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#2:
Pues lo normal. Primero nos comemos la deslocalización y ahora que nos superen tecnológicamente con la electrificación.
Pues nada, sigamos con aranceles y otras mierdas. Que seguro que resuelve el problema.
Pues nada, sigamos con aranceles y otras mierdas. Que seguro que resuelve el problema.
#18:
#8 Me parece justo. El problema es que no es lo que los gobiernos quieren. Los gobiernos, como es lógico, trabajan para las empresas. Y las empresas europeas lo que no quieren es un competidor con la mentalidad china.
Los chinos compiten como se competía a principios del siglo XX: tratando de ofrecer mejores, precios, mejores prestaciones, etc. Eso ya quedó atrás hace mucho en occidente. Aquí las empresas aprendieron que competir perjudicaba a todos (a todos los que tienen poder para decidir).
Pero claro, viene una empresa china, con o sin socio europeo a fabricar un coche que se puede vender por 10mil € y que tiene cada lujo y accesorio imaginable y los fabricantes europeos corren en círculos desesperados porque se les cae todo el sistema que les había costado 100 años crear. ¿Desde cuándo los lujos sin para cualquiera en vez de ser para una a élite? Si vendes lo mejor a precios accesibles para la clase media, ¿qué les vas a vender a los ricos? ¿Y las ganancias? Si puedes ganar 20 mil en la venta de un coche, por qué ganar 2 mil? ¿Son idiotas estos chinos o qué tienen en la cabeza?
¿No se dan cuenta de que es mejor vender poco y caro que mucho y barato?
Da lo mismo si hay o no hay socio europeo. Lo que buscan es una competencia al estilo occidental. O sea, ir mejorando lentamente para dar tiempo a rentabilizar el diseño actual. Ajustar los precios al máximo posible que pueda pagar el mercado objetivo. Ofrecer lo mínimo posible por el mayor precio posible y dejar los "extras" para las siguientes escalas sociales de compradores.
¿Que quieres asientos calefactados? Pues es un extra. No, mejor, que sea una suscripción mensual.
Y vienen estos chinos a venderte un coche que lo tiene todo. Que no sólo aparca por sí mismo sino que puede recorrer el aparcamiento y buscar un hueco él solito. ¡Que hasta los asientos se convierten en cama con darle a un botón! ¡Todo por el precio "base"! Eso hay que detenerlo a como de lugar. Si llegan van a destruir 100 años de "progreso" del mercado.
Los chinos compiten como se competía a principios del siglo XX: tratando de ofrecer mejores, precios, mejores prestaciones, etc. Eso ya quedó atrás hace mucho en occidente. Aquí las empresas aprendieron que competir perjudicaba a todos (a todos los que tienen poder para decidir).
Pero claro, viene una empresa china, con o sin socio europeo a fabricar un coche que se puede vender por 10mil € y que tiene cada lujo y accesorio imaginable y los fabricantes europeos corren en círculos desesperados porque se les cae todo el sistema que les había costado 100 años crear. ¿Desde cuándo los lujos sin para cualquiera en vez de ser para una a élite? Si vendes lo mejor a precios accesibles para la clase media, ¿qué les vas a vender a los ricos? ¿Y las ganancias? Si puedes ganar 20 mil en la venta de un coche, por qué ganar 2 mil? ¿Son idiotas estos chinos o qué tienen en la cabeza?
¿No se dan cuenta de que es mejor vender poco y caro que mucho y barato?
Da lo mismo si hay o no hay socio europeo. Lo que buscan es una competencia al estilo occidental. O sea, ir mejorando lentamente para dar tiempo a rentabilizar el diseño actual. Ajustar los precios al máximo posible que pueda pagar el mercado objetivo. Ofrecer lo mínimo posible por el mayor precio posible y dejar los "extras" para las siguientes escalas sociales de compradores.
¿Que quieres asientos calefactados? Pues es un extra. No, mejor, que sea una suscripción mensual.
Y vienen estos chinos a venderte un coche que lo tiene todo. Que no sólo aparca por sí mismo sino que puede recorrer el aparcamiento y buscar un hueco él solito. ¡Que hasta los asientos se convierten en cama con darle a un botón! ¡Todo por el precio "base"! Eso hay que detenerlo a como de lugar. Si llegan van a destruir 100 años de "progreso" del mercado.
#7:
Por mucho que insistan el problema no es el coche eléctrico en si mismo, aunque también es otra parte del problema.
El problema es la subida de precios muy por encima de los salarios que han tenido los coches. Por no hablar de que entre válvulas EGR, Filtros de partículas, Adblue y la baja fiabilidad de los coches es preferible arreglar averías que antiguamente no se reparaban en los coches.
El problema es la subida de precios muy por encima de los salarios que han tenido los coches. Por no hablar de que entre válvulas EGR, Filtros de partículas, Adblue y la baja fiabilidad de los coches es preferible arreglar averías que antiguamente no se reparaban en los coches.
#105:
#94 El problema de gente como tú no es que solamente queráis regular, lo cual me parece obligatorio en el mercado tan salvaje que nos ha tocado vivir, el problema es que queréis imponer un control a la población digno de la mejor dictadura posible.
Querer impedir la libertad de desplazamiento para ciertos colectivos (familias, trabajadores) es, cuanto menos, un indicativo de fascismo en estado puro.
A los franceses que bajan, cargados hasta las trancas de familia y equipaje, a Algeciras a ver a sus familias a su lugar de origen. A ellos cuéntales tu gran historia.
Tenéis una diarrea mental que telita.
Querer impedir la libertad de desplazamiento para ciertos colectivos (familias, trabajadores) es, cuanto menos, un indicativo de fascismo en estado puro.
A los franceses que bajan, cargados hasta las trancas de familia y equipaje, a Algeciras a ver a sus familias a su lugar de origen. A ellos cuéntales tu gran historia.
Tenéis una diarrea mental que telita.
#73:
#18 Si pudiese te votaba positivo cien veces, tu texto es exactamente el motivo por el que junto con mi pareja nos hemos comprado un BYD Dolphin: Precio no exageradamente elevado (si, son 27.000€ pero en un comentario de arriba sale un Sandero por 25k), coche totalmente eléctrico (con cargador en casa, de momento sin placas solares aunque es la idea poner unas cuantas) y que de base ya viene con unos cuantos "detalles de lujo" (asientos calefactados, retrovisores con desempañado eléctrico, etc.).
Tenía clarísimo que quería todo lo contrario a lo del "te damos las 4 ruedas, si quieres complementos tienes que pagar suscripción", con el BYD te viene todo de base, y en cuanto al Software van sacando OTA's con mejoras bastante seguido, no se, de momento estamos encantados y sobretodo te sientes un poco menos estafado.
Tenía clarísimo que quería todo lo contrario a lo del "te damos las 4 ruedas, si quieres complementos tienes que pagar suscripción", con el BYD te viene todo de base, y en cuanto al Software van sacando OTA's con mejoras bastante seguido, no se, de momento estamos encantados y sobretodo te sientes un poco menos estafado.
#8:
No veo ningún motivo por el que no se les pueda imponer lo mismo que impusieron los chinos en su dia a los fabricantes europeos. Si quieren abrir fábricas aqui, debe ser obligatoriamente con un socio europeo. Asi aprendemos nosotros igual que aprendieeron ellos de los europeos.
#17:
#12 Ya, pero ese no puede ser el criterio, es una industria clarísimamente sobredimensionada, que fabrica cosas de 2 toneladas para desplazar 80 kilos y en obsolescencia predeterminada para mantener el consumo: El leviatán ha crecido y lo devora todo, ¿hay que seguir dándole jalufa o se va a enfadar muchito?
No nos la podemos permitir.
Que el dinero que se les da, se gaste en reubicar a la gente.
No nos la podemos permitir.
Que el dinero que se les da, se gaste en reubicar a la gente.
#46:
#2 Te olvidas algo tan nimio como apoyar los designios de EEUU, permitir que les vuelen el NS2 sin investigarlo, sancionar a Rusia saltándose toda ley internacional (aleccionando a los BRICS por el camino) y prescindir del barato gas ruso.
Europa la hunden ellos, nuestros políticos, mientras la población mira para otro lado.
Europa la hunden ellos, nuestros políticos, mientras la población mira para otro lado.
#92:
#74 Y cómo van a la parada de ese bus? O es que tienen una parada de bus delante de su casa con destino Cuenca? Todos los que vayan a Cuenca coincidirán en fecha y hora? Tengo otra solución: que todos los que vayan a Cuenca estén obligados a tener vacaciones en las mismas fechas. Y qué hay del descanso de los conductores? No pueden estar viajando tantas horas. Que hagan noche todos en un hotel de carretera.
Los que no trabajáis, no tenéis familia y no tenéis vida, en general, os debéis pensar que tenéis unas grandísimas ideas para solucionar problemas.
Lo dicho, 15 horas para llegar a un destino de 300 km. Qué pijos somos algunos.
Te imagino delante de un ordenador sin vida social, sin familia y escupiendo odio a todo lo que proporcione cierta libertad a las personas. Bueno, no me lo imagino, lo eres.
Los que no trabajáis, no tenéis familia y no tenéis vida, en general, os debéis pensar que tenéis unas grandísimas ideas para solucionar problemas.
Lo dicho, 15 horas para llegar a un destino de 300 km. Qué pijos somos algunos.
Te imagino delante de un ordenador sin vida social, sin familia y escupiendo odio a todo lo que proporcione cierta libertad a las personas. Bueno, no me lo imagino, lo eres.
#88:
#27 Sin duda.
Pero también es lo que dice #3.
"Hoy me he reunido en Shanghái con los presidentes de Chery, SAIC Motor y Hunan, tres grandes compañías chinas de la cadena de valor del coche eléctrico con planes de inversión en España."
https://x.com/sanchezcastejon/status/1833375841574617092
Pero también es lo que dice #3.
"Hoy me he reunido en Shanghái con los presidentes de Chery, SAIC Motor y Hunan, tres grandes compañías chinas de la cadena de valor del coche eléctrico con planes de inversión en España."
https://x.com/sanchezcastejon/status/1833375841574617092
#71:
#55 Estoy de acuerdo.
Y que las familias con hijos se compren ellos la sillita adaptable para poder ir en la silla del bus. Y que vayan a la parada del bus que va al pueblo en otro bus y carguen con todo el equipaje. Y que luego tarden 15 horas para llegar al pueblo que está a 300 km porque tienen que parar cuando los niños tengan ganas de cagar o vomitar. Y eso si no tienen que hacer algún transbordo.
Mejor aún: que alquilen la casa del pueblo y que no vayan al pueblo. Ah no, que alquilar tampoco podrían porque hay limitaciones y restricciones.
Pues no tengamos hijos y si los tenemos que vean el pueblo por una pantallita.
También para la gente que se tenga que desplazar a su puesto de trabajo que se levante 3 horas antes para ir a trabajar. O si no que pongan la fábrica al lado de su casa.
Soluciones hay y quien no las acepte es porque es un insolidario o, en su defecto, un fascista.
Y que las familias con hijos se compren ellos la sillita adaptable para poder ir en la silla del bus. Y que vayan a la parada del bus que va al pueblo en otro bus y carguen con todo el equipaje. Y que luego tarden 15 horas para llegar al pueblo que está a 300 km porque tienen que parar cuando los niños tengan ganas de cagar o vomitar. Y eso si no tienen que hacer algún transbordo.
Mejor aún: que alquilen la casa del pueblo y que no vayan al pueblo. Ah no, que alquilar tampoco podrían porque hay limitaciones y restricciones.
Pues no tengamos hijos y si los tenemos que vean el pueblo por una pantallita.
También para la gente que se tenga que desplazar a su puesto de trabajo que se levante 3 horas antes para ir a trabajar. O si no que pongan la fábrica al lado de su casa.
Soluciones hay y quien no las acepte es porque es un insolidario o, en su defecto, un fascista.
#33:
#17 es una industria clarísimamente sobredimensionada, que fabrica cosas de 2 toneladas para desplazar 80 kilos y en obsolescencia predeterminada
No mezcles churras con merinas. Una cosa es que una industria esté sobredimensionada (que produce o está diseñada para producir más productos de los que el mercado puede procesar) y otra cosa es que los coches te parezcan excesivos.
Si crees que esto está pasando por que la gente está sustituyendo el automóvil por la bicicleta estás equivocado. Es un problema de poder adquisitivo y el precio de los automóviles modernos, sumados a una falta de competitividad contra los vehículos chinos. No tiene nada que ver con que los coches sean grandes o dejen de serlo.
No mezcles churras con merinas. Una cosa es que una industria esté sobredimensionada (que produce o está diseñada para producir más productos de los que el mercado puede procesar) y otra cosa es que los coches te parezcan excesivos.
Si crees que esto está pasando por que la gente está sustituyendo el automóvil por la bicicleta estás equivocado. Es un problema de poder adquisitivo y el precio de los automóviles modernos, sumados a una falta de competitividad contra los vehículos chinos. No tiene nada que ver con que los coches sean grandes o dejen de serlo.
#11:
#5. No hay salida, si pusieran en marcha la Renta Básica Universal sería porque la cosa ya estaba tan deteriorada que ni con la Renta Básica Universal tendría ya solución. Ese es el nivel, llegar tarde, nunca y mal. No actuar practicamente nunca de buena fé tiene consecuencias, pero a la política vienen ya vacunados de todo y todo les resbala.
Comentarios
Pues lo normal. Primero nos comemos la deslocalización y ahora que nos superen tecnológicamente con la electrificación.
Pues nada, sigamos con aranceles y otras mierdas. Que seguro que resuelve el problema.
#2 Bien, lo aceptamos: césese inmediatamente el apoyo presupuestario a esa industria.
#4 Estas hablando de tirar 13 millones de empleos a la basura. Y encima mejor pagados que hostelería, construcción, etc...
Por no hablar de un 8% del pib de Europa.
#12 Ya, pero ese no puede ser el criterio, es una industria clarísimamente sobredimensionada, que fabrica cosas de 2 toneladas para desplazar 80 kilos y en obsolescencia predeterminada para mantener el consumo: El leviatán ha crecido y lo devora todo, ¿hay que seguir dándole jalufa o se va a enfadar muchito?
No nos la podemos permitir.
Que el dinero que se les da, se gaste en reubicar a la gente.
#17 Lo que pese un humano da igual. Un humano tampoco corre a 100 km/h y un coche no se cansa como un caballo.
#29 Un autobús corre a 100 km/h, no se cansa como un caballo, y con 12 toneladas puede llevar a 100 personas.
Una bicicleta ya sabes.
#49 Pero no es habitual que las 100 personas quieran ir del punto A, al punto B, el mismo dia y a la misma hora, en realidad la opción más lógica es la moto.
Por eso las ciudades esta plagadas de motos.
#54 Dilema del cartero.
Se calculan los lugares, los desplazamientos a realizar, los picos horarios, le das a enter, y un aparatito te calcula la fórmula más eficiente, el número de líneas, los trayectos más cortos con el menor consumo, etc...
#55 Estoy de acuerdo.
Y que las familias con hijos se compren ellos la sillita adaptable para poder ir en la silla del bus. Y que vayan a la parada del bus que va al pueblo en otro bus y carguen con todo el equipaje. Y que luego tarden 15 horas para llegar al pueblo que está a 300 km porque tienen que parar cuando los niños tengan ganas de cagar o vomitar. Y eso si no tienen que hacer algún transbordo.
Mejor aún: que alquilen la casa del pueblo y que no vayan al pueblo. Ah no, que alquilar tampoco podrían porque hay limitaciones y restricciones.
Pues no tengamos hijos y si los tenemos que vean el pueblo por una pantallita.
También para la gente que se tenga que desplazar a su puesto de trabajo que se levante 3 horas antes para ir a trabajar. O si no que pongan la fábrica al lado de su casa.
Soluciones hay y quien no las acepte es porque es un insolidario o, en su defecto, un fascista.
#71 Los buses pueden tener sillas, tienen maletero, baño, bolsas de plástico, un trasbordo no es una humillación, la gente tarda en llegar al trabajo porque la mayoría de los desplazamientos son innecesarios y sigue sin primarse el transporte publico, etc,...hablas como un marqués.
Te imagino bailando una tarantela con un embudo en la cabeza.
No sé por qué.
#74 Y cómo van a la parada de ese bus? O es que tienen una parada de bus delante de su casa con destino Cuenca? Todos los que vayan a Cuenca coincidirán en fecha y hora? Tengo otra solución: que todos los que vayan a Cuenca estén obligados a tener vacaciones en las mismas fechas. Y qué hay del descanso de los conductores? No pueden estar viajando tantas horas. Que hagan noche todos en un hotel de carretera.
Los que no trabajáis, no tenéis familia y no tenéis vida, en general, os debéis pensar que tenéis unas grandísimas ideas para solucionar problemas.
Lo dicho, 15 horas para llegar a un destino de 300 km. Qué pijos somos algunos.
Te imagino delante de un ordenador sin vida social, sin familia y escupiendo odio a todo lo que proporcione cierta libertad a las personas. Bueno, no me lo imagino, lo eres.
#92 Ostia, no diste una.
Meritorio.
#94 El problema de gente como tú no es que solamente queráis regular, lo cual me parece obligatorio en el mercado tan salvaje que nos ha tocado vivir, el problema es que queréis imponer un control a la población digno de la mejor dictadura posible.
Querer impedir la libertad de desplazamiento para ciertos colectivos (familias, trabajadores) es, cuanto menos, un indicativo de fascismo en estado puro.
A los franceses que bajan, cargados hasta las trancas de familia y equipaje, a Algeciras a ver a sus familias a su lugar de origen. A ellos cuéntales tu gran historia.
Tenéis una diarrea mental que telita.
#92 Es una acémila. Estará comiendo alfalfa y soñando en los mundos de Yupi.
#92 Uno de los problemas es hacer una sociedad tan coche-centrica. Que creemos que nos da libertad, cuando en realidad estamos esclavizados a el. Yo afortunadamente (y porque me lo he buscado) solo cojo el coche pocas veces al mes para salir al campo y/o transportar algo grande. Para lo demás, andando o en bicicleta. La gente que depende del coche no sabe la libertad que supone no necesitarlo.
#74 Yo te imagino con un palillo en la boca y una mano en los huevos. Pero no se por que, la verdad.
#55 Si trabajas en la industria a las afueras de la ciudad, olvídate. Todo muy bonito sobre el papel, irrealizable en la práctica.
#55 Empieza por desconectarte de la sobredimensionada red de telecomunicaciones y de querer organizarle la vida a los demás.
#54 Vete al sudeste asiático. Es el principal medio de transporte.
#49 los autobuses normales llevan unas 50 personas, los articulados unas 73. en madrid los tienen limitados, si no ha cambiado, a 34 y 50.
https://www.nexotrans.com/noticia/98216/nexobus/madrid-adapta-el-aforo-maximo-permitido-en-los-autobuses-de-emt.html
si consideras un coche cargado con cinco personas te da el mismo peso de vehiculo por persona.
y si coges 100km/h en la bicicleta, ya sabes.
#85 No veo un coche con cinco personas desde 1978, no te digo ya todos los de una ciudad. En tu caso no sumas los consumos y emisiones, y otras mil variables más.
Si vienes a afirmar la mayor eficiencia del coche particular sobre el servicio público, en algún lugar de la ciencia humana tomaste un camino extraño.
Estás seriamente extraviado.
Tengo cogido los 100 km/h en la bicicleta. Cuesta abajo y pedaleando como un fiera con plato/piñón 54/11. la horquilla vibraba y adelantaba coches. No lo hagáis.
Si vienes a discutir que la bicicleta es el vehículo más eficiente de la tierra: párrafo 3.
#90 yo no veo un autobus con 40 personas desde que iba a la universidad, pero cuado voy por la calle a media tarde los veo pasar vacios a tutiplen.
yo no he hablado de eficiencias, ni tu hasta ahora tampoco, hemos hablado de pesos y de carga, pero si vas a argumentar sobrte eso, usa los trenes y no los autobuses, que, a nivel de eficiencia, son un truñako igual de grande que los coches privados (si el autobus es de gas y el coche es electrico casi me quedo con el coche).
te reto a que vayas de alcobendas a pinto a 100 km/h en tu bicicleta. a la velocidad que cogemos los seres humanos se tarda dos horas en ir y dos horas en volver, buena suerte con tu vida personal yendo a trabajar en bici en segun que casos.
y te discuto lo de la bicicleta. el vehiculo mas eficiente de la tierra son las deportivas e ir andando a los sitios, pero, por lo que sea, hacer madrid santander o alcobendas pinto en bici o a patuko, es inviable, y eso no depende de lo friki de la bici que sea tu interlocutor
#99 Está muy bien todo lo que dices, pero empezamos un devaneo periférico que deja de abordar la cuestión.
Los buses no están llenos porque la gente va sola en coche, y la pescadilla se muerde la cola.
Desde mi punto de vista la industria del automóvil está sobredimensionada y es altamente ineficiente.
Ésto se promociona desde el poder desde siempre, por intereses espurios que tienen que ver con dictaduras del golfo y un montón más de cosas preciosas.
Si se hubiera invertido en transporte público lo que desaguó en esa industria, hoy el aire sería mejor, y todo el mundo llegaría antes al trabajo.
Por no hablar de que la inmensa mayoría de los desplazamientos al trabajo, que son el mayor problema, no deberían hacerse.
#90 Totalmente de acuerdo, pero las marcas europeas se empeñan en hacer coches para 5 personas. Es increible que smart que lo tenia todo de cara para arrasar con el coche electrico la haya cagado de la manera que lo ha hecho descatalogando los modelos smart fortwo y apostando por coches grandes de 5 usuarios a 40.000 euros. No se en que están pensando.
#49 Un autobús puede mover muchas personas de un punto a otro punto al mismo tiempo. Sin embargo, esas personas:
- No salen todas del mismo origen
- No van todos al mismo destino
- No todos tienen ni necesitan los mismos horarios
Así que el transporte público puede cubrir parte de la demanda. Pero no toda. Hay muchos destinos, trayectos y horarios que el transporte público no cubre o no lo cubre dignamente por lo que a día de hoy sigue siendo necesario el coche privado.
#49 Y el trayecto que haces en 15 minutos en coche lo puedes hacer en TTE público en 1 hora y cuarto, pagando los diferentes transportes que uses.
Y también puedes pasar al hipermercado con el bus y llenar el maletero para 15 días o un mes ....
#29 Creo que no has entendido lo que quería decir #17. La mayoría de los coches actuales están sobredimensionados y tienen un consumo energético absurdamente alto.
#67 Porque la gente los compra así. Los SUV deberían estar prohibidos, pero un coche normal va a seguir pesando 1000 kg de media.
#80 De los pocos comentarios sensatos. Legislación a la japonesa y nos olvidamos de fabricar moles inútiles. El mercado europeo nunca las ha pedido, ahora los fabricantes lo venden como símbolo de estatus y así nos va. Gastando más para aparcar peor.
#80 Será un Clio, un Focus ya te pesa los 1500 como pesa el mío.
.
De hecho los clios van de 1000 a 1300 kg. Pa mí que no te has comprado un coche en tu vida
#80 los suv deberían tener un gravamen, pero no estar prohibidos. En muchos casos se está empezando a plantear por el desgaste que provocan en el pavimento . Pero, casualidades, eso también pasa con los eléctricos (que estropeen más el pavimento)
Deberían incentivarse más los vehículos ligeros , con precios asequibles. Pero no a todos les sirven . En la calle donde estoy residiendo (que no es mi casa) los bloques son de 13-14 plantas, con 4 viviendas por planta, unos junto a otros. Unas 1120 viviendas en una calle de unos 80 metros. Y solo uno de los bloques tiene garaje. Aunque es zona verde para aparcar, el ayuntamiento reparte/vende más tarjetas de residentes que plazas hay, con lo cual aparcar es difícil... Y no te cuento como sería poner la calle con cargadores para tanto vehículo. Es que no podría haber ni árboles ni nada. Y faltaría espacio.
Muchos pueden usar metro para ir al trabajo. Aunque usarán el vehículo para otras cosas. En mi caso tengo que usar metro ,tren y autobús para ir al trabajo . con lo cual cuando voy no hago otra cosa. En coche, sin embargo, me sobra tiempo para otras cosas.
Los coches "normales " pesaban 1100 kilos hace 25 años (es el que he estado conduciendo yo con 100cv, depósito de 60 litros). Los vehículos baratos ahora rondan los 1350 kilos en gama pequeña con solo motor de gasolina y glp (que no aumenta el peso más que en unos 25 kg). y también dan unos 100 cv y el depósito más pequeño. (a pesar del aumento de peso) general de todos los vehículos, en parte por los equipamientos que han hecho obligatorios)
Los híbridos no enchufables... pues no sé, creo que rondan los 1500 kilos, y no porque quieran ser unos mostrencos. Es lo mínimo. 100 cv más lo que le dé el motor eléctrico.
Estoy hablando de vehículos familiares "baratos"
En cuanto le pones un poco más de autonomía en un en el híbrido te sube un montón el peso. El poco más de autonomía son de 50 km en modo eléctrico a 70 km en modo eléctrico, Para eso solo tienen que hacer un vehículo que aguante ese extra de peso, y eso se consigue haciendolo más robusto (los suv),Estos rondan las 2 toneladas.
En un eléctrico sin más se quitan el peso del motor, pero tienen que sobrecargarlo en baterías , que pesan una burrada y equilibrarlo bien. Y no, no dan unas autonomías altas .
Y si, naturalmente existen vehículos de gama muy alta con motores turbodiesel de 400 y 500 caballos donde la parte eléctrica es de risa, pero tienen etiqueta ECO. Estos si que deberían estar gravados a impuestos.
Pero de por si un diesel "sencillo" con hibridación ligera es muy caro, porque la normativa ECO6 obliga a ciertos sistemas extra para mitigar los contaminantes, y eso son bastantes agregados mecánicos que incrementan mucho el espacio requerido para meterlos (los diesel siempre han ocupado más), el peso, el precio y la probabilidad de fallo (con lo cual no mucha gente los puede comprar)
#80 Un coche normal no pesa 1000 kg. Pesa mucho más.
#67 No te discuto que haya coches sobredimensionados. En los últimos años se ha puesto de moda ese esperpento llamado SUV que es mas grande (pero no mas espacioso), mas pesado y menos aerodinámico. Además de ser mas caro de fabricar y mas caro de consumir.
Lo único que escucho a favor de ellos por parte de la mayoría de sus compradores: "es que son mas altos y voy mas cómodo".
Pues nada, industria europea a fabricar SUVs caros a tope descuidando el segmento de precios bajos y vehículos eficientes. Cuando una empresa china cubra ese hueco que luego no vengan llorando al no vender...
#67 Es increíble, en el 75% de los suv que ves en las calles y carreteras no hay mas de dos usuarios. Es una imbecilidad suprema. El futuro de la movilidad electrica esta en modelos de dos plazas como el antiguo smart fortwo, comodos, agiles, con repris y precio asequible.
#17 es una industria clarísimamente sobredimensionada, que fabrica cosas de 2 toneladas para desplazar 80 kilos y en obsolescencia predeterminada
No mezcles churras con merinas. Una cosa es que una industria esté sobredimensionada (que produce o está diseñada para producir más productos de los que el mercado puede procesar) y otra cosa es que los coches te parezcan excesivos.
Si crees que esto está pasando por que la gente está sustituyendo el automóvil por la bicicleta estás equivocado. Es un problema de poder adquisitivo y el precio de los automóviles modernos, sumados a una falta de competitividad contra los vehículos chinos. No tiene nada que ver con que los coches sean grandes o dejen de serlo.
#33 Bueno, te dejo pensar como piensas, pero te pido lo mismo para mí.
No me van a vender el problema chino. China está pasadísima, PASADÍSIMA produciendo coches.Se les fue mucho la olla.
No hay que competir con eso. Hay que hacer desaparecer esa ida de olla de industria en un mundo en que la mayoría de las interacciones se pueden realizar de forma telemática.
Hay que reparar/reconvertir el parque móvil existente hasta que los servicios públicos nos permitan tener el menor número de vehículos posibles para todos los desplazamientos necesarios.
Está pasando porque son voraces locos yonquis de la riqueza que quieren siempre más, y se fueron a China a canibalizar a su población, y subestimaron al amigo oriental, porque los yonquis no toman decisiones sabias: toman decisiones para garantizar la siguiente dosis.
No la dosis de dentro de diez años: la siguiente.
La industria del automóvil debe reducirse a estrictos criterios de funcionalidad.
#45 Claro, tenemos que reestructurar el país y sus comunicaciones para hacer prescindible el vehículo privado.
Hasta que eso pase, seguiremos necesitando vehículos privados, sobre todo los que no vivimos en "el centro".
#17 Es decir, ¿Estás a favor de esos despidos?
#12 ¿Entonces paguitas o no paguitas?
#12 la solución es subvencionar una industria que no sabido o querido adaptarse y cuyos directivos han seguido enbolsandose sus primas todos estos últimos años?
#12 "Mientras no sea mi charco, que se joda el resto."
Solidaridad dicen.
#2 coño, pues si con aranceles venden poco imagina si los quitan
#24 #6 Es que hay que ver qué mierda de coche se está imponiendo: SUV
El consumidor es subnormal y la EU tenía que haber movido ficha para prohibir esos zuecos con ruedas
#6 quebraran los ineficientes y nuevos competidores entraran en el mercado.
Bueno, si la regulacion europea se lo permite claro.
#2 Y que se resisten como gato panza arriba a sacar compactos.
#24 eso es porque el peso les ayuda a cumplir la normativa de emisiones, ya que la cantidad de emisiones esta ligada al peso en la ultima normativa. Se resistieron a invertir de verdad en electricos, porque pensaban que el automovil era mercado cautivo y no tenian competencia. Pero no contaban con China
#56 O sea que es todo una triquiñuela administrativa, ni me sorprendo ya. Y no invirtieron porque esa era perder dinero en el balance anual, es que no hay otra explicación.
#76 https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/consumoclaro/coches-son-vez-grandes-afecta-medio-ambiente_1_10054336.amp.html
Para que te diviertas un poco
#2 Te olvidas algo tan nimio como apoyar los designios de EEUU, permitir que les vuelen el NS2 sin investigarlo, sancionar a Rusia saltándose toda ley internacional (aleccionando a los BRICS por el camino) y prescindir del barato gas ruso.
Europa la hunden ellos, nuestros políticos, mientras la población mira para otro lado.
#46 Naturalmente y vamos a pagarlo por no parar los pies a estos políticos mediocres vendidos al capital.
Al tiempo...
#2 ¿Qué deslocalización ha habido con la fabricación de vehículos? Por favor, dejad de repetir el mismo y falso mantra.
#100 Mira las fábricas actuales en España ahora y hace 15 años. Ahora República Checa, Marruecos, Turquía nos comen. Aquí quedan cuatro de lo que había.
#2 El problema no tiene solución. Sencillamente vete olvidando de la Europa social del bienestar. Eso sí, seremos todes muy libres e iguales
#2 Sin aranceles ya nos habrían comido hace mucho. Proteccionismo o muerte de la industria europea. Y parar de importar gas caro en vez de gas barato ruso, la guerra de Ucrania incrementa los costes de fabricación y es nuestra ruina.
La no intervención ya lo vivimos con astilleros y Corea, tras vender por debajo de precio acabó con buena parte de la industria española.
Los chinos hacen lo mismo en todas partes, acaban de hundir la industria del metal en Chile (Concepción), haciendo esto mismo. Sumado a que tienen puertos propios, logística propia y todo así. No buscan negocio, buscan su negocio y no juegan al libre mercado precisamente.
#2 es lo malo de vivir en un mundo global, que tienes que comerte la competencia y regulación de otros paises
#2 Si bajasen los precios igual la gente compraba más ...
Los gobiernos daban subvenciones para la compra de eléctricos e híbridos. Ellos subían el precio de los vehículos justo la cantidad que se daba de subvención . O sea p'al bolsillo.
En teoría los eléctricos deberían ser mucho más baratos porque tienen menos mecánica. Pero la gente no compra porque no hay una buena infraestructura de recarga. Prefieren los híbridos, que están carísimos y no se los puede comprar cualquiera. En combustión no se fían porque han creado mucha incertidumbre con el futuro -- > la gente no compra y se va a los de segunda mano, que han subido también mucho el precio.
Yo llevo un montón de tiempo detrás de comprar un coche (conduzco el de mis padres, de 25 años, y ya no puedo entrar con él a Madrid). Y con estos precios e incertidumbre, es que no se puede. Suerte que teletrabajo y solo tengo que ir un día a la semana a la oficina.
Pero es que los coches han casi doblado el precio en 15 años, y los salarios no. Ah, y su duración ha caído a la mitad, y necesitan más mantenimientos.
Por cierto, al no tener vehículo, también voy menos a comprar otras cosas, porque no tengo donde llevarlas. Así que también se resiente la economía por mi parte en este sentido.
Y seguro que no soy el único.
#2 ¡Exacto! Que sigan parcheando el Titanic con cinta adhesiva, mientras los otros ya están en lanchas eléctricas y flotando en el futuro. 🚢 ⚡ ️ Pero bueno, ¡viva la burocracia!
Por mucho que insistan el problema no es el coche eléctrico en si mismo, aunque también es otra parte del problema.
El problema es la subida de precios muy por encima de los salarios que han tenido los coches. Por no hablar de que entre válvulas EGR, Filtros de partículas, Adblue y la baja fiabilidad de los coches es preferible arreglar averías que antiguamente no se reparaban en los coches.
#7: No es baja fiablidad, es poner piezas que se sabe que van a ser problemáticas, como meter la correa de distribución (timing belt) en el aceite del motor. Sí, en el aceite del motor, no es que hayan puesto un hueco separado. No lo hacen todas las marcas, así que si os compráis un coche lo miráis, qué motores usan este sistema y si lo usan comprar un coche que no tenga ese motor.
#13 También esta el problema continuo que generan las válvulas EGR y los filtros de partículas. O poner un deposito de Adblue que como se te caiga una gota en la chapa te la corroe.
#15: Pero todo eso tiene su razón: las partículas son muy malas para la salud, al igual que algunos gases de escape. Otra cosa es si deberíamos poner unas leyes que favorezcan el uso de coches pequeños con motores de gasolina ajustados, de forma que las emisiones sean bajas sin necesidad de tantos aparatos.
Lo de la correa de distribución húmeda es una idea sin casi beneficios y con muchos problemas, que parece más bien destinada a que pases más veces por el taller.
#16 Pues se llevaron el premio al motor del año varios años consecutivos. No sé como los expertos no se dieron cuenta.
Lo de pasar más veces por el taller no sé, porque la credibilidad de las marcas que los han montado han caído por los suelos.
#15 La válvula EGR era una avería que se arreglaba con 50€ y media hora de taller, porque abrías el capó y ahí estaba. En mi coche hay que desmontar medio coche para acceder a ella, incluyendo un palier, en el concesionario oficial piden 1000€. Un diseño de la hostia...
De momento no he tenido problemas, toquemos madera...
#66 Es más, la válvula EGR la podías limpiar tu con un líquido para limpiar hornos.
#66 ¿Qué coche tienes? Faya faenón...
#13 o inyectores de ad-blue que se obstruyen a la primera de cambio, o depósitos de lo mismo que se rompen y tardan meses en traer la pieza, o componentes ultra caros como los catalizadores de platino, que entre que son deseados por los chorizos por el precio de sus componente, como que se estropéan si no puedes darles el régimen que necesitan para funcionar bien ... al final el coche cada 2x3 en el taller (y en muchos casos también en el taller porque no puedes hacerle los mantenimientos normales, como cambiarle el filtro del aceite o las bombillas)
#13 Pudretech inside...
#7 la correa húmeda, otra maravilla tecnológica.
#7 "El problema es la subida de precios muy por encima de los salarios que han tenido los coches. "
Muy de acuerdo.
Con financiación (de Renault) incluida, mi Dacia Sandero GLP año 2024, me ha costado 25000€ (y aún lo estoy pagando evidentemente).
En efecto, los fabricantes europeos se han pasado de frenada con los precios: si no fuera por la dichosa etiqueta ECO, hubiese seguido con mi fiel Audi A3 Diesel Turbo.
Estoy encantado con mi Dacia Sandero GLP, oye... pero me ha salido a precio de Mercedes
#30 "Estoy encantado con mi Dacia Sandero GLP, oye... pero me ha salido a precio de Mercedes"
Eso lo dices porque no has mirado el precio de los Mercedes.
#30 Un Dacia Sandero por 25.000€ es una salvajada en toda regla, por mucho GLP que tenga o equipamientos Laureate o Stepway. ¡Que hablamos de un Sandero! Hace varios años un Dacia Lodgy (el monovolumen) diésel era muchísimo más barato, recuerdo sus precios.
#86 es que TODOS están por las nubes.
Un familiar se compró hace unos 10 años un dacia sandero por 6000 € y ahora andan por los 14.000 el más sencillito (financiado por 16.000)
Y ahora que lo pienso, creía que el comentario al que respondías hablaba de un Dacia Duster , en cuyo caso 25.000 con financiación me parecía bien, pero en un sandero , que es la gama más baja, me parece muy caro por ese precio
mismo
#30 Lamento decirte que si el Dacia esta en 25.000€, el Mercedes esta de 50.000€ para arriba...
#30 Yo estoy pensando en comprarme un Dacia Jogger GLP ECO -G 100
Pero me tira para atrás la falta de potencia. Lo que veo ahora son 100 cv justitos con un peso del vehículo de unos 1350 kg
El megane familiar que conducía yo tenía 100 cv, 1100 kg de peso en un turbo diesel muy bien montado. (ojalá existiese el mismo modelo actualizado)
Y comparando me preocupa que se quede demasiado justo de potencia
#30 ¿Con financiación incluida te refieres al precio final incluyendo los intereses o sin ellos?
#7 Mas bien el problema, es que la han cagado siempre, y se han librado de las demandas, y cuando tienen que resolverlo, pues buscan cualquier cosa para al final no darte solución.. Han estado viviendo de los Estados a cambio de no despedir a la gente, y las millones de cagadas realizadas en todos las decadas.
Ahora, con el coche eléctrico, habría que preguntarse ¿Los asesores, los informes de mercado, las visitas a otros países para ver la evolución, ....? Pues que no han realizado el trabajo o mas bien no querían avanzar tan rápido como avanzaba el mercado, que le han comido la tostada y siguen la misma regla de siempre, pérdidas las asumen el Estado, beneficios reparto los dividendos en vez de invertirlos (el Grupo VW el año pasado marco un crecimiento con beneficios).
Ahora, el que se come el despido, es el currito que hace lo que le mandaban porque claro porque voy a despedir justamente a la gente que me ha dirigido mal, y cobrar su bonus anual.
#7 Si se pudiese simplemente arreglar averías .... pero con las nuevas normativas eso ya no vale. Ya me gustaría poder adaptar el vehículo que llevo (345.000 km, diesel) para poder seguir usándolo ...
#3 Se fue para intentar suavizar las sanciones contra las exportaciones de carne de cerdo europea, que afectan principalmente a España. Sanciones impuestas por contrapartida a los eléctricos chinos.
#27 Y algo de este calado supongo que tambien andó en la agenda
La china Envision invertirá 906 millones para construir en España una fábrica de electrolizadores
La china Envision invertirá 906 millones para cons...
europapress.es#63 anduvo...jodido, pero andó
#27 Sin duda.
Pero también es lo que dice #3.
"Hoy me he reunido en Shanghái con los presidentes de Chery, SAIC Motor y Hunan, tres grandes compañías chinas de la cadena de valor del coche eléctrico con planes de inversión en España."
#27 pues mejor que no vendan carne de cerdo, nos quedamos nosotros sin agua y con la mierda
No veo ningún motivo por el que no se les pueda imponer lo mismo que impusieron los chinos en su dia a los fabricantes europeos. Si quieren abrir fábricas aqui, debe ser obligatoriamente con un socio europeo. Asi aprendemos nosotros igual que aprendieeron ellos de los europeos.
#8 COMUNISTA!
#8 Me parece justo. El problema es que no es lo que los gobiernos quieren. Los gobiernos, como es lógico, trabajan para las empresas. Y las empresas europeas lo que no quieren es un competidor con la mentalidad china.
Los chinos compiten como se competía a principios del siglo XX: tratando de ofrecer mejores, precios, mejores prestaciones, etc. Eso ya quedó atrás hace mucho en occidente. Aquí las empresas aprendieron que competir perjudicaba a todos (a todos los que tienen poder para decidir).
Pero claro, viene una empresa china, con o sin socio europeo a fabricar un coche que se puede vender por 10mil € y que tiene cada lujo y accesorio imaginable y los fabricantes europeos corren en círculos desesperados porque se les cae todo el sistema que les había costado 100 años crear. ¿Desde cuándo los lujos sin para cualquiera en vez de ser para una a élite? Si vendes lo mejor a precios accesibles para la clase media, ¿qué les vas a vender a los ricos? ¿Y las ganancias? Si puedes ganar 20 mil en la venta de un coche, por qué ganar 2 mil? ¿Son idiotas estos chinos o qué tienen en la cabeza?
¿No se dan cuenta de que es mejor vender poco y caro que mucho y barato?
Da lo mismo si hay o no hay socio europeo. Lo que buscan es una competencia al estilo occidental. O sea, ir mejorando lentamente para dar tiempo a rentabilizar el diseño actual. Ajustar los precios al máximo posible que pueda pagar el mercado objetivo. Ofrecer lo mínimo posible por el mayor precio posible y dejar los "extras" para las siguientes escalas sociales de compradores.
¿Que quieres asientos calefactados? Pues es un extra. No, mejor, que sea una suscripción mensual.
Y vienen estos chinos a venderte un coche que lo tiene todo. Que no sólo aparca por sí mismo sino que puede recorrer el aparcamiento y buscar un hueco él solito. ¡Que hasta los asientos se convierten en cama con darle a un botón! ¡Todo por el precio "base"! Eso hay que detenerlo a como de lugar. Si llegan van a destruir 100 años de "progreso" del mercado.
#18 El socio europeo es para copiarles, para aprender a hacer baterías, para aprender sus procesos productivos. Justo lo que hicieron ellos primero con los europeos.
#19 El socio europeo es para copiarles, para aprender a hacer baterías, para aprender sus procesos productivos. Justo lo que hicieron ellos primero con los europeos
Si a mi me parece genial. Pero es que eso no va a solucionar el problema. El problema es que los chinos producen productos de lujo y los venden a los precios de los coches europeos más baratos.
Ni siquiera los coches más caros y lujosos europeos se acercan al lujo y prestaciones de los chinos. Y para colmo ponen unos precios impensables para Europa.
El objetivo de los gobiernos es frenar eso para que las fábricas europeas sigan ganando lo que ganan. Que puedan seguir produciendo un vehículo que cuesta 5 mil y vendiéndolo a 50mil sólo porque hay quién puede pagarlo.
No les preocupa copiar la tecnología china. No les preocupa aprender a trabajar como los chinos porque no quieren eso. Lo que quieren es continuar con el modelo de ganar lo más posible ofreciendo lo menos posible.
#22 No, el problema es que los chinos producen baterías y nosotros no. El problema del precio es lo de menos, están hablando de aranceles, el problema es que tecnológicamente nos han adelantado a toda pastilla.
#36 El problema no es ni siquiera tecnológico, es un problema logístico, organizativo, cultural y político. Montar una macrofábrica de baterías en China y en Europa es como el día y la noche. En Europa entre vecinos, grupos eco, burocracia desatada a todos los niveles administrativos, sindicatos, problemas en toda la cadena de transporte desde puerto hasta el tren, legislación medioambiental y laboral, nivel de impuestos, etc etc pues obviamente el precio de montarlo sale no competitivo frente a China. Todo ese peso extra era soportable cuando teníamos ventaja tecnológica, ahora que estamos al mismo nivel se nota y mucho.
#47 Que no estamos al mismo nivel, que ellos saben hacer baterías y nosotros no.
#51 No, no, aquí se iba a montar una megafactoría de baterías y se les echaban encima los vecinos para evitarlo
#47 No te montes películas, cuando hay interés por hacer las cosas, se hacen. Igual que Esperanza Aguirre se empeño en extender la L7 de metro en contra de TODOS los informes geológicos. Se le puso en los ovarios a quien estaba en el poder y se hizo. Con esto es lo mismo.
#52 No es comparable. Ni el estado va a fabricar las baterías él mismo ni ayudar a montar una fábrica contaminante va a darle votos a ningún partido como los que sí dan el hacer nuevas infraestructuras públicas. Nadie va a engironar a Esperanza por hacer una línea de metro pública, pero por permitir una fábrica privada que se salta la mitad de legislaciones seguro que no falta gente que lo intente.
Aumentar legislación laboral, medioambiental, impuestos etc da votos, así de fácil. En China no tienen que preocuparse por eso.
#60 Por algo así no se llegó a realizar lo de "Eurovegas" en Madrid.
#52 si claro. Pero sigue siendo un incordio de narices que te pone en desventaja frente a tu competidor.
#36 No, el problema es que los chinos producen baterías y nosotros no.
Eso da lo mismo. Lo que los jodees que los chinos trabajan diferente. Compiten en precio,calidad y avances mientras que aquí acuerdan precios y retienen los avances para tener algo nuevo que vender en el siguiente periodo fiscal.
#22 también los estados (en déficit) tienen un ánimo de lucro por cobrar un 21% de impuestos a 30.000€ mejor que a 10.000€. como pasa con la vivienda. lo único que la ostia al consumo de 2008, desde entonces no ha hecho sino empeorar. la gente no se lo puede permitir y éstos prefieren vender 10 que 1000, con el pero de todo el volumen de negocio que hay detrás, que desaparece, y con eso 15.000 empleos (directos) en europa de una sola marca.
#41 también los estados (en déficit) tienen un ánimo de lucro por cobrar un 21%
Recuerda que los "estados" somos nosotros. Y nos imponemos a nosotros mismos el pago de una cuota es para colaborar entre todos para ayudarnos entre todos con servicios públicos en vez de tener que depender de empresas que lo único que buscan es hacerte pagar por algo pero después darte a cambio lo menos posible.
Claro que siempre habrá el insolidario que dice que a él le importa un cuerno que su tía tenga cáncer, que no quiere pagar impuestos para que ella tenga medicamentos a un precio asumible en vez de tener que dejarse morir porque el tratamiento de solamente un mes le cuestan todos los ahorros de su vida y el seguro de salud se lo cancelaron porque tenía una enfermedad grave y no leyó la letra pequeña. Pero por suerte la mayoría no piensa así.
#78 El Estado no somos todos, no te engañes. Al Estado lo financiamos todos, pero no todo somos el Estado.
Una élite muy bien organizada dirige el Estado, tu (y yo y el común de los contribuyentes) solo pagamos.
#22 el problema con los chinos es que puedes comprar un buen producto a un buen precio o un malísimo producto al mismo precio que el otro. Y como son tantos vendedores, fábricas, etc, no sabemos distinguir
#18 Si pudiese te votaba positivo cien veces, tu texto es exactamente el motivo por el que junto con mi pareja nos hemos comprado un BYD Dolphin: Precio no exageradamente elevado (si, son 27.000€ pero en un comentario de arriba sale un Sandero por 25k), coche totalmente eléctrico (con cargador en casa, de momento sin placas solares aunque es la idea poner unas cuantas) y que de base ya viene con unos cuantos "detalles de lujo" (asientos calefactados, retrovisores con desempañado eléctrico, etc.).
Tenía clarísimo que quería todo lo contrario a lo del "te damos las 4 ruedas, si quieres complementos tienes que pagar suscripción", con el BYD te viene todo de base, y en cuanto al Software van sacando OTA's con mejoras bastante seguido, no se, de momento estamos encantados y sobretodo te sientes un poco menos estafado.
#73 Ostras yo justamente estoy mirando ese modelo, ¿que tal la compra?
#18 Excelente aportación con el comentario.
#8 Pues no se, pero Volkswagen ya ha metido pasta en empresas chinas.
#8 eso de que sirve?
Ok, pongo a un testaferro europeo. Firmo el papel y monto la fabrica. Casualmente esa fabrica no tiene beneficios porque "tiene que pagar royalties de marca a la sede china". Listo.
Y si mejor se presiona a las marcas europeas para que compitan?
#61 ¿Para que sirve? Pregúntales a los chinos para que les ha servido. Para aprender a hacer coches, para copiar la tecnología y apartir de ahí, despegar
#84 pero que aprender ni que ocho cuartos? Los chinos no necesitan socios europeos, podrian hacerlo ellos mismos sin problema.
Una vez que alcanzaron a los occidentales, la tecnologia China mejoro por pura prueba/error y mucho trabajo.
#98 Ahora no la necesitan. En su momento si. Y obligaron a todas las empresas europeas a tener un socio chino, o te crees que aprendieron a hace coches de la nada
#8 Eso es muy poco liberal ¿No?
#79 Yo no soy liberal, asi que si no lo es me la trae al pairo
#82 Pues mil disculpas, pensaba que eras uno de esos inadaptados ultracapitalistas.
Renta Básica Universal o barbarie.
#5. No hay salida, si pusieran en marcha la Renta Básica Universal sería porque la cosa ya estaba tan deteriorada que ni con la Renta Básica Universal tendría ya solución. Ese es el nivel, llegar tarde, nunca y mal. No actuar practicamente nunca de buena fé tiene consecuencias, pero a la política vienen ya vacunados de todo y todo les resbala.
#11
La especialidad de nuestros políticos se define como: "hacer poco, tarde y mal".
#5 hasta ahora, la redistribución de la riqueza se había hecho de una manera más o menos " aceptable".
Si. Embargo, en los últimos 20 años ,esto no está ocurriendo. La riqueza de las personas no está acompañada con los precios y eso genera estos desajustes.
No sólo eso, estamos en un mundo global donde no sólo tenemos que tener en cuenta a Europa, sino al mundo entero.
Nos estamos tragando la inflación que exporta USA, más el trasvase de riqueza a los ricos nunca jamás vista. Y los que manejan, se les olvida que los que mueven el mundo son el 95% de los currelas, no los 4 ricos que quieren aprovecharse del sistema.
Así que os de reajusta el sistema, o guillotinas
#32 Tendrán que ser guillotinas, es el único idioma que entienden
#_37 shake-it
#32 Tendrán que ser guillotinas, es el único idioma que entienden
jajaja, la ultraizquierda meneante siempre acaba en el mismo sitio: guillotinas.
Qué simpleza y qué cansinamiento, por Dió.
#65 me vale también garrote vil. Mientras robar y crear un sistema de extracion de riqueza a los pobres e indefensos sea gratis, seguirá ese robo.
Y que yo sepa, todo el mundo sabe que el robo se castiga
#32 Desde hace más de 50 años diría yo.
#5 Barbarie, estoy seguro.
Todo el mundo ve el muro al que nos dirigimos, pero mientras unos cuantos puedan seguir aumentando su fortuna no vamos a parar. El problema es que quiénes nos dirigen a ese destino nunca sufrirán las consecuencias. El problema de que no haya trabajado es de los asalariados, los ricos hace mucho que trascendieron a otro mundo.
Empieza la subasta de carne para presionar y conseguir dinero público ... viva el libre mercado.
El problema de los coches europeos no es solo de los chinos, sino que todas las grandes ciudades han impulsado el transporte público y se ha mejorado muchísimo. Y más que se seguirá mejorando. Hoy en día los jóvenes de las grandes ciudades no piensan en comprarse un coche porque tienen metro o bus cerca, o pillan una bici compartida. Además del dineral que supone mantener anualmente un coche: seguros, impuestos, la visita anual al taller que siempre cae, y si encima has de pagar plaza de parquing, se dispara aún mas. Un coche que te regalen, te supone en una gran ciudad no menos de 3.000 euros al año en mantenimientos y parquing.
Y la estocada final será cuando un día u otro acaben desembarcando bien las empresas de car-sharing. Simplemente cuando necesites un coche, lo abrirás con la App y cuando acabes te olvidas. Esto ya existe desde hace años pero no acaba de desembarcar del todo.
Entonces ya nadie tendrá un coche. Solo los que quieran un vehículo premium. Pero para ir por ciudad no hará falta. Y si una vez al mes sales fuera, alquilarás uno. Pasó con los relojes. Cuando la hora apareció en el móvil, solo se empezaron a vender modelos de alta gama.
#21 Solución para fomentar la industria patria: eliminar el transporte público, derribar carriles bici, prohibir los vehículos compartidos, quitar las aceras, ampliar las avenidas, crear más carreteras... Y así todos podremos tener 3 coches, obesidad y cáncer de pulmón. Y seremos felices.
#25 Vivo en una gran ciudad, y abandoné literalmente el coche. Y me muevo en transporte público muchísimo más cómodo que en coche.
Me llevan, no he de buscar aparcamiento, y puedo llegar por un sitio y volver a casa por otro sin tener que volver hasta donde está el coche.
#72 En el momento que tienes hijos, trabajas fuera de la ciudad y otras tantas, se acabó el no tener coche.
#21 HOYGA! que hay gente que no vivimos en grandes ciudades y necesitamos de coche si o si para desplazarnos prácticamente para hacer cualquier mierda.
#40 #43 El gran volumen de coches se vende en grandes ciudades porque hay mas gente. Pero porcentualmente estoy seguro que hay más uso de coche particular en zonas residenciales fuera de las ciudades.
Con mi comentario me refería al mercado de grandes ciudades, que es mayor y por tanto afecta más a los fabricantes.
#77 Eso de que es mayor... no lo tengo yo claro. cuando vivía en Madrid mis compañeros de trabajo muchos no tenían coche, o tenían 1 por casa. En Extremadura es fácil que haya 1 por persona. Cuanto más rural, más necesario.
Es evidente que en Madrid viven más personas que en Cáceres, pero en general, en las grandes ciudades en España solo vive el 26% de la población (https://efe.com/espana/2023-05-06/26-de-poblacion-espanola-vive-en-las-24-grandes-ciudades-del-pais/).
Que será más o menos exacto, pero en cualquier caso no es "la mayoría".
#21 En España hay 44millones de habitantes. No tengo ni idea de los datos, pero lo mismo hay 20 millones que no viven en grandes ciudades.
En Extremadura, por poner un ejemplo, necesitas un coche sí o sí en el 99% de los casos.
#43 Este informe no dice eso: https://www.fbbva.es/wp-content/uploads/2017/07/FBBVA_Esenciales_6_tcm269-587558.pdf
#21 No tendras nada y seras FELIZ.
#53 Pues mira. La vida me ha hecho ver que cuanto menos necesitas, eres más feliz.
#21 Te votaría 1000 veces. Hace años que mi coche está en el parking 24 días al mes. Solo sale el fin de semana y solo para viajes largos.
Y como yo, muchos otros coches quietos en el parking.
Mis desplazamientos habituales son el transporte público, para eso vivo en una gran ciudad.
Y veremos que hago cuando jubile el coche actial. Dudo entre olvidarme de coche y alquilar o comprarme un deportivo de la hostia
Nos comen... nos comen....
#1 Tranqui, Sánchez se fue a China para traer fábricas. En eso, la resiliencia, es maestro.
#3 Y lo de que los precios europeos son desproporcionados lo dejamos ya para otro día…
#3 Pues tiene un serio problema que es convencer a los Chinos de que no va a confiscar sus fábricas e inversiones tan pronto como se lo ordenen.
#1 en Dacia hay mucha producción ya en Kenitra (Marruecos) y son líderes de ventas a particulares con el Sandero
#1 Suicidio industrial y económico a manos de las políticas ecologistas. Maravilloso. Sigan votando a la izquierda.
#1 Los chinos hicieron los deberes. Sus dirigentes metiendo dinero para dirigir la economía a nuevas tecnologías. Las empresas investigando, asegurando materias primas, controlando todo el proceso.
Aquí metimos dinero no se sabe para qué y acaba todo en despidos y coches que no se venden porque están al doble de lo que costaban hace 5 años.
de comprar un dacia por 6000€ a que te lo vendan por 20.000€.
a alguien le jodió las ventas dacia y por eso dijeron que no, que tenía que igualar precios
ahora alguien adelanta por el carril izquierdo y quitándoles las pegatinas
#31 Además se va a enfrentar a unos coches que por el mismo precio tendrán mejores acabados.
Pero tranquilo, que ahora se pondrán a imprimir como locos y lo arreglarán todo durante 3 meses más para que puedas decir que nada de ésto está ocurriendo
#42 Es increíble la poca capacidad que tienes para entender las cosas
¿Qué tiene que ver el gas con esta noticia? Menudo calzador que te has marcado. El problema es la estrategia con la electrificación del sector y la fuerte competencia.
Pero sí, el que tenía razón eres tú, toda Europa está en el caos absoluto con cortes eléctricos continuados y nos congelamos en los inviernos. Ah, y la gasolina a 3 euros el litro y ya no queda diésel en las gasolineras, que no se nos olvide
Por cierto, el gas ruso dejó de ser barato en el 2021, precisamente como medida de presión contra europa, y ahí es donde empieza la crisis energética. Ahora el gas en Europa está más barato que el gas ruso a finales de 2021. Pero tú no te enteras de una...
El exceso de regulaciones en Europa y el descontrol en países como China o India, hace que producir sea infinitamente más barato y menos tedioso allí que aquí. Cuando las empresas están en manos de fondos de inversión, el fondo, mira por su ombligo y le da igual producir en Europa, China o Marte, mientras maximicen beneficios.
Es duro pero es así, ahora veremos si reaccionamos y cómo lo hacemos
#10 vale, está bien, pero esas condiciones arancelarias no pueden ser a uno porque lo hace mejor, es proteccionismo, que algo es necesario para proteger lo propio, si se ponen aranceles se pongan a todos. no a china porque es china.
hay que revisar todos los tratados de comercio, todos! de la UE. no podemos ser la puta que paga y encima pone la cama cuando todos quieren vender aquí, alguna ventaja debemos tener, no? todo el mundo quiere vender aquí porque somos "tontos" y pagamos más que nadie.
pd.- y si a alguien dejamos vender sin aranceles, que sea porque nos sale a cuenta (porque les vendemos nosotros MÁS);
pd2.- alamierda la globalización!
Que no ha sido una respuesta tibia de los fabricantes. VW fue con todo a por el electrico. El problema es que todos los coches nuevos son carísimos (los de combustión por financiar el desarrollo de los electricos y los tipos de interés), y casi nadie compra electricos justamente por correr demasiado, sin infraestructuras adecuadas ni tecnología madura. El problea fue ir demasiado rápido a por el electrico.
#91 ¿Ir demasiado rápido?.
Un ejemplo: el Raval (Cupra) lleva dándo vueltas por las mesas de diseño desde antes de 2020, presentado y anunciado como concept o prototipo a finales del 2021, y ahora han anunciado que igual para finales de 2025 llegará al mercado (aunque no están seguros de cómo y con qué). Perdona, pero es que van rápido que te cagas.
¿Hablamos de la competencia?. Mejor no.
Igual ese es el verdadero problema de VAG: su velocidad para afrontar cambios e innovar. Pero no me hables de que iban demasiado rápido.
¿Ahora devolverán las subvenciones que llevan cobrando desde siempre por mantener esos puestos de trabajo, no? [ironic]
#89 Las subvenciones a los fabricantes europeos no les llegan a los chinos ni a la suela de los zapatos.
se han pasado el juego y ahora quieren que les salven, amenazan con despidos pero sin tocar sus beneficios.
La norma de limites de emisiones entro en vigor en 2020 con referencias muy anteriores https://eur-lex.europa.eu/ES/legal-content/summary/reduction-in-co2-emissions-of-new-passenger-cars-and-of-new-light-commercial-vehicles.html
Solo el beneficio operativo de Volkswagen en 2023 fue de 25.800 millones de euros,
Pero el problema por no invertir en I+D sino dar beneficios en corto plazo lo pagaran los europeos en forma de despidos o ayudas a estos pobrecitos.
https://www.volkswagen.es/comunicacion/grupo-volkswagen/el-grupo-volkswagen-presenta-unos-solidos-resultados-en-2023-los-programas-de-rendimiento-y-el-lanzamiento-de-nuevos-productos-consolidan-el-desarrollo-futuro/
Pero continuamente piden a las empresas pequeñas que inviertan en I+D para ser competitivas...pero las grandes son too big to crash!!! y comunistas para la inversiones y capitalistas en los beneficios..la dictadura de las multinacionales.
Y también está llegando la crisis del acero europeo (todo lo producen y venden China e India), con miles de seguros despidos en nuestra casa. Mientras, gastamos dinero en guerras ajenas.
Entre las importaciones y que los eléctricos necesitan menor mano de obra,consecuencia lógica.
Un conocido que trabajaba en la VW ya decía que es algo que se veía venir.
Aquí la gente lamiendo las botas de las empresas chinas, cuando el que barre la nave de volkswagen en Alemania ganará como un ingeniero de una fábrica idéntica en china.
Luego que si somos pobres… que se pongan los costes laborales y legislación al nivel europeo, a ver quién vende más barato entonces…
#35 Lo que laméis muchos son los cipotes de los empresarios europeos, que os usan como el recurso prescindible para ellos y para el Capitalismo que en realidad sois.
China mientras tú chillas no ha hecho más que subir cada año uno detrás de otro todos los salarios de sus ciudadanos. Tú durante todo ese tiempo has tenido que llorar a moco tendido para que te mantuvieran el IPC mientras los empresarios occidentales se han hecho más milmillonarios que nunca en la Historia. Los últimos 20 años han sido salvajes, los beneficios de los más ricos han crecido más de lo que lo han hecho desde que existe la Humanidad. En ese mismo tiempo, China ha sacado de la pobreza a 800.000.000 de sus ciudadanos, la mayoría de los cuales hoy tienen el mismo nivel de vida que un europeo.
Ridículo que les eches la culpa a ellos de que "tienen salarios más bajos", cuando en realidad miras los salarios de Hungría o Rumanía y se llevan ninguna diferencia con los de los currantes de fábrica chinos, y de hecho en algunos casos son hasta menores.
Es patético ver la ignorancia en la que está sumido el currante medio europeo. Y como siempre la culpa es de los negros, los amarillos, los moros, los rusos... hace falta darles más a nuestros queridos empresarios, eso es. No sabéis ni por dónde os pega el aire.
#64 pues eso, a ver si conseguimos las condiciones de un chino, un rumano o un húngaro, mucho mejor que las de un alemán o un sueco. Dónde va a parar…
#64 Por usar tus mismas palabras ¿Tu a quien le lames el cipote?
Creo que puedes expresar lo mismo sin ofender.
#35 Pues empresarios españoles que viven allí, te dicen que los costes laborales son similares... Si eso fuera cierto. Las fábricas de Alemania estarían en otros países, y no es así...
Europa, la futura Latinoamérica
Pues yo no lo entiendo. Si las ventas de los eléctricos en Europa han caído y la cuota de mercado de eléctricos es muy pequeña ¿por qué cierran fábricas y despiden empleados?
#50 porque los precios de los de combustion tambien han subido siguiendo la progresion lineal que tienen los precios en general, y los sueldos ya no dan para comprarlos porque no han subido acorde a esa progresion.
#83 Las ventas de los de combustión financian el desarrollo de los electricos, que no se venden como se esperaba. No cierran por no ir con todo a con los electricos, cierran justamente por correr demasiado.
#50 Están viendo que poco a poco se van a ir vendiendo menos coches de combustión y más coches eléctricos, pero no de los suyos, si no chinos... salvo que ellos también se lleven la producción a un sitio mucho más barato (China, Turquía, Marruecos, etc).
Los fabricantes europeos han salvado los muebles estos años subiendo muchísimo los precios, pero saben que eso está llegando a su fin conforme van llegando coches chinos eléctricos baratos y con buena autonomía. Saben que no pueden mantener esta estrategia más allá de 1 o 2 años más y ahora tienen que invertir todo este dinero que se han embolsado en algo que les permita seguir compitiendo.
Vamos, que van a deslocalizar a saco a ver si eso les salva (o quizá automatizar en el mejor de los casos, sustituyendo personas por máquinas).
Pero creo que van a preferir hacerlo fuera de Europa porque los chinos también automatizan y tienen mano de obra mucho más barata.
Además en Alemania tienen un problema particular con el precio de la energía, se echaron en manos del gas ruso barato y ahora que no lo tienen (al menos no tan directo y barato) les ha subido mucho los precios de la energía y no ven solución a corto-medio plazo. Por eso muchas fábricas están viniendo a sitios como España donde el mix energético que tenemos y la potencialidad renovable que nos queda por explotar garantiza que no va a subir mucho la energía a corto-medio plazo.