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#2:
Va siendo hora de que España envíe a tomar muy fuerte y rápido por el culo a los fabricantes gabachos, alemanes y yankis y abra la puerta a los más confiables socios chinos, que vienen no sólo con sus propios dineros y sin mendigar surbensione como los putos europeos, sino con préstamos (si los necesitas y quieres) fuera de las redes del infame FMI y Banco Mundial con condiciones muchísimo mejores e intereses más bajos. Y sin obligaciones de aplicar recetas liberatas a tu economía a cambio.
#9:
#2 Algunos pensarán que es demagogia o una bravata filo comunista, pero es una realidad como un templo. Aún tengo presente "negociaciones" con una multinacional de la UE que sangró todo lo que pudo a la administración local, a los proveedores locales de complementos y a los curritos para finalmente cerrar una planta porque no era lo suficientemente rentable. Todo se lo llevaron a Europa del Este. Hace un mes hemos tenido una reunión similar con un análogo chino. Para que les suministremos unas piezas para un modelo eléctrico que piensan ensamblar en Europa. A la hora de negociar... El día y la noche.
#32:
#20 No, debería haber 0 ayudas. Ninguna transferencia de dinero del ciudadano a empresas privadas. Porque, por qué merece más Stellantis que frutería Martínez o Ferralla Ramiro?
El Estado no debe jugar a crear ganadores y perdedores con el dinero de los ciudadanos. Simplemente debe crear unas reglas de juego que permitan prosperar y asegurar una justicia que ayude a que se respeten dichas reglas.
El Estado no debe jugar a crear ganadores y perdedores con el dinero de los ciudadanos. Simplemente debe crear unas reglas de juego que permitan prosperar y asegurar una justicia que ayude a que se respeten dichas reglas.
#7:
Stellantis paga en Vigo más de 100M de euros al año en salarios. Poniéndolo en perspectiva, me da a mi que esos 2M no representan mucho.
Solo la nueva linea eléctrica que van a poner a demanda de Stellantis, cuesta 72M de euros.
Solo la nueva linea eléctrica que van a poner a demanda de Stellantis, cuesta 72M de euros.
Comentarios
Va siendo hora de que España envíe a tomar muy fuerte y rápido por el culo a los fabricantes gabachos, alemanes y yankis y abra la puerta a los más confiables socios chinos, que vienen no sólo con sus propios dineros y sin mendigar surbensione como los putos europeos, sino con préstamos (si los necesitas y quieres) fuera de las redes del infame FMI y Banco Mundial con condiciones muchísimo mejores e intereses más bajos. Y sin obligaciones de aplicar recetas liberatas a tu economía a cambio.
#2 Algunos pensarán que es demagogia o una bravata filo comunista, pero es una realidad como un templo. Aún tengo presente "negociaciones" con una multinacional de la UE que sangró todo lo que pudo a la administración local, a los proveedores locales de complementos y a los curritos para finalmente cerrar una planta porque no era lo suficientemente rentable. Todo se lo llevaron a Europa del Este. Hace un mes hemos tenido una reunión similar con un análogo chino. Para que les suministremos unas piezas para un modelo eléctrico que piensan ensamblar en Europa. A la hora de negociar... El día y la noche.
#9 No es una bravata, es una gilipollez
Es una mentira tan burda, es publicidad china tan absurda, que si no fuera por tu mensaje no me habría ni molestado en responder.
Fabricante de baterías chinas, 300 millones en ayudas. 200 a fondo perdido y 100 en créditos.
https://www.eldiario.es/extremadura/economia/china-envision-lleva-300-millones-ayudas-publicas-fabrica-baterias-navalmoral_1_10518642.amp.html
#17 jojojo. Justo me enlazas una noticia que ejemplifica lo que te digo. Un proyecto que va a suponer unos 3000 millones de inversión y que en una primera fase se dejó fuera a Envision para darle la pasta a los alemanes de VAG (pasta que viene de Europa pero que como dice #2 viene con trampa porque te dicen cómo y con quien la tienes que gastar)
#2 Sólo el know how del euro ncap debe de valer miles de millones y si algo saben en china es de comerciar...
#2 Los chinos si son subvencionados en España: https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12772035/04/24/chery-se-garantiza-las-ayudas-del-perte-tras-aliarse-con-ev-motors.html
#2 España fabricó, hace muchos años, automóviles con tecnología propia. Sería hoy capaz de hacerlo? Posiblemente, pero no serían competitivos (ni en precio ni en prestaciones)
#24 yo metería algún "muchos" más
Y siendo sinceros, salvo alguna excepción, son casos anecdóticos.
#2 "vienen no sólo con sus propios dineros y sin mendigar surbensione como los putos europeos"
No sé de dónde habrás sacado eso, y me llama enormemente la atención cómo el personal te vota positivo demostrando absoluta ignorancia sobre el tema.
Eso que dices de que vienen con sus dineros es directamente mentira:
La china Envision se lleva 300 millones de ayudas públicas para la fábrica de baterías de Navalmoral
https://www.eldiario.es/extremadura/economia/china-envision-lleva-300-millones-ayudas-publicas-fabrica-baterias-navalmoral_1_10518642.html
Esos 300 millones son nada más y nada menos que subvenciones que los gabachos, alemanes y demás europeos han aprobado otorgar a España para el desarrollo de su industria.
El problema no es aquí Europa.
El problema aquí es directamente España y sus sucesivos gobiernos de inútiles redomados.
Que no saben más que ponerse a "repartir" sin ton ni son los millones que la UE les otorga cada cierto tiempo, a costa de endeudarnos a los desgraciados españoles durante generaciones, en lugar de fomentar de manera adecuada, ordenada y coordinada una industria nacional competitiva y verdaderamente eficiente.
No, qué va.
Mejor dedicarse a poner copas y dejarnos de ser productivos. Que eso nos permite alardear de pertenecer a la" Champions League de las economías", como dijo aquél.
Stellantis paga en Vigo más de 100M de euros al año en salarios. Poniéndolo en perspectiva, me da a mi que esos 2M no representan mucho.
Solo la nueva linea eléctrica que van a poner a demanda de Stellantis, cuesta 72M de euros.
#7 Si, stellantis es una ONG, se dedican a regalar dinero a los trabajadores todos los meses (siempre que no hay ERTE) unas almas caritativas.
#41 Mi comentario no iba por ahí.
No pasa nada, ahora ofrecerán otro modelo y a poner más pasta, aquí en España las empresas automovilísticas funcionan así, El estado las subvenciona constantemente.
#1 Mientras hacían un ERE en Bizkaia, les daban 54 millones de euros en Valencia.
Las ayudas deberían estar condicionadas al mantenimiento del empleo.
#20 No, debería haber 0 ayudas. Ninguna transferencia de dinero del ciudadano a empresas privadas. Porque, por qué merece más Stellantis que frutería Martínez o Ferralla Ramiro?
El Estado no debe jugar a crear ganadores y perdedores con el dinero de los ciudadanos. Simplemente debe crear unas reglas de juego que permitan prosperar y asegurar una justicia que ayude a que se respeten dichas reglas.
#32 desgraciadamente, los gobiernos tienen que hacer concesiones o las empresas se van del pais. Es una competición internacional
#42 Eso es falso. Las empresas se pueden quedar perfectamente en España si no les haces la vida imposible. En Irlanda u Holanda tienes las cosas mucho más fáciles, por eso la mayoría de sedes de internacionales están allá.
#56 y mucho mas barato,
la pela es la pela
#32 Si se dieron ayudas a bares en la pandemia. A bares!!! ¿No van a dar ayudas a estos que tienen cientos de pymes a su alrededor, que dependen de sus pedidos para funcionar y con los miles de empleos y lo que recauda con sus irpfs el estado? Idealmente es como dices, pero si te cierran una fábrica de estas, no te van a montar otra mañana, como un bar.
#32 hecha cuentas, stellantis en Vigo tiene 7000 trabajadores, se dice que crea 14000 puestos de trabajo indirectos. Ahora ponte tu a pagar el paro de 21000 personas (a 1200€/ mes sale el chiste a 25M € cada mes) hasta que encuentren trabajo, que ya te digo que en Galicia para todos no hay.. A las empresas grandes hay que cuidarlas, porque sale mucho más caro no tenerlas, a no ser que el gobierno creara alguna alternativa, cosa que sabes que no va a pasar.
Saludos.
#50 y hablas de Galicia, que en Aragón los arruinas, directamente.
Mira lo jodido que fue que se fuera Nissan-Renault de Cataluña.
Por mucho que fastidie, una fabrica de estas hace que muchas otras orbiten a su alrededor. Y ya no son solo fábricas, pueblos que viven de la gente que trabaja en ellas.
#1 ¿Saben la UE lo de las subvenciones a la industria automovilistica?
Es una práctica prohibida por la Organización Internacional del Comercio, ¿no?
¿No fue por eso que pusieron aranceles a los coches chinos?
#26 Si fuese solo la automovilística...
Aqui todo es capitalismo e inversión privada hasta que se desmenuzan las cosas y se ve que mas de la mitad de casi todo lo que es tecnología, medicamentos, etc en origen lleva mas de la mitad de la investigación financiada con dinero público de todos.
#28 No recuerdo quien, pero alguien dijo: Socialicemos los gastos, capitalicemos los beneficios...
#28 Revisa la agricultura, esos que tanto protestaban, y verás como por ejemplo se sembraron limoneros con subvenciones y ahora piden subvenciones para arrancar por exceso de producción y esto es una gota en un pantano, luego no hay dinero para mejorar servicios públicos
#26 En realidad el concepto de "prohibido" no es tal, las subvenciones para exportar no están permitidas, pero no es una prohibición, si hay subvenciones para exportar los países receptores están autorizados a poner aranceles que eliminen el efecto de las subvenciones en el precio de los bienes sin que el país exportador pueda poner unos aranceles en forma de "venganza".
La OMC es básicamente un pacto entre caballeros, no puede forzar nada, solo establece unas normas en como deben ponerse los aranceles, si te las saltas, el resto de países pueden poner aranceles de castigo... si quieren, cosa que no siempre ocurre. No obstante la OMC no tiene poder para hacer nada.
Pero lo de los aranceles es a los chinos, que son los que subvencionan a las empresas de coches
#3 si les pones aranceles a los coches franceses, alemanes,... europeos... aún serían más caros?
ah que son comunitarios... y tal, no sé yo cómo alguien de fuera puede tener mejores condiciones que los intracomunitarios... séase china, marruecos o chile,... mejores porque venden sin aranceles, y encima no tienen que cumplir la legislación de aquí.
es que no tiene lógica ninguna.
es que la ventaja de ser intracomunitario (para competir) es la subvención! y se ve que no da suficiente... pues queda otro camino por probar..
#8 Lo cachondo del asunto es que los coches franceses, alemanes y demás ya no se fabrican en Europa. Solamente tienen el logo y las oficinas en Europa. El chino que le fabrica las piezas a esas marcas piensa que puede hacer un coche de una calidad similar a estos, y es lo que te ves ahora en el mercado, con la irrupción de las marcas chinas.
#10 No es que lo piense, es que lo hace. Fuimos muy listos enseñando a los chinos a hacer cosas. Lo que habrían tardado años en aprender por su cuenta lo aprendieron en 2 días gracias a los "listos" que montaban fábricas en China para forrarse. Ahora lloran de que les comen la tostada. Hace 10 años un coche chino era una mierda, un móvil chino era una mierda. Ahora...
Yo solo venía a poner aquí PURETECH .
Ya está.
#23 se dice pudretech
"la Xunta subvencionó, a través del IGAPE, la concepción de la plataforma para la producción de las K-9 eléctricas con casi dos millones de euros. Aunque en la memoria para la ayuda se aseguraba que las K-9 se producirían exclusivamenet en Balaídos, posteriormente la multinacional exportó la producción a otras plantas del grupo, como la del Reino Unido."
A ver, que sí, que en Turquía están tan jodidos que los salarios que pagan son 5 veces menores:
"El coste medio de una hora de trabajo en Turquía es de 4,82 dólares mientras que en España ronda los 25, según datos oficiales de la Organización Oficial del Trabajo."
Sin duda es positivo dejar de ser la mano de obra barata del continente.
Pero a ver, si la empresa de turno recibe unas subvenciones regionales para el desarrollo de un producto, con la condición en el pliego de que la fabricación debe ser en esa misma región, ¿qué cojones está ocurriendo que la empresa no está devolviendo el dinero recibido?
¿Acaso eso no es un incumplimiento de las condiciones establecidas?
Joer con las empresas de mierda esas. No cumplen una mierda.
Que sí, que ese dinero también procede de la misma europa, pero igual los fondos europeos Next Generation deberán ser gestionados de manera más eficiente, enfocándose en el desarrollo de la industria nacional, en lugar de regalar ese dinero, que se supone para el desarrollo del país, no para dárselo a empresas foráneas, con la libertad de "repartirlo" como les salga del nabo entre los jefes de esas empresas.
Claro, luego se preguntan desde la UE, que qué hacemos con los préstamos que nos otorgan, seguimos igual de pobres y continuando la mierda turismo que sólo nos hunde más en la miseria y precariedad.
Y para más inri, esto:
"la multinacional exportó la producción a otras plantas del grupo, como la del Reino Unido, a donde emigraron varios ingenieros gallegos que participaron en su diseño."
Lo de siempre, natalidad a la baja en el país, cuando tenemos que estar exportando ingenieros formados y educados en el país a otros destinos. Países que, en este caso, los salarios sí son más altos que en España.
Si es que con este panorama, ni de coña levantamos cabeza.
Luego aceptamos que nos llamen PIGS a la puta cara. Así nos va.
Ejemplo típico de lo que acaba pasando con la "colaboración público-privada".
Por otro lado, los de Vigo llaman turcos a los de Coruña, ¿No irán por ahí los tiros?
Bueno, es Stellantis, da igual Vigo que Turquía, serán coches con correas bañadas en aceite, con Adblue que se jode cada X kilómetros o mil fallos más.
Que las pongan aranceles.
#15 Si no me equivoco, eso hace tiempo que no es así. Pero aquí, si los chinos quieren acceder a subvenciones, tienen que aliarse con una empresa española.
No creo que tuviese ayudas públicas como dicen, eso sólo es en China.
No pasa nada, devolverán las ayudas y listo. HAHAHAHAHAHA.
#49 ok. Pero la automoción no lo es
Es su fabrica, su diseño y su plataforma; se la triscan como quieran y se la llevan donde quieran.
#5 Si solicito ayuda económica para desarrollar la plataforma, montar la fabrica y demás , tuya, tuya, tampoco..
#14 pero que malos son los chinos que si quieres hacer negocio con ellos tienes que asociarte con una empresa china no?
#14 Salvando esos casos, pero si lo indicas así es que dentro no lo pone.
Ni tan mal tener aquí el I+D con sus oficinas y sus mesas de ping pong y la fábrica en atomarporculo con sus humos y sus mierdas
#27 ya, hasta que el país con las fábricas decida hacer el desarrollo por su cuenta y te encuentres con un país desindustrializado incapaz de competir.
#46 podemos mantener la industria militar
#48 personalmente soy partidario de mantener como mínimo todas las industrias estratégicas.
Bien jugado. Siendo Turquía, en el hipotético caso de que se les caiga el pelo, les facilita el asunto.
Siendo una ayuda del 2021 ya habrán realizado el proyecto para el que se pidió y habrá sido en esa planta.
Si no se hizo el proyecto entonces devolvieron el dinero.
Las ayudas públicas se justifican.
Me habían jurado que lo de los aranceles a China era para no mandar al paro al obrerete español.
¿Que Holanda ya se ido de la UE y no me enterado?
Pues si esa factoría de Vigo cierra, DEP Vigo
navantia vendería a la India el submarino s-80 y se fabricaria en la india además de transferir tecnología
El grupo PSA, los que fabrican Peugeot, Citroën , DS... para un conocido proveedor del norte de España pidieron un proyecto de diseño de una parte de sus vehículos. Finalmente no se lo aceptaron y lo copiaron de arriba a abajo sin pagar un sólo duro. Los que trabajan en la industria del automóvil saben que esto es demasiado habitual.
Oiga pero no eran los chinos los que subvencionaban su industria?
Ridículos...
Uy que malos son los chinos...
El ultimo berlingo es un fiasco, mil problemas y baratamientos. Seguro que ha afectado a las ventas. Que miren primero esto y luego lloren por la k9