamos aún más y el consumo interno repuntaría porque importar se haría impracticable.
O sea que empezamos a fabricar nuestras propias medicinas, trenes, coches, moviles, ordenadores y demas productos "complejos" a partir de que recursos naturales? Importarlos nos va a costar un hueval y medio, La energia para producirlos un pico mas, y nos podremos olvidar de comprar los productos terminados que ofrezcan otros paises.
No dudo que la industria jamonera, fabricantes de Zapatos y hosteleria tengan un buen repunte de actividad, pero la industria moderna se va a dar un buen porrazo, tanto como las infraestructuras, servicios y productos a los que estamos acostumbrados.
En mi opinion de "economista de barra de bar" (no llego a mas), chungilla se pondria la cosa si salieramos del Euro.
#23 Salir del euro sería un suicidio para todos, pero sobretodo para nosotros:
1 - Se anuncia la salida del euro y la adopción de la nueva peseta.
2 - Se produce una fuga masiva de depósitos en euros a otros paises para evitar la depreciación. Por la misma razón la población sacará todos sus ahorros en euros para ocultarlo en casa.
3 - A causa de nº2, los bancos/cajas y en general el país queda descapitalizado.
4 - Se produce el cambio a pesetas y se deprecia la peseta por ejemplo un 30% o un 50% respecto al dólar/euro. Quien no haya sacado sus ahorros en euros será un 30%/50% más pobre de un dia para otro.
5 - A consecuencia de nº4 se dispara el precio de todo lo que se importa, sobretodo petróleo y aparatos electrónicos, se exporta más sobretodo a paises NO pertenecientes a la CE.
6 - El consumo interno NO repunta porque aunque todo lo nacional es más barato la población también se ha vuelto más pobre a causa de nº4. Tampoco existe el crédito a causa de nº2, el dinero no circula. No se exporta a la CE a causa de las represalias de Alemania y por el cambio peseta/euro, hay otros paises que adoptan el euro y facilitan sus exportaciones, como la mayoria de los paises del este. Ahora las frutas y verduras vienen de Polonia en vez de España.
7 - Abandonar el euro nos hace retroceder 30 años, donde quien tenia coche era el rey del mambo, quien tenia un televisor de 32'' era un absoluto afortunado. Tenemos que competir con paises como Marruecos China o Vietnam para poder exportar, principalmente a paises del cono sur.
#30 Se pueden tardar muchos años en pagar las deudas, pero muchas veces se acaban pagando; la propia Alemania acabó de pagar las compensaciones por la Primera Guerra Mundial hace menos de dos años (primera-guerra-mundial-acaba-oficialmente-este-domingo)
Todos los depósitos en dólares estadounidenses u otras monedas extranjeras existentes en el sistema financiero, serán convertidos a pesos a razón de 1,40 pesos por cada dólar USD, o su equivalente en otra moneda extranjera. La entidad financiera cumplirá con su obligación devolviendo pesos a la relación indicada.
Todas las deudas en dólares estadounidenses u otras monedas extranjeras con el sistema financiero, cualquiera fuere su monto o naturaleza, serán convertidas a pesos a razón de un peso por cada dólar estadounidense o su equivalente en otra moneda extranjera. El deudor cumplirá con su obligación devolviendo pesos a la relación indicada.
#13 Si, por ejemplo, se dejara caer bankia, Alemania no estaría tan feliz, porque alguno de sus bancos perdería mucho dinero. Y, desde luego, no es obligación del gobierno salvar bankia.
Lo de la falta de capacidad productiva es otro mito que nos hemos tragado. Según la wikipedia, en 2010 España exportó por un valor de 279.001 millones de euros, e importó por 301.995. Teniendo en cuenta las múltiples noticias de 2.011 de incremento de exportaciones, se puede pensar que es facil que España pueda obtener un equilibrio en importaciones/exportaciones y no tener que generar más deuda. Eso sí, rompiendo con las reglas impuestas por la UE.
Lo de Menéame es de traca, en un montón de noticias se leen cosas como: " lo que hay que hacer es salir del euro", y no sólo en noticias sobre España, sino también sobre Grecia, y cuando sale una ¿noticia? diciendo que un sector del gobierno se lo está pensando, todo el mundo se echa las manos a la cabeza.
Yo soy de las que piensa que da igual qué moneda tengamos: si nos rescatan estamos jodidos, si no nos rescatan estamos jodidos, si nos quedamos en el euro estamos jodidos, si nos salimos estamos jodidos.
Quizá lo único que varíe sea la cantidad de tiempo que podamos estar jodidos, pero...¿alguno de nosotros vivirá para ver que hemos salido de la crisis, estamos en pleno empleo, la gente no se suicida por no poder hacer frente a deudas y mantener a su familia? Lo dudo tanto...
#38¿alguno de nosotros vivirá para ver que hemos salido de la crisis, estamos en pleno empleo, la gente no se suicida por no poder hacer frente a deudas y mantener a su familia?
Hombre, no se que edad tiene, pero yo creo que de aquí a 30 años o hemos salido de la crisis o el sistema ha cambiado radicalmente.
#14 Separatismo no sé, porque la UE no es ni un estado ni una nación y España no es una región sino una nación-estado soberana, pero por ahí anda la idea que muchos apoyamos. Deberíamos salir de la UE y del euro, y formar una federación junto con Portugal, con moneda propia, donde velaramos por los intereses de la península, que en nada se parecen a los del norte de Europa.
Como decía mi difunto abuelo, "si quieres aparentar tener pelotas, tenlas". Hay momentos en los que no te puedes plantear echarte un farol, o amenazas o no, pero mas vale que estes dispuesto a cumplir la amenaza.
Que estos imbeciles se creen estar echando una partida de poker.
#90 lo suficiente para saber que si te pillan en un farol lo pierdes todo y nadie mas te va a tomar en serio, y saber que eso es irresponsable, sobre todo cuando no juegas con tus fichas, sino con las del resto.
Si juegas mucho, al final pierdes. Lo que pasa es que si eres un hijo de puta, no son tus dineros los perdidos.
Oyen hablar de salida del euro y de no aceptar lo que dicte Alemania y los del PSOE y afines se cagan encima.
¿Qué pasa, les criticamos a los del PP por hacer todo lo que dicen desde Alemania y cuando estos plantean dejar de obedecer les criticamos también?
Salida del Euro y que los acreedores vayan a cobrar a casa de rita la cantaora.
Que el estado pase a gestionar todos los depósitos que hay en Bankia, que liquiden todas las posesiones de bankia para garantizar dichos depósitos y lo que sobre ... osea nada, que se lo queden los acreedores como pago. Lo siento por los acreedores Alemanes y Franceses, pero el estado no responde de las inversiones en empresas privadas, solo garantiza parte de los depósitos de los ahorradores.
#28 Soy lo contrario al PP, pero yo eso, tal como lo has definido tu, lo aplaudo hasta con las orejas si hace falta.
¿Sabes lo malo? Que eso Rajoy no iba a hacerlo
#79Europa sólo vale para rendirle pleitesía y perder la soberanía nacional, ante un gobierno tecnocrático dirigido realmente por comisarios que nadie ha elegido.
Y para dejarnos una barbaridad de millones en inversiones durante todos estos años...inversiones que se han dilapidado en hacer el gilipollas en su mayoría.
Ha sonado a pataleta. Nos conviene mantener el euro, única forma de control de los desmanes de nuestros dirigentes. Ahora se están dando cuenta de lo que es de verdad gobernar, y que vean que el dinero no crece de los árboles. Salir del Euro sería una catástrofe. Y una victoria para los caciques que nos están arruinando.
Pues a lo mejor esta iba a ser la primera decisión inteligente del PP.
El enlace que linka Escolar de los economistas del PP se mete con esta opción porque dice que "nos devuelve a la España de los 50" y que tendríamos "caciques locales haciendo y deshaciendo" y que nuestra esperanza está en Europa que puede parar eso.
Perdona pero España está llena de caciques y corruptos ya estando en Europa, y aquí nadie ha movido un dedo. Desde Europa sólo mueven un dedo para darnos por culo a los de abajo, imponiendo más restricciones. Si me dijeras que una sóla vez desde Europa se ha impuesto encarcelar a un corrupto, o siquiera investigar Bankia.. pero no, no nos vale para nada. Europa sólo vale para rendirle pleitesía y perder la soberanía nacional, ante un gobierno tecnocrático dirigido realmente por comisarios que nadie ha elegido.
Que le den por el culo a Europa, espero que esto se mueva.
Eso sí, si vamos en esa dirección si que id preparando el bancolchón por si nos convierten los euros a pesetas y nos joden vivos
PD: Como ya se ha dicho antes en este hilo, mira que se ha pedido lo de salir del euro en Menéame, y ahora que lo propone el PP parece que todo el mundo se rasgue las vestiduras. No lo acabo de pillar. Por mal que me caiga el PP, no lo pillo.
Debemos implantar más reformas, fusionar ayuntamientos, quitar las diputaciones, eliminar 200.000 cargos políticos, liberalizar las farmacias, las notarías, los trenes, privatizar loterías, vender los coches oficiales, renegociar los contratos de mantenimiento de los edificios p´blicos, privatizar barajas y El Prat y Málaga, quitar las ayudas al carbón del todo, a las renovables deficitarias, obligar a los bancos a sacar sus carteras inmobiliarias a precio de mercado como han hecho con un edificio en Seseña, pero en toda España. Potenciar al ICEX, que coja de la mano a las empresas españolas que aún no exportan para que lo hagan.
#81 eso no va por estadisticas, mas bien va por probabilidades, o mas bien sobre todo por ganas de que te toque , muchisimos profesores de probabilidad/estadistica juegan, aun sabiendo todos los calculos
#73 Para que narices necesita el estado gestionar el juego. Debe controlar a quienes gestionan el juego, tan solo. Comprobar de cobrarles los impuestos, y de que no hagan trampas. Punto.
Privatizar todas las televisiones públicas autonómicas, sin excepción, todas. RTVE la mitad, quedarse o con la 1 o con la 2, vender teledeporte, clan, etc.
Toda esta verborrea sobre un supuesto conflicto de países no hace más que confundir la verdadera situación: que el verdadero interlocutor son los inversores privados, esos a los que desde hace unos años se ha bautizado con el simpático nombre de "los mercados".
No hay ninguna "guerra" entre países, no se trata de amenazar a Alemania o que ésta nos amenace a nosotros, ni tampoco a ningún otro país. Todos los países (Alemania también) tenemos un problema llamado "deuda" por culpa de un sistema económico absurdamente basado en el endeudamiento. Y el acreedor no es Alemania.
Claro, y como la Merkel es tonta la pobre, seguro que nos dice que sí.
Y todo por salvar a la puta Bankia. Que la dejen quebrar ya de una vez. Manda carajo que el gobierno español esté dispuesto a hundir toda España tan sólo por salvar un banco.
Pues no me parece una buena idea, y menos chantagear a quien quieres pedirle dinero. Si volviésemos a la peseta, contemos con que nuestro dinero se vería reducido un 30% por devaluación. Subirían ese 30% lo importado, es decir los precios del petróleo, el gas... todo.
Me parece una baladronada poco seria y que añade incredulidad sobre nuestra economía, como si hiciese falta. Sería una catástrofe, para España sobre todo y para el euro, que se iría a tomar viento. No sé. Por si acaso voy a cambiar cuatro duros que tengo ahorrados y que todavía no me han robado, por divisas y punto. El oro está carísimo.
Escolar en vez de perder en tiempo en rumores y globos sonda, que se centre en decirle a sus seguidores que España necesita reformas, muchas más. Así estaría haciendo algo bueno por el país, como pide Felipe González.
Estaría bien que Merkel les respondiera. Bien, pero primero hay que depurar responsabilidades.
Yo entiendo la postura alemana. Para qué prestar dinero del BCE a un gobierno corrupto. Que primero aprendan a mendigar.
¡Se van a cagar! los alemanes. Y como la roja gane la eurocopa igual hasta se deprimen y ya no levantan cabeza... ¡ahí queda eso! Y si no, a lo mejor hasta mandamos a la legión.
Y por fin una buena idea! Alemania no soportaría que España salga del euro porque el golpe sería tal que la hariamos entrar en recesión...^Por fin nuestros políticos se empiezan a dar cuenta que podemos "exigir" un poco menos de presion.
Esa amenaza, que podrá estar bien o no (personalmente yo no descarto ninguna opción) sencillamente no puede tener ningún efecto si no se nos pregunta a nosotros antes.
Tenemos todas las de perder con Alemania, quieren arruinarnos con un rescate, y esta setmana lo han demostrado. ¿Por que no buscar la manera de perjudicarlos?
Estos del PP siempre igual: lo que no pueden conseguir con mentiras lo pretenden con amenazas. Para salir del auro habría que preguntar a los españoles, porque tener mayoría absoluta no significa hacer lo que se quiera. Y mucho menos engañar a los ciudadanos honrados.
Es como si el atracador en vez de coger un rehen y amenazar con pegarle un tiro se apunta a si mismo con la pistola y amenaza con suicidarse.
Ademas eso de tirarse faroles está bien si tu oponente se lo puede llegar a tragar, en este caso Alemania sabe que somos los principales interesados en no llegar a esa situación.
Cuando el petroleo sea un 40%, con todo lo que eso supone, luego nos quejaremos, eso sin tener en cuenta la cantidad ingente de productos que importamos desde el exterior. Luego nos quejaremos. La peseta está bien si queremos vivir asilados, que oye, siempre es una posibilidad.
Para tirarse un farol hay que tener todas las cartas en la mano. Además es difícil seguir todo esto cuando en un momento dicen una cosa y al rato la contraria ¡¡¡Inútiles!!!
Toda la vida oyendo contar a sus padres y sus abuelos que para acabar con un gobierno legitimo valía con un golpe de estado, una guerra y un posterior genocidio...que claro, así han salido.
Comentarios
Primero chuleria,ahora amenzazas y al final nos quedaremos con los lloros.
#3 hombre... chulería igual sí, pero ya sería hora de que alguien pusiera las pelotas sobre la mesa. Nuestro gobierno (el actual y el anterior) tomo multitud de medidas en contra del pueblo para contentar al FMI, al BCE, a los mercados y demás especuladores. Pero lejos de servir para algo, la prima de riesgo ha seguido subiendo sin cesar.
Si se rompiera el Euro, la más perjudicada sería Alemania, y parece que nuestros gobernantes se están empezando a dar cuenta que puede ser una buena medida de presión.
#3 Se parece bastante a las fases para aceptar la muerte. Están en la fase de ira.
Yo vivia mejor cuando eramos africanos y podiamos bebernos la cervecita a la fresca sentados en una silla viendo pasar a las moscas y a las vecinas , que despues siendo europeo con tanta norma y tanta prima de riesgo . ¿Que quereis que os diga?
#4 las cosas más bonitas de la vida suelen ser gratis...( matadme ya)
#21 Antes de matarte... las cosas más bonitas de la vida no se suelen comprar con dinero, lo que no significa que no cueste nada conseguirlas.
#45 lo de matadme es por el topicazo,pero si, tienes toda la reison
#4 Ignorance is bliss
Bienvenidos a Grecia.
#4 si, ser un vago que no hace nada mientras que el resto del mundo avanza es lo que nos a puesto en esta posición tan privilegiada.
#4
Yo nunca he tenido la impresión de que eramos europeos
En España no queda ni vergüenza ni honor.
Osea, que tenemos unas empresas privadas, copadas de cargos políticos, que han seguido un camino de actuaciones ruinosas enladrillando erales, dando créditos a fondo perdido a los amigotes el mismo día antes de declararse en quiebra, jubilaciones y dividendos millonarios, construcciones faraónicas deficitarias, financiación ilegal de partidos y vaya usted a saber cuántos desmanes más, y cuando todo se viene abajo, exigimos a papá estado que intente salvarles el culo aunque le cueste la ruina. Y desde la ruina, aún tenemos la desfachatez de salir a atracar Europa bajo amenaza de pincharles con la navaja.
Somos la escombrera de Europa. En todos los sentidos.
#26 la culpa es de merkel! cuantas veces he escuchado decir eso a la gente, que nos estan asfixiando y demas, pero nadie se mira el ombligo, la culpa la tiene la casta politica que nos ha arruinado, nos han endeudado de manera brutal y ahora queremos amenazar con joder europa, pues yo si fuera merkel le decia al gobierno, vale ahi os quedais, me seguis pagando la deuda y a ver quien os va a prestar un centimo a partir de ahora.
Y Álemania tan feliz.
Nos quedaríamos con una deuda astronómica en Euros, con una devaluación del 60%.
Sin industria productiva y exportadora ni capacidades tecnológicas... seríamos un destino perfecto de vacaciones para los alemanes.
#13 Pues yo no tengo tan seguro que Alemania esté tan feliz ante esta situación. Si España abandona el Euro la moneda estaría muerta porque la presión a la que iba a ser sometida terminaría acabando con ella. Italia sería la que recibiría el primer impacto, y estando como está no lo soportaría. España + Italia ya es casi un tercio del PIB europeo.
Así que el tema de la deuda en Euros habría que ver como queda. La industria exportadora española en estos momentos es la que aguanta el tipo, es el consumo interno el que tenemos a ras de suelo. Saliendo del Euro exportaríamos aún más y el consumo interno repuntaría porque importar se haría impracticable.
Que se me entienda bien, no abogo por la salida del Euro, pero me parece que las cosas no están tan claras en este respecto para Alemania.
#23
No creo que Alemania quede muy feliz, pero te digo que nosotros íbamos a llorar mucho e íbamos a tardar en levantar cabeza.
Y no puedes lanzar un farol si no estás dispuesto a llegar al final.
#23 Entiendo que lo que propones sería devaluando la nueva peseta, ¿no?
#80 Claro, volviendo a la peseta volveríamos a tener control sobre la moneda. Y la verdad es que no creo que hiciera falta devaluarla nosotros, ya nos la devaluarían los mercados por ellos mismos
#23 Saliendo del Euro exportaríamos aún más y el consumo interno repuntaría porque importar se haría impracticable.
O sea que empezamos a fabricar nuestras propias medicinas, trenes, coches, moviles, ordenadores y demas productos "complejos" a partir de que recursos naturales? Importarlos nos va a costar un hueval y medio, La energia para producirlos un pico mas, y nos podremos olvidar de comprar los productos terminados que ofrezcan otros paises.
No dudo que la industria jamonera, fabricantes de Zapatos y hosteleria tengan un buen repunte de actividad, pero la industria moderna se va a dar un buen porrazo, tanto como las infraestructuras, servicios y productos a los que estamos acostumbrados.
En mi opinion de "economista de barra de bar" (no llego a mas), chungilla se pondria la cosa si salieramos del Euro.
#23 Salir del euro sería un suicidio para todos, pero sobretodo para nosotros:
1 - Se anuncia la salida del euro y la adopción de la nueva peseta.
2 - Se produce una fuga masiva de depósitos en euros a otros paises para evitar la depreciación. Por la misma razón la población sacará todos sus ahorros en euros para ocultarlo en casa.
3 - A causa de nº2, los bancos/cajas y en general el país queda descapitalizado.
4 - Se produce el cambio a pesetas y se deprecia la peseta por ejemplo un 30% o un 50% respecto al dólar/euro. Quien no haya sacado sus ahorros en euros será un 30%/50% más pobre de un dia para otro.
5 - A consecuencia de nº4 se dispara el precio de todo lo que se importa, sobretodo petróleo y aparatos electrónicos, se exporta más sobretodo a paises NO pertenecientes a la CE.
6 - El consumo interno NO repunta porque aunque todo lo nacional es más barato la población también se ha vuelto más pobre a causa de nº4. Tampoco existe el crédito a causa de nº2, el dinero no circula. No se exporta a la CE a causa de las represalias de Alemania y por el cambio peseta/euro, hay otros paises que adoptan el euro y facilitan sus exportaciones, como la mayoria de los paises del este. Ahora las frutas y verduras vienen de Polonia en vez de España.
7 - Abandonar el euro nos hace retroceder 30 años, donde quien tenia coche era el rey del mambo, quien tenia un televisor de 32'' era un absoluto afortunado. Tenemos que competir con paises como Marruecos China o Vietnam para poder exportar, principalmente a paises del cono sur.
¿esto es lo que queremos?
#13 No se alegraran tanto precisamente porque esa deuda no la vamos a poder pagar... y eso ya no les hace tanta gracia...
Si te debo 1000 euros, tengo un problema, si te debo 100 millones de euros, el problema lo tienes tu.
#30 Se pueden tardar muchos años en pagar las deudas, pero muchas veces se acaban pagando; la propia Alemania acabó de pagar las compensaciones por la Primera Guerra Mundial hace menos de dos años (primera-guerra-mundial-acaba-oficialmente-este-domingo)
#13 No, las deudas tambien se devaluan.
Argentina, enero de 2002.
Todos los depósitos en dólares estadounidenses u otras monedas extranjeras existentes en el sistema financiero, serán convertidos a pesos a razón de 1,40 pesos por cada dólar USD, o su equivalente en otra moneda extranjera. La entidad financiera cumplirá con su obligación devolviendo pesos a la relación indicada.
Todas las deudas en dólares estadounidenses u otras monedas extranjeras con el sistema financiero, cualquiera fuere su monto o naturaleza, serán convertidas a pesos a razón de un peso por cada dólar estadounidense o su equivalente en otra moneda extranjera. El deudor cumplirá con su obligación devolviendo pesos a la relación indicada.
#13 Si, por ejemplo, se dejara caer bankia, Alemania no estaría tan feliz, porque alguno de sus bancos perdería mucho dinero. Y, desde luego, no es obligación del gobierno salvar bankia.
Lo de la falta de capacidad productiva es otro mito que nos hemos tragado. Según la wikipedia, en 2010 España exportó por un valor de 279.001 millones de euros, e importó por 301.995. Teniendo en cuenta las múltiples noticias de 2.011 de incremento de exportaciones, se puede pensar que es facil que España pueda obtener un equilibrio en importaciones/exportaciones y no tener que generar más deuda. Eso sí, rompiendo con las reglas impuestas por la UE.
¿Gobierno? ¿que gobierno? si esto es un descontrol lleno de patanes y crápulas.
Si van a poner un Gobierno de concentración, que tengan cuidado con los antidisturbios.
¿Este era el plan de Rajoy para España? ¿Así van a levantar el pais los patriotas de pacotilla?
Es curioso pero seguimos los mismo pasos que Grecia.
#8 ¿Pero aun no te has enterado? ¡Q España no es Grecia!Q ya lo dijo Marianico hace un par de meses.
Lo de Menéame es de traca, en un montón de noticias se leen cosas como: " lo que hay que hacer es salir del euro", y no sólo en noticias sobre España, sino también sobre Grecia, y cuando sale una ¿noticia? diciendo que un sector del gobierno se lo está pensando, todo el mundo se echa las manos a la cabeza.
Yo soy de las que piensa que da igual qué moneda tengamos: si nos rescatan estamos jodidos, si no nos rescatan estamos jodidos, si nos quedamos en el euro estamos jodidos, si nos salimos estamos jodidos.
Quizá lo único que varíe sea la cantidad de tiempo que podamos estar jodidos, pero...¿alguno de nosotros vivirá para ver que hemos salido de la crisis, estamos en pleno empleo, la gente no se suicida por no poder hacer frente a deudas y mantener a su familia? Lo dudo tanto...
#38 ¿alguno de nosotros vivirá para ver que hemos salido de la crisis, estamos en pleno empleo, la gente no se suicida por no poder hacer frente a deudas y mantener a su familia?
Hombre, no se que edad tiene, pero yo creo que de aquí a 30 años o hemos salido de la crisis o el sistema ha cambiado radicalmente.
#71 Ojalá tengas razón, y al menos pueda disfrutar de mi país en la jubilación (este año cumplo 28).
#38 efectivamente, mientras haya políticos corruptos, paraísos fiscales y un sistema completamente desregulado nos va a dar todo igual.
¿es puede considerar SEPARATISMO español?
#14 Separatismo no sé, porque la UE no es ni un estado ni una nación y España no es una región sino una nación-estado soberana, pero por ahí anda la idea que muchos apoyamos. Deberíamos salir de la UE y del euro, y formar una federación junto con Portugal, con moneda propia, donde velaramos por los intereses de la península, que en nada se parecen a los del norte de Europa.
ideas de bombero, ideas de bombero...
Como decía mi difunto abuelo, "si quieres aparentar tener pelotas, tenlas". Hay momentos en los que no te puedes plantear echarte un farol, o amenazas o no, pero mas vale que estes dispuesto a cumplir la amenaza.
Que estos imbeciles se creen estar echando una partida de poker.
#15 La verdad es que te pasas la vida jugando partidas de póker. ¿Has vivido poco?
#90 lo suficiente para saber que si te pillan en un farol lo pierdes todo y nadie mas te va a tomar en serio, y saber que eso es irresponsable, sobre todo cuando no juegas con tus fichas, sino con las del resto.
Si juegas mucho, al final pierdes. Lo que pasa es que si eres un hijo de puta, no son tus dineros los perdidos.
#15 El verdadero farol no es amenazar con poner todas las fichas; es poner todas las fichas sobre la mesa. Si ven que titubeas o dudas, no funciona.
Oyen hablar de salida del euro y de no aceptar lo que dicte Alemania y los del PSOE y afines se cagan encima.
¿Qué pasa, les criticamos a los del PP por hacer todo lo que dicen desde Alemania y cuando estos plantean dejar de obedecer les criticamos también?
Salida del Euro y que los acreedores vayan a cobrar a casa de rita la cantaora.
Que el estado pase a gestionar todos los depósitos que hay en Bankia, que liquiden todas las posesiones de bankia para garantizar dichos depósitos y lo que sobre ... osea nada, que se lo queden los acreedores como pago. Lo siento por los acreedores Alemanes y Franceses, pero el estado no responde de las inversiones en empresas privadas, solo garantiza parte de los depósitos de los ahorradores.
#28 Soy lo contrario al PP, pero yo eso, tal como lo has definido tu, lo aplaudo hasta con las orejas si hace falta.
¿Sabes lo malo? Que eso Rajoy no iba a hacerlo
#79 Europa sólo vale para rendirle pleitesía y perder la soberanía nacional, ante un gobierno tecnocrático dirigido realmente por comisarios que nadie ha elegido.
Y para dejarnos una barbaridad de millones en inversiones durante todos estos años...inversiones que se han dilapidado en hacer el gilipollas en su mayoría.
Totalmente de acuerdo con todo lo demás
#94 Claro que el PP no va a hacerlo (ni el PSOE), son una mierda de políticos, no tienen ni modelo de estado ni proyecto de futuro para el país.
Rajoy dimisión.
ya es hora!!!
Ha sonado a pataleta. Nos conviene mantener el euro, única forma de control de los desmanes de nuestros dirigentes. Ahora se están dando cuenta de lo que es de verdad gobernar, y que vean que el dinero no crece de los árboles. Salir del Euro sería una catástrofe. Y una victoria para los caciques que nos están arruinando.
Pues a lo mejor esta iba a ser la primera decisión inteligente del PP.
El enlace que linka Escolar de los economistas del PP se mete con esta opción porque dice que "nos devuelve a la España de los 50" y que tendríamos "caciques locales haciendo y deshaciendo" y que nuestra esperanza está en Europa que puede parar eso.
Perdona pero España está llena de caciques y corruptos ya estando en Europa, y aquí nadie ha movido un dedo. Desde Europa sólo mueven un dedo para darnos por culo a los de abajo, imponiendo más restricciones. Si me dijeras que una sóla vez desde Europa se ha impuesto encarcelar a un corrupto, o siquiera investigar Bankia.. pero no, no nos vale para nada. Europa sólo vale para rendirle pleitesía y perder la soberanía nacional, ante un gobierno tecnocrático dirigido realmente por comisarios que nadie ha elegido.
Que le den por el culo a Europa, espero que esto se mueva.
Eso sí, si vamos en esa dirección si que id preparando el bancolchón por si nos convierten los euros a pesetas y nos joden vivos
PD: Como ya se ha dicho antes en este hilo, mira que se ha pedido lo de salir del euro en Menéame, y ahora que lo propone el PP parece que todo el mundo se rasgue las vestiduras. No lo acabo de pillar. Por mal que me caiga el PP, no lo pillo.
La misma 'táctica' que Pepe, el de Asterix en Hispania...
Debemos implantar más reformas, fusionar ayuntamientos, quitar las diputaciones, eliminar 200.000 cargos políticos, liberalizar las farmacias, las notarías, los trenes, privatizar loterías, vender los coches oficiales, renegociar los contratos de mantenimiento de los edificios p´blicos, privatizar barajas y El Prat y Málaga, quitar las ayudas al carbón del todo, a las renovables deficitarias, obligar a los bancos a sacar sus carteras inmobiliarias a precio de mercado como han hecho con un edificio en Seseña, pero en toda España. Potenciar al ICEX, que coja de la mano a las empresas españolas que aún no exportan para que lo hagan.
#64 estupendas 7 líneas...
#64 ¿Privatizar loterías? Si es lo único que da beneficios y encima es como un impuesto aunque la gente no se dé cuenta.
#73 La lotería es el impuesto a los que no saben de estadística
#81 Jejejeje, sí, me parece una observación brillante .
#81 eso no va por estadisticas, mas bien va por probabilidades, o mas bien sobre todo por ganas de que te toque , muchisimos profesores de probabilidad/estadistica juegan, aun sabiendo todos los calculos
#73 Para que narices necesita el estado gestionar el juego. Debe controlar a quienes gestionan el juego, tan solo. Comprobar de cobrarles los impuestos, y de que no hagan trampas. Punto.
Privatizar todas las televisiones públicas autonómicas, sin excepción, todas. RTVE la mitad, quedarse o con la 1 o con la 2, vender teledeporte, clan, etc.
#64 "obligar a los bancos a sacar sus carteras inmobiliarias a precio de mercado como han hecho con un edificio en Seseña, pero en toda España"
#99 Burbuja poca, porque ahora será con el dinero de la gente, no con prestamos a perroflautas y a caciques constructores.
¿Amenazar? ¿a Alemania? ¿nosotros? 1,2,3...
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#43 Me uno.
JAJAJAJAJAJA
Estamos en manos de chimpancés. Y nos quedan 3 años...
#11 y medio
Toda esta verborrea sobre un supuesto conflicto de países no hace más que confundir la verdadera situación: que el verdadero interlocutor son los inversores privados, esos a los que desde hace unos años se ha bautizado con el simpático nombre de "los mercados".
No hay ninguna "guerra" entre países, no se trata de amenazar a Alemania o que ésta nos amenace a nosotros, ni tampoco a ningún otro país. Todos los países (Alemania también) tenemos un problema llamado "deuda" por culpa de un sistema económico absurdamente basado en el endeudamiento. Y el acreedor no es Alemania.
Si esto es cierto, es para salir a la calle a cortar cabezas. Puto reino de taifas
Claro, y como la Merkel es tonta la pobre, seguro que nos dice que sí.
Y todo por salvar a la puta Bankia. Que la dejen quebrar ya de una vez. Manda carajo que el gobierno español esté dispuesto a hundir toda España tan sólo por salvar un banco.
#29 Es que no es por salvar a Bankia, es por salvar al PP !!!
Mariano, pese a su orientación sexual, ha demostrado ser el presidiente más macho de todos. Yo vosotros que le criticabais, homófos.
Ayer le comentaba a Escolar eso mismo. Que España tiene más poder de presión que Grecia, Portugal o Italia. Ver Rescate a España: diez claves para entender qué está pasando/c74#c-74
ya era hora cojones. que ahora mismo los hispanistanies podemos provocar un crack financiero y economico mundial COJONES YA!
Pues aquí hay un artículo que defiende lo contrario. Escrito por un grupo de economistas afines al PP. http://elpais.com/elpais/2012/05/31/opinion/1338475092_453958.html
Pues no me parece una buena idea, y menos chantagear a quien quieres pedirle dinero. Si volviésemos a la peseta, contemos con que nuestro dinero se vería reducido un 30% por devaluación. Subirían ese 30% lo importado, es decir los precios del petróleo, el gas... todo.
Me parece una baladronada poco seria y que añade incredulidad sobre nuestra economía, como si hiciese falta. Sería una catástrofe, para España sobre todo y para el euro, que se iría a tomar viento. No sé. Por si acaso voy a cambiar cuatro duros que tengo ahorrados y que todavía no me han robado, por divisas y punto. El oro está carísimo.
#27 Amén. Iba a escribir un comentario. Después de leer el tuyo ya no hace falta.
Corra...
"Son tan graciosos ..."
Mandemos a Torrente... #16 te ha gustado la imagen eeeh... sección: comentario duplicado ya!!!
#16 Joe con el dedito macho...
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Vale, voy a contenerme. Es como un vicio.
Joder los del PP son unos independentistas.
#0 España, ¿ amenazando ?
¿ en la situación en que se encuentra ?
ja ja ja ja ja ja ... que me troncho y me parto !!!
http://zipmeme.com/uploads/generated/g1337716793918546221.jpg
Escolar en vez de perder en tiempo en rumores y globos sonda, que se centre en decirle a sus seguidores que España necesita reformas, muchas más. Así estaría haciendo algo bueno por el país, como pide Felipe González.
Esto cada vez parece más Juego de Tronos...
Mientras nos peleamos los unos con los otros, al final terminarán llegando Los Otros (los chinos).
Estaría bien que Merkel les respondiera. Bien, pero primero hay que depurar responsabilidades.
Yo entiendo la postura alemana. Para qué prestar dinero del BCE a un gobierno corrupto. Que primero aprendan a mendigar.
No hay cojones
¡Se van a cagar! los alemanes. Y como la roja gane la eurocopa igual hasta se deprimen y ya no levantan cabeza... ¡ahí queda eso! Y si no, a lo mejor hasta mandamos a la legión.
por favor, entiéndase la ironía.
Es tan absurdo que podría funcionar.
Sí, claro... no tuvieron huevos con Argentina, van a tener huevos con Alemania...
No hay cojones
Y por fin una buena idea! Alemania no soportaría que España salga del euro porque el golpe sería tal que la hariamos entrar en recesión...^Por fin nuestros políticos se empiezan a dar cuenta que podemos "exigir" un poco menos de presion.
Hay una profecía de Nostradamus que viene ajustada a esta situación
Esa amenaza, que podrá estar bien o no (personalmente yo no descarto ninguna opción) sencillamente no puede tener ningún efecto si no se nos pregunta a nosotros antes.
"España es el problema, Europa la solución"
Eso es diplomacia, si señor...
Dame la cartera, que te pincho, QUE ESTOY MU MAL!
miedo me dan como España gane la eurocopa,que estos se crecen y tiran pa'lante.....
Nos salimos del euro y no nos acabamos las lentejas.
Las dos cosas, con dos cojones.
Que grande Álvaro Nadal! Realmente me tranquiliza tener a un tío tan preparado y eficiente controlando la situación
Vamos bien...
¡¡¡¡¡¡¡¡¡ En manos de quienes estamos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Dan miedo, o mejor..PANICO.
Y una polla, no se lo creen ni ellos.
Tenemos todas las de perder con Alemania, quieren arruinarnos con un rescate, y esta setmana lo han demostrado. ¿Por que no buscar la manera de perjudicarlos?
Azores II
Ya sabemos como acabó aquello
¡Pero qué bello, España bananera! Os recomiendo: http://elpais.com/elpais/2012/05/31/opinion/1338475092_453958.html
Yo mandaba al Rey a Berlín, armado con un fusil caza-elefantes. Digo yo que habrá que aprovechar la munición que aún tenga...
Si, van a enviar a la Brunete...
Un caso de inútil de toda la vida: cuando se dan cuenta los demás de como es, recurso del pataleo, la amenaza y tirar mierda sobre los demás.
Estos del PP siempre igual: lo que no pueden conseguir con mentiras lo pretenden con amenazas. Para salir del auro habría que preguntar a los españoles, porque tener mayoría absoluta no significa hacer lo que se quiera. Y mucho menos engañar a los ciudadanos honrados.
Es como si el atracador en vez de coger un rehen y amenazar con pegarle un tiro se apunta a si mismo con la pistola y amenaza con suicidarse.
Ademas eso de tirarse faroles está bien si tu oponente se lo puede llegar a tragar, en este caso Alemania sabe que somos los principales interesados en no llegar a esa situación.
morder la mano que te da de comer.... quien iba a ser sino
Alemania no es Europa. Últimamente tengo la sensación de que ganaron la Segunda Guerra Mundial.
#48 No, pero ahora se lo están cobrando. Y menos mal que España fue neutra-aliada
A por ellos, oé !!!
Es de ser inútiles.
Verás tu como al final les parten la cara por imbéciles....
Cuando el petroleo sea un 40%, con todo lo que eso supone, luego nos quejaremos, eso sin tener en cuenta la cantidad ingente de productos que importamos desde el exterior. Luego nos quejaremos. La peseta está bien si queremos vivir asilados, que oye, siempre es una posibilidad.
"que cada vez cuenta con más respaldo..." ; ¿eso quiere decir que donde antes eran 2 ahora son 4 o algo así? No me queda nada claro en el artículo.
Para tirarse un farol hay que tener todas las cartas en la mano. Además es difícil seguir todo esto cuando en un momento dicen una cosa y al rato la contraria ¡¡¡Inútiles!!!
chavales, a ir sacando la pasta de España. Esto pinta muy mal.
#52 Que pasta chaval, que pasta, como no saque los spagettis y los tortellinis.
- Tengo un euro en mish manoshhh!! Shi daish un sholo pasho, lo hago trizashhh!
- No Rajoy, por tus muertos, repacacita, no cometas una locura de la que puedas arrepentirte!!
#92 dios, ahora veo que he puesto "repacacita" estoy disléxico "derpido"
Pues diran alli teneis la puerte hale majetes que os vaya bien,
Toda la vida oyendo contar a sus padres y sus abuelos que para acabar con un gobierno legitimo valía con un golpe de estado, una guerra y un posterior genocidio...que claro, así han salido.