#33 Grande la polla records!
Cuanta razon tienen muchas de sus canciones... aquel grupo del 79 incomprendido por muchos.
#35 Las letras de las canciones de la Polla, siempre han sido directas y a mi siempre me han impactado, pero aunque se hayan disuelto siguen en nuestra memoria.
AUPA EVARISTO.
#21 En tu comentario tienes mas razon que un santo, pero como decia, los bares que han hecho esa fuerte inversion hace unos anos con la anterior ley, que fueron los pioneros en cumplir a raja tabla y preocuparse por ambas partes, son los que han pagado el pato de todo este asunto. Aun asi, tampoco entiendo como alguien te vota negativo por tener una opinion bastante logica y objetiva.
#44 Exacto ahi esta la clave del asunto: "después de haber gastado su dinero muchos de ellos en reformas, o permisos distintos a los usuales habilitando zonas para no fumadores, o fumadores."
#7 #8 Efectivamente, y mas despues de toda la inversion que ya se habia realizado con la anterior ley, ya que hay muchos duenos de bares que ahi hicieron una inversion enorme, que luego no les sirvio para nada despues de esta ley. Obviamente lo de que los camareros no hubiesen tenido la obligacion de entrar hubiese sido perfecto, ya que seguiria sin molestar a nadie y los fumadores no tendrian que estar o pasando frio en la calle o no veriamos esas estufas despilfarrando energia en el exterior (lo cual es una autentica locura).
#19 Pues muy facil, que por ley, se haga una norma que se obligue a no entrar en esas zonas. No se, creo que se podria haber solucionado facilmente, mas que nada porque aqui el error ha sido hacer la anterior ley de acondicionamiento de bares, donde ha supuesto una inversion para muchos, que encima ahora les ha sido una desventaja, por ser los primeros en cumplir la legalidad, no es muy justo ciertamente para ellos.
#24 Si, pero por eso no deja de ser un despilfarro. Todo el mundo no quiere pasar calor en verano, pero no ponemos aires a condicionado al aire libre que seria una pasada (bueno si, al Papa cuando vino a Valencia).
#24 Cuando el otro dia comente, que yo habia dejado hacia 2 semanas Freewikileaks y que simplemente estaba ahi para intentar resolver el conflicto entre las partes y en el cual NO tengo acceso como bien dije ni a la cuenta de Facebook ni a la de Twitter ni a la web... cual es la parte que no entendiste? cualquier cosa escrita es mia acaso? me dices que he hecho esas declaraciones y me tildas de mentiroso encima (por segunda vez... segundo error). A ver si yo te voy a hacer responsable por todas las acciones y lo que digan cada uno de los anonymous de todo el mundo, la misma logica.
#22 Cuando me digas donde he dicho yo esos comentarios de:
"Esos comentarios no se ha borrado por respeto a la pluralidad, del mismo modo que no se borran los comentarios en que nos criticáis"
Entonces me podras llamar mentiroso. Te has equivocado de persona, ya me llamasteis mentiroso el otro dia por preguntar msn (ya que no todo el mundo que tenga hotmail.com tiene porque usar msn) pero os lanzasteis al cuello, obviamente luego visteis que no era asi. Ahora me pones en mi boca cosas que no he dicho (y que habra dicho otro).
#19 Ok, te contesto por partes:
"Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous."
Es que, pasen o no por vuestro canal, no podeis ser vosotros quienes les deis el visto bueno como que es o no del movimiento anonymous, porque justamente el movimiento anonymous implica eso, y da igual quien estuvo antes, quien despues, quien esta en IRC, quien se comunica con los demas o quien toma acciones unilaterales... porque sino, no seria anonymous. Vosotros no teneis un lider bajo un nombre, pero si bajo un pseudonimo, que dice que otros no son anonymous y que intentan apropiarse de dicho movimiento, esa persona por que tiene mas potestad que el resto en un movimiento fuera de jerarquias donde todos son anonymous esten donde esten? No es acaso esto de decir quien es y quien no anonymous por parte de un grupo reducido de personas otro tipo de liderazgo pero sin nombre y apellidos?
"Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho"
Intentar llegar a un acuerdo, no es seguir lanzando misiles y actualizando con mas y mas declaracions antiguas (previas a los intentos de dialogo). Veo que en la web, vais actualizando cada X horas con nueva info, intentando desprestigiar (http://cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com/ esto es de hace unos pocos minutos)... en vez de tomar el camino contrario o como minimo esperar a ver si se resuelven los problemas. Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar).
"Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous."
Yo no lo veo asi, Isacar en aquella entrevista de ya hace 1 mes, se referia a la gente que no salia, tuvo las desafortunadas declaraciones de decir que era anonymous, cuando yo le dije que eso no era asi, que habran anonymous que salgan, otros que no, otros que muevan cielo y tierra y otros que no hagan nada. Pero que el debe centrarse en apoyar auqnue sea simbolicamente todas las vias, aunque sus formas solo vayan con la de Freewikileaks. Por eso, hizo las declaraciones en Cadena SER; rectificando esas declaraciones de hace 1 mes. Pero parece que se le va a colgar el San Benito por que ese fue el unico error que ha cometido en todo este tiempo y fue al principio, y yo le corregi. Que haya habido otros errores en la organizacion no implica que sean culpa de Isacar. Por eso no hay un arma de doble filo, hay unas declaraciones en las que rectifico, y fueron hace bastante tiempo. Y el no es su padre, ni su amigo ni debe responder por otras acciones ni acusaciones que el mismo no haya tomado. Su vida personal, es suya, y si hablaba de UPyD o cualquier partido y lo ha hecho en su vida personal, a mi no me importa lo mas minimo y creo esto no deberia importar cuando se lucha por este movimiento, porque como dije, estoy seguro que si hablasemos de politica habrian miles de diferencias entre anonymous, y eso se deja de lado por esta misma razon que comento. La diferencia es que como no es anonimo, se le ataca por ahi, y a un anonimo no se le ataca por ahi porque no se le relaciona con su vida personal (y por lo tanto con sus creencias ideologicas, politicas, religiosas o de cualquier otro caracter).
Cuando Isacar habla conmigo, o con otros en calidad de Freewikileaks o a titulo personal hace declaraciones distintas, y no porque tenga un doble filo, sino porque no usa (ni deberia usar) un movimiento para sus tendencias personales. Por eso, que el prefiera mostrar su cara y no llevar una mascara, es su decision, pero eso no se usa (ni se debe usar) en el grupo como altavoz, porque se lucha por una causa y a mi las razones que lleva a Isacar a pensar asi o no, no me interesan, mientras no las use en el grupo (y cuando asi sea, se le corregira como se ha hecho). Creo que todo esto tiene sentido.
Por ultimo respecto a esto:
"Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el."
Por que deberia hacer algo asi? en vez de decir que rectificase? Cada vez que estais en desacuerdo con algo o alguien (sea dentro de anonymous o en la vida real) pedis que deje anonymous o pedis que rectifique? No, se, lo veo exagerado, unas declaraciones de hace 1 mes, rectificadas por radio, dialogado con vosotros, etc. y eso hace que tenga que cesar? y las faltas de respeto o la intromision en su vida personal (fuera de Freewikileaks) que se ha hecho? Porque a Isacar tambien se le ha criticado injustamente por parte de algunos anonymous, en su vida personal, tambien se debe poner eso en la web de Freewikileaks? tambien pedimos que cesen aquellos anonymous que se hayan equivocado? o es mejor intentar luchar por la causa despues de haber rectificado que es lo que intento y estoy pidiendo desde hace dias. Realmente creo que a muy poca gente le importa verdaderamente esta causa, y yo me estoy cansando de que esto se siga llevando como algo hostil en lugar de verdad buscar un entendimiento, porque como dije, se sigue publicando 'mierda' (hablando mal) y eso deja claro que no hay interes por llegar a un entendimiento. Por lo que si alguien dice de dialogar mientras se lanzan cohetes, yo no tengo las ganas de perder el tiempo ni que se me tome el pelo. Porque hasta ahora tu has sido con el unico con el que he podido dialogar abiertamente (despues de aquella reunion). En lugar de tener que ir 'siguiendo' a Pingu soltando mas y mas cosas mientras teoricamente 'se buscaba ese dialogo'.
Yo asi no trabajo, lo considero un doble rasero y que parece ser que el ultimo fin no es aclarar las cosas, sino que Isacar salga del grupo, dando igual que haya rectificado. Eso no es buscar un entendimiento, es imponer unas condiciones y sino, pues seguira cayendo posts actualizados cada X horas en contra de el. Por lo que este es mi ultimo mensaje aqui respecto al tema, hasta que de verdad haya un interes para un entendimiento por la causa mas importante que aqui se olvida, que es defender a Assange en particular y a Wikileaks en general, sin olvidarnos de Manning (que por razones estrategicas que muchos desconocen puede ser contraproducente).
#21 Hola p0lym0rph:
Cuando me dije que alguna gente que se quería apropiar de Anonymous, me refería a Anonymous Valenciano que entre otras cosas promovió atacar a 2 medios de comunicación; “Efe y Europa Press”.
Supongo que ahora estás en la actitud de sacar puntilla a todo lo que decimos con la intención de desacreditarnos como Anonymous y por ello este va a ser mi último comentario en este hilo.
Yo no estoy de acuerdo en su totalidad con la entrada que hizo Pingu en su blog, púes considero que sus formas no son muy adecuadas y que hay ciertas cosas que no las debería de haber dicho, pero al margen de eso estoy de acuerdo en el mensaje.
NO ESTOY DE ACUERDO EN UTILIZAR LA VIDA PERSONAL DE NADIE PARA ATACAR. TAMPOCO ESTOY DE ACUERDO EN QUE EN EL COMUNICADO DE FREE WIKILEAKS SE PONGA EL BLOG DE PINGU.
Cuando escribí en este hilo pensé que podía convencerte de que Isacar no era bueno para FWL, pero veo que no hay manera de hacerlo y no vamos a llegar a nada.
Yo personalmente estuve hablando durante mucho rato con Isacar y según el no ha hecho nada “malo”. De cara a la opinión pública, free wikileaks es = a Isacar Martin = Líder = Abogado de Assenge.
En esto no hemos podido llegar a ningún tipo de entendimiento. No obstante, si nos volvemos a cruzar de nuevo alguna vez, espero que si lo podamos hacer.
Sin más, que te vaya tutto Molto bene y que tengáis suerte.
Neuro.
#17 Neuro, te contesto por partes:
"El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia."
Entonces por que el titular de esta noticia? se esta atacando a todo el movimiento despues de que yo hablase con vosotros para clarificar todo?
"Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas."
Isacar como el resto de convocantes, representan a freewikileaks, simplemente que Isacar es el que siempre va a los medios porque por H o por B a muy poca gente le gusta salir en los medios, por verguenza, miedo escenico o cualquier otra razon. Las declaraciones erroneas que se hayan podido tener en el pasado en nombre del movimiento se han rectificado, se ha pedido disculpas por ello publicamente, pero tampoco veo que las descalificaciones por las otras partes rectifiquen (que puedo llegar a entender que no quieran hacerlo porque es consecuencia de unas declaraciones que nunca debian haberse efectuado en freewikileaks) pero lo que no entiendo, es que se siga tirando lena sobre el asunto.
"Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks."
Yo fui a hablar para solucionar eso, se ha quitado de administrador esa persona que efectuo esas declaraciones, se han borrado sus mensajes, se ha emitido este comunicado ( http://freewikileaks.eu/2011/01/11/acerca-de-anonymous-y-free-wikileaks/ ) y parece ser que todo eso no ha servido de nada. Ademas de ello, cuando yo fui a hablar con vosotros, iba a hablar de este asunto, sin embargo hubo momentos en los que me senti interrogado, porque se me hicieron preguntas personales del estilo:
"> decir q sois amigos seria decir demasiado?"
"..."
"> y eso no es una respuesta, es tu amigo?"
Me refiero, es muy comodo estar sentado bajo el nombre de anonymous, criticar y no poder ser criticado, y siendo anonymous hacer preguntas personales a otros... las cuales van un poco contra los mismos ideales que representan. Fui a hablar del problema y de como solucionarlo, como rectificar, no para que se me preguntase por mis tendencias politicas, amigos o similar.
"Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog. "
Respecto al primero, que cada uno tenga sus tendencias politicas (pasadas) a titulo personal me importa bien poco, ya que estoy seguro que si en anonymous os poneis a hablar todos de que tendencias politicas tiene cada uno, si uno es anarquista, el otro comunista, el otro independentista y el otro vota a PP o PSOE, no creo que se cruzasen buenas palabras. Aqui que Isacar haya querido ser de UPyD (a titulo personal) y se haya salido cabreado es su problema. Que yo sepa en ninguna de sus declaraciones en nombre de freewikileaks ha usado eso, de entrada porque es uno de los principios.
Los ficheros de mediafire no los he bajado ni los he visto por tanto, creo que diciendo todo lo que he dicho queda clara la postura. Aun asi, sigo sin encontrar respuesta a todas las preguntas que he realizado en anteriores comentarios. Para mi, lo mas importante es la autocritica para que un movimiento funcione, sino lo que se consigue es un efecto contraproducente.
Como os sentiriais si se atacase a vuestra persona por vuestras tendencias politicas vertidas en vuestro blog personal y no en nombre de anonymous? Si anonymous va a ser un movimiento que pueda criticar pero no ser criticado por ser justamente eso, anonymous; entonces va a ser un problema. Y con esto no quiero decir que no este de acuerdo con muchas o todas o ninguna de las acciones de anonymous, simplemente creo en la rectificacion en lugar del linchamiento perpetuo y publico. Por lo que de verdad me pregunto si hay un interes por el entendimiento por la finalidad de la causa (Assange y Wikileaks) o si realmente esto no importa, porque yo, estoy por esa causa y es lo que mas me importa, sino no haria ningun esfuerzo en acercar partes, buscar consensos, rectificar a quien sea, ser autocritico y objetivo, si veo que no hay ese interes y que esto va a mas, por mi cuenta defendiendo esa causa, aunque este solo en ella.
#18 Hola p0lym0rph:
Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous.
Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho, púes quien da la cara cibernéticamente eres tú e Isacar no se retracta de lo que ha dicho. Al parecer tampoco muestra mucho interés en hacerlo dado que según él no ha comentado nada malo sobre nosotros.
Hasta el momento no hemos encontrado en ningún lado unas palabras de Isacar de rectificación y un agradecimiento a todos los Anonymous por haberle apoyado en las concentraciones que ha convocado free wikileaks. Personalmente estaría muy agradecido si me pusieras las URL en donde se muestre esto.
No puedo hablar por todos, pero unos cuantos queremos saber que opinión tiene Isacar sobre Anonymous. Yo no creo que lo haga, porque si lo hiciera caería en contradicciones, puesto que Isacar en realidad tiene una actitud muy crítica hacía nosotros y no comparte lo que hacemos, cómo así me dio a entender cuando hablé con él por teléfono.
Luego me dijiste que si fue algo crítico fue por lo que ocurrió con unos Anonymous de Alicante que se cabrearon porque free wikileaks no llamó a los medios de comunicación y además trataron de muy malas maneras a un miembro de FWL por e-mail.
Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous.
Cuando hablé con Isacar por teléfono me dijo que no estaba de acuerdo con que la gente se concentrase con la mascara de Vendetta ya que a la gente le provoca miedo y no sirve para nada. El hecho es que la careta de Vendetta es nuestro símbolo y estoy seguro que si muchísimas personas lo llevan en las concentraciones no es porque sean unos cobardes, si no que simplemente se sienten identificados con nuestro movimiento.
Isacar solo defiende a wikileaks de una forma concreta y si por el fuese excluiría a todo aquel que no compartiese su método, ya que según pienso yo, a nosotros nos considera un lastre que no ayuda a concienciar a la gente sobre lo que esta ocurriendo con wikileaks, pero por otra parte no lo dice abiertamente porque el manifiesto que hizo free wikileaks sería papel mojado y se ganaría mucha más antipatía de la que se esta ganando ahora
Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el.
#19 Ok, te contesto por partes:
"Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous."
Es que, pasen o no por vuestro canal, no podeis ser vosotros quienes les deis el visto bueno como que es o no del movimiento anonymous, porque justamente el movimiento anonymous implica eso, y da igual quien estuvo antes, quien despues, quien esta en IRC, quien se comunica con los demas o quien toma acciones unilaterales... porque sino, no seria anonymous. Vosotros no teneis un lider bajo un nombre, pero si bajo un pseudonimo, que dice que otros no son anonymous y que intentan apropiarse de dicho movimiento, esa persona por que tiene mas potestad que el resto en un movimiento fuera de jerarquias donde todos son anonymous esten donde esten? No es acaso esto de decir quien es y quien no anonymous por parte de un grupo reducido de personas otro tipo de liderazgo pero sin nombre y apellidos?
"Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho"
Intentar llegar a un acuerdo, no es seguir lanzando misiles y actualizando con mas y mas declaracions antiguas (previas a los intentos de dialogo). Veo que en la web, vais actualizando cada X horas con nueva info, intentando desprestigiar (http://cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com/ esto es de hace unos pocos minutos)... en vez de tomar el camino contrario o como minimo esperar a ver si se resuelven los problemas. Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar).
"Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous."
Yo no lo veo asi, Isacar en aquella entrevista de ya hace 1 mes, se referia a la gente que no salia, tuvo las desafortunadas declaraciones de decir que era anonymous, cuando yo le dije que eso no era asi, que habran anonymous que salgan, otros que no, otros que muevan cielo y tierra y otros que no hagan nada. Pero que el debe centrarse en apoyar auqnue sea simbolicamente todas las vias, aunque sus formas solo vayan con la de Freewikileaks. Por eso, hizo las declaraciones en Cadena SER; rectificando esas declaraciones de hace 1 mes. Pero parece que se le va a colgar el San Benito por que ese fue el unico error que ha cometido en todo este tiempo y fue al principio, y yo le corregi. Que haya habido otros errores en la organizacion no implica que sean culpa de Isacar. Por eso no hay un arma de doble filo, hay unas declaraciones en las que rectifico, y fueron hace bastante tiempo. Y el no es su padre, ni su amigo ni debe responder por otras acciones ni acusaciones que el mismo no haya tomado. Su vida personal, es suya, y si hablaba de UPyD o cualquier partido y lo ha hecho en su vida personal, a mi no me importa lo mas minimo y creo esto no deberia importar cuando se lucha por este movimiento, porque como dije, estoy seguro que si hablasemos de politica habrian miles de diferencias entre anonymous, y eso se deja de lado por esta misma razon que comento. La diferencia es que como no es anonimo, se le ataca por ahi, y a un anonimo no se le ataca por ahi porque no se le relaciona con su vida personal (y por lo tanto con sus creencias ideologicas, politicas, religiosas o de cualquier otro caracter).
Cuando Isacar habla conmigo, o con otros en calidad de Freewikileaks o a titulo personal hace declaraciones distintas, y no porque tenga un doble filo, sino porque no usa (ni deberia usar) un movimiento para sus tendencias personales. Por eso, que el prefiera mostrar su cara y no llevar una mascara, es su decision, pero eso no se usa (ni se debe usar) en el grupo como altavoz, porque se lucha por una causa y a mi las razones que lleva a Isacar a pensar asi o no, no me interesan, mientras no las use en el grupo (y cuando asi sea, se le corregira como se ha hecho). Creo que todo esto tiene sentido.
Por ultimo respecto a esto:
"Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el."
Por que deberia hacer algo asi? en vez de decir que rectificase? Cada vez que estais en desacuerdo con algo o alguien (sea dentro de anonymous o en la vida real) pedis que deje anonymous o pedis que rectifique? No, se, lo veo exagerado, unas declaraciones de hace 1 mes, rectificadas por radio, dialogado con vosotros, etc. y eso hace que tenga que cesar? y las faltas de respeto o la intromision en su vida personal (fuera de Freewikileaks) que se ha hecho? Porque a Isacar tambien se le ha criticado injustamente por parte de algunos anonymous, en su vida personal, tambien se debe poner eso en la web de Freewikileaks? tambien pedimos que cesen aquellos anonymous que se hayan equivocado? o es mejor intentar luchar por la causa despues de haber rectificado que es lo que intento y estoy pidiendo desde hace dias. Realmente creo que a muy poca gente le importa verdaderamente esta causa, y yo me estoy cansando de que esto se siga llevando como algo hostil en lugar de verdad buscar un entendimiento, porque como dije, se sigue publicando 'mierda' (hablando mal) y eso deja claro que no hay interes por llegar a un entendimiento. Por lo que si alguien dice de dialogar mientras se lanzan cohetes, yo no tengo las ganas de perder el tiempo ni que se me tome el pelo. Porque hasta ahora tu has sido con el unico con el que he podido dialogar abiertamente (despues de aquella reunion). En lugar de tener que ir 'siguiendo' a Pingu soltando mas y mas cosas mientras teoricamente 'se buscaba ese dialogo'.
Yo asi no trabajo, lo considero un doble rasero y que parece ser que el ultimo fin no es aclarar las cosas, sino que Isacar salga del grupo, dando igual que haya rectificado. Eso no es buscar un entendimiento, es imponer unas condiciones y sino, pues seguira cayendo posts actualizados cada X horas en contra de el. Por lo que este es mi ultimo mensaje aqui respecto al tema, hasta que de verdad haya un interes para un entendimiento por la causa mas importante que aqui se olvida, que es defender a Assange en particular y a Wikileaks en general, sin olvidarnos de Manning (que por razones estrategicas que muchos desconocen puede ser contraproducente).
#21 Hola p0lym0rph:
Cuando me dije que alguna gente que se quería apropiar de Anonymous, me refería a Anonymous Valenciano que entre otras cosas promovió atacar a 2 medios de comunicación; “Efe y Europa Press”.
Supongo que ahora estás en la actitud de sacar puntilla a todo lo que decimos con la intención de desacreditarnos como Anonymous y por ello este va a ser mi último comentario en este hilo.
Yo no estoy de acuerdo en su totalidad con la entrada que hizo Pingu en su blog, púes considero que sus formas no son muy adecuadas y que hay ciertas cosas que no las debería de haber dicho, pero al margen de eso estoy de acuerdo en el mensaje.
NO ESTOY DE ACUERDO EN UTILIZAR LA VIDA PERSONAL DE NADIE PARA ATACAR. TAMPOCO ESTOY DE ACUERDO EN QUE EN EL COMUNICADO DE FREE WIKILEAKS SE PONGA EL BLOG DE PINGU.
Cuando escribí en este hilo pensé que podía convencerte de que Isacar no era bueno para FWL, pero veo que no hay manera de hacerlo y no vamos a llegar a nada.
Yo personalmente estuve hablando durante mucho rato con Isacar y según el no ha hecho nada “malo”. De cara a la opinión pública, free wikileaks es = a Isacar Martin = Líder = Abogado de Assenge.
En esto no hemos podido llegar a ningún tipo de entendimiento. No obstante, si nos volvemos a cruzar de nuevo alguna vez, espero que si lo podamos hacer.
Sin más, que te vaya tutto Molto bene y que tengáis suerte.
Neuro.
#14 Hola Neuro,
Hay muchas cosas que no entiendo, primero sigo esperando que se me contesten a los argumentos que he expuesto en #11, con argumentos, eso si, no como ocurrio en #12.
Luego no entiendo, si tan buena impresion os cause, tan conciliador he sido, tan imparcial, etc. No entiendo como ayer, despues de todo lo que hable, mas de 6 horas que considero perdidas, se sigue echando mierda (hablando mal) cuando se ha rectificado como he expuesto en #12 y en #5.
Tampoco entiendo si tan objetivo he sido, que esta manana (acostandome hoy a las 7:00) te llamase a tu telefono nada mas levantarme a las 10:00, te dijese que era yo y lo primero que me he escuchado es un "No, es que yo soy muy mayor... ya si les interesa hablare con los chavales" (ironia? no se, alguien que sabe usar las nuevas tecnologias, sabe conectarse al IRC, a meneame a conectar, twitter, facebook, etc... y no sabe hablar de estos temas por telefono). Luego tampoco entiendo esa contestacion de que es eso de si les interesa y que se me cuelgue el telefono sin dejarme ni mediar palabra. Podia pensar que habias estado medio dormido en la cama, que estabas en tu trabajo y que no pudiste hablar mas. Pero no se me ha devuelto la llamada en todo el dia.
Que imagen esperais que tenga vuestra? simplemente la que me habeis demostrado, se ha rectificado o intentado rectificar, se han borrado mensajes a peticion vuestra, luego por borrar esos mensajes se dice que se intenta ocultar informacion. De verdad creeis que puedo tomarme cada cosa que decis en serio? tiene sentido todo esto que esta ocurriendo y como se me esta tratando?
#15 Hola p0lym0rph:
El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia. Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas.
Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks.
Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog.
http://www.naroh.es/2010/04/09/de-twitters-isacares-y-upeides/
http://www.mediafire.com/download.php?1b5r1n0ay9ei3a5
http://www.mediafire.com/download.php?j4ddw45po69xc4e
http://www.mediafire.com/download.php?3jzxgd51b15d4xi
http://www.mediafire.com/download.php?61dwqk92aejl9ae
#17 Neuro, te contesto por partes:
"El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia."
Entonces por que el titular de esta noticia? se esta atacando a todo el movimiento despues de que yo hablase con vosotros para clarificar todo?
"Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas."
Isacar como el resto de convocantes, representan a freewikileaks, simplemente que Isacar es el que siempre va a los medios porque por H o por B a muy poca gente le gusta salir en los medios, por verguenza, miedo escenico o cualquier otra razon. Las declaraciones erroneas que se hayan podido tener en el pasado en nombre del movimiento se han rectificado, se ha pedido disculpas por ello publicamente, pero tampoco veo que las descalificaciones por las otras partes rectifiquen (que puedo llegar a entender que no quieran hacerlo porque es consecuencia de unas declaraciones que nunca debian haberse efectuado en freewikileaks) pero lo que no entiendo, es que se siga tirando lena sobre el asunto.
"Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks."
Yo fui a hablar para solucionar eso, se ha quitado de administrador esa persona que efectuo esas declaraciones, se han borrado sus mensajes, se ha emitido este comunicado ( http://freewikileaks.eu/2011/01/11/acerca-de-anonymous-y-free-wikileaks/ ) y parece ser que todo eso no ha servido de nada. Ademas de ello, cuando yo fui a hablar con vosotros, iba a hablar de este asunto, sin embargo hubo momentos en los que me senti interrogado, porque se me hicieron preguntas personales del estilo:
"> decir q sois amigos seria decir demasiado?"
"..."
"> y eso no es una respuesta, es tu amigo?"
Me refiero, es muy comodo estar sentado bajo el nombre de anonymous, criticar y no poder ser criticado, y siendo anonymous hacer preguntas personales a otros... las cuales van un poco contra los mismos ideales que representan. Fui a hablar del problema y de como solucionarlo, como rectificar, no para que se me preguntase por mis tendencias politicas, amigos o similar.
"Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog. "
Respecto al primero, que cada uno tenga sus tendencias politicas (pasadas) a titulo personal me importa bien poco, ya que estoy seguro que si en anonymous os poneis a hablar todos de que tendencias politicas tiene cada uno, si uno es anarquista, el otro comunista, el otro independentista y el otro vota a PP o PSOE, no creo que se cruzasen buenas palabras. Aqui que Isacar haya querido ser de UPyD (a titulo personal) y se haya salido cabreado es su problema. Que yo sepa en ninguna de sus declaraciones en nombre de freewikileaks ha usado eso, de entrada porque es uno de los principios.
Los ficheros de mediafire no los he bajado ni los he visto por tanto, creo que diciendo todo lo que he dicho queda clara la postura. Aun asi, sigo sin encontrar respuesta a todas las preguntas que he realizado en anteriores comentarios. Para mi, lo mas importante es la autocritica para que un movimiento funcione, sino lo que se consigue es un efecto contraproducente.
Como os sentiriais si se atacase a vuestra persona por vuestras tendencias politicas vertidas en vuestro blog personal y no en nombre de anonymous? Si anonymous va a ser un movimiento que pueda criticar pero no ser criticado por ser justamente eso, anonymous; entonces va a ser un problema. Y con esto no quiero decir que no este de acuerdo con muchas o todas o ninguna de las acciones de anonymous, simplemente creo en la rectificacion en lugar del linchamiento perpetuo y publico. Por lo que de verdad me pregunto si hay un interes por el entendimiento por la finalidad de la causa (Assange y Wikileaks) o si realmente esto no importa, porque yo, estoy por esa causa y es lo que mas me importa, sino no haria ningun esfuerzo en acercar partes, buscar consensos, rectificar a quien sea, ser autocritico y objetivo, si veo que no hay ese interes y que esto va a mas, por mi cuenta defendiendo esa causa, aunque este solo en ella.
#18 Hola p0lym0rph:
Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous.
Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho, púes quien da la cara cibernéticamente eres tú e Isacar no se retracta de lo que ha dicho. Al parecer tampoco muestra mucho interés en hacerlo dado que según él no ha comentado nada malo sobre nosotros.
Hasta el momento no hemos encontrado en ningún lado unas palabras de Isacar de rectificación y un agradecimiento a todos los Anonymous por haberle apoyado en las concentraciones que ha convocado free wikileaks. Personalmente estaría muy agradecido si me pusieras las URL en donde se muestre esto.
No puedo hablar por todos, pero unos cuantos queremos saber que opinión tiene Isacar sobre Anonymous. Yo no creo que lo haga, porque si lo hiciera caería en contradicciones, puesto que Isacar en realidad tiene una actitud muy crítica hacía nosotros y no comparte lo que hacemos, cómo así me dio a entender cuando hablé con él por teléfono.
Luego me dijiste que si fue algo crítico fue por lo que ocurrió con unos Anonymous de Alicante que se cabrearon porque free wikileaks no llamó a los medios de comunicación y además trataron de muy malas maneras a un miembro de FWL por e-mail.
Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous.
Cuando hablé con Isacar por teléfono me dijo que no estaba de acuerdo con que la gente se concentrase con la mascara de Vendetta ya que a la gente le provoca miedo y no sirve para nada. El hecho es que la careta de Vendetta es nuestro símbolo y estoy seguro que si muchísimas personas lo llevan en las concentraciones no es porque sean unos cobardes, si no que simplemente se sienten identificados con nuestro movimiento.
Isacar solo defiende a wikileaks de una forma concreta y si por el fuese excluiría a todo aquel que no compartiese su método, ya que según pienso yo, a nosotros nos considera un lastre que no ayuda a concienciar a la gente sobre lo que esta ocurriendo con wikileaks, pero por otra parte no lo dice abiertamente porque el manifiesto que hizo free wikileaks sería papel mojado y se ganaría mucha más antipatía de la que se esta ganando ahora
Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el.
#19 Ok, te contesto por partes:
"Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous."
Es que, pasen o no por vuestro canal, no podeis ser vosotros quienes les deis el visto bueno como que es o no del movimiento anonymous, porque justamente el movimiento anonymous implica eso, y da igual quien estuvo antes, quien despues, quien esta en IRC, quien se comunica con los demas o quien toma acciones unilaterales... porque sino, no seria anonymous. Vosotros no teneis un lider bajo un nombre, pero si bajo un pseudonimo, que dice que otros no son anonymous y que intentan apropiarse de dicho movimiento, esa persona por que tiene mas potestad que el resto en un movimiento fuera de jerarquias donde todos son anonymous esten donde esten? No es acaso esto de decir quien es y quien no anonymous por parte de un grupo reducido de personas otro tipo de liderazgo pero sin nombre y apellidos?
"Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho"
Intentar llegar a un acuerdo, no es seguir lanzando misiles y actualizando con mas y mas declaracions antiguas (previas a los intentos de dialogo). Veo que en la web, vais actualizando cada X horas con nueva info, intentando desprestigiar (http://cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com/ esto es de hace unos pocos minutos)... en vez de tomar el camino contrario o como minimo esperar a ver si se resuelven los problemas. Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar).
"Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous."
Yo no lo veo asi, Isacar en aquella entrevista de ya hace 1 mes, se referia a la gente que no salia, tuvo las desafortunadas declaraciones de decir que era anonymous, cuando yo le dije que eso no era asi, que habran anonymous que salgan, otros que no, otros que muevan cielo y tierra y otros que no hagan nada. Pero que el debe centrarse en apoyar auqnue sea simbolicamente todas las vias, aunque sus formas solo vayan con la de Freewikileaks. Por eso, hizo las declaraciones en Cadena SER; rectificando esas declaraciones de hace 1 mes. Pero parece que se le va a colgar el San Benito por que ese fue el unico error que ha cometido en todo este tiempo y fue al principio, y yo le corregi. Que haya habido otros errores en la organizacion no implica que sean culpa de Isacar. Por eso no hay un arma de doble filo, hay unas declaraciones en las que rectifico, y fueron hace bastante tiempo. Y el no es su padre, ni su amigo ni debe responder por otras acciones ni acusaciones que el mismo no haya tomado. Su vida personal, es suya, y si hablaba de UPyD o cualquier partido y lo ha hecho en su vida personal, a mi no me importa lo mas minimo y creo esto no deberia importar cuando se lucha por este movimiento, porque como dije, estoy seguro que si hablasemos de politica habrian miles de diferencias entre anonymous, y eso se deja de lado por esta misma razon que comento. La diferencia es que como no es anonimo, se le ataca por ahi, y a un anonimo no se le ataca por ahi porque no se le relaciona con su vida personal (y por lo tanto con sus creencias ideologicas, politicas, religiosas o de cualquier otro caracter).
Cuando Isacar habla conmigo, o con otros en calidad de Freewikileaks o a titulo personal hace declaraciones distintas, y no porque tenga un doble filo, sino porque no usa (ni deberia usar) un movimiento para sus tendencias personales. Por eso, que el prefiera mostrar su cara y no llevar una mascara, es su decision, pero eso no se usa (ni se debe usar) en el grupo como altavoz, porque se lucha por una causa y a mi las razones que lleva a Isacar a pensar asi o no, no me interesan, mientras no las use en el grupo (y cuando asi sea, se le corregira como se ha hecho). Creo que todo esto tiene sentido.
Por ultimo respecto a esto:
"Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el."
Por que deberia hacer algo asi? en vez de decir que rectificase? Cada vez que estais en desacuerdo con algo o alguien (sea dentro de anonymous o en la vida real) pedis que deje anonymous o pedis que rectifique? No, se, lo veo exagerado, unas declaraciones de hace 1 mes, rectificadas por radio, dialogado con vosotros, etc. y eso hace que tenga que cesar? y las faltas de respeto o la intromision en su vida personal (fuera de Freewikileaks) que se ha hecho? Porque a Isacar tambien se le ha criticado injustamente por parte de algunos anonymous, en su vida personal, tambien se debe poner eso en la web de Freewikileaks? tambien pedimos que cesen aquellos anonymous que se hayan equivocado? o es mejor intentar luchar por la causa despues de haber rectificado que es lo que intento y estoy pidiendo desde hace dias. Realmente creo que a muy poca gente le importa verdaderamente esta causa, y yo me estoy cansando de que esto se siga llevando como algo hostil en lugar de verdad buscar un entendimiento, porque como dije, se sigue publicando 'mierda' (hablando mal) y eso deja claro que no hay interes por llegar a un entendimiento. Por lo que si alguien dice de dialogar mientras se lanzan cohetes, yo no tengo las ganas de perder el tiempo ni que se me tome el pelo. Porque hasta ahora tu has sido con el unico con el que he podido dialogar abiertamente (despues de aquella reunion). En lugar de tener que ir 'siguiendo' a Pingu soltando mas y mas cosas mientras teoricamente 'se buscaba ese dialogo'.
Yo asi no trabajo, lo considero un doble rasero y que parece ser que el ultimo fin no es aclarar las cosas, sino que Isacar salga del grupo, dando igual que haya rectificado. Eso no es buscar un entendimiento, es imponer unas condiciones y sino, pues seguira cayendo posts actualizados cada X horas en contra de el. Por lo que este es mi ultimo mensaje aqui respecto al tema, hasta que de verdad haya un interes para un entendimiento por la causa mas importante que aqui se olvida, que es defender a Assange en particular y a Wikileaks en general, sin olvidarnos de Manning (que por razones estrategicas que muchos desconocen puede ser contraproducente).
#21 Hola p0lym0rph:
Cuando me dije que alguna gente que se quería apropiar de Anonymous, me refería a Anonymous Valenciano que entre otras cosas promovió atacar a 2 medios de comunicación; “Efe y Europa Press”.
Supongo que ahora estás en la actitud de sacar puntilla a todo lo que decimos con la intención de desacreditarnos como Anonymous y por ello este va a ser mi último comentario en este hilo.
Yo no estoy de acuerdo en su totalidad con la entrada que hizo Pingu en su blog, púes considero que sus formas no son muy adecuadas y que hay ciertas cosas que no las debería de haber dicho, pero al margen de eso estoy de acuerdo en el mensaje.
NO ESTOY DE ACUERDO EN UTILIZAR LA VIDA PERSONAL DE NADIE PARA ATACAR. TAMPOCO ESTOY DE ACUERDO EN QUE EN EL COMUNICADO DE FREE WIKILEAKS SE PONGA EL BLOG DE PINGU.
Cuando escribí en este hilo pensé que podía convencerte de que Isacar no era bueno para FWL, pero veo que no hay manera de hacerlo y no vamos a llegar a nada.
Yo personalmente estuve hablando durante mucho rato con Isacar y según el no ha hecho nada “malo”. De cara a la opinión pública, free wikileaks es = a Isacar Martin = Líder = Abogado de Assenge.
En esto no hemos podido llegar a ningún tipo de entendimiento. No obstante, si nos volvemos a cruzar de nuevo alguna vez, espero que si lo podamos hacer.
Sin más, que te vaya tutto Molto bene y que tengáis suerte.
Neuro.
#13 Hola p0lym0rph, soy Neuro.
El portavoz que tiene free wikileaks no está a la altura de las circunstancias. Creo que deberíais replantearos vuestra forma de funcionar y penséis si verdaderamente es efectiva la organización que tenéis ahora.
Desde luego yo por mi parte no pienso apoyar a free wikileaks teniendo a Isacar como portavoz o líder del movimiento.
También está mal culpabilizar a otras personas sobre los actos que comete uno mismo, en este caso “free wikileaks” e independientemente de quién lo escribiera la cuestión es que se ha hecho a través de la cuenta oficial de “free wikileaks” en Facebook y Twitter.
Creo que de todos los que hay ahora, tú eres el que tiene más cabeza, el más conciliador de todos y el más imparcial.
Replantearos vuestra forma de proceder ya que queda muy mal que “cualquier” persona pueda decir cualquier cosa en nombre de free wikileaks” y después se rectifique sobre ello diciendo que tal persona no representaba a free wikileaks escribiendo en un lugar que vosotros habéis oficializado y dado su aprobación.
No sé tío, te veo a ti muy implicado e interesado en el tema y quizás no estaría mal dar una nueva imagen a free wikileaks.
#14 Hola Neuro,
Hay muchas cosas que no entiendo, primero sigo esperando que se me contesten a los argumentos que he expuesto en #11, con argumentos, eso si, no como ocurrio en #12.
Luego no entiendo, si tan buena impresion os cause, tan conciliador he sido, tan imparcial, etc. No entiendo como ayer, despues de todo lo que hable, mas de 6 horas que considero perdidas, se sigue echando mierda (hablando mal) cuando se ha rectificado como he expuesto en #12 y en #5.
Tampoco entiendo si tan objetivo he sido, que esta manana (acostandome hoy a las 7:00) te llamase a tu telefono nada mas levantarme a las 10:00, te dijese que era yo y lo primero que me he escuchado es un "No, es que yo soy muy mayor... ya si les interesa hablare con los chavales" (ironia? no se, alguien que sabe usar las nuevas tecnologias, sabe conectarse al IRC, a meneame a conectar, twitter, facebook, etc... y no sabe hablar de estos temas por telefono). Luego tampoco entiendo esa contestacion de que es eso de si les interesa y que se me cuelgue el telefono sin dejarme ni mediar palabra. Podia pensar que habias estado medio dormido en la cama, que estabas en tu trabajo y que no pudiste hablar mas. Pero no se me ha devuelto la llamada en todo el dia.
Que imagen esperais que tenga vuestra? simplemente la que me habeis demostrado, se ha rectificado o intentado rectificar, se han borrado mensajes a peticion vuestra, luego por borrar esos mensajes se dice que se intenta ocultar informacion. De verdad creeis que puedo tomarme cada cosa que decis en serio? tiene sentido todo esto que esta ocurriendo y como se me esta tratando?
#15 Hola p0lym0rph:
El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia. Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas.
Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks.
Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog.
http://www.naroh.es/2010/04/09/de-twitters-isacares-y-upeides/
http://www.mediafire.com/download.php?1b5r1n0ay9ei3a5
http://www.mediafire.com/download.php?j4ddw45po69xc4e
http://www.mediafire.com/download.php?3jzxgd51b15d4xi
http://www.mediafire.com/download.php?61dwqk92aejl9ae
#17 Neuro, te contesto por partes:
"El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia."
Entonces por que el titular de esta noticia? se esta atacando a todo el movimiento despues de que yo hablase con vosotros para clarificar todo?
"Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas."
Isacar como el resto de convocantes, representan a freewikileaks, simplemente que Isacar es el que siempre va a los medios porque por H o por B a muy poca gente le gusta salir en los medios, por verguenza, miedo escenico o cualquier otra razon. Las declaraciones erroneas que se hayan podido tener en el pasado en nombre del movimiento se han rectificado, se ha pedido disculpas por ello publicamente, pero tampoco veo que las descalificaciones por las otras partes rectifiquen (que puedo llegar a entender que no quieran hacerlo porque es consecuencia de unas declaraciones que nunca debian haberse efectuado en freewikileaks) pero lo que no entiendo, es que se siga tirando lena sobre el asunto.
"Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks."
Yo fui a hablar para solucionar eso, se ha quitado de administrador esa persona que efectuo esas declaraciones, se han borrado sus mensajes, se ha emitido este comunicado ( http://freewikileaks.eu/2011/01/11/acerca-de-anonymous-y-free-wikileaks/ ) y parece ser que todo eso no ha servido de nada. Ademas de ello, cuando yo fui a hablar con vosotros, iba a hablar de este asunto, sin embargo hubo momentos en los que me senti interrogado, porque se me hicieron preguntas personales del estilo:
"> decir q sois amigos seria decir demasiado?"
"..."
"> y eso no es una respuesta, es tu amigo?"
Me refiero, es muy comodo estar sentado bajo el nombre de anonymous, criticar y no poder ser criticado, y siendo anonymous hacer preguntas personales a otros... las cuales van un poco contra los mismos ideales que representan. Fui a hablar del problema y de como solucionarlo, como rectificar, no para que se me preguntase por mis tendencias politicas, amigos o similar.
"Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog. "
Respecto al primero, que cada uno tenga sus tendencias politicas (pasadas) a titulo personal me importa bien poco, ya que estoy seguro que si en anonymous os poneis a hablar todos de que tendencias politicas tiene cada uno, si uno es anarquista, el otro comunista, el otro independentista y el otro vota a PP o PSOE, no creo que se cruzasen buenas palabras. Aqui que Isacar haya querido ser de UPyD (a titulo personal) y se haya salido cabreado es su problema. Que yo sepa en ninguna de sus declaraciones en nombre de freewikileaks ha usado eso, de entrada porque es uno de los principios.
Los ficheros de mediafire no los he bajado ni los he visto por tanto, creo que diciendo todo lo que he dicho queda clara la postura. Aun asi, sigo sin encontrar respuesta a todas las preguntas que he realizado en anteriores comentarios. Para mi, lo mas importante es la autocritica para que un movimiento funcione, sino lo que se consigue es un efecto contraproducente.
Como os sentiriais si se atacase a vuestra persona por vuestras tendencias politicas vertidas en vuestro blog personal y no en nombre de anonymous? Si anonymous va a ser un movimiento que pueda criticar pero no ser criticado por ser justamente eso, anonymous; entonces va a ser un problema. Y con esto no quiero decir que no este de acuerdo con muchas o todas o ninguna de las acciones de anonymous, simplemente creo en la rectificacion en lugar del linchamiento perpetuo y publico. Por lo que de verdad me pregunto si hay un interes por el entendimiento por la finalidad de la causa (Assange y Wikileaks) o si realmente esto no importa, porque yo, estoy por esa causa y es lo que mas me importa, sino no haria ningun esfuerzo en acercar partes, buscar consensos, rectificar a quien sea, ser autocritico y objetivo, si veo que no hay ese interes y que esto va a mas, por mi cuenta defendiendo esa causa, aunque este solo en ella.
#18 Hola p0lym0rph:
Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous.
Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho, púes quien da la cara cibernéticamente eres tú e Isacar no se retracta de lo que ha dicho. Al parecer tampoco muestra mucho interés en hacerlo dado que según él no ha comentado nada malo sobre nosotros.
Hasta el momento no hemos encontrado en ningún lado unas palabras de Isacar de rectificación y un agradecimiento a todos los Anonymous por haberle apoyado en las concentraciones que ha convocado free wikileaks. Personalmente estaría muy agradecido si me pusieras las URL en donde se muestre esto.
No puedo hablar por todos, pero unos cuantos queremos saber que opinión tiene Isacar sobre Anonymous. Yo no creo que lo haga, porque si lo hiciera caería en contradicciones, puesto que Isacar en realidad tiene una actitud muy crítica hacía nosotros y no comparte lo que hacemos, cómo así me dio a entender cuando hablé con él por teléfono.
Luego me dijiste que si fue algo crítico fue por lo que ocurrió con unos Anonymous de Alicante que se cabrearon porque free wikileaks no llamó a los medios de comunicación y además trataron de muy malas maneras a un miembro de FWL por e-mail.
Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous.
Cuando hablé con Isacar por teléfono me dijo que no estaba de acuerdo con que la gente se concentrase con la mascara de Vendetta ya que a la gente le provoca miedo y no sirve para nada. El hecho es que la careta de Vendetta es nuestro símbolo y estoy seguro que si muchísimas personas lo llevan en las concentraciones no es porque sean unos cobardes, si no que simplemente se sienten identificados con nuestro movimiento.
Isacar solo defiende a wikileaks de una forma concreta y si por el fuese excluiría a todo aquel que no compartiese su método, ya que según pienso yo, a nosotros nos considera un lastre que no ayuda a concienciar a la gente sobre lo que esta ocurriendo con wikileaks, pero por otra parte no lo dice abiertamente porque el manifiesto que hizo free wikileaks sería papel mojado y se ganaría mucha más antipatía de la que se esta ganando ahora
Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el.
#19 Ok, te contesto por partes:
"Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous."
Es que, pasen o no por vuestro canal, no podeis ser vosotros quienes les deis el visto bueno como que es o no del movimiento anonymous, porque justamente el movimiento anonymous implica eso, y da igual quien estuvo antes, quien despues, quien esta en IRC, quien se comunica con los demas o quien toma acciones unilaterales... porque sino, no seria anonymous. Vosotros no teneis un lider bajo un nombre, pero si bajo un pseudonimo, que dice que otros no son anonymous y que intentan apropiarse de dicho movimiento, esa persona por que tiene mas potestad que el resto en un movimiento fuera de jerarquias donde todos son anonymous esten donde esten? No es acaso esto de decir quien es y quien no anonymous por parte de un grupo reducido de personas otro tipo de liderazgo pero sin nombre y apellidos?
"Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho"
Intentar llegar a un acuerdo, no es seguir lanzando misiles y actualizando con mas y mas declaracions antiguas (previas a los intentos de dialogo). Veo que en la web, vais actualizando cada X horas con nueva info, intentando desprestigiar (http://cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com/ esto es de hace unos pocos minutos)... en vez de tomar el camino contrario o como minimo esperar a ver si se resuelven los problemas. Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar).
"Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous."
Yo no lo veo asi, Isacar en aquella entrevista de ya hace 1 mes, se referia a la gente que no salia, tuvo las desafortunadas declaraciones de decir que era anonymous, cuando yo le dije que eso no era asi, que habran anonymous que salgan, otros que no, otros que muevan cielo y tierra y otros que no hagan nada. Pero que el debe centrarse en apoyar auqnue sea simbolicamente todas las vias, aunque sus formas solo vayan con la de Freewikileaks. Por eso, hizo las declaraciones en Cadena SER; rectificando esas declaraciones de hace 1 mes. Pero parece que se le va a colgar el San Benito por que ese fue el unico error que ha cometido en todo este tiempo y fue al principio, y yo le corregi. Que haya habido otros errores en la organizacion no implica que sean culpa de Isacar. Por eso no hay un arma de doble filo, hay unas declaraciones en las que rectifico, y fueron hace bastante tiempo. Y el no es su padre, ni su amigo ni debe responder por otras acciones ni acusaciones que el mismo no haya tomado. Su vida personal, es suya, y si hablaba de UPyD o cualquier partido y lo ha hecho en su vida personal, a mi no me importa lo mas minimo y creo esto no deberia importar cuando se lucha por este movimiento, porque como dije, estoy seguro que si hablasemos de politica habrian miles de diferencias entre anonymous, y eso se deja de lado por esta misma razon que comento. La diferencia es que como no es anonimo, se le ataca por ahi, y a un anonimo no se le ataca por ahi porque no se le relaciona con su vida personal (y por lo tanto con sus creencias ideologicas, politicas, religiosas o de cualquier otro caracter).
Cuando Isacar habla conmigo, o con otros en calidad de Freewikileaks o a titulo personal hace declaraciones distintas, y no porque tenga un doble filo, sino porque no usa (ni deberia usar) un movimiento para sus tendencias personales. Por eso, que el prefiera mostrar su cara y no llevar una mascara, es su decision, pero eso no se usa (ni se debe usar) en el grupo como altavoz, porque se lucha por una causa y a mi las razones que lleva a Isacar a pensar asi o no, no me interesan, mientras no las use en el grupo (y cuando asi sea, se le corregira como se ha hecho). Creo que todo esto tiene sentido.
Por ultimo respecto a esto:
"Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el."
Por que deberia hacer algo asi? en vez de decir que rectificase? Cada vez que estais en desacuerdo con algo o alguien (sea dentro de anonymous o en la vida real) pedis que deje anonymous o pedis que rectifique? No, se, lo veo exagerado, unas declaraciones de hace 1 mes, rectificadas por radio, dialogado con vosotros, etc. y eso hace que tenga que cesar? y las faltas de respeto o la intromision en su vida personal (fuera de Freewikileaks) que se ha hecho? Porque a Isacar tambien se le ha criticado injustamente por parte de algunos anonymous, en su vida personal, tambien se debe poner eso en la web de Freewikileaks? tambien pedimos que cesen aquellos anonymous que se hayan equivocado? o es mejor intentar luchar por la causa despues de haber rectificado que es lo que intento y estoy pidiendo desde hace dias. Realmente creo que a muy poca gente le importa verdaderamente esta causa, y yo me estoy cansando de que esto se siga llevando como algo hostil en lugar de verdad buscar un entendimiento, porque como dije, se sigue publicando 'mierda' (hablando mal) y eso deja claro que no hay interes por llegar a un entendimiento. Por lo que si alguien dice de dialogar mientras se lanzan cohetes, yo no tengo las ganas de perder el tiempo ni que se me tome el pelo. Porque hasta ahora tu has sido con el unico con el que he podido dialogar abiertamente (despues de aquella reunion). En lugar de tener que ir 'siguiendo' a Pingu soltando mas y mas cosas mientras teoricamente 'se buscaba ese dialogo'.
Yo asi no trabajo, lo considero un doble rasero y que parece ser que el ultimo fin no es aclarar las cosas, sino que Isacar salga del grupo, dando igual que haya rectificado. Eso no es buscar un entendimiento, es imponer unas condiciones y sino, pues seguira cayendo posts actualizados cada X horas en contra de el. Por lo que este es mi ultimo mensaje aqui respecto al tema, hasta que de verdad haya un interes para un entendimiento por la causa mas importante que aqui se olvida, que es defender a Assange en particular y a Wikileaks en general, sin olvidarnos de Manning (que por razones estrategicas que muchos desconocen puede ser contraproducente).
#8 Ocultar? me dijisteis que habian declaraciones que no se deberian haber dicho con la cuenta oficial de freewikileaks (la cual no llevo yo) y me limite a pedir que las borrasen:
"> mejor que borrar mensajes que siempre queda mal, que pongan que se
retracta de los ultimos comentarios fruto de una confusion o algo asi"
Eso lo dijo uno de los vuestros. Y esto mi contestacion:
"> van a borrar todos sus mensajes ofensivos o que esten fuera de
lugar"
Ahora se me acusa de "ocultar las verguenzas". Soy al unico al que le parece que algo que pedis y que luego se os hace caso, que luego cojais y digais que se oculta? que sentido tiene todo esto?
#13 Hola p0lym0rph, soy Neuro.
El portavoz que tiene free wikileaks no está a la altura de las circunstancias. Creo que deberíais replantearos vuestra forma de funcionar y penséis si verdaderamente es efectiva la organización que tenéis ahora.
Desde luego yo por mi parte no pienso apoyar a free wikileaks teniendo a Isacar como portavoz o líder del movimiento.
También está mal culpabilizar a otras personas sobre los actos que comete uno mismo, en este caso “free wikileaks” e independientemente de quién lo escribiera la cuestión es que se ha hecho a través de la cuenta oficial de “free wikileaks” en Facebook y Twitter.
Creo que de todos los que hay ahora, tú eres el que tiene más cabeza, el más conciliador de todos y el más imparcial.
Replantearos vuestra forma de proceder ya que queda muy mal que “cualquier” persona pueda decir cualquier cosa en nombre de free wikileaks” y después se rectifique sobre ello diciendo que tal persona no representaba a free wikileaks escribiendo en un lugar que vosotros habéis oficializado y dado su aprobación.
No sé tío, te veo a ti muy implicado e interesado en el tema y quizás no estaría mal dar una nueva imagen a free wikileaks.
#14 Hola Neuro,
Hay muchas cosas que no entiendo, primero sigo esperando que se me contesten a los argumentos que he expuesto en #11, con argumentos, eso si, no como ocurrio en #12.
Luego no entiendo, si tan buena impresion os cause, tan conciliador he sido, tan imparcial, etc. No entiendo como ayer, despues de todo lo que hable, mas de 6 horas que considero perdidas, se sigue echando mierda (hablando mal) cuando se ha rectificado como he expuesto en #12 y en #5.
Tampoco entiendo si tan objetivo he sido, que esta manana (acostandome hoy a las 7:00) te llamase a tu telefono nada mas levantarme a las 10:00, te dijese que era yo y lo primero que me he escuchado es un "No, es que yo soy muy mayor... ya si les interesa hablare con los chavales" (ironia? no se, alguien que sabe usar las nuevas tecnologias, sabe conectarse al IRC, a meneame a conectar, twitter, facebook, etc... y no sabe hablar de estos temas por telefono). Luego tampoco entiendo esa contestacion de que es eso de si les interesa y que se me cuelgue el telefono sin dejarme ni mediar palabra. Podia pensar que habias estado medio dormido en la cama, que estabas en tu trabajo y que no pudiste hablar mas. Pero no se me ha devuelto la llamada en todo el dia.
Que imagen esperais que tenga vuestra? simplemente la que me habeis demostrado, se ha rectificado o intentado rectificar, se han borrado mensajes a peticion vuestra, luego por borrar esos mensajes se dice que se intenta ocultar informacion. De verdad creeis que puedo tomarme cada cosa que decis en serio? tiene sentido todo esto que esta ocurriendo y como se me esta tratando?
#15 Hola p0lym0rph:
El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia. Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas.
Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks.
Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog.
http://www.naroh.es/2010/04/09/de-twitters-isacares-y-upeides/
http://www.mediafire.com/download.php?1b5r1n0ay9ei3a5
http://www.mediafire.com/download.php?j4ddw45po69xc4e
http://www.mediafire.com/download.php?3jzxgd51b15d4xi
http://www.mediafire.com/download.php?61dwqk92aejl9ae
#17 Neuro, te contesto por partes:
"El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia."
Entonces por que el titular de esta noticia? se esta atacando a todo el movimiento despues de que yo hablase con vosotros para clarificar todo?
"Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas."
Isacar como el resto de convocantes, representan a freewikileaks, simplemente que Isacar es el que siempre va a los medios porque por H o por B a muy poca gente le gusta salir en los medios, por verguenza, miedo escenico o cualquier otra razon. Las declaraciones erroneas que se hayan podido tener en el pasado en nombre del movimiento se han rectificado, se ha pedido disculpas por ello publicamente, pero tampoco veo que las descalificaciones por las otras partes rectifiquen (que puedo llegar a entender que no quieran hacerlo porque es consecuencia de unas declaraciones que nunca debian haberse efectuado en freewikileaks) pero lo que no entiendo, es que se siga tirando lena sobre el asunto.
"Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks."
Yo fui a hablar para solucionar eso, se ha quitado de administrador esa persona que efectuo esas declaraciones, se han borrado sus mensajes, se ha emitido este comunicado ( http://freewikileaks.eu/2011/01/11/acerca-de-anonymous-y-free-wikileaks/ ) y parece ser que todo eso no ha servido de nada. Ademas de ello, cuando yo fui a hablar con vosotros, iba a hablar de este asunto, sin embargo hubo momentos en los que me senti interrogado, porque se me hicieron preguntas personales del estilo:
"> decir q sois amigos seria decir demasiado?"
"..."
"> y eso no es una respuesta, es tu amigo?"
Me refiero, es muy comodo estar sentado bajo el nombre de anonymous, criticar y no poder ser criticado, y siendo anonymous hacer preguntas personales a otros... las cuales van un poco contra los mismos ideales que representan. Fui a hablar del problema y de como solucionarlo, como rectificar, no para que se me preguntase por mis tendencias politicas, amigos o similar.
"Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog. "
Respecto al primero, que cada uno tenga sus tendencias politicas (pasadas) a titulo personal me importa bien poco, ya que estoy seguro que si en anonymous os poneis a hablar todos de que tendencias politicas tiene cada uno, si uno es anarquista, el otro comunista, el otro independentista y el otro vota a PP o PSOE, no creo que se cruzasen buenas palabras. Aqui que Isacar haya querido ser de UPyD (a titulo personal) y se haya salido cabreado es su problema. Que yo sepa en ninguna de sus declaraciones en nombre de freewikileaks ha usado eso, de entrada porque es uno de los principios.
Los ficheros de mediafire no los he bajado ni los he visto por tanto, creo que diciendo todo lo que he dicho queda clara la postura. Aun asi, sigo sin encontrar respuesta a todas las preguntas que he realizado en anteriores comentarios. Para mi, lo mas importante es la autocritica para que un movimiento funcione, sino lo que se consigue es un efecto contraproducente.
Como os sentiriais si se atacase a vuestra persona por vuestras tendencias politicas vertidas en vuestro blog personal y no en nombre de anonymous? Si anonymous va a ser un movimiento que pueda criticar pero no ser criticado por ser justamente eso, anonymous; entonces va a ser un problema. Y con esto no quiero decir que no este de acuerdo con muchas o todas o ninguna de las acciones de anonymous, simplemente creo en la rectificacion en lugar del linchamiento perpetuo y publico. Por lo que de verdad me pregunto si hay un interes por el entendimiento por la finalidad de la causa (Assange y Wikileaks) o si realmente esto no importa, porque yo, estoy por esa causa y es lo que mas me importa, sino no haria ningun esfuerzo en acercar partes, buscar consensos, rectificar a quien sea, ser autocritico y objetivo, si veo que no hay ese interes y que esto va a mas, por mi cuenta defendiendo esa causa, aunque este solo en ella.
#18 Hola p0lym0rph:
Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous.
Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho, púes quien da la cara cibernéticamente eres tú e Isacar no se retracta de lo que ha dicho. Al parecer tampoco muestra mucho interés en hacerlo dado que según él no ha comentado nada malo sobre nosotros.
Hasta el momento no hemos encontrado en ningún lado unas palabras de Isacar de rectificación y un agradecimiento a todos los Anonymous por haberle apoyado en las concentraciones que ha convocado free wikileaks. Personalmente estaría muy agradecido si me pusieras las URL en donde se muestre esto.
No puedo hablar por todos, pero unos cuantos queremos saber que opinión tiene Isacar sobre Anonymous. Yo no creo que lo haga, porque si lo hiciera caería en contradicciones, puesto que Isacar en realidad tiene una actitud muy crítica hacía nosotros y no comparte lo que hacemos, cómo así me dio a entender cuando hablé con él por teléfono.
Luego me dijiste que si fue algo crítico fue por lo que ocurrió con unos Anonymous de Alicante que se cabrearon porque free wikileaks no llamó a los medios de comunicación y además trataron de muy malas maneras a un miembro de FWL por e-mail.
Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous.
Cuando hablé con Isacar por teléfono me dijo que no estaba de acuerdo con que la gente se concentrase con la mascara de Vendetta ya que a la gente le provoca miedo y no sirve para nada. El hecho es que la careta de Vendetta es nuestro símbolo y estoy seguro que si muchísimas personas lo llevan en las concentraciones no es porque sean unos cobardes, si no que simplemente se sienten identificados con nuestro movimiento.
Isacar solo defiende a wikileaks de una forma concreta y si por el fuese excluiría a todo aquel que no compartiese su método, ya que según pienso yo, a nosotros nos considera un lastre que no ayuda a concienciar a la gente sobre lo que esta ocurriendo con wikileaks, pero por otra parte no lo dice abiertamente porque el manifiesto que hizo free wikileaks sería papel mojado y se ganaría mucha más antipatía de la que se esta ganando ahora
Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el.
#19 Ok, te contesto por partes:
"Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous."
Es que, pasen o no por vuestro canal, no podeis ser vosotros quienes les deis el visto bueno como que es o no del movimiento anonymous, porque justamente el movimiento anonymous implica eso, y da igual quien estuvo antes, quien despues, quien esta en IRC, quien se comunica con los demas o quien toma acciones unilaterales... porque sino, no seria anonymous. Vosotros no teneis un lider bajo un nombre, pero si bajo un pseudonimo, que dice que otros no son anonymous y que intentan apropiarse de dicho movimiento, esa persona por que tiene mas potestad que el resto en un movimiento fuera de jerarquias donde todos son anonymous esten donde esten? No es acaso esto de decir quien es y quien no anonymous por parte de un grupo reducido de personas otro tipo de liderazgo pero sin nombre y apellidos?
"Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho"
Intentar llegar a un acuerdo, no es seguir lanzando misiles y actualizando con mas y mas declaracions antiguas (previas a los intentos de dialogo). Veo que en la web, vais actualizando cada X horas con nueva info, intentando desprestigiar (http://cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com/ esto es de hace unos pocos minutos)... en vez de tomar el camino contrario o como minimo esperar a ver si se resuelven los problemas. Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar).
"Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous."
Yo no lo veo asi, Isacar en aquella entrevista de ya hace 1 mes, se referia a la gente que no salia, tuvo las desafortunadas declaraciones de decir que era anonymous, cuando yo le dije que eso no era asi, que habran anonymous que salgan, otros que no, otros que muevan cielo y tierra y otros que no hagan nada. Pero que el debe centrarse en apoyar auqnue sea simbolicamente todas las vias, aunque sus formas solo vayan con la de Freewikileaks. Por eso, hizo las declaraciones en Cadena SER; rectificando esas declaraciones de hace 1 mes. Pero parece que se le va a colgar el San Benito por que ese fue el unico error que ha cometido en todo este tiempo y fue al principio, y yo le corregi. Que haya habido otros errores en la organizacion no implica que sean culpa de Isacar. Por eso no hay un arma de doble filo, hay unas declaraciones en las que rectifico, y fueron hace bastante tiempo. Y el no es su padre, ni su amigo ni debe responder por otras acciones ni acusaciones que el mismo no haya tomado. Su vida personal, es suya, y si hablaba de UPyD o cualquier partido y lo ha hecho en su vida personal, a mi no me importa lo mas minimo y creo esto no deberia importar cuando se lucha por este movimiento, porque como dije, estoy seguro que si hablasemos de politica habrian miles de diferencias entre anonymous, y eso se deja de lado por esta misma razon que comento. La diferencia es que como no es anonimo, se le ataca por ahi, y a un anonimo no se le ataca por ahi porque no se le relaciona con su vida personal (y por lo tanto con sus creencias ideologicas, politicas, religiosas o de cualquier otro caracter).
Cuando Isacar habla conmigo, o con otros en calidad de Freewikileaks o a titulo personal hace declaraciones distintas, y no porque tenga un doble filo, sino porque no usa (ni deberia usar) un movimiento para sus tendencias personales. Por eso, que el prefiera mostrar su cara y no llevar una mascara, es su decision, pero eso no se usa (ni se debe usar) en el grupo como altavoz, porque se lucha por una causa y a mi las razones que lleva a Isacar a pensar asi o no, no me interesan, mientras no las use en el grupo (y cuando asi sea, se le corregira como se ha hecho). Creo que todo esto tiene sentido.
Por ultimo respecto a esto:
"Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el."
Por que deberia hacer algo asi? en vez de decir que rectificase? Cada vez que estais en desacuerdo con algo o alguien (sea dentro de anonymous o en la vida real) pedis que deje anonymous o pedis que rectifique? No, se, lo veo exagerado, unas declaraciones de hace 1 mes, rectificadas por radio, dialogado con vosotros, etc. y eso hace que tenga que cesar? y las faltas de respeto o la intromision en su vida personal (fuera de Freewikileaks) que se ha hecho? Porque a Isacar tambien se le ha criticado injustamente por parte de algunos anonymous, en su vida personal, tambien se debe poner eso en la web de Freewikileaks? tambien pedimos que cesen aquellos anonymous que se hayan equivocado? o es mejor intentar luchar por la causa despues de haber rectificado que es lo que intento y estoy pidiendo desde hace dias. Realmente creo que a muy poca gente le importa verdaderamente esta causa, y yo me estoy cansando de que esto se siga llevando como algo hostil en lugar de verdad buscar un entendimiento, porque como dije, se sigue publicando 'mierda' (hablando mal) y eso deja claro que no hay interes por llegar a un entendimiento. Por lo que si alguien dice de dialogar mientras se lanzan cohetes, yo no tengo las ganas de perder el tiempo ni que se me tome el pelo. Porque hasta ahora tu has sido con el unico con el que he podido dialogar abiertamente (despues de aquella reunion). En lugar de tener que ir 'siguiendo' a Pingu soltando mas y mas cosas mientras teoricamente 'se buscaba ese dialogo'.
Yo asi no trabajo, lo considero un doble rasero y que parece ser que el ultimo fin no es aclarar las cosas, sino que Isacar salga del grupo, dando igual que haya rectificado. Eso no es buscar un entendimiento, es imponer unas condiciones y sino, pues seguira cayendo posts actualizados cada X horas en contra de el. Por lo que este es mi ultimo mensaje aqui respecto al tema, hasta que de verdad haya un interes para un entendimiento por la causa mas importante que aqui se olvida, que es defender a Assange en particular y a Wikileaks en general, sin olvidarnos de Manning (que por razones estrategicas que muchos desconocen puede ser contraproducente).
#21 Hola p0lym0rph:
Cuando me dije que alguna gente que se quería apropiar de Anonymous, me refería a Anonymous Valenciano que entre otras cosas promovió atacar a 2 medios de comunicación; “Efe y Europa Press”.
Supongo que ahora estás en la actitud de sacar puntilla a todo lo que decimos con la intención de desacreditarnos como Anonymous y por ello este va a ser mi último comentario en este hilo.
Yo no estoy de acuerdo en su totalidad con la entrada que hizo Pingu en su blog, púes considero que sus formas no son muy adecuadas y que hay ciertas cosas que no las debería de haber dicho, pero al margen de eso estoy de acuerdo en el mensaje.
NO ESTOY DE ACUERDO EN UTILIZAR LA VIDA PERSONAL DE NADIE PARA ATACAR. TAMPOCO ESTOY DE ACUERDO EN QUE EN EL COMUNICADO DE FREE WIKILEAKS SE PONGA EL BLOG DE PINGU.
Cuando escribí en este hilo pensé que podía convencerte de que Isacar no era bueno para FWL, pero veo que no hay manera de hacerlo y no vamos a llegar a nada.
Yo personalmente estuve hablando durante mucho rato con Isacar y según el no ha hecho nada “malo”. De cara a la opinión pública, free wikileaks es = a Isacar Martin = Líder = Abogado de Assenge.
En esto no hemos podido llegar a ningún tipo de entendimiento. No obstante, si nos volvemos a cruzar de nuevo alguna vez, espero que si lo podamos hacer.
Sin más, que te vaya tutto Molto bene y que tengáis suerte.
Neuro.
#6 Exacto, nosotros pedimos los permisos. Ellos dicen que no hace falta y que blablabla... cuando llegan a las 20 personas (se manda a disolver la concentracion porque es ilegal, ya que pasa de ser de 'reunion' a concentracion'). Que no la disuelvan siempre, no significa que no se deban pedir esos permisos, sino en el Pais Vasco no les joderia cada vez que les ilegalizan una, y no podrian juntarse mas de 20 personas, por algo piden permiso. Y por algo nosotros pedimos permisos.
#4 Por demagogo te voto negativo, por cinico tambien. Y por troll que os creais 500 blogs segun os vaya saliendo espuma por la boca, si no quieres leer, no leas:
anonymous-comunica-isacar-marin-freewikileaks-son-escoria/00022
#14 Hola Neuro,
Hay muchas cosas que no entiendo, primero sigo esperando que se me contesten a los argumentos que he expuesto en #11, con argumentos, eso si, no como ocurrio en #12.
Luego no entiendo, si tan buena impresion os cause, tan conciliador he sido, tan imparcial, etc. No entiendo como ayer, despues de todo lo que hable, mas de 6 horas que considero perdidas, se sigue echando mierda (hablando mal) cuando se ha rectificado como he expuesto en #12 y en #5.
Tampoco entiendo si tan objetivo he sido, que esta manana (acostandome hoy a las 7:00) te llamase a tu telefono nada mas levantarme a las 10:00, te dijese que era yo y lo primero que me he escuchado es un "No, es que yo soy muy mayor... ya si les interesa hablare con los chavales" (ironia? no se, alguien que sabe usar las nuevas tecnologias, sabe conectarse al IRC, a meneame a conectar, twitter, facebook, etc... y no sabe hablar de estos temas por telefono). Luego tampoco entiendo esa contestacion de que es eso de si les interesa y que se me cuelgue el telefono sin dejarme ni mediar palabra. Podia pensar que habias estado medio dormido en la cama, que estabas en tu trabajo y que no pudiste hablar mas. Pero no se me ha devuelto la llamada en todo el dia.
Que imagen esperais que tenga vuestra? simplemente la que me habeis demostrado, se ha rectificado o intentado rectificar, se han borrado mensajes a peticion vuestra, luego por borrar esos mensajes se dice que se intenta ocultar informacion. De verdad creeis que puedo tomarme cada cosa que decis en serio? tiene sentido todo esto que esta ocurriendo y como se me esta tratando?
#15 Hola p0lym0rph:
El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia. Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas.
Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks.
Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog.
http://www.naroh.es/2010/04/09/de-twitters-isacares-y-upeides/
http://www.mediafire.com/download.php?1b5r1n0ay9ei3a5
http://www.mediafire.com/download.php?j4ddw45po69xc4e
http://www.mediafire.com/download.php?3jzxgd51b15d4xi
http://www.mediafire.com/download.php?61dwqk92aejl9ae
#17 Neuro, te contesto por partes:
"El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia."
Entonces por que el titular de esta noticia? se esta atacando a todo el movimiento despues de que yo hablase con vosotros para clarificar todo?
"Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas."
Isacar como el resto de convocantes, representan a freewikileaks, simplemente que Isacar es el que siempre va a los medios porque por H o por B a muy poca gente le gusta salir en los medios, por verguenza, miedo escenico o cualquier otra razon. Las declaraciones erroneas que se hayan podido tener en el pasado en nombre del movimiento se han rectificado, se ha pedido disculpas por ello publicamente, pero tampoco veo que las descalificaciones por las otras partes rectifiquen (que puedo llegar a entender que no quieran hacerlo porque es consecuencia de unas declaraciones que nunca debian haberse efectuado en freewikileaks) pero lo que no entiendo, es que se siga tirando lena sobre el asunto.
"Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks."
Yo fui a hablar para solucionar eso, se ha quitado de administrador esa persona que efectuo esas declaraciones, se han borrado sus mensajes, se ha emitido este comunicado ( http://freewikileaks.eu/2011/01/11/acerca-de-anonymous-y-free-wikileaks/ ) y parece ser que todo eso no ha servido de nada. Ademas de ello, cuando yo fui a hablar con vosotros, iba a hablar de este asunto, sin embargo hubo momentos en los que me senti interrogado, porque se me hicieron preguntas personales del estilo:
"> decir q sois amigos seria decir demasiado?"
"..."
"> y eso no es una respuesta, es tu amigo?"
Me refiero, es muy comodo estar sentado bajo el nombre de anonymous, criticar y no poder ser criticado, y siendo anonymous hacer preguntas personales a otros... las cuales van un poco contra los mismos ideales que representan. Fui a hablar del problema y de como solucionarlo, como rectificar, no para que se me preguntase por mis tendencias politicas, amigos o similar.
"Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog. "
Respecto al primero, que cada uno tenga sus tendencias politicas (pasadas) a titulo personal me importa bien poco, ya que estoy seguro que si en anonymous os poneis a hablar todos de que tendencias politicas tiene cada uno, si uno es anarquista, el otro comunista, el otro independentista y el otro vota a PP o PSOE, no creo que se cruzasen buenas palabras. Aqui que Isacar haya querido ser de UPyD (a titulo personal) y se haya salido cabreado es su problema. Que yo sepa en ninguna de sus declaraciones en nombre de freewikileaks ha usado eso, de entrada porque es uno de los principios.
Los ficheros de mediafire no los he bajado ni los he visto por tanto, creo que diciendo todo lo que he dicho queda clara la postura. Aun asi, sigo sin encontrar respuesta a todas las preguntas que he realizado en anteriores comentarios. Para mi, lo mas importante es la autocritica para que un movimiento funcione, sino lo que se consigue es un efecto contraproducente.
Como os sentiriais si se atacase a vuestra persona por vuestras tendencias politicas vertidas en vuestro blog personal y no en nombre de anonymous? Si anonymous va a ser un movimiento que pueda criticar pero no ser criticado por ser justamente eso, anonymous; entonces va a ser un problema. Y con esto no quiero decir que no este de acuerdo con muchas o todas o ninguna de las acciones de anonymous, simplemente creo en la rectificacion en lugar del linchamiento perpetuo y publico. Por lo que de verdad me pregunto si hay un interes por el entendimiento por la finalidad de la causa (Assange y Wikileaks) o si realmente esto no importa, porque yo, estoy por esa causa y es lo que mas me importa, sino no haria ningun esfuerzo en acercar partes, buscar consensos, rectificar a quien sea, ser autocritico y objetivo, si veo que no hay ese interes y que esto va a mas, por mi cuenta defendiendo esa causa, aunque este solo en ella.
#18 Hola p0lym0rph:
Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous.
Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho, púes quien da la cara cibernéticamente eres tú e Isacar no se retracta de lo que ha dicho. Al parecer tampoco muestra mucho interés en hacerlo dado que según él no ha comentado nada malo sobre nosotros.
Hasta el momento no hemos encontrado en ningún lado unas palabras de Isacar de rectificación y un agradecimiento a todos los Anonymous por haberle apoyado en las concentraciones que ha convocado free wikileaks. Personalmente estaría muy agradecido si me pusieras las URL en donde se muestre esto.
No puedo hablar por todos, pero unos cuantos queremos saber que opinión tiene Isacar sobre Anonymous. Yo no creo que lo haga, porque si lo hiciera caería en contradicciones, puesto que Isacar en realidad tiene una actitud muy crítica hacía nosotros y no comparte lo que hacemos, cómo así me dio a entender cuando hablé con él por teléfono.
Luego me dijiste que si fue algo crítico fue por lo que ocurrió con unos Anonymous de Alicante que se cabrearon porque free wikileaks no llamó a los medios de comunicación y además trataron de muy malas maneras a un miembro de FWL por e-mail.
Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous.
Cuando hablé con Isacar por teléfono me dijo que no estaba de acuerdo con que la gente se concentrase con la mascara de Vendetta ya que a la gente le provoca miedo y no sirve para nada. El hecho es que la careta de Vendetta es nuestro símbolo y estoy seguro que si muchísimas personas lo llevan en las concentraciones no es porque sean unos cobardes, si no que simplemente se sienten identificados con nuestro movimiento.
Isacar solo defiende a wikileaks de una forma concreta y si por el fuese excluiría a todo aquel que no compartiese su método, ya que según pienso yo, a nosotros nos considera un lastre que no ayuda a concienciar a la gente sobre lo que esta ocurriendo con wikileaks, pero por otra parte no lo dice abiertamente porque el manifiesto que hizo free wikileaks sería papel mojado y se ganaría mucha más antipatía de la que se esta ganando ahora
Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el.
#19 Ok, te contesto por partes:
"Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous."
Es que, pasen o no por vuestro canal, no podeis ser vosotros quienes les deis el visto bueno como que es o no del movimiento anonymous, porque justamente el movimiento anonymous implica eso, y da igual quien estuvo antes, quien despues, quien esta en IRC, quien se comunica con los demas o quien toma acciones unilaterales... porque sino, no seria anonymous. Vosotros no teneis un lider bajo un nombre, pero si bajo un pseudonimo, que dice que otros no son anonymous y que intentan apropiarse de dicho movimiento, esa persona por que tiene mas potestad que el resto en un movimiento fuera de jerarquias donde todos son anonymous esten donde esten? No es acaso esto de decir quien es y quien no anonymous por parte de un grupo reducido de personas otro tipo de liderazgo pero sin nombre y apellidos?
"Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho"
Intentar llegar a un acuerdo, no es seguir lanzando misiles y actualizando con mas y mas declaracions antiguas (previas a los intentos de dialogo). Veo que en la web, vais actualizando cada X horas con nueva info, intentando desprestigiar (http://cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com/ esto es de hace unos pocos minutos)... en vez de tomar el camino contrario o como minimo esperar a ver si se resuelven los problemas. Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar).
"Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous."
Yo no lo veo asi, Isacar en aquella entrevista de ya hace 1 mes, se referia a la gente que no salia, tuvo las desafortunadas declaraciones de decir que era anonymous, cuando yo le dije que eso no era asi, que habran anonymous que salgan, otros que no, otros que muevan cielo y tierra y otros que no hagan nada. Pero que el debe centrarse en apoyar auqnue sea simbolicamente todas las vias, aunque sus formas solo vayan con la de Freewikileaks. Por eso, hizo las declaraciones en Cadena SER; rectificando esas declaraciones de hace 1 mes. Pero parece que se le va a colgar el San Benito por que ese fue el unico error que ha cometido en todo este tiempo y fue al principio, y yo le corregi. Que haya habido otros errores en la organizacion no implica que sean culpa de Isacar. Por eso no hay un arma de doble filo, hay unas declaraciones en las que rectifico, y fueron hace bastante tiempo. Y el no es su padre, ni su amigo ni debe responder por otras acciones ni acusaciones que el mismo no haya tomado. Su vida personal, es suya, y si hablaba de UPyD o cualquier partido y lo ha hecho en su vida personal, a mi no me importa lo mas minimo y creo esto no deberia importar cuando se lucha por este movimiento, porque como dije, estoy seguro que si hablasemos de politica habrian miles de diferencias entre anonymous, y eso se deja de lado por esta misma razon que comento. La diferencia es que como no es anonimo, se le ataca por ahi, y a un anonimo no se le ataca por ahi porque no se le relaciona con su vida personal (y por lo tanto con sus creencias ideologicas, politicas, religiosas o de cualquier otro caracter).
Cuando Isacar habla conmigo, o con otros en calidad de Freewikileaks o a titulo personal hace declaraciones distintas, y no porque tenga un doble filo, sino porque no usa (ni deberia usar) un movimiento para sus tendencias personales. Por eso, que el prefiera mostrar su cara y no llevar una mascara, es su decision, pero eso no se usa (ni se debe usar) en el grupo como altavoz, porque se lucha por una causa y a mi las razones que lleva a Isacar a pensar asi o no, no me interesan, mientras no las use en el grupo (y cuando asi sea, se le corregira como se ha hecho). Creo que todo esto tiene sentido.
Por ultimo respecto a esto:
"Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el."
Por que deberia hacer algo asi? en vez de decir que rectificase? Cada vez que estais en desacuerdo con algo o alguien (sea dentro de anonymous o en la vida real) pedis que deje anonymous o pedis que rectifique? No, se, lo veo exagerado, unas declaraciones de hace 1 mes, rectificadas por radio, dialogado con vosotros, etc. y eso hace que tenga que cesar? y las faltas de respeto o la intromision en su vida personal (fuera de Freewikileaks) que se ha hecho? Porque a Isacar tambien se le ha criticado injustamente por parte de algunos anonymous, en su vida personal, tambien se debe poner eso en la web de Freewikileaks? tambien pedimos que cesen aquellos anonymous que se hayan equivocado? o es mejor intentar luchar por la causa despues de haber rectificado que es lo que intento y estoy pidiendo desde hace dias. Realmente creo que a muy poca gente le importa verdaderamente esta causa, y yo me estoy cansando de que esto se siga llevando como algo hostil en lugar de verdad buscar un entendimiento, porque como dije, se sigue publicando 'mierda' (hablando mal) y eso deja claro que no hay interes por llegar a un entendimiento. Por lo que si alguien dice de dialogar mientras se lanzan cohetes, yo no tengo las ganas de perder el tiempo ni que se me tome el pelo. Porque hasta ahora tu has sido con el unico con el que he podido dialogar abiertamente (despues de aquella reunion). En lugar de tener que ir 'siguiendo' a Pingu soltando mas y mas cosas mientras teoricamente 'se buscaba ese dialogo'.
Yo asi no trabajo, lo considero un doble rasero y que parece ser que el ultimo fin no es aclarar las cosas, sino que Isacar salga del grupo, dando igual que haya rectificado. Eso no es buscar un entendimiento, es imponer unas condiciones y sino, pues seguira cayendo posts actualizados cada X horas en contra de el. Por lo que este es mi ultimo mensaje aqui respecto al tema, hasta que de verdad haya un interes para un entendimiento por la causa mas importante que aqui se olvida, que es defender a Assange en particular y a Wikileaks en general, sin olvidarnos de Manning (que por razones estrategicas que muchos desconocen puede ser contraproducente).
#21 Hola p0lym0rph:
Cuando me dije que alguna gente que se quería apropiar de Anonymous, me refería a Anonymous Valenciano que entre otras cosas promovió atacar a 2 medios de comunicación; “Efe y Europa Press”.
Supongo que ahora estás en la actitud de sacar puntilla a todo lo que decimos con la intención de desacreditarnos como Anonymous y por ello este va a ser mi último comentario en este hilo.
Yo no estoy de acuerdo en su totalidad con la entrada que hizo Pingu en su blog, púes considero que sus formas no son muy adecuadas y que hay ciertas cosas que no las debería de haber dicho, pero al margen de eso estoy de acuerdo en el mensaje.
NO ESTOY DE ACUERDO EN UTILIZAR LA VIDA PERSONAL DE NADIE PARA ATACAR. TAMPOCO ESTOY DE ACUERDO EN QUE EN EL COMUNICADO DE FREE WIKILEAKS SE PONGA EL BLOG DE PINGU.
Cuando escribí en este hilo pensé que podía convencerte de que Isacar no era bueno para FWL, pero veo que no hay manera de hacerlo y no vamos a llegar a nada.
Yo personalmente estuve hablando durante mucho rato con Isacar y según el no ha hecho nada “malo”. De cara a la opinión pública, free wikileaks es = a Isacar Martin = Líder = Abogado de Assenge.
En esto no hemos podido llegar a ningún tipo de entendimiento. No obstante, si nos volvemos a cruzar de nuevo alguna vez, espero que si lo podamos hacer.
Sin más, que te vaya tutto Molto bene y que tengáis suerte.
Neuro.
#24 Exacto, pero ellos no escucharon los halagos y la importancia que subrayo Isacar desde todos los frentes posibles (incluyendo a algunos que preferian anonymous). Eso no lo saben ver, declaraciones mucho posteriores (que tu mismo escuchaste porque estabas en la propia radio y que esta en los podcasts de 'cadena ser'). Pero no importa, nosotros no vamos a demostrar caer tan bajo como ellos pegando cuchillazos por detras como hacen algunos de ellos, no como los anonymous de verdad.
#1 Natal, has estado sublime; eso es lo que estuve repitiendo ayer. Despues de hablar no 5 sino 6 horas, les dije a freewikileaks que tuvieron errores, que rectificaran, inmediatamente lo hicieron, borraron los comentarios, yo pedi perdon por ellos, hablando con 5 'que se hacen llamar anonymous' al mismo tiempo, y despues de todo ello, freewikileaks rectifico (mirar las horas):
anonymous-comunica-isacar-marin-freewikileaks-son-escoria/00021
Madre mia, temperatura actual de la ciudad (segun weather.com y timeanddatte.com): Temperature: -38 °C
#72 Bah, eso no es nada. Fíjate en Oimiakón, probablemente la localidad permanentemente habitada más fría del mundo.
http://www.weather.com/weather/today/RSXX0138
-48°C, pero la sensación térmica es aún menor (o sea, encima de frío, hará viento y todo).
#22 Si, pero eso a #21 se la trae floja, a el le gusta seguir criticando, es lo que tiene ser un troll que no da mas de si, espero que cada vez que discuta no se ponga asi y se enfade y no respire, o morira ahogado, ni tampoco que deje de hablar a todos los que cometen errores, porque sino se quedaria el solo en el mundo (partiendo del principio fundamental que el no puede tener errores y que quien los tiene no tiene derecho a rectificar), porque segun el, rectificar no parece que sea de sabios, sino de gilipollas a los que seguir dandoles con la fusta.
Ademas descontextualiza y tergiversa un mensaje de cabreo (injusticado por las formas, pero injustificado aun asi) de critica hacia la gente que no se mueve. Pero es mucho mas bonito ponerle un bigote disfrazandolo de fascista. Son lo que tienen las actitudes insolentes y con carencia empatica. Gracias, estais haciendo un mundo maravilloso.
#17 No has respondido a nada de lo que he contra-argumentado en mi comentario en #16, imagino que no habra mucho que responder. Y no critico anonymous, critico cierta actitud que solo veo tirarse piedras en su propio tejado, de hecho anonymous es un movimiento con el que simpatizo.
El motivo que lo borrase? no tiene nada que esconder, le he dicho que si quiere algo, que se lo guarde como recuerdo, de hecho son extractos de otros videos publicados por los medios... simplemente le he dicho, que si le hace ilusion, que se lo guarde, pero que no se haga videos de el mismo para que no lo traten como egolatra... el simplemente subio el video porque le hacia ilusion ayudar en este movimiento, nada mas.
Ahora espero una contra-argumentacion a cada cosa que he dicho en #16. Podeis hablar con Isacar como os digo, decirle que os parece mal, porque os parece mal, y discutir, quiza os lleveis una grata sorpresa como muchos otros, porque como digo, hablando se entiende la gente. Y se que tu en particular te has movido y en general con tu grupo de anonymous local, por lo que aplaudo esas acciones, pero estais exigiendo cosas de las que no somos responsables... vosotros quiza considereis que si, pero no por ello hace falta liarla y ponerse con descalificaciones de ese tipo. Es lo que intento decir.
Y por cierto, yo ya no estoy en el movimiento freewikileaks, por falta de tiempo (no por diferencias con Isacar, que politicamente somos contrarios), sino por falta de tiempo, asi que no necesito que se me llene la boca de nada, porque no gano nada, simplemente creo que desacreditar todo el curro que esta haciendo con esos insultos es injusto. Yo he tenido diferencias con mucha gente, pero intento dialogar, pero no de primeras le monto una web poniendole a parir. Me parece fuera de lugar.
#12 #13 Efectivamente anonymous pueden ser todos, por eso no importa que uno sea 'anonymous' se vincule con ese movimiento y al mismo tiempo se vincule con otros, sean pro-Sahara, pro-Palestina, por los derechos humanos en Colombia, en contra de las FARC o por los derechos del Tibet o como es el caso como muchos que deciden a titulo personal apoyar las causas de freewikileaks (que basicamente es pro-wikileaks y pro-Julian Assange). En lugar de esto (que puedo entender que alguien simplemente pase del movimiento), veo insultos y descalificaciones... porque algunos anonymous han decidido ahderirse (y estan en su derecho). Asi que no veo el problema ni el tirar las piedras en su propio tejado.
#9 Te contesto por partes:
"1. El artículo no habla de nada erróneo pues alguien se tomó la molestia de anotar frases textuales del propio Isacar." -> Claro como la informacion contrastada de ex-miembro de UPyD (que nunca ha sido porque no es posible siendo menor de edad, cuando si era simpatizante). Asi que esas frases no son textuales por el propio Isacar, algunas si, otras no, y otras estan descontextualizadas.
"2. Tú mismo das en la clave. Si hablasteis con Anonymous "-> Con algunos anonymous, que es para ti hablar con anonymous? no se, parece que tengais una central como en Mortadelo y Filemon, y lo mas parecido seria /b/. Hablamos con algunos anonymous porque se pusieron ellos en contacto con nosotros, dijeron muchos de ellos de hacer otras manifestaciones y nosotros dijimos que estaria bien hacer dos juntas pero no revueltas porque trataban temas distintos para movimientos distintos. Que tiene de malo esto? me lo explicas? Que tu no estes de acuerdo con otros anonymous es algo que deberias resolver entre tu y esos anonymous, no es nuestro problema. Pero como sois anonymous, pues entonces vais a por alguien que es la cara publica, que tiene poco que ver con ese movimiento. La filosofia del absurdo.
"3. Lo de UPyD ya es el colmo. Así, p0lym0rph, no se lee un artículo. Solo se nombra que es 'ex-miembro de UPyD' junto a muchos otro datos personales que él facilitó a la prensa. No se le critica por ello, no busques lecturas extrañas donde no las hay porque aquí nadie criticó su ideología ni su vida privada. Así que el argumento politicoideológico es totalmente absurdo." -> Ademas presupone que es una pena que no se salga a la calle, como que no sirve de nada, eso cuando lo ha dicho Isacar? se saca esa conclusion porque le preocupa que poca gente se movilice en las calles, pero no solo por este tema, por todos... de hecho dice "el ciberactivismo esta muy bien pero..." . Y sabes por que no me leo el articulo entero? porque leo cosas asi: "el burro de Isacar", "A nuestro querido imbécil", "púber aprendiz de charlatán", "él mismo se ha encargado de difundir en sus apariciones públicas" (mentira, en las apariciones publicas respecto a este movimiento jamas ha dicho nada politico, porque para eso he estado yo, que soy contrario a sus ideas y que le ha exijido la importancia de esto).
"4. El 'movimiento' no comenzó creándose entre 3 personas (Isacar y sus dos amigos). El movimiento lo crearon miles de personas desde su casa, diseñando carteles, imprimiendo todo tipo de flyers, manifiestos y organizando las ya 'famosas' operaciones Anonymous. Precisamente algunos Anonymous fuimos a las manifestaciones que se anunciaron en su web, pero -y aquí está la clave- luego banaliza nuestras acciones y, al igual que tú, dice haber organizado todo junto con 2 amigos." -> Los cojones. Me lo vas a decir a mi, que fui uno de esos 3, a las 5 y pico de la manana aun lo estabamos escribiendo, una vez pedimos los permisos para Madrid, Barcelona y Valencia, muchos querian convocarlas en sus ciudades (recibimos 900 mails que conteste 1 a 1, porque Isacar contestaba a los medios, ya que a mi no me va ni se hablar en publico). Y les fuimos explicando como podimos, uno a uno, por telefono, por mail, etc. como pedir los permisos, luego nadie queria hablar con los medios e Isacar decia que fuese alguien mas, pero nadie iba, asi que le tocaba salir a el en las camaras. Nos han llamado de medios y nos han dicho que si no van a hablar a las camaras, que entonces no van a esos sitios. En Alicante (que me veo venir ya quienes sois y por que habeis escrito esto) nosotros no tenemos porque llamar a los medios para otro movimiento que ha decidido que NO va a hablar con los medios, teneis vosotros la responsabilidad de llamarlos. Estimo que en 4 dias ha hecho unas 240 llamadas para organizar cosas (y no es que las haya contado, es que unos (30 organizadores + 10 colaboradores) * 6 temas a tratar = 240 llamaditas. Eso sin contar los medios. Como para encima tener que ir llamando a los medios locales de cada ciudad para que vayan a hablar con otro grupo que es totalmente distinto a freewikileaks, porque sino se cabrean y le montan la web que habeis montado.
"YA QUE EN TU COMENTARIO HABLAS DE LUCHAR JUNTOS POR UNA CAUSA SIN IMPORTAR NADA MÁS DEBERÍAS PARARTE A PENSAR UN POCO: EL ÚNICO QUE HA CREADO DIVISIÓN AQUÍ ES ISACAR ATACANDO A LOS MISMOS QUE ACUDIERON A SUS CONVOCATORIAS PENSANDO QUE ERAN DE UN ANONYMOUS MÁS, Y NO DE ALGUIEN QUE SALDRÍA A PONERSE MEDALLAS Y -MUCHOS MENOS- A CRITICAR." -> Division donde? Como digo en el parrafo de antes esas son las razones, y desde aqui no somos una centralita, sino unas pocas personas que dedican su tiempo y dinero a que la gente intente salir a manifestarse y desbordadas por todos los sitios, si luego nadie quiere dar el DNI para convocar la manifestacion de unos anonymous nosotros no nos vamos a ser ni los colaboradores de algo que no hacemos asi, ni los responsables de las consecuencias. Como dije, a las 20 personas no se considera derecho a reunion y o se disuelve o los antidisturbios cargan, se toman los datos y se multa. Si quereis montarla asi, estais en vuestro derecho, pero no hagais responsable a nadie de vuestras formas, ni de vuestra publicidad.
"No tengo nada más que decir." -> Ya esta todo dicho. Y que conste que no critico a los anonymous, el movimiento es muy grande y hay gente de todo tipo, de hecho ese movimiento es tan grande como divergente, y uno siendo anonymous puede tomar unas acciones como la del Paperstorm y no estar de acuerdo con otras como la del DoS a VISA y Mastercard o viceversa. Anonymous no decide nada, deciden algunos anonymous, siempre ha sido asi desde el ano 2003... unas acciones han tenido mas seguidores que otras, nada mas, no hay mucho mas que rascar, esa es la politica y logica de anonymous.
Lo que creo es que muchos habeis descubierto el movimiento anonymous ultimamente con lo del Fawkes y Wikileaks... y realmente pocos saben ni que es /b/ y hablan de 'hablar con anonymous' cuando es lo mas absurdo del mundo, se puede hablar 'con algunos anonymous', que es muy distinto. Por cierto Wikileaks tampoco es un movimiento nuevo, lleva algo mas de 4 anos, solo que es ahora cuando se estan tomando acciones contundentes y a nivel global contra ellos, de aqui el nacimiento de este movimiento (freewikileaks).
Cuando deis un telefono si quereis podemos discutir esto por alli o quedar directamente, pero como 'no hay forma'... yo hable con algunos que opinaban distinto como #6 (@Sageisp) y le explique todo con pelos y senales, me comento cosas que estaban fuera de nuestro control y le pedi disculpas (por desconocimiento de algunas zonas que no funcionaban como querriamos o que parecia que habia problemas), lo mismo paso conbernabe y al final todo se soluciono y se resoliveron los malentendidos. Pero hablando se entiende la gente, pero para ello primero hay que querer hablar, hay que querer entenderse, y no ponerse a soltar insultos por doquier, mandando multiples noticias de la misma tematica solo para descalificar. El telefono de Isacar es publico, esta en la web, tan simple como llamar.
#15 Efectivamente, y si tienen diferencias o creen que algo funciona realmente mal, tan simple como hablar por telefono con el y resolver esas cosas. Pero como dije... no, es mucho 'mejor' ir enviando noticias insolentes para radicalizar posturas.
#17 No has respondido a nada de lo que he contra-argumentado en mi comentario en #16, imagino que no habra mucho que responder. Y no critico anonymous, critico cierta actitud que solo veo tirarse piedras en su propio tejado, de hecho anonymous es un movimiento con el que simpatizo.
El motivo que lo borrase? no tiene nada que esconder, le he dicho que si quiere algo, que se lo guarde como recuerdo, de hecho son extractos de otros videos publicados por los medios... simplemente le he dicho, que si le hace ilusion, que se lo guarde, pero que no se haga videos de el mismo para que no lo traten como egolatra... el simplemente subio el video porque le hacia ilusion ayudar en este movimiento, nada mas.
Ahora espero una contra-argumentacion a cada cosa que he dicho en #16. Podeis hablar con Isacar como os digo, decirle que os parece mal, porque os parece mal, y discutir, quiza os lleveis una grata sorpresa como muchos otros, porque como digo, hablando se entiende la gente. Y se que tu en particular te has movido y en general con tu grupo de anonymous local, por lo que aplaudo esas acciones, pero estais exigiendo cosas de las que no somos responsables... vosotros quiza considereis que si, pero no por ello hace falta liarla y ponerse con descalificaciones de ese tipo. Es lo que intento decir.
Y por cierto, yo ya no estoy en el movimiento freewikileaks, por falta de tiempo (no por diferencias con Isacar, que politicamente somos contrarios), sino por falta de tiempo, asi que no necesito que se me llene la boca de nada, porque no gano nada, simplemente creo que desacreditar todo el curro que esta haciendo con esos insultos es injusto. Yo he tenido diferencias con mucha gente, pero intento dialogar, pero no de primeras le monto una web poniendole a parir. Me parece fuera de lugar.
#19 Yo te animo, el pais necesita refuerzos! de momento ha sido de los pocos paises que su clase politica ha demostrado valores de verdad, alli (y en parte como aqui) la banca ha arruinado el pais, y no han dudado en encarcelar a aquellos usureros... aqui aun estamos esperando.
#20 #22 Exacto, los racistas como #4 se creen patriotas, cuando ni siquiera saben lo que significa ese concepto ni merecen derecho a usarlo. Son eso, simples racistas, yo les seguire tildando de lo que son... enfermos que necesitan pasar por psiquiatria y rehabilitarse.
#16 Lo que ocurre es que por aqui todos son muy gallitos, pero luego gente como #4 no dice esas burradas delante de sus conocidos, justamente por eso mismo que comentas, que le partirian la cara. Asi que o bien van en grupos de decenas (muy valientes) y sin razon, o bien vienen por aqui a vacilar todos sus resentimientos absurdos.
#4 Por cierto te voy a decir algo, tu ni eres patriota ni eres nada, el sentimiento patriota representa otros valores que jamas alcanzaras a comprender. Se que esto es lo que mas os molesta a todos vosotros, pero es que ademas es la verdad, no mereceis hacer uso ni de esa palabra porque ni siquiera la entendeis.
Coinciden dos eventos muy relacionados con la lucha por la libertad en Internet: La defensa de Wikileaks y su fundador, Julian Assange, y la defensa frente a los ataques de los poderes públicos y privados españoles contra la libre difusión de la cultura y entretenimiento. La libertad es el factor común a ambas causas. Unos por la cultura y entretenimiento, otros por la verdad.
El coordinador federal de Izquierda Unida, Cayo Lara, ha trasladado hoy el “apoyo de nuestra formación a las movilizaciones previstas para mañana sábado en distintas capitales españolas en favor de la organización Wikileaks, por la libertad de expresión y la transparencia informativa en la red”.
Menuda falta de sensibilidad por parte de algunos, las bromitas de este estilo creo que estan fuera de lugar y sobran.
#35 Las letras de las canciones de la Polla, siempre han sido directas y a mi siempre me han impactado, pero aunque se hayan disuelto siguen en nuestra memoria.
AUPA EVARISTO.
#21 En tu comentario tienes mas razon que un santo, pero como decia, los bares que han hecho esa fuerte inversion hace unos anos con la anterior ley, que fueron los pioneros en cumplir a raja tabla y preocuparse por ambas partes, son los que han pagado el pato de todo este asunto. Aun asi, tampoco entiendo como alguien te vota negativo por tener una opinion bastante logica y objetiva.
#44 Exacto ahi esta la clave del asunto: "después de haber gastado su dinero muchos de ellos en reformas, o permisos distintos a los usuales habilitando zonas para no fumadores, o fumadores."
#7 #8 Efectivamente, y mas despues de toda la inversion que ya se habia realizado con la anterior ley, ya que hay muchos duenos de bares que ahi hicieron una inversion enorme, que luego no les sirvio para nada despues de esta ley. Obviamente lo de que los camareros no hubiesen tenido la obligacion de entrar hubiese sido perfecto, ya que seguiria sin molestar a nadie y los fumadores no tendrian que estar o pasando frio en la calle o no veriamos esas estufas despilfarrando energia en el exterior (lo cual es una autentica locura).
#19 Pues muy facil, que por ley, se haga una norma que se obligue a no entrar en esas zonas. No se, creo que se podria haber solucionado facilmente, mas que nada porque aqui el error ha sido hacer la anterior ley de acondicionamiento de bares, donde ha supuesto una inversion para muchos, que encima ahora les ha sido una desventaja, por ser los primeros en cumplir la legalidad, no es muy justo ciertamente para ellos.
#24 Si, pero por eso no deja de ser un despilfarro. Todo el mundo no quiere pasar calor en verano, pero no ponemos aires a condicionado al aire libre que seria una pasada (bueno si, al Papa cuando vino a Valencia).
#24 Cuando el otro dia comente, que yo habia dejado hacia 2 semanas Freewikileaks y que simplemente estaba ahi para intentar resolver el conflicto entre las partes y en el cual NO tengo acceso como bien dije ni a la cuenta de Facebook ni a la de Twitter ni a la web... cual es la parte que no entendiste? cualquier cosa escrita es mia acaso? me dices que he hecho esas declaraciones y me tildas de mentiroso encima (por segunda vez... segundo error). A ver si yo te voy a hacer responsable por todas las acciones y lo que digan cada uno de los anonymous de todo el mundo, la misma logica.
#22 Cuando me digas donde he dicho yo esos comentarios de:
"Esos comentarios no se ha borrado por respeto a la pluralidad, del mismo modo que no se borran los comentarios en que nos criticáis"
Entonces me podras llamar mentiroso. Te has equivocado de persona, ya me llamasteis mentiroso el otro dia por preguntar msn (ya que no todo el mundo que tenga hotmail.com tiene porque usar msn) pero os lanzasteis al cuello, obviamente luego visteis que no era asi. Ahora me pones en mi boca cosas que no he dicho (y que habra dicho otro).
#19 Ok, te contesto por partes:
"Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous."
Es que, pasen o no por vuestro canal, no podeis ser vosotros quienes les deis el visto bueno como que es o no del movimiento anonymous, porque justamente el movimiento anonymous implica eso, y da igual quien estuvo antes, quien despues, quien esta en IRC, quien se comunica con los demas o quien toma acciones unilaterales... porque sino, no seria anonymous. Vosotros no teneis un lider bajo un nombre, pero si bajo un pseudonimo, que dice que otros no son anonymous y que intentan apropiarse de dicho movimiento, esa persona por que tiene mas potestad que el resto en un movimiento fuera de jerarquias donde todos son anonymous esten donde esten? No es acaso esto de decir quien es y quien no anonymous por parte de un grupo reducido de personas otro tipo de liderazgo pero sin nombre y apellidos?
"Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho"
Intentar llegar a un acuerdo, no es seguir lanzando misiles y actualizando con mas y mas declaracions antiguas (previas a los intentos de dialogo). Veo que en la web, vais actualizando cada X horas con nueva info, intentando desprestigiar (http://cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com/ esto es de hace unos pocos minutos)... en vez de tomar el camino contrario o como minimo esperar a ver si se resuelven los problemas. Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar).
"Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous."
Yo no lo veo asi, Isacar en aquella entrevista de ya hace 1 mes, se referia a la gente que no salia, tuvo las desafortunadas declaraciones de decir que era anonymous, cuando yo le dije que eso no era asi, que habran anonymous que salgan, otros que no, otros que muevan cielo y tierra y otros que no hagan nada. Pero que el debe centrarse en apoyar auqnue sea simbolicamente todas las vias, aunque sus formas solo vayan con la de Freewikileaks. Por eso, hizo las declaraciones en Cadena SER; rectificando esas declaraciones de hace 1 mes. Pero parece que se le va a colgar el San Benito por que ese fue el unico error que ha cometido en todo este tiempo y fue al principio, y yo le corregi. Que haya habido otros errores en la organizacion no implica que sean culpa de Isacar. Por eso no hay un arma de doble filo, hay unas declaraciones en las que rectifico, y fueron hace bastante tiempo. Y el no es su padre, ni su amigo ni debe responder por otras acciones ni acusaciones que el mismo no haya tomado. Su vida personal, es suya, y si hablaba de UPyD o cualquier partido y lo ha hecho en su vida personal, a mi no me importa lo mas minimo y creo esto no deberia importar cuando se lucha por este movimiento, porque como dije, estoy seguro que si hablasemos de politica habrian miles de diferencias entre anonymous, y eso se deja de lado por esta misma razon que comento. La diferencia es que como no es anonimo, se le ataca por ahi, y a un anonimo no se le ataca por ahi porque no se le relaciona con su vida personal (y por lo tanto con sus creencias ideologicas, politicas, religiosas o de cualquier otro caracter).
Cuando Isacar habla conmigo, o con otros en calidad de Freewikileaks o a titulo personal hace declaraciones distintas, y no porque tenga un doble filo, sino porque no usa (ni deberia usar) un movimiento para sus tendencias personales. Por eso, que el prefiera mostrar su cara y no llevar una mascara, es su decision, pero eso no se usa (ni se debe usar) en el grupo como altavoz, porque se lucha por una causa y a mi las razones que lleva a Isacar a pensar asi o no, no me interesan, mientras no las use en el grupo (y cuando asi sea, se le corregira como se ha hecho). Creo que todo esto tiene sentido.
Por ultimo respecto a esto:
"Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el."
Por que deberia hacer algo asi? en vez de decir que rectificase? Cada vez que estais en desacuerdo con algo o alguien (sea dentro de anonymous o en la vida real) pedis que deje anonymous o pedis que rectifique? No, se, lo veo exagerado, unas declaraciones de hace 1 mes, rectificadas por radio, dialogado con vosotros, etc. y eso hace que tenga que cesar? y las faltas de respeto o la intromision en su vida personal (fuera de Freewikileaks) que se ha hecho? Porque a Isacar tambien se le ha criticado injustamente por parte de algunos anonymous, en su vida personal, tambien se debe poner eso en la web de Freewikileaks? tambien pedimos que cesen aquellos anonymous que se hayan equivocado? o es mejor intentar luchar por la causa despues de haber rectificado que es lo que intento y estoy pidiendo desde hace dias. Realmente creo que a muy poca gente le importa verdaderamente esta causa, y yo me estoy cansando de que esto se siga llevando como algo hostil en lugar de verdad buscar un entendimiento, porque como dije, se sigue publicando 'mierda' (hablando mal) y eso deja claro que no hay interes por llegar a un entendimiento. Por lo que si alguien dice de dialogar mientras se lanzan cohetes, yo no tengo las ganas de perder el tiempo ni que se me tome el pelo. Porque hasta ahora tu has sido con el unico con el que he podido dialogar abiertamente (despues de aquella reunion). En lugar de tener que ir 'siguiendo' a Pingu soltando mas y mas cosas mientras teoricamente 'se buscaba ese dialogo'.
Yo asi no trabajo, lo considero un doble rasero y que parece ser que el ultimo fin no es aclarar las cosas, sino que Isacar salga del grupo, dando igual que haya rectificado. Eso no es buscar un entendimiento, es imponer unas condiciones y sino, pues seguira cayendo posts actualizados cada X horas en contra de el. Por lo que este es mi ultimo mensaje aqui respecto al tema, hasta que de verdad haya un interes para un entendimiento por la causa mas importante que aqui se olvida, que es defender a Assange en particular y a Wikileaks en general, sin olvidarnos de Manning (que por razones estrategicas que muchos desconocen puede ser contraproducente).
#21 Hola p0lym0rph:
Cuando me dije que alguna gente que se quería apropiar de Anonymous, me refería a Anonymous Valenciano que entre otras cosas promovió atacar a 2 medios de comunicación; “Efe y Europa Press”.
Supongo que ahora estás en la actitud de sacar puntilla a todo lo que decimos con la intención de desacreditarnos como Anonymous y por ello este va a ser mi último comentario en este hilo.
Yo no estoy de acuerdo en su totalidad con la entrada que hizo Pingu en su blog, púes considero que sus formas no son muy adecuadas y que hay ciertas cosas que no las debería de haber dicho, pero al margen de eso estoy de acuerdo en el mensaje.
NO ESTOY DE ACUERDO EN UTILIZAR LA VIDA PERSONAL DE NADIE PARA ATACAR. TAMPOCO ESTOY DE ACUERDO EN QUE EN EL COMUNICADO DE FREE WIKILEAKS SE PONGA EL BLOG DE PINGU.
Cuando escribí en este hilo pensé que podía convencerte de que Isacar no era bueno para FWL, pero veo que no hay manera de hacerlo y no vamos a llegar a nada.
Yo personalmente estuve hablando durante mucho rato con Isacar y según el no ha hecho nada “malo”. De cara a la opinión pública, free wikileaks es = a Isacar Martin = Líder = Abogado de Assenge.
En esto no hemos podido llegar a ningún tipo de entendimiento. No obstante, si nos volvemos a cruzar de nuevo alguna vez, espero que si lo podamos hacer.
Sin más, que te vaya tutto Molto bene y que tengáis suerte.
Neuro.
#17 Neuro, te contesto por partes:
"El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia."
Entonces por que el titular de esta noticia? se esta atacando a todo el movimiento despues de que yo hablase con vosotros para clarificar todo?
"Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas."
Isacar como el resto de convocantes, representan a freewikileaks, simplemente que Isacar es el que siempre va a los medios porque por H o por B a muy poca gente le gusta salir en los medios, por verguenza, miedo escenico o cualquier otra razon. Las declaraciones erroneas que se hayan podido tener en el pasado en nombre del movimiento se han rectificado, se ha pedido disculpas por ello publicamente, pero tampoco veo que las descalificaciones por las otras partes rectifiquen (que puedo llegar a entender que no quieran hacerlo porque es consecuencia de unas declaraciones que nunca debian haberse efectuado en freewikileaks) pero lo que no entiendo, es que se siga tirando lena sobre el asunto.
"Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks."
Yo fui a hablar para solucionar eso, se ha quitado de administrador esa persona que efectuo esas declaraciones, se han borrado sus mensajes, se ha emitido este comunicado ( http://freewikileaks.eu/2011/01/11/acerca-de-anonymous-y-free-wikileaks/ ) y parece ser que todo eso no ha servido de nada. Ademas de ello, cuando yo fui a hablar con vosotros, iba a hablar de este asunto, sin embargo hubo momentos en los que me senti interrogado, porque se me hicieron preguntas personales del estilo:
"> decir q sois amigos seria decir demasiado?"
"..."
"> y eso no es una respuesta, es tu amigo?"
Me refiero, es muy comodo estar sentado bajo el nombre de anonymous, criticar y no poder ser criticado, y siendo anonymous hacer preguntas personales a otros... las cuales van un poco contra los mismos ideales que representan. Fui a hablar del problema y de como solucionarlo, como rectificar, no para que se me preguntase por mis tendencias politicas, amigos o similar.
"Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog. "
Respecto al primero, que cada uno tenga sus tendencias politicas (pasadas) a titulo personal me importa bien poco, ya que estoy seguro que si en anonymous os poneis a hablar todos de que tendencias politicas tiene cada uno, si uno es anarquista, el otro comunista, el otro independentista y el otro vota a PP o PSOE, no creo que se cruzasen buenas palabras. Aqui que Isacar haya querido ser de UPyD (a titulo personal) y se haya salido cabreado es su problema. Que yo sepa en ninguna de sus declaraciones en nombre de freewikileaks ha usado eso, de entrada porque es uno de los principios.
Los ficheros de mediafire no los he bajado ni los he visto por tanto, creo que diciendo todo lo que he dicho queda clara la postura. Aun asi, sigo sin encontrar respuesta a todas las preguntas que he realizado en anteriores comentarios. Para mi, lo mas importante es la autocritica para que un movimiento funcione, sino lo que se consigue es un efecto contraproducente.
Como os sentiriais si se atacase a vuestra persona por vuestras tendencias politicas vertidas en vuestro blog personal y no en nombre de anonymous? Si anonymous va a ser un movimiento que pueda criticar pero no ser criticado por ser justamente eso, anonymous; entonces va a ser un problema. Y con esto no quiero decir que no este de acuerdo con muchas o todas o ninguna de las acciones de anonymous, simplemente creo en la rectificacion en lugar del linchamiento perpetuo y publico. Por lo que de verdad me pregunto si hay un interes por el entendimiento por la finalidad de la causa (Assange y Wikileaks) o si realmente esto no importa, porque yo, estoy por esa causa y es lo que mas me importa, sino no haria ningun esfuerzo en acercar partes, buscar consensos, rectificar a quien sea, ser autocritico y objetivo, si veo que no hay ese interes y que esto va a mas, por mi cuenta defendiendo esa causa, aunque este solo en ella.
#18 Hola p0lym0rph:
Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous.
Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho, púes quien da la cara cibernéticamente eres tú e Isacar no se retracta de lo que ha dicho. Al parecer tampoco muestra mucho interés en hacerlo dado que según él no ha comentado nada malo sobre nosotros.
Hasta el momento no hemos encontrado en ningún lado unas palabras de Isacar de rectificación y un agradecimiento a todos los Anonymous por haberle apoyado en las concentraciones que ha convocado free wikileaks. Personalmente estaría muy agradecido si me pusieras las URL en donde se muestre esto.
No puedo hablar por todos, pero unos cuantos queremos saber que opinión tiene Isacar sobre Anonymous. Yo no creo que lo haga, porque si lo hiciera caería en contradicciones, puesto que Isacar en realidad tiene una actitud muy crítica hacía nosotros y no comparte lo que hacemos, cómo así me dio a entender cuando hablé con él por teléfono.
Luego me dijiste que si fue algo crítico fue por lo que ocurrió con unos Anonymous de Alicante que se cabrearon porque free wikileaks no llamó a los medios de comunicación y además trataron de muy malas maneras a un miembro de FWL por e-mail.
Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous.
Cuando hablé con Isacar por teléfono me dijo que no estaba de acuerdo con que la gente se concentrase con la mascara de Vendetta ya que a la gente le provoca miedo y no sirve para nada. El hecho es que la careta de Vendetta es nuestro símbolo y estoy seguro que si muchísimas personas lo llevan en las concentraciones no es porque sean unos cobardes, si no que simplemente se sienten identificados con nuestro movimiento.
Isacar solo defiende a wikileaks de una forma concreta y si por el fuese excluiría a todo aquel que no compartiese su método, ya que según pienso yo, a nosotros nos considera un lastre que no ayuda a concienciar a la gente sobre lo que esta ocurriendo con wikileaks, pero por otra parte no lo dice abiertamente porque el manifiesto que hizo free wikileaks sería papel mojado y se ganaría mucha más antipatía de la que se esta ganando ahora
Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el.
#19 Ok, te contesto por partes:
"Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous."
Es que, pasen o no por vuestro canal, no podeis ser vosotros quienes les deis el visto bueno como que es o no del movimiento anonymous, porque justamente el movimiento anonymous implica eso, y da igual quien estuvo antes, quien despues, quien esta en IRC, quien se comunica con los demas o quien toma acciones unilaterales... porque sino, no seria anonymous. Vosotros no teneis un lider bajo un nombre, pero si bajo un pseudonimo, que dice que otros no son anonymous y que intentan apropiarse de dicho movimiento, esa persona por que tiene mas potestad que el resto en un movimiento fuera de jerarquias donde todos son anonymous esten donde esten? No es acaso esto de decir quien es y quien no anonymous por parte de un grupo reducido de personas otro tipo de liderazgo pero sin nombre y apellidos?
"Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho"
Intentar llegar a un acuerdo, no es seguir lanzando misiles y actualizando con mas y mas declaracions antiguas (previas a los intentos de dialogo). Veo que en la web, vais actualizando cada X horas con nueva info, intentando desprestigiar (http://cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com/ esto es de hace unos pocos minutos)... en vez de tomar el camino contrario o como minimo esperar a ver si se resuelven los problemas. Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar).
"Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous."
Yo no lo veo asi, Isacar en aquella entrevista de ya hace 1 mes, se referia a la gente que no salia, tuvo las desafortunadas declaraciones de decir que era anonymous, cuando yo le dije que eso no era asi, que habran anonymous que salgan, otros que no, otros que muevan cielo y tierra y otros que no hagan nada. Pero que el debe centrarse en apoyar auqnue sea simbolicamente todas las vias, aunque sus formas solo vayan con la de Freewikileaks. Por eso, hizo las declaraciones en Cadena SER; rectificando esas declaraciones de hace 1 mes. Pero parece que se le va a colgar el San Benito por que ese fue el unico error que ha cometido en todo este tiempo y fue al principio, y yo le corregi. Que haya habido otros errores en la organizacion no implica que sean culpa de Isacar. Por eso no hay un arma de doble filo, hay unas declaraciones en las que rectifico, y fueron hace bastante tiempo. Y el no es su padre, ni su amigo ni debe responder por otras acciones ni acusaciones que el mismo no haya tomado. Su vida personal, es suya, y si hablaba de UPyD o cualquier partido y lo ha hecho en su vida personal, a mi no me importa lo mas minimo y creo esto no deberia importar cuando se lucha por este movimiento, porque como dije, estoy seguro que si hablasemos de politica habrian miles de diferencias entre anonymous, y eso se deja de lado por esta misma razon que comento. La diferencia es que como no es anonimo, se le ataca por ahi, y a un anonimo no se le ataca por ahi porque no se le relaciona con su vida personal (y por lo tanto con sus creencias ideologicas, politicas, religiosas o de cualquier otro caracter).
Cuando Isacar habla conmigo, o con otros en calidad de Freewikileaks o a titulo personal hace declaraciones distintas, y no porque tenga un doble filo, sino porque no usa (ni deberia usar) un movimiento para sus tendencias personales. Por eso, que el prefiera mostrar su cara y no llevar una mascara, es su decision, pero eso no se usa (ni se debe usar) en el grupo como altavoz, porque se lucha por una causa y a mi las razones que lleva a Isacar a pensar asi o no, no me interesan, mientras no las use en el grupo (y cuando asi sea, se le corregira como se ha hecho). Creo que todo esto tiene sentido.
Por ultimo respecto a esto:
"Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el."
Por que deberia hacer algo asi? en vez de decir que rectificase? Cada vez que estais en desacuerdo con algo o alguien (sea dentro de anonymous o en la vida real) pedis que deje anonymous o pedis que rectifique? No, se, lo veo exagerado, unas declaraciones de hace 1 mes, rectificadas por radio, dialogado con vosotros, etc. y eso hace que tenga que cesar? y las faltas de respeto o la intromision en su vida personal (fuera de Freewikileaks) que se ha hecho? Porque a Isacar tambien se le ha criticado injustamente por parte de algunos anonymous, en su vida personal, tambien se debe poner eso en la web de Freewikileaks? tambien pedimos que cesen aquellos anonymous que se hayan equivocado? o es mejor intentar luchar por la causa despues de haber rectificado que es lo que intento y estoy pidiendo desde hace dias. Realmente creo que a muy poca gente le importa verdaderamente esta causa, y yo me estoy cansando de que esto se siga llevando como algo hostil en lugar de verdad buscar un entendimiento, porque como dije, se sigue publicando 'mierda' (hablando mal) y eso deja claro que no hay interes por llegar a un entendimiento. Por lo que si alguien dice de dialogar mientras se lanzan cohetes, yo no tengo las ganas de perder el tiempo ni que se me tome el pelo. Porque hasta ahora tu has sido con el unico con el que he podido dialogar abiertamente (despues de aquella reunion). En lugar de tener que ir 'siguiendo' a Pingu soltando mas y mas cosas mientras teoricamente 'se buscaba ese dialogo'.
Yo asi no trabajo, lo considero un doble rasero y que parece ser que el ultimo fin no es aclarar las cosas, sino que Isacar salga del grupo, dando igual que haya rectificado. Eso no es buscar un entendimiento, es imponer unas condiciones y sino, pues seguira cayendo posts actualizados cada X horas en contra de el. Por lo que este es mi ultimo mensaje aqui respecto al tema, hasta que de verdad haya un interes para un entendimiento por la causa mas importante que aqui se olvida, que es defender a Assange en particular y a Wikileaks en general, sin olvidarnos de Manning (que por razones estrategicas que muchos desconocen puede ser contraproducente).
#21 Hola p0lym0rph:
Cuando me dije que alguna gente que se quería apropiar de Anonymous, me refería a Anonymous Valenciano que entre otras cosas promovió atacar a 2 medios de comunicación; “Efe y Europa Press”.
Supongo que ahora estás en la actitud de sacar puntilla a todo lo que decimos con la intención de desacreditarnos como Anonymous y por ello este va a ser mi último comentario en este hilo.
Yo no estoy de acuerdo en su totalidad con la entrada que hizo Pingu en su blog, púes considero que sus formas no son muy adecuadas y que hay ciertas cosas que no las debería de haber dicho, pero al margen de eso estoy de acuerdo en el mensaje.
NO ESTOY DE ACUERDO EN UTILIZAR LA VIDA PERSONAL DE NADIE PARA ATACAR. TAMPOCO ESTOY DE ACUERDO EN QUE EN EL COMUNICADO DE FREE WIKILEAKS SE PONGA EL BLOG DE PINGU.
Cuando escribí en este hilo pensé que podía convencerte de que Isacar no era bueno para FWL, pero veo que no hay manera de hacerlo y no vamos a llegar a nada.
Yo personalmente estuve hablando durante mucho rato con Isacar y según el no ha hecho nada “malo”. De cara a la opinión pública, free wikileaks es = a Isacar Martin = Líder = Abogado de Assenge.
En esto no hemos podido llegar a ningún tipo de entendimiento. No obstante, si nos volvemos a cruzar de nuevo alguna vez, espero que si lo podamos hacer.
Sin más, que te vaya tutto Molto bene y que tengáis suerte.
Neuro.
#14 Hola Neuro,
Hay muchas cosas que no entiendo, primero sigo esperando que se me contesten a los argumentos que he expuesto en #11, con argumentos, eso si, no como ocurrio en #12.
Luego no entiendo, si tan buena impresion os cause, tan conciliador he sido, tan imparcial, etc. No entiendo como ayer, despues de todo lo que hable, mas de 6 horas que considero perdidas, se sigue echando mierda (hablando mal) cuando se ha rectificado como he expuesto en #12 y en #5.
Tampoco entiendo si tan objetivo he sido, que esta manana (acostandome hoy a las 7:00) te llamase a tu telefono nada mas levantarme a las 10:00, te dijese que era yo y lo primero que me he escuchado es un "No, es que yo soy muy mayor... ya si les interesa hablare con los chavales" (ironia? no se, alguien que sabe usar las nuevas tecnologias, sabe conectarse al IRC, a meneame a conectar, twitter, facebook, etc... y no sabe hablar de estos temas por telefono). Luego tampoco entiendo esa contestacion de que es eso de si les interesa y que se me cuelgue el telefono sin dejarme ni mediar palabra. Podia pensar que habias estado medio dormido en la cama, que estabas en tu trabajo y que no pudiste hablar mas. Pero no se me ha devuelto la llamada en todo el dia.
Que imagen esperais que tenga vuestra? simplemente la que me habeis demostrado, se ha rectificado o intentado rectificar, se han borrado mensajes a peticion vuestra, luego por borrar esos mensajes se dice que se intenta ocultar informacion. De verdad creeis que puedo tomarme cada cosa que decis en serio? tiene sentido todo esto que esta ocurriendo y como se me esta tratando?
#15 Hola p0lym0rph:
El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia. Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas.
Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks.
Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog.
http://www.naroh.es/2010/04/09/de-twitters-isacares-y-upeides/
http://www.mediafire.com/download.php?1b5r1n0ay9ei3a5
http://www.mediafire.com/download.php?j4ddw45po69xc4e
http://www.mediafire.com/download.php?3jzxgd51b15d4xi
http://www.mediafire.com/download.php?61dwqk92aejl9ae
#17 Neuro, te contesto por partes:
"El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia."
Entonces por que el titular de esta noticia? se esta atacando a todo el movimiento despues de que yo hablase con vosotros para clarificar todo?
"Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas."
Isacar como el resto de convocantes, representan a freewikileaks, simplemente que Isacar es el que siempre va a los medios porque por H o por B a muy poca gente le gusta salir en los medios, por verguenza, miedo escenico o cualquier otra razon. Las declaraciones erroneas que se hayan podido tener en el pasado en nombre del movimiento se han rectificado, se ha pedido disculpas por ello publicamente, pero tampoco veo que las descalificaciones por las otras partes rectifiquen (que puedo llegar a entender que no quieran hacerlo porque es consecuencia de unas declaraciones que nunca debian haberse efectuado en freewikileaks) pero lo que no entiendo, es que se siga tirando lena sobre el asunto.
"Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks."
Yo fui a hablar para solucionar eso, se ha quitado de administrador esa persona que efectuo esas declaraciones, se han borrado sus mensajes, se ha emitido este comunicado ( http://freewikileaks.eu/2011/01/11/acerca-de-anonymous-y-free-wikileaks/ ) y parece ser que todo eso no ha servido de nada. Ademas de ello, cuando yo fui a hablar con vosotros, iba a hablar de este asunto, sin embargo hubo momentos en los que me senti interrogado, porque se me hicieron preguntas personales del estilo:
"> decir q sois amigos seria decir demasiado?"
"..."
"> y eso no es una respuesta, es tu amigo?"
Me refiero, es muy comodo estar sentado bajo el nombre de anonymous, criticar y no poder ser criticado, y siendo anonymous hacer preguntas personales a otros... las cuales van un poco contra los mismos ideales que representan. Fui a hablar del problema y de como solucionarlo, como rectificar, no para que se me preguntase por mis tendencias politicas, amigos o similar.
"Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog. "
Respecto al primero, que cada uno tenga sus tendencias politicas (pasadas) a titulo personal me importa bien poco, ya que estoy seguro que si en anonymous os poneis a hablar todos de que tendencias politicas tiene cada uno, si uno es anarquista, el otro comunista, el otro independentista y el otro vota a PP o PSOE, no creo que se cruzasen buenas palabras. Aqui que Isacar haya querido ser de UPyD (a titulo personal) y se haya salido cabreado es su problema. Que yo sepa en ninguna de sus declaraciones en nombre de freewikileaks ha usado eso, de entrada porque es uno de los principios.
Los ficheros de mediafire no los he bajado ni los he visto por tanto, creo que diciendo todo lo que he dicho queda clara la postura. Aun asi, sigo sin encontrar respuesta a todas las preguntas que he realizado en anteriores comentarios. Para mi, lo mas importante es la autocritica para que un movimiento funcione, sino lo que se consigue es un efecto contraproducente.
Como os sentiriais si se atacase a vuestra persona por vuestras tendencias politicas vertidas en vuestro blog personal y no en nombre de anonymous? Si anonymous va a ser un movimiento que pueda criticar pero no ser criticado por ser justamente eso, anonymous; entonces va a ser un problema. Y con esto no quiero decir que no este de acuerdo con muchas o todas o ninguna de las acciones de anonymous, simplemente creo en la rectificacion en lugar del linchamiento perpetuo y publico. Por lo que de verdad me pregunto si hay un interes por el entendimiento por la finalidad de la causa (Assange y Wikileaks) o si realmente esto no importa, porque yo, estoy por esa causa y es lo que mas me importa, sino no haria ningun esfuerzo en acercar partes, buscar consensos, rectificar a quien sea, ser autocritico y objetivo, si veo que no hay ese interes y que esto va a mas, por mi cuenta defendiendo esa causa, aunque este solo en ella.
#18 Hola p0lym0rph:
Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous.
Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho, púes quien da la cara cibernéticamente eres tú e Isacar no se retracta de lo que ha dicho. Al parecer tampoco muestra mucho interés en hacerlo dado que según él no ha comentado nada malo sobre nosotros.
Hasta el momento no hemos encontrado en ningún lado unas palabras de Isacar de rectificación y un agradecimiento a todos los Anonymous por haberle apoyado en las concentraciones que ha convocado free wikileaks. Personalmente estaría muy agradecido si me pusieras las URL en donde se muestre esto.
No puedo hablar por todos, pero unos cuantos queremos saber que opinión tiene Isacar sobre Anonymous. Yo no creo que lo haga, porque si lo hiciera caería en contradicciones, puesto que Isacar en realidad tiene una actitud muy crítica hacía nosotros y no comparte lo que hacemos, cómo así me dio a entender cuando hablé con él por teléfono.
Luego me dijiste que si fue algo crítico fue por lo que ocurrió con unos Anonymous de Alicante que se cabrearon porque free wikileaks no llamó a los medios de comunicación y además trataron de muy malas maneras a un miembro de FWL por e-mail.
Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous.
Cuando hablé con Isacar por teléfono me dijo que no estaba de acuerdo con que la gente se concentrase con la mascara de Vendetta ya que a la gente le provoca miedo y no sirve para nada. El hecho es que la careta de Vendetta es nuestro símbolo y estoy seguro que si muchísimas personas lo llevan en las concentraciones no es porque sean unos cobardes, si no que simplemente se sienten identificados con nuestro movimiento.
Isacar solo defiende a wikileaks de una forma concreta y si por el fuese excluiría a todo aquel que no compartiese su método, ya que según pienso yo, a nosotros nos considera un lastre que no ayuda a concienciar a la gente sobre lo que esta ocurriendo con wikileaks, pero por otra parte no lo dice abiertamente porque el manifiesto que hizo free wikileaks sería papel mojado y se ganaría mucha más antipatía de la que se esta ganando ahora
Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el.
#19 Ok, te contesto por partes:
"Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous."
Es que, pasen o no por vuestro canal, no podeis ser vosotros quienes les deis el visto bueno como que es o no del movimiento anonymous, porque justamente el movimiento anonymous implica eso, y da igual quien estuvo antes, quien despues, quien esta en IRC, quien se comunica con los demas o quien toma acciones unilaterales... porque sino, no seria anonymous. Vosotros no teneis un lider bajo un nombre, pero si bajo un pseudonimo, que dice que otros no son anonymous y que intentan apropiarse de dicho movimiento, esa persona por que tiene mas potestad que el resto en un movimiento fuera de jerarquias donde todos son anonymous esten donde esten? No es acaso esto de decir quien es y quien no anonymous por parte de un grupo reducido de personas otro tipo de liderazgo pero sin nombre y apellidos?
"Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho"
Intentar llegar a un acuerdo, no es seguir lanzando misiles y actualizando con mas y mas declaracions antiguas (previas a los intentos de dialogo). Veo que en la web, vais actualizando cada X horas con nueva info, intentando desprestigiar (http://cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com/ esto es de hace unos pocos minutos)... en vez de tomar el camino contrario o como minimo esperar a ver si se resuelven los problemas. Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar).
"Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous."
Yo no lo veo asi, Isacar en aquella entrevista de ya hace 1 mes, se referia a la gente que no salia, tuvo las desafortunadas declaraciones de decir que era anonymous, cuando yo le dije que eso no era asi, que habran anonymous que salgan, otros que no, otros que muevan cielo y tierra y otros que no hagan nada. Pero que el debe centrarse en apoyar auqnue sea simbolicamente todas las vias, aunque sus formas solo vayan con la de Freewikileaks. Por eso, hizo las declaraciones en Cadena SER; rectificando esas declaraciones de hace 1 mes. Pero parece que se le va a colgar el San Benito por que ese fue el unico error que ha cometido en todo este tiempo y fue al principio, y yo le corregi. Que haya habido otros errores en la organizacion no implica que sean culpa de Isacar. Por eso no hay un arma de doble filo, hay unas declaraciones en las que rectifico, y fueron hace bastante tiempo. Y el no es su padre, ni su amigo ni debe responder por otras acciones ni acusaciones que el mismo no haya tomado. Su vida personal, es suya, y si hablaba de UPyD o cualquier partido y lo ha hecho en su vida personal, a mi no me importa lo mas minimo y creo esto no deberia importar cuando se lucha por este movimiento, porque como dije, estoy seguro que si hablasemos de politica habrian miles de diferencias entre anonymous, y eso se deja de lado por esta misma razon que comento. La diferencia es que como no es anonimo, se le ataca por ahi, y a un anonimo no se le ataca por ahi porque no se le relaciona con su vida personal (y por lo tanto con sus creencias ideologicas, politicas, religiosas o de cualquier otro caracter).
Cuando Isacar habla conmigo, o con otros en calidad de Freewikileaks o a titulo personal hace declaraciones distintas, y no porque tenga un doble filo, sino porque no usa (ni deberia usar) un movimiento para sus tendencias personales. Por eso, que el prefiera mostrar su cara y no llevar una mascara, es su decision, pero eso no se usa (ni se debe usar) en el grupo como altavoz, porque se lucha por una causa y a mi las razones que lleva a Isacar a pensar asi o no, no me interesan, mientras no las use en el grupo (y cuando asi sea, se le corregira como se ha hecho). Creo que todo esto tiene sentido.
Por ultimo respecto a esto:
"Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el."
Por que deberia hacer algo asi? en vez de decir que rectificase? Cada vez que estais en desacuerdo con algo o alguien (sea dentro de anonymous o en la vida real) pedis que deje anonymous o pedis que rectifique? No, se, lo veo exagerado, unas declaraciones de hace 1 mes, rectificadas por radio, dialogado con vosotros, etc. y eso hace que tenga que cesar? y las faltas de respeto o la intromision en su vida personal (fuera de Freewikileaks) que se ha hecho? Porque a Isacar tambien se le ha criticado injustamente por parte de algunos anonymous, en su vida personal, tambien se debe poner eso en la web de Freewikileaks? tambien pedimos que cesen aquellos anonymous que se hayan equivocado? o es mejor intentar luchar por la causa despues de haber rectificado que es lo que intento y estoy pidiendo desde hace dias. Realmente creo que a muy poca gente le importa verdaderamente esta causa, y yo me estoy cansando de que esto se siga llevando como algo hostil en lugar de verdad buscar un entendimiento, porque como dije, se sigue publicando 'mierda' (hablando mal) y eso deja claro que no hay interes por llegar a un entendimiento. Por lo que si alguien dice de dialogar mientras se lanzan cohetes, yo no tengo las ganas de perder el tiempo ni que se me tome el pelo. Porque hasta ahora tu has sido con el unico con el que he podido dialogar abiertamente (despues de aquella reunion). En lugar de tener que ir 'siguiendo' a Pingu soltando mas y mas cosas mientras teoricamente 'se buscaba ese dialogo'.
Yo asi no trabajo, lo considero un doble rasero y que parece ser que el ultimo fin no es aclarar las cosas, sino que Isacar salga del grupo, dando igual que haya rectificado. Eso no es buscar un entendimiento, es imponer unas condiciones y sino, pues seguira cayendo posts actualizados cada X horas en contra de el. Por lo que este es mi ultimo mensaje aqui respecto al tema, hasta que de verdad haya un interes para un entendimiento por la causa mas importante que aqui se olvida, que es defender a Assange en particular y a Wikileaks en general, sin olvidarnos de Manning (que por razones estrategicas que muchos desconocen puede ser contraproducente).
#21 Hola p0lym0rph:
Cuando me dije que alguna gente que se quería apropiar de Anonymous, me refería a Anonymous Valenciano que entre otras cosas promovió atacar a 2 medios de comunicación; “Efe y Europa Press”.
Supongo que ahora estás en la actitud de sacar puntilla a todo lo que decimos con la intención de desacreditarnos como Anonymous y por ello este va a ser mi último comentario en este hilo.
Yo no estoy de acuerdo en su totalidad con la entrada que hizo Pingu en su blog, púes considero que sus formas no son muy adecuadas y que hay ciertas cosas que no las debería de haber dicho, pero al margen de eso estoy de acuerdo en el mensaje.
NO ESTOY DE ACUERDO EN UTILIZAR LA VIDA PERSONAL DE NADIE PARA ATACAR. TAMPOCO ESTOY DE ACUERDO EN QUE EN EL COMUNICADO DE FREE WIKILEAKS SE PONGA EL BLOG DE PINGU.
Cuando escribí en este hilo pensé que podía convencerte de que Isacar no era bueno para FWL, pero veo que no hay manera de hacerlo y no vamos a llegar a nada.
Yo personalmente estuve hablando durante mucho rato con Isacar y según el no ha hecho nada “malo”. De cara a la opinión pública, free wikileaks es = a Isacar Martin = Líder = Abogado de Assenge.
En esto no hemos podido llegar a ningún tipo de entendimiento. No obstante, si nos volvemos a cruzar de nuevo alguna vez, espero que si lo podamos hacer.
Sin más, que te vaya tutto Molto bene y que tengáis suerte.
Neuro.
#13 Hola p0lym0rph, soy Neuro.
El portavoz que tiene free wikileaks no está a la altura de las circunstancias. Creo que deberíais replantearos vuestra forma de funcionar y penséis si verdaderamente es efectiva la organización que tenéis ahora.
Desde luego yo por mi parte no pienso apoyar a free wikileaks teniendo a Isacar como portavoz o líder del movimiento.
También está mal culpabilizar a otras personas sobre los actos que comete uno mismo, en este caso “free wikileaks” e independientemente de quién lo escribiera la cuestión es que se ha hecho a través de la cuenta oficial de “free wikileaks” en Facebook y Twitter.
Creo que de todos los que hay ahora, tú eres el que tiene más cabeza, el más conciliador de todos y el más imparcial.
Replantearos vuestra forma de proceder ya que queda muy mal que “cualquier” persona pueda decir cualquier cosa en nombre de free wikileaks” y después se rectifique sobre ello diciendo que tal persona no representaba a free wikileaks escribiendo en un lugar que vosotros habéis oficializado y dado su aprobación.
No sé tío, te veo a ti muy implicado e interesado en el tema y quizás no estaría mal dar una nueva imagen a free wikileaks.
#14 Hola Neuro,
Hay muchas cosas que no entiendo, primero sigo esperando que se me contesten a los argumentos que he expuesto en #11, con argumentos, eso si, no como ocurrio en #12.
Luego no entiendo, si tan buena impresion os cause, tan conciliador he sido, tan imparcial, etc. No entiendo como ayer, despues de todo lo que hable, mas de 6 horas que considero perdidas, se sigue echando mierda (hablando mal) cuando se ha rectificado como he expuesto en #12 y en #5.
Tampoco entiendo si tan objetivo he sido, que esta manana (acostandome hoy a las 7:00) te llamase a tu telefono nada mas levantarme a las 10:00, te dijese que era yo y lo primero que me he escuchado es un "No, es que yo soy muy mayor... ya si les interesa hablare con los chavales" (ironia? no se, alguien que sabe usar las nuevas tecnologias, sabe conectarse al IRC, a meneame a conectar, twitter, facebook, etc... y no sabe hablar de estos temas por telefono). Luego tampoco entiendo esa contestacion de que es eso de si les interesa y que se me cuelgue el telefono sin dejarme ni mediar palabra. Podia pensar que habias estado medio dormido en la cama, que estabas en tu trabajo y que no pudiste hablar mas. Pero no se me ha devuelto la llamada en todo el dia.
Que imagen esperais que tenga vuestra? simplemente la que me habeis demostrado, se ha rectificado o intentado rectificar, se han borrado mensajes a peticion vuestra, luego por borrar esos mensajes se dice que se intenta ocultar informacion. De verdad creeis que puedo tomarme cada cosa que decis en serio? tiene sentido todo esto que esta ocurriendo y como se me esta tratando?
#15 Hola p0lym0rph:
El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia. Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas.
Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks.
Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog.
http://www.naroh.es/2010/04/09/de-twitters-isacares-y-upeides/
http://www.mediafire.com/download.php?1b5r1n0ay9ei3a5
http://www.mediafire.com/download.php?j4ddw45po69xc4e
http://www.mediafire.com/download.php?3jzxgd51b15d4xi
http://www.mediafire.com/download.php?61dwqk92aejl9ae
#17 Neuro, te contesto por partes:
"El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia."
Entonces por que el titular de esta noticia? se esta atacando a todo el movimiento despues de que yo hablase con vosotros para clarificar todo?
"Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas."
Isacar como el resto de convocantes, representan a freewikileaks, simplemente que Isacar es el que siempre va a los medios porque por H o por B a muy poca gente le gusta salir en los medios, por verguenza, miedo escenico o cualquier otra razon. Las declaraciones erroneas que se hayan podido tener en el pasado en nombre del movimiento se han rectificado, se ha pedido disculpas por ello publicamente, pero tampoco veo que las descalificaciones por las otras partes rectifiquen (que puedo llegar a entender que no quieran hacerlo porque es consecuencia de unas declaraciones que nunca debian haberse efectuado en freewikileaks) pero lo que no entiendo, es que se siga tirando lena sobre el asunto.
"Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks."
Yo fui a hablar para solucionar eso, se ha quitado de administrador esa persona que efectuo esas declaraciones, se han borrado sus mensajes, se ha emitido este comunicado ( http://freewikileaks.eu/2011/01/11/acerca-de-anonymous-y-free-wikileaks/ ) y parece ser que todo eso no ha servido de nada. Ademas de ello, cuando yo fui a hablar con vosotros, iba a hablar de este asunto, sin embargo hubo momentos en los que me senti interrogado, porque se me hicieron preguntas personales del estilo:
"> decir q sois amigos seria decir demasiado?"
"..."
"> y eso no es una respuesta, es tu amigo?"
Me refiero, es muy comodo estar sentado bajo el nombre de anonymous, criticar y no poder ser criticado, y siendo anonymous hacer preguntas personales a otros... las cuales van un poco contra los mismos ideales que representan. Fui a hablar del problema y de como solucionarlo, como rectificar, no para que se me preguntase por mis tendencias politicas, amigos o similar.
"Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog. "
Respecto al primero, que cada uno tenga sus tendencias politicas (pasadas) a titulo personal me importa bien poco, ya que estoy seguro que si en anonymous os poneis a hablar todos de que tendencias politicas tiene cada uno, si uno es anarquista, el otro comunista, el otro independentista y el otro vota a PP o PSOE, no creo que se cruzasen buenas palabras. Aqui que Isacar haya querido ser de UPyD (a titulo personal) y se haya salido cabreado es su problema. Que yo sepa en ninguna de sus declaraciones en nombre de freewikileaks ha usado eso, de entrada porque es uno de los principios.
Los ficheros de mediafire no los he bajado ni los he visto por tanto, creo que diciendo todo lo que he dicho queda clara la postura. Aun asi, sigo sin encontrar respuesta a todas las preguntas que he realizado en anteriores comentarios. Para mi, lo mas importante es la autocritica para que un movimiento funcione, sino lo que se consigue es un efecto contraproducente.
Como os sentiriais si se atacase a vuestra persona por vuestras tendencias politicas vertidas en vuestro blog personal y no en nombre de anonymous? Si anonymous va a ser un movimiento que pueda criticar pero no ser criticado por ser justamente eso, anonymous; entonces va a ser un problema. Y con esto no quiero decir que no este de acuerdo con muchas o todas o ninguna de las acciones de anonymous, simplemente creo en la rectificacion en lugar del linchamiento perpetuo y publico. Por lo que de verdad me pregunto si hay un interes por el entendimiento por la finalidad de la causa (Assange y Wikileaks) o si realmente esto no importa, porque yo, estoy por esa causa y es lo que mas me importa, sino no haria ningun esfuerzo en acercar partes, buscar consensos, rectificar a quien sea, ser autocritico y objetivo, si veo que no hay ese interes y que esto va a mas, por mi cuenta defendiendo esa causa, aunque este solo en ella.
#18 Hola p0lym0rph:
Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous.
Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho, púes quien da la cara cibernéticamente eres tú e Isacar no se retracta de lo que ha dicho. Al parecer tampoco muestra mucho interés en hacerlo dado que según él no ha comentado nada malo sobre nosotros.
Hasta el momento no hemos encontrado en ningún lado unas palabras de Isacar de rectificación y un agradecimiento a todos los Anonymous por haberle apoyado en las concentraciones que ha convocado free wikileaks. Personalmente estaría muy agradecido si me pusieras las URL en donde se muestre esto.
No puedo hablar por todos, pero unos cuantos queremos saber que opinión tiene Isacar sobre Anonymous. Yo no creo que lo haga, porque si lo hiciera caería en contradicciones, puesto que Isacar en realidad tiene una actitud muy crítica hacía nosotros y no comparte lo que hacemos, cómo así me dio a entender cuando hablé con él por teléfono.
Luego me dijiste que si fue algo crítico fue por lo que ocurrió con unos Anonymous de Alicante que se cabrearon porque free wikileaks no llamó a los medios de comunicación y además trataron de muy malas maneras a un miembro de FWL por e-mail.
Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous.
Cuando hablé con Isacar por teléfono me dijo que no estaba de acuerdo con que la gente se concentrase con la mascara de Vendetta ya que a la gente le provoca miedo y no sirve para nada. El hecho es que la careta de Vendetta es nuestro símbolo y estoy seguro que si muchísimas personas lo llevan en las concentraciones no es porque sean unos cobardes, si no que simplemente se sienten identificados con nuestro movimiento.
Isacar solo defiende a wikileaks de una forma concreta y si por el fuese excluiría a todo aquel que no compartiese su método, ya que según pienso yo, a nosotros nos considera un lastre que no ayuda a concienciar a la gente sobre lo que esta ocurriendo con wikileaks, pero por otra parte no lo dice abiertamente porque el manifiesto que hizo free wikileaks sería papel mojado y se ganaría mucha más antipatía de la que se esta ganando ahora
Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el.
#19 Ok, te contesto por partes:
"Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous."
Es que, pasen o no por vuestro canal, no podeis ser vosotros quienes les deis el visto bueno como que es o no del movimiento anonymous, porque justamente el movimiento anonymous implica eso, y da igual quien estuvo antes, quien despues, quien esta en IRC, quien se comunica con los demas o quien toma acciones unilaterales... porque sino, no seria anonymous. Vosotros no teneis un lider bajo un nombre, pero si bajo un pseudonimo, que dice que otros no son anonymous y que intentan apropiarse de dicho movimiento, esa persona por que tiene mas potestad que el resto en un movimiento fuera de jerarquias donde todos son anonymous esten donde esten? No es acaso esto de decir quien es y quien no anonymous por parte de un grupo reducido de personas otro tipo de liderazgo pero sin nombre y apellidos?
"Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho"
Intentar llegar a un acuerdo, no es seguir lanzando misiles y actualizando con mas y mas declaracions antiguas (previas a los intentos de dialogo). Veo que en la web, vais actualizando cada X horas con nueva info, intentando desprestigiar (http://cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com/ esto es de hace unos pocos minutos)... en vez de tomar el camino contrario o como minimo esperar a ver si se resuelven los problemas. Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar).
"Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous."
Yo no lo veo asi, Isacar en aquella entrevista de ya hace 1 mes, se referia a la gente que no salia, tuvo las desafortunadas declaraciones de decir que era anonymous, cuando yo le dije que eso no era asi, que habran anonymous que salgan, otros que no, otros que muevan cielo y tierra y otros que no hagan nada. Pero que el debe centrarse en apoyar auqnue sea simbolicamente todas las vias, aunque sus formas solo vayan con la de Freewikileaks. Por eso, hizo las declaraciones en Cadena SER; rectificando esas declaraciones de hace 1 mes. Pero parece que se le va a colgar el San Benito por que ese fue el unico error que ha cometido en todo este tiempo y fue al principio, y yo le corregi. Que haya habido otros errores en la organizacion no implica que sean culpa de Isacar. Por eso no hay un arma de doble filo, hay unas declaraciones en las que rectifico, y fueron hace bastante tiempo. Y el no es su padre, ni su amigo ni debe responder por otras acciones ni acusaciones que el mismo no haya tomado. Su vida personal, es suya, y si hablaba de UPyD o cualquier partido y lo ha hecho en su vida personal, a mi no me importa lo mas minimo y creo esto no deberia importar cuando se lucha por este movimiento, porque como dije, estoy seguro que si hablasemos de politica habrian miles de diferencias entre anonymous, y eso se deja de lado por esta misma razon que comento. La diferencia es que como no es anonimo, se le ataca por ahi, y a un anonimo no se le ataca por ahi porque no se le relaciona con su vida personal (y por lo tanto con sus creencias ideologicas, politicas, religiosas o de cualquier otro caracter).
Cuando Isacar habla conmigo, o con otros en calidad de Freewikileaks o a titulo personal hace declaraciones distintas, y no porque tenga un doble filo, sino porque no usa (ni deberia usar) un movimiento para sus tendencias personales. Por eso, que el prefiera mostrar su cara y no llevar una mascara, es su decision, pero eso no se usa (ni se debe usar) en el grupo como altavoz, porque se lucha por una causa y a mi las razones que lleva a Isacar a pensar asi o no, no me interesan, mientras no las use en el grupo (y cuando asi sea, se le corregira como se ha hecho). Creo que todo esto tiene sentido.
Por ultimo respecto a esto:
"Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el."
Por que deberia hacer algo asi? en vez de decir que rectificase? Cada vez que estais en desacuerdo con algo o alguien (sea dentro de anonymous o en la vida real) pedis que deje anonymous o pedis que rectifique? No, se, lo veo exagerado, unas declaraciones de hace 1 mes, rectificadas por radio, dialogado con vosotros, etc. y eso hace que tenga que cesar? y las faltas de respeto o la intromision en su vida personal (fuera de Freewikileaks) que se ha hecho? Porque a Isacar tambien se le ha criticado injustamente por parte de algunos anonymous, en su vida personal, tambien se debe poner eso en la web de Freewikileaks? tambien pedimos que cesen aquellos anonymous que se hayan equivocado? o es mejor intentar luchar por la causa despues de haber rectificado que es lo que intento y estoy pidiendo desde hace dias. Realmente creo que a muy poca gente le importa verdaderamente esta causa, y yo me estoy cansando de que esto se siga llevando como algo hostil en lugar de verdad buscar un entendimiento, porque como dije, se sigue publicando 'mierda' (hablando mal) y eso deja claro que no hay interes por llegar a un entendimiento. Por lo que si alguien dice de dialogar mientras se lanzan cohetes, yo no tengo las ganas de perder el tiempo ni que se me tome el pelo. Porque hasta ahora tu has sido con el unico con el que he podido dialogar abiertamente (despues de aquella reunion). En lugar de tener que ir 'siguiendo' a Pingu soltando mas y mas cosas mientras teoricamente 'se buscaba ese dialogo'.
Yo asi no trabajo, lo considero un doble rasero y que parece ser que el ultimo fin no es aclarar las cosas, sino que Isacar salga del grupo, dando igual que haya rectificado. Eso no es buscar un entendimiento, es imponer unas condiciones y sino, pues seguira cayendo posts actualizados cada X horas en contra de el. Por lo que este es mi ultimo mensaje aqui respecto al tema, hasta que de verdad haya un interes para un entendimiento por la causa mas importante que aqui se olvida, que es defender a Assange en particular y a Wikileaks en general, sin olvidarnos de Manning (que por razones estrategicas que muchos desconocen puede ser contraproducente).
#8 Ocultar? me dijisteis que habian declaraciones que no se deberian haber dicho con la cuenta oficial de freewikileaks (la cual no llevo yo) y me limite a pedir que las borrasen:
"> mejor que borrar mensajes que siempre queda mal, que pongan que se
retracta de los ultimos comentarios fruto de una confusion o algo asi"
Eso lo dijo uno de los vuestros. Y esto mi contestacion:
"> van a borrar todos sus mensajes ofensivos o que esten fuera de
lugar"
Ahora se me acusa de "ocultar las verguenzas". Soy al unico al que le parece que algo que pedis y que luego se os hace caso, que luego cojais y digais que se oculta? que sentido tiene todo esto?
#13 Hola p0lym0rph, soy Neuro.
El portavoz que tiene free wikileaks no está a la altura de las circunstancias. Creo que deberíais replantearos vuestra forma de funcionar y penséis si verdaderamente es efectiva la organización que tenéis ahora.
Desde luego yo por mi parte no pienso apoyar a free wikileaks teniendo a Isacar como portavoz o líder del movimiento.
También está mal culpabilizar a otras personas sobre los actos que comete uno mismo, en este caso “free wikileaks” e independientemente de quién lo escribiera la cuestión es que se ha hecho a través de la cuenta oficial de “free wikileaks” en Facebook y Twitter.
Creo que de todos los que hay ahora, tú eres el que tiene más cabeza, el más conciliador de todos y el más imparcial.
Replantearos vuestra forma de proceder ya que queda muy mal que “cualquier” persona pueda decir cualquier cosa en nombre de free wikileaks” y después se rectifique sobre ello diciendo que tal persona no representaba a free wikileaks escribiendo en un lugar que vosotros habéis oficializado y dado su aprobación.
No sé tío, te veo a ti muy implicado e interesado en el tema y quizás no estaría mal dar una nueva imagen a free wikileaks.
#14 Hola Neuro,
Hay muchas cosas que no entiendo, primero sigo esperando que se me contesten a los argumentos que he expuesto en #11, con argumentos, eso si, no como ocurrio en #12.
Luego no entiendo, si tan buena impresion os cause, tan conciliador he sido, tan imparcial, etc. No entiendo como ayer, despues de todo lo que hable, mas de 6 horas que considero perdidas, se sigue echando mierda (hablando mal) cuando se ha rectificado como he expuesto en #12 y en #5.
Tampoco entiendo si tan objetivo he sido, que esta manana (acostandome hoy a las 7:00) te llamase a tu telefono nada mas levantarme a las 10:00, te dijese que era yo y lo primero que me he escuchado es un "No, es que yo soy muy mayor... ya si les interesa hablare con los chavales" (ironia? no se, alguien que sabe usar las nuevas tecnologias, sabe conectarse al IRC, a meneame a conectar, twitter, facebook, etc... y no sabe hablar de estos temas por telefono). Luego tampoco entiendo esa contestacion de que es eso de si les interesa y que se me cuelgue el telefono sin dejarme ni mediar palabra. Podia pensar que habias estado medio dormido en la cama, que estabas en tu trabajo y que no pudiste hablar mas. Pero no se me ha devuelto la llamada en todo el dia.
Que imagen esperais que tenga vuestra? simplemente la que me habeis demostrado, se ha rectificado o intentado rectificar, se han borrado mensajes a peticion vuestra, luego por borrar esos mensajes se dice que se intenta ocultar informacion. De verdad creeis que puedo tomarme cada cosa que decis en serio? tiene sentido todo esto que esta ocurriendo y como se me esta tratando?
#15 Hola p0lym0rph:
El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia. Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas.
Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks.
Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog.
http://www.naroh.es/2010/04/09/de-twitters-isacares-y-upeides/
http://www.mediafire.com/download.php?1b5r1n0ay9ei3a5
http://www.mediafire.com/download.php?j4ddw45po69xc4e
http://www.mediafire.com/download.php?3jzxgd51b15d4xi
http://www.mediafire.com/download.php?61dwqk92aejl9ae
#17 Neuro, te contesto por partes:
"El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia."
Entonces por que el titular de esta noticia? se esta atacando a todo el movimiento despues de que yo hablase con vosotros para clarificar todo?
"Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas."
Isacar como el resto de convocantes, representan a freewikileaks, simplemente que Isacar es el que siempre va a los medios porque por H o por B a muy poca gente le gusta salir en los medios, por verguenza, miedo escenico o cualquier otra razon. Las declaraciones erroneas que se hayan podido tener en el pasado en nombre del movimiento se han rectificado, se ha pedido disculpas por ello publicamente, pero tampoco veo que las descalificaciones por las otras partes rectifiquen (que puedo llegar a entender que no quieran hacerlo porque es consecuencia de unas declaraciones que nunca debian haberse efectuado en freewikileaks) pero lo que no entiendo, es que se siga tirando lena sobre el asunto.
"Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks."
Yo fui a hablar para solucionar eso, se ha quitado de administrador esa persona que efectuo esas declaraciones, se han borrado sus mensajes, se ha emitido este comunicado ( http://freewikileaks.eu/2011/01/11/acerca-de-anonymous-y-free-wikileaks/ ) y parece ser que todo eso no ha servido de nada. Ademas de ello, cuando yo fui a hablar con vosotros, iba a hablar de este asunto, sin embargo hubo momentos en los que me senti interrogado, porque se me hicieron preguntas personales del estilo:
"> decir q sois amigos seria decir demasiado?"
"..."
"> y eso no es una respuesta, es tu amigo?"
Me refiero, es muy comodo estar sentado bajo el nombre de anonymous, criticar y no poder ser criticado, y siendo anonymous hacer preguntas personales a otros... las cuales van un poco contra los mismos ideales que representan. Fui a hablar del problema y de como solucionarlo, como rectificar, no para que se me preguntase por mis tendencias politicas, amigos o similar.
"Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog. "
Respecto al primero, que cada uno tenga sus tendencias politicas (pasadas) a titulo personal me importa bien poco, ya que estoy seguro que si en anonymous os poneis a hablar todos de que tendencias politicas tiene cada uno, si uno es anarquista, el otro comunista, el otro independentista y el otro vota a PP o PSOE, no creo que se cruzasen buenas palabras. Aqui que Isacar haya querido ser de UPyD (a titulo personal) y se haya salido cabreado es su problema. Que yo sepa en ninguna de sus declaraciones en nombre de freewikileaks ha usado eso, de entrada porque es uno de los principios.
Los ficheros de mediafire no los he bajado ni los he visto por tanto, creo que diciendo todo lo que he dicho queda clara la postura. Aun asi, sigo sin encontrar respuesta a todas las preguntas que he realizado en anteriores comentarios. Para mi, lo mas importante es la autocritica para que un movimiento funcione, sino lo que se consigue es un efecto contraproducente.
Como os sentiriais si se atacase a vuestra persona por vuestras tendencias politicas vertidas en vuestro blog personal y no en nombre de anonymous? Si anonymous va a ser un movimiento que pueda criticar pero no ser criticado por ser justamente eso, anonymous; entonces va a ser un problema. Y con esto no quiero decir que no este de acuerdo con muchas o todas o ninguna de las acciones de anonymous, simplemente creo en la rectificacion en lugar del linchamiento perpetuo y publico. Por lo que de verdad me pregunto si hay un interes por el entendimiento por la finalidad de la causa (Assange y Wikileaks) o si realmente esto no importa, porque yo, estoy por esa causa y es lo que mas me importa, sino no haria ningun esfuerzo en acercar partes, buscar consensos, rectificar a quien sea, ser autocritico y objetivo, si veo que no hay ese interes y que esto va a mas, por mi cuenta defendiendo esa causa, aunque este solo en ella.
#18 Hola p0lym0rph:
Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous.
Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho, púes quien da la cara cibernéticamente eres tú e Isacar no se retracta de lo que ha dicho. Al parecer tampoco muestra mucho interés en hacerlo dado que según él no ha comentado nada malo sobre nosotros.
Hasta el momento no hemos encontrado en ningún lado unas palabras de Isacar de rectificación y un agradecimiento a todos los Anonymous por haberle apoyado en las concentraciones que ha convocado free wikileaks. Personalmente estaría muy agradecido si me pusieras las URL en donde se muestre esto.
No puedo hablar por todos, pero unos cuantos queremos saber que opinión tiene Isacar sobre Anonymous. Yo no creo que lo haga, porque si lo hiciera caería en contradicciones, puesto que Isacar en realidad tiene una actitud muy crítica hacía nosotros y no comparte lo que hacemos, cómo así me dio a entender cuando hablé con él por teléfono.
Luego me dijiste que si fue algo crítico fue por lo que ocurrió con unos Anonymous de Alicante que se cabrearon porque free wikileaks no llamó a los medios de comunicación y además trataron de muy malas maneras a un miembro de FWL por e-mail.
Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous.
Cuando hablé con Isacar por teléfono me dijo que no estaba de acuerdo con que la gente se concentrase con la mascara de Vendetta ya que a la gente le provoca miedo y no sirve para nada. El hecho es que la careta de Vendetta es nuestro símbolo y estoy seguro que si muchísimas personas lo llevan en las concentraciones no es porque sean unos cobardes, si no que simplemente se sienten identificados con nuestro movimiento.
Isacar solo defiende a wikileaks de una forma concreta y si por el fuese excluiría a todo aquel que no compartiese su método, ya que según pienso yo, a nosotros nos considera un lastre que no ayuda a concienciar a la gente sobre lo que esta ocurriendo con wikileaks, pero por otra parte no lo dice abiertamente porque el manifiesto que hizo free wikileaks sería papel mojado y se ganaría mucha más antipatía de la que se esta ganando ahora
Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el.
#19 Ok, te contesto por partes:
"Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous."
Es que, pasen o no por vuestro canal, no podeis ser vosotros quienes les deis el visto bueno como que es o no del movimiento anonymous, porque justamente el movimiento anonymous implica eso, y da igual quien estuvo antes, quien despues, quien esta en IRC, quien se comunica con los demas o quien toma acciones unilaterales... porque sino, no seria anonymous. Vosotros no teneis un lider bajo un nombre, pero si bajo un pseudonimo, que dice que otros no son anonymous y que intentan apropiarse de dicho movimiento, esa persona por que tiene mas potestad que el resto en un movimiento fuera de jerarquias donde todos son anonymous esten donde esten? No es acaso esto de decir quien es y quien no anonymous por parte de un grupo reducido de personas otro tipo de liderazgo pero sin nombre y apellidos?
"Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho"
Intentar llegar a un acuerdo, no es seguir lanzando misiles y actualizando con mas y mas declaracions antiguas (previas a los intentos de dialogo). Veo que en la web, vais actualizando cada X horas con nueva info, intentando desprestigiar (http://cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com/ esto es de hace unos pocos minutos)... en vez de tomar el camino contrario o como minimo esperar a ver si se resuelven los problemas. Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar).
"Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous."
Yo no lo veo asi, Isacar en aquella entrevista de ya hace 1 mes, se referia a la gente que no salia, tuvo las desafortunadas declaraciones de decir que era anonymous, cuando yo le dije que eso no era asi, que habran anonymous que salgan, otros que no, otros que muevan cielo y tierra y otros que no hagan nada. Pero que el debe centrarse en apoyar auqnue sea simbolicamente todas las vias, aunque sus formas solo vayan con la de Freewikileaks. Por eso, hizo las declaraciones en Cadena SER; rectificando esas declaraciones de hace 1 mes. Pero parece que se le va a colgar el San Benito por que ese fue el unico error que ha cometido en todo este tiempo y fue al principio, y yo le corregi. Que haya habido otros errores en la organizacion no implica que sean culpa de Isacar. Por eso no hay un arma de doble filo, hay unas declaraciones en las que rectifico, y fueron hace bastante tiempo. Y el no es su padre, ni su amigo ni debe responder por otras acciones ni acusaciones que el mismo no haya tomado. Su vida personal, es suya, y si hablaba de UPyD o cualquier partido y lo ha hecho en su vida personal, a mi no me importa lo mas minimo y creo esto no deberia importar cuando se lucha por este movimiento, porque como dije, estoy seguro que si hablasemos de politica habrian miles de diferencias entre anonymous, y eso se deja de lado por esta misma razon que comento. La diferencia es que como no es anonimo, se le ataca por ahi, y a un anonimo no se le ataca por ahi porque no se le relaciona con su vida personal (y por lo tanto con sus creencias ideologicas, politicas, religiosas o de cualquier otro caracter).
Cuando Isacar habla conmigo, o con otros en calidad de Freewikileaks o a titulo personal hace declaraciones distintas, y no porque tenga un doble filo, sino porque no usa (ni deberia usar) un movimiento para sus tendencias personales. Por eso, que el prefiera mostrar su cara y no llevar una mascara, es su decision, pero eso no se usa (ni se debe usar) en el grupo como altavoz, porque se lucha por una causa y a mi las razones que lleva a Isacar a pensar asi o no, no me interesan, mientras no las use en el grupo (y cuando asi sea, se le corregira como se ha hecho). Creo que todo esto tiene sentido.
Por ultimo respecto a esto:
"Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el."
Por que deberia hacer algo asi? en vez de decir que rectificase? Cada vez que estais en desacuerdo con algo o alguien (sea dentro de anonymous o en la vida real) pedis que deje anonymous o pedis que rectifique? No, se, lo veo exagerado, unas declaraciones de hace 1 mes, rectificadas por radio, dialogado con vosotros, etc. y eso hace que tenga que cesar? y las faltas de respeto o la intromision en su vida personal (fuera de Freewikileaks) que se ha hecho? Porque a Isacar tambien se le ha criticado injustamente por parte de algunos anonymous, en su vida personal, tambien se debe poner eso en la web de Freewikileaks? tambien pedimos que cesen aquellos anonymous que se hayan equivocado? o es mejor intentar luchar por la causa despues de haber rectificado que es lo que intento y estoy pidiendo desde hace dias. Realmente creo que a muy poca gente le importa verdaderamente esta causa, y yo me estoy cansando de que esto se siga llevando como algo hostil en lugar de verdad buscar un entendimiento, porque como dije, se sigue publicando 'mierda' (hablando mal) y eso deja claro que no hay interes por llegar a un entendimiento. Por lo que si alguien dice de dialogar mientras se lanzan cohetes, yo no tengo las ganas de perder el tiempo ni que se me tome el pelo. Porque hasta ahora tu has sido con el unico con el que he podido dialogar abiertamente (despues de aquella reunion). En lugar de tener que ir 'siguiendo' a Pingu soltando mas y mas cosas mientras teoricamente 'se buscaba ese dialogo'.
Yo asi no trabajo, lo considero un doble rasero y que parece ser que el ultimo fin no es aclarar las cosas, sino que Isacar salga del grupo, dando igual que haya rectificado. Eso no es buscar un entendimiento, es imponer unas condiciones y sino, pues seguira cayendo posts actualizados cada X horas en contra de el. Por lo que este es mi ultimo mensaje aqui respecto al tema, hasta que de verdad haya un interes para un entendimiento por la causa mas importante que aqui se olvida, que es defender a Assange en particular y a Wikileaks en general, sin olvidarnos de Manning (que por razones estrategicas que muchos desconocen puede ser contraproducente).
#21 Hola p0lym0rph:
Cuando me dije que alguna gente que se quería apropiar de Anonymous, me refería a Anonymous Valenciano que entre otras cosas promovió atacar a 2 medios de comunicación; “Efe y Europa Press”.
Supongo que ahora estás en la actitud de sacar puntilla a todo lo que decimos con la intención de desacreditarnos como Anonymous y por ello este va a ser mi último comentario en este hilo.
Yo no estoy de acuerdo en su totalidad con la entrada que hizo Pingu en su blog, púes considero que sus formas no son muy adecuadas y que hay ciertas cosas que no las debería de haber dicho, pero al margen de eso estoy de acuerdo en el mensaje.
NO ESTOY DE ACUERDO EN UTILIZAR LA VIDA PERSONAL DE NADIE PARA ATACAR. TAMPOCO ESTOY DE ACUERDO EN QUE EN EL COMUNICADO DE FREE WIKILEAKS SE PONGA EL BLOG DE PINGU.
Cuando escribí en este hilo pensé que podía convencerte de que Isacar no era bueno para FWL, pero veo que no hay manera de hacerlo y no vamos a llegar a nada.
Yo personalmente estuve hablando durante mucho rato con Isacar y según el no ha hecho nada “malo”. De cara a la opinión pública, free wikileaks es = a Isacar Martin = Líder = Abogado de Assenge.
En esto no hemos podido llegar a ningún tipo de entendimiento. No obstante, si nos volvemos a cruzar de nuevo alguna vez, espero que si lo podamos hacer.
Sin más, que te vaya tutto Molto bene y que tengáis suerte.
Neuro.
#6 Exacto, nosotros pedimos los permisos. Ellos dicen que no hace falta y que blablabla... cuando llegan a las 20 personas (se manda a disolver la concentracion porque es ilegal, ya que pasa de ser de 'reunion' a concentracion'). Que no la disuelvan siempre, no significa que no se deban pedir esos permisos, sino en el Pais Vasco no les joderia cada vez que les ilegalizan una, y no podrian juntarse mas de 20 personas, por algo piden permiso. Y por algo nosotros pedimos permisos.
#4 Por demagogo te voto negativo, por cinico tambien. Y por troll que os creais 500 blogs segun os vaya saliendo espuma por la boca, si no quieres leer, no leas:
anonymous-comunica-isacar-marin-freewikileaks-son-escoria/00022
#14 Hola Neuro,
Hay muchas cosas que no entiendo, primero sigo esperando que se me contesten a los argumentos que he expuesto en #11, con argumentos, eso si, no como ocurrio en #12.
Luego no entiendo, si tan buena impresion os cause, tan conciliador he sido, tan imparcial, etc. No entiendo como ayer, despues de todo lo que hable, mas de 6 horas que considero perdidas, se sigue echando mierda (hablando mal) cuando se ha rectificado como he expuesto en #12 y en #5.
Tampoco entiendo si tan objetivo he sido, que esta manana (acostandome hoy a las 7:00) te llamase a tu telefono nada mas levantarme a las 10:00, te dijese que era yo y lo primero que me he escuchado es un "No, es que yo soy muy mayor... ya si les interesa hablare con los chavales" (ironia? no se, alguien que sabe usar las nuevas tecnologias, sabe conectarse al IRC, a meneame a conectar, twitter, facebook, etc... y no sabe hablar de estos temas por telefono). Luego tampoco entiendo esa contestacion de que es eso de si les interesa y que se me cuelgue el telefono sin dejarme ni mediar palabra. Podia pensar que habias estado medio dormido en la cama, que estabas en tu trabajo y que no pudiste hablar mas. Pero no se me ha devuelto la llamada en todo el dia.
Que imagen esperais que tenga vuestra? simplemente la que me habeis demostrado, se ha rectificado o intentado rectificar, se han borrado mensajes a peticion vuestra, luego por borrar esos mensajes se dice que se intenta ocultar informacion. De verdad creeis que puedo tomarme cada cosa que decis en serio? tiene sentido todo esto que esta ocurriendo y como se me esta tratando?
#15 Hola p0lym0rph:
El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia. Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas.
Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks.
Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog.
http://www.naroh.es/2010/04/09/de-twitters-isacares-y-upeides/
http://www.mediafire.com/download.php?1b5r1n0ay9ei3a5
http://www.mediafire.com/download.php?j4ddw45po69xc4e
http://www.mediafire.com/download.php?3jzxgd51b15d4xi
http://www.mediafire.com/download.php?61dwqk92aejl9ae
#17 Neuro, te contesto por partes:
"El problema no es free freewikileaks, si no Isacar y su familia."
Entonces por que el titular de esta noticia? se esta atacando a todo el movimiento despues de que yo hablase con vosotros para clarificar todo?
"Yo sé que Isacar no representa a todo freewikileaks porque así me lo has demostrado, pero eso lo sé yo y no el resto de personas."
Isacar como el resto de convocantes, representan a freewikileaks, simplemente que Isacar es el que siempre va a los medios porque por H o por B a muy poca gente le gusta salir en los medios, por verguenza, miedo escenico o cualquier otra razon. Las declaraciones erroneas que se hayan podido tener en el pasado en nombre del movimiento se han rectificado, se ha pedido disculpas por ello publicamente, pero tampoco veo que las descalificaciones por las otras partes rectifiquen (que puedo llegar a entender que no quieran hacerlo porque es consecuencia de unas declaraciones que nunca debian haberse efectuado en freewikileaks) pero lo que no entiendo, es que se siga tirando lena sobre el asunto.
"Mientras Isacar sea la voz cantante de freewikileaks vais a tener problemas y hasta que Isacar y su familia no pida perdón a todos los Anonymous, yo personalmente no voy a defender a freewikileaks ni animaré a ningún Anonymous a vincularse con freewikileaks."
Yo fui a hablar para solucionar eso, se ha quitado de administrador esa persona que efectuo esas declaraciones, se han borrado sus mensajes, se ha emitido este comunicado ( http://freewikileaks.eu/2011/01/11/acerca-de-anonymous-y-free-wikileaks/ ) y parece ser que todo eso no ha servido de nada. Ademas de ello, cuando yo fui a hablar con vosotros, iba a hablar de este asunto, sin embargo hubo momentos en los que me senti interrogado, porque se me hicieron preguntas personales del estilo:
"> decir q sois amigos seria decir demasiado?"
"..."
"> y eso no es una respuesta, es tu amigo?"
Me refiero, es muy comodo estar sentado bajo el nombre de anonymous, criticar y no poder ser criticado, y siendo anonymous hacer preguntas personales a otros... las cuales van un poco contra los mismos ideales que representan. Fui a hablar del problema y de como solucionarlo, como rectificar, no para que se me preguntase por mis tendencias politicas, amigos o similar.
"Te dejo unos enlaces que han puesto en mi blog. "
Respecto al primero, que cada uno tenga sus tendencias politicas (pasadas) a titulo personal me importa bien poco, ya que estoy seguro que si en anonymous os poneis a hablar todos de que tendencias politicas tiene cada uno, si uno es anarquista, el otro comunista, el otro independentista y el otro vota a PP o PSOE, no creo que se cruzasen buenas palabras. Aqui que Isacar haya querido ser de UPyD (a titulo personal) y se haya salido cabreado es su problema. Que yo sepa en ninguna de sus declaraciones en nombre de freewikileaks ha usado eso, de entrada porque es uno de los principios.
Los ficheros de mediafire no los he bajado ni los he visto por tanto, creo que diciendo todo lo que he dicho queda clara la postura. Aun asi, sigo sin encontrar respuesta a todas las preguntas que he realizado en anteriores comentarios. Para mi, lo mas importante es la autocritica para que un movimiento funcione, sino lo que se consigue es un efecto contraproducente.
Como os sentiriais si se atacase a vuestra persona por vuestras tendencias politicas vertidas en vuestro blog personal y no en nombre de anonymous? Si anonymous va a ser un movimiento que pueda criticar pero no ser criticado por ser justamente eso, anonymous; entonces va a ser un problema. Y con esto no quiero decir que no este de acuerdo con muchas o todas o ninguna de las acciones de anonymous, simplemente creo en la rectificacion en lugar del linchamiento perpetuo y publico. Por lo que de verdad me pregunto si hay un interes por el entendimiento por la finalidad de la causa (Assange y Wikileaks) o si realmente esto no importa, porque yo, estoy por esa causa y es lo que mas me importa, sino no haria ningun esfuerzo en acercar partes, buscar consensos, rectificar a quien sea, ser autocritico y objetivo, si veo que no hay ese interes y que esto va a mas, por mi cuenta defendiendo esa causa, aunque este solo en ella.
#18 Hola p0lym0rph:
Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous.
Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho, púes quien da la cara cibernéticamente eres tú e Isacar no se retracta de lo que ha dicho. Al parecer tampoco muestra mucho interés en hacerlo dado que según él no ha comentado nada malo sobre nosotros.
Hasta el momento no hemos encontrado en ningún lado unas palabras de Isacar de rectificación y un agradecimiento a todos los Anonymous por haberle apoyado en las concentraciones que ha convocado free wikileaks. Personalmente estaría muy agradecido si me pusieras las URL en donde se muestre esto.
No puedo hablar por todos, pero unos cuantos queremos saber que opinión tiene Isacar sobre Anonymous. Yo no creo que lo haga, porque si lo hiciera caería en contradicciones, puesto que Isacar en realidad tiene una actitud muy crítica hacía nosotros y no comparte lo que hacemos, cómo así me dio a entender cuando hablé con él por teléfono.
Luego me dijiste que si fue algo crítico fue por lo que ocurrió con unos Anonymous de Alicante que se cabrearon porque free wikileaks no llamó a los medios de comunicación y además trataron de muy malas maneras a un miembro de FWL por e-mail.
Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous.
Cuando hablé con Isacar por teléfono me dijo que no estaba de acuerdo con que la gente se concentrase con la mascara de Vendetta ya que a la gente le provoca miedo y no sirve para nada. El hecho es que la careta de Vendetta es nuestro símbolo y estoy seguro que si muchísimas personas lo llevan en las concentraciones no es porque sean unos cobardes, si no que simplemente se sienten identificados con nuestro movimiento.
Isacar solo defiende a wikileaks de una forma concreta y si por el fuese excluiría a todo aquel que no compartiese su método, ya que según pienso yo, a nosotros nos considera un lastre que no ayuda a concienciar a la gente sobre lo que esta ocurriendo con wikileaks, pero por otra parte no lo dice abiertamente porque el manifiesto que hizo free wikileaks sería papel mojado y se ganaría mucha más antipatía de la que se esta ganando ahora
Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el.
#19 Ok, te contesto por partes:
"Desde luego que es mucho más fácil ser Anonymous, púes no hay cabezas visibles a excepción de unos cuantos que se quieren apropiar de Anonymous."
Es que, pasen o no por vuestro canal, no podeis ser vosotros quienes les deis el visto bueno como que es o no del movimiento anonymous, porque justamente el movimiento anonymous implica eso, y da igual quien estuvo antes, quien despues, quien esta en IRC, quien se comunica con los demas o quien toma acciones unilaterales... porque sino, no seria anonymous. Vosotros no teneis un lider bajo un nombre, pero si bajo un pseudonimo, que dice que otros no son anonymous y que intentan apropiarse de dicho movimiento, esa persona por que tiene mas potestad que el resto en un movimiento fuera de jerarquias donde todos son anonymous esten donde esten? No es acaso esto de decir quien es y quien no anonymous por parte de un grupo reducido de personas otro tipo de liderazgo pero sin nombre y apellidos?
"Algunas personas del canal intentamos llegar a un acuerdo pero nadie ha quedado satisfecho"
Intentar llegar a un acuerdo, no es seguir lanzando misiles y actualizando con mas y mas declaracions antiguas (previas a los intentos de dialogo). Veo que en la web, vais actualizando cada X horas con nueva info, intentando desprestigiar (http://cyberactivistasporlalibertad.blogspot.com/ esto es de hace unos pocos minutos)... en vez de tomar el camino contrario o como minimo esperar a ver si se resuelven los problemas. Yo no puedo intentar dialogar, si mientras otros siguen lanzando cohetes, lo minimo seria parar, hasta que se aclarase todo (como si se ha hecho desde Freewikileaks, bloqueando accesos, eliminando comentarios lamentables, pidiendo perdon en nombre del grupo, entre uno de los cuales esta Isacar).
"Isacar juega con un arma de doble filo, por una parte dice “Yo apoyo a Anonymous” y por otra critica lo que hace Anonymous."
Yo no lo veo asi, Isacar en aquella entrevista de ya hace 1 mes, se referia a la gente que no salia, tuvo las desafortunadas declaraciones de decir que era anonymous, cuando yo le dije que eso no era asi, que habran anonymous que salgan, otros que no, otros que muevan cielo y tierra y otros que no hagan nada. Pero que el debe centrarse en apoyar auqnue sea simbolicamente todas las vias, aunque sus formas solo vayan con la de Freewikileaks. Por eso, hizo las declaraciones en Cadena SER; rectificando esas declaraciones de hace 1 mes. Pero parece que se le va a colgar el San Benito por que ese fue el unico error que ha cometido en todo este tiempo y fue al principio, y yo le corregi. Que haya habido otros errores en la organizacion no implica que sean culpa de Isacar. Por eso no hay un arma de doble filo, hay unas declaraciones en las que rectifico, y fueron hace bastante tiempo. Y el no es su padre, ni su amigo ni debe responder por otras acciones ni acusaciones que el mismo no haya tomado. Su vida personal, es suya, y si hablaba de UPyD o cualquier partido y lo ha hecho en su vida personal, a mi no me importa lo mas minimo y creo esto no deberia importar cuando se lucha por este movimiento, porque como dije, estoy seguro que si hablasemos de politica habrian miles de diferencias entre anonymous, y eso se deja de lado por esta misma razon que comento. La diferencia es que como no es anonimo, se le ataca por ahi, y a un anonimo no se le ataca por ahi porque no se le relaciona con su vida personal (y por lo tanto con sus creencias ideologicas, politicas, religiosas o de cualquier otro caracter).
Cuando Isacar habla conmigo, o con otros en calidad de Freewikileaks o a titulo personal hace declaraciones distintas, y no porque tenga un doble filo, sino porque no usa (ni deberia usar) un movimiento para sus tendencias personales. Por eso, que el prefiera mostrar su cara y no llevar una mascara, es su decision, pero eso no se usa (ni se debe usar) en el grupo como altavoz, porque se lucha por una causa y a mi las razones que lleva a Isacar a pensar asi o no, no me interesan, mientras no las use en el grupo (y cuando asi sea, se le corregira como se ha hecho). Creo que todo esto tiene sentido.
Por ultimo respecto a esto:
"Si quieres defender a free wikileaks convence a Isacar para que se quede en la sombra o que simplemente cese su actividad como portavoz de free wikileaks y se vaya de el."
Por que deberia hacer algo asi? en vez de decir que rectificase? Cada vez que estais en desacuerdo con algo o alguien (sea dentro de anonymous o en la vida real) pedis que deje anonymous o pedis que rectifique? No, se, lo veo exagerado, unas declaraciones de hace 1 mes, rectificadas por radio, dialogado con vosotros, etc. y eso hace que tenga que cesar? y las faltas de respeto o la intromision en su vida personal (fuera de Freewikileaks) que se ha hecho? Porque a Isacar tambien se le ha criticado injustamente por parte de algunos anonymous, en su vida personal, tambien se debe poner eso en la web de Freewikileaks? tambien pedimos que cesen aquellos anonymous que se hayan equivocado? o es mejor intentar luchar por la causa despues de haber rectificado que es lo que intento y estoy pidiendo desde hace dias. Realmente creo que a muy poca gente le importa verdaderamente esta causa, y yo me estoy cansando de que esto se siga llevando como algo hostil en lugar de verdad buscar un entendimiento, porque como dije, se sigue publicando 'mierda' (hablando mal) y eso deja claro que no hay interes por llegar a un entendimiento. Por lo que si alguien dice de dialogar mientras se lanzan cohetes, yo no tengo las ganas de perder el tiempo ni que se me tome el pelo. Porque hasta ahora tu has sido con el unico con el que he podido dialogar abiertamente (despues de aquella reunion). En lugar de tener que ir 'siguiendo' a Pingu soltando mas y mas cosas mientras teoricamente 'se buscaba ese dialogo'.
Yo asi no trabajo, lo considero un doble rasero y que parece ser que el ultimo fin no es aclarar las cosas, sino que Isacar salga del grupo, dando igual que haya rectificado. Eso no es buscar un entendimiento, es imponer unas condiciones y sino, pues seguira cayendo posts actualizados cada X horas en contra de el. Por lo que este es mi ultimo mensaje aqui respecto al tema, hasta que de verdad haya un interes para un entendimiento por la causa mas importante que aqui se olvida, que es defender a Assange en particular y a Wikileaks en general, sin olvidarnos de Manning (que por razones estrategicas que muchos desconocen puede ser contraproducente).
#21 Hola p0lym0rph:
Cuando me dije que alguna gente que se quería apropiar de Anonymous, me refería a Anonymous Valenciano que entre otras cosas promovió atacar a 2 medios de comunicación; “Efe y Europa Press”.
Supongo que ahora estás en la actitud de sacar puntilla a todo lo que decimos con la intención de desacreditarnos como Anonymous y por ello este va a ser mi último comentario en este hilo.
Yo no estoy de acuerdo en su totalidad con la entrada que hizo Pingu en su blog, púes considero que sus formas no son muy adecuadas y que hay ciertas cosas que no las debería de haber dicho, pero al margen de eso estoy de acuerdo en el mensaje.
NO ESTOY DE ACUERDO EN UTILIZAR LA VIDA PERSONAL DE NADIE PARA ATACAR. TAMPOCO ESTOY DE ACUERDO EN QUE EN EL COMUNICADO DE FREE WIKILEAKS SE PONGA EL BLOG DE PINGU.
Cuando escribí en este hilo pensé que podía convencerte de que Isacar no era bueno para FWL, pero veo que no hay manera de hacerlo y no vamos a llegar a nada.
Yo personalmente estuve hablando durante mucho rato con Isacar y según el no ha hecho nada “malo”. De cara a la opinión pública, free wikileaks es = a Isacar Martin = Líder = Abogado de Assenge.
En esto no hemos podido llegar a ningún tipo de entendimiento. No obstante, si nos volvemos a cruzar de nuevo alguna vez, espero que si lo podamos hacer.
Sin más, que te vaya tutto Molto bene y que tengáis suerte.
Neuro.
#24 Exacto, pero ellos no escucharon los halagos y la importancia que subrayo Isacar desde todos los frentes posibles (incluyendo a algunos que preferian anonymous). Eso no lo saben ver, declaraciones mucho posteriores (que tu mismo escuchaste porque estabas en la propia radio y que esta en los podcasts de 'cadena ser'). Pero no importa, nosotros no vamos a demostrar caer tan bajo como ellos pegando cuchillazos por detras como hacen algunos de ellos, no como los anonymous de verdad.
#1 Natal, has estado sublime; eso es lo que estuve repitiendo ayer. Despues de hablar no 5 sino 6 horas, les dije a freewikileaks que tuvieron errores, que rectificaran, inmediatamente lo hicieron, borraron los comentarios, yo pedi perdon por ellos, hablando con 5 'que se hacen llamar anonymous' al mismo tiempo, y despues de todo ello, freewikileaks rectifico (mirar las horas):
anonymous-comunica-isacar-marin-freewikileaks-son-escoria/00021
Madre mia, temperatura actual de la ciudad (segun weather.com y timeanddatte.com): Temperature: -38 °C
#72 Bah, eso no es nada. Fíjate en Oimiakón, probablemente la localidad permanentemente habitada más fría del mundo.
http://www.weather.com/weather/today/RSXX0138
-48°C, pero la sensación térmica es aún menor (o sea, encima de frío, hará viento y todo).
#22 Si, pero eso a #21 se la trae floja, a el le gusta seguir criticando, es lo que tiene ser un troll que no da mas de si, espero que cada vez que discuta no se ponga asi y se enfade y no respire, o morira ahogado, ni tampoco que deje de hablar a todos los que cometen errores, porque sino se quedaria el solo en el mundo (partiendo del principio fundamental que el no puede tener errores y que quien los tiene no tiene derecho a rectificar), porque segun el, rectificar no parece que sea de sabios, sino de gilipollas a los que seguir dandoles con la fusta.
Ademas descontextualiza y tergiversa un mensaje de cabreo (injusticado por las formas, pero injustificado aun asi) de critica hacia la gente que no se mueve. Pero es mucho mas bonito ponerle un bigote disfrazandolo de fascista. Son lo que tienen las actitudes insolentes y con carencia empatica. Gracias, estais haciendo un mundo maravilloso.
#17 No has respondido a nada de lo que he contra-argumentado en mi comentario en #16, imagino que no habra mucho que responder. Y no critico anonymous, critico cierta actitud que solo veo tirarse piedras en su propio tejado, de hecho anonymous es un movimiento con el que simpatizo.
El motivo que lo borrase? no tiene nada que esconder, le he dicho que si quiere algo, que se lo guarde como recuerdo, de hecho son extractos de otros videos publicados por los medios... simplemente le he dicho, que si le hace ilusion, que se lo guarde, pero que no se haga videos de el mismo para que no lo traten como egolatra... el simplemente subio el video porque le hacia ilusion ayudar en este movimiento, nada mas.
Ahora espero una contra-argumentacion a cada cosa que he dicho en #16. Podeis hablar con Isacar como os digo, decirle que os parece mal, porque os parece mal, y discutir, quiza os lleveis una grata sorpresa como muchos otros, porque como digo, hablando se entiende la gente. Y se que tu en particular te has movido y en general con tu grupo de anonymous local, por lo que aplaudo esas acciones, pero estais exigiendo cosas de las que no somos responsables... vosotros quiza considereis que si, pero no por ello hace falta liarla y ponerse con descalificaciones de ese tipo. Es lo que intento decir.
Y por cierto, yo ya no estoy en el movimiento freewikileaks, por falta de tiempo (no por diferencias con Isacar, que politicamente somos contrarios), sino por falta de tiempo, asi que no necesito que se me llene la boca de nada, porque no gano nada, simplemente creo que desacreditar todo el curro que esta haciendo con esos insultos es injusto. Yo he tenido diferencias con mucha gente, pero intento dialogar, pero no de primeras le monto una web poniendole a parir. Me parece fuera de lugar.
#12 #13 Efectivamente anonymous pueden ser todos, por eso no importa que uno sea 'anonymous' se vincule con ese movimiento y al mismo tiempo se vincule con otros, sean pro-Sahara, pro-Palestina, por los derechos humanos en Colombia, en contra de las FARC o por los derechos del Tibet o como es el caso como muchos que deciden a titulo personal apoyar las causas de freewikileaks (que basicamente es pro-wikileaks y pro-Julian Assange). En lugar de esto (que puedo entender que alguien simplemente pase del movimiento), veo insultos y descalificaciones... porque algunos anonymous han decidido ahderirse (y estan en su derecho). Asi que no veo el problema ni el tirar las piedras en su propio tejado.
#9 Te contesto por partes:
"1. El artículo no habla de nada erróneo pues alguien se tomó la molestia de anotar frases textuales del propio Isacar." -> Claro como la informacion contrastada de ex-miembro de UPyD (que nunca ha sido porque no es posible siendo menor de edad, cuando si era simpatizante). Asi que esas frases no son textuales por el propio Isacar, algunas si, otras no, y otras estan descontextualizadas.
"2. Tú mismo das en la clave. Si hablasteis con Anonymous "-> Con algunos anonymous, que es para ti hablar con anonymous? no se, parece que tengais una central como en Mortadelo y Filemon, y lo mas parecido seria /b/. Hablamos con algunos anonymous porque se pusieron ellos en contacto con nosotros, dijeron muchos de ellos de hacer otras manifestaciones y nosotros dijimos que estaria bien hacer dos juntas pero no revueltas porque trataban temas distintos para movimientos distintos. Que tiene de malo esto? me lo explicas? Que tu no estes de acuerdo con otros anonymous es algo que deberias resolver entre tu y esos anonymous, no es nuestro problema. Pero como sois anonymous, pues entonces vais a por alguien que es la cara publica, que tiene poco que ver con ese movimiento. La filosofia del absurdo.
"3. Lo de UPyD ya es el colmo. Así, p0lym0rph, no se lee un artículo. Solo se nombra que es 'ex-miembro de UPyD' junto a muchos otro datos personales que él facilitó a la prensa. No se le critica por ello, no busques lecturas extrañas donde no las hay porque aquí nadie criticó su ideología ni su vida privada. Así que el argumento politicoideológico es totalmente absurdo." -> Ademas presupone que es una pena que no se salga a la calle, como que no sirve de nada, eso cuando lo ha dicho Isacar? se saca esa conclusion porque le preocupa que poca gente se movilice en las calles, pero no solo por este tema, por todos... de hecho dice "el ciberactivismo esta muy bien pero..." . Y sabes por que no me leo el articulo entero? porque leo cosas asi: "el burro de Isacar", "A nuestro querido imbécil", "púber aprendiz de charlatán", "él mismo se ha encargado de difundir en sus apariciones públicas" (mentira, en las apariciones publicas respecto a este movimiento jamas ha dicho nada politico, porque para eso he estado yo, que soy contrario a sus ideas y que le ha exijido la importancia de esto).
"4. El 'movimiento' no comenzó creándose entre 3 personas (Isacar y sus dos amigos). El movimiento lo crearon miles de personas desde su casa, diseñando carteles, imprimiendo todo tipo de flyers, manifiestos y organizando las ya 'famosas' operaciones Anonymous. Precisamente algunos Anonymous fuimos a las manifestaciones que se anunciaron en su web, pero -y aquí está la clave- luego banaliza nuestras acciones y, al igual que tú, dice haber organizado todo junto con 2 amigos." -> Los cojones. Me lo vas a decir a mi, que fui uno de esos 3, a las 5 y pico de la manana aun lo estabamos escribiendo, una vez pedimos los permisos para Madrid, Barcelona y Valencia, muchos querian convocarlas en sus ciudades (recibimos 900 mails que conteste 1 a 1, porque Isacar contestaba a los medios, ya que a mi no me va ni se hablar en publico). Y les fuimos explicando como podimos, uno a uno, por telefono, por mail, etc. como pedir los permisos, luego nadie queria hablar con los medios e Isacar decia que fuese alguien mas, pero nadie iba, asi que le tocaba salir a el en las camaras. Nos han llamado de medios y nos han dicho que si no van a hablar a las camaras, que entonces no van a esos sitios. En Alicante (que me veo venir ya quienes sois y por que habeis escrito esto) nosotros no tenemos porque llamar a los medios para otro movimiento que ha decidido que NO va a hablar con los medios, teneis vosotros la responsabilidad de llamarlos. Estimo que en 4 dias ha hecho unas 240 llamadas para organizar cosas (y no es que las haya contado, es que unos (30 organizadores + 10 colaboradores) * 6 temas a tratar = 240 llamaditas. Eso sin contar los medios. Como para encima tener que ir llamando a los medios locales de cada ciudad para que vayan a hablar con otro grupo que es totalmente distinto a freewikileaks, porque sino se cabrean y le montan la web que habeis montado.
"YA QUE EN TU COMENTARIO HABLAS DE LUCHAR JUNTOS POR UNA CAUSA SIN IMPORTAR NADA MÁS DEBERÍAS PARARTE A PENSAR UN POCO: EL ÚNICO QUE HA CREADO DIVISIÓN AQUÍ ES ISACAR ATACANDO A LOS MISMOS QUE ACUDIERON A SUS CONVOCATORIAS PENSANDO QUE ERAN DE UN ANONYMOUS MÁS, Y NO DE ALGUIEN QUE SALDRÍA A PONERSE MEDALLAS Y -MUCHOS MENOS- A CRITICAR." -> Division donde? Como digo en el parrafo de antes esas son las razones, y desde aqui no somos una centralita, sino unas pocas personas que dedican su tiempo y dinero a que la gente intente salir a manifestarse y desbordadas por todos los sitios, si luego nadie quiere dar el DNI para convocar la manifestacion de unos anonymous nosotros no nos vamos a ser ni los colaboradores de algo que no hacemos asi, ni los responsables de las consecuencias. Como dije, a las 20 personas no se considera derecho a reunion y o se disuelve o los antidisturbios cargan, se toman los datos y se multa. Si quereis montarla asi, estais en vuestro derecho, pero no hagais responsable a nadie de vuestras formas, ni de vuestra publicidad.
"No tengo nada más que decir." -> Ya esta todo dicho. Y que conste que no critico a los anonymous, el movimiento es muy grande y hay gente de todo tipo, de hecho ese movimiento es tan grande como divergente, y uno siendo anonymous puede tomar unas acciones como la del Paperstorm y no estar de acuerdo con otras como la del DoS a VISA y Mastercard o viceversa. Anonymous no decide nada, deciden algunos anonymous, siempre ha sido asi desde el ano 2003... unas acciones han tenido mas seguidores que otras, nada mas, no hay mucho mas que rascar, esa es la politica y logica de anonymous.
Lo que creo es que muchos habeis descubierto el movimiento anonymous ultimamente con lo del Fawkes y Wikileaks... y realmente pocos saben ni que es /b/ y hablan de 'hablar con anonymous' cuando es lo mas absurdo del mundo, se puede hablar 'con algunos anonymous', que es muy distinto. Por cierto Wikileaks tampoco es un movimiento nuevo, lleva algo mas de 4 anos, solo que es ahora cuando se estan tomando acciones contundentes y a nivel global contra ellos, de aqui el nacimiento de este movimiento (freewikileaks).
Cuando deis un telefono si quereis podemos discutir esto por alli o quedar directamente, pero como 'no hay forma'... yo hable con algunos que opinaban distinto como #6 (@Sageisp) y le explique todo con pelos y senales, me comento cosas que estaban fuera de nuestro control y le pedi disculpas (por desconocimiento de algunas zonas que no funcionaban como querriamos o que parecia que habia problemas), lo mismo paso conbernabe y al final todo se soluciono y se resoliveron los malentendidos. Pero hablando se entiende la gente, pero para ello primero hay que querer hablar, hay que querer entenderse, y no ponerse a soltar insultos por doquier, mandando multiples noticias de la misma tematica solo para descalificar. El telefono de Isacar es publico, esta en la web, tan simple como llamar.
#15 Efectivamente, y si tienen diferencias o creen que algo funciona realmente mal, tan simple como hablar por telefono con el y resolver esas cosas. Pero como dije... no, es mucho 'mejor' ir enviando noticias insolentes para radicalizar posturas.
#17 No has respondido a nada de lo que he contra-argumentado en mi comentario en #16, imagino que no habra mucho que responder. Y no critico anonymous, critico cierta actitud que solo veo tirarse piedras en su propio tejado, de hecho anonymous es un movimiento con el que simpatizo.
El motivo que lo borrase? no tiene nada que esconder, le he dicho que si quiere algo, que se lo guarde como recuerdo, de hecho son extractos de otros videos publicados por los medios... simplemente le he dicho, que si le hace ilusion, que se lo guarde, pero que no se haga videos de el mismo para que no lo traten como egolatra... el simplemente subio el video porque le hacia ilusion ayudar en este movimiento, nada mas.
Ahora espero una contra-argumentacion a cada cosa que he dicho en #16. Podeis hablar con Isacar como os digo, decirle que os parece mal, porque os parece mal, y discutir, quiza os lleveis una grata sorpresa como muchos otros, porque como digo, hablando se entiende la gente. Y se que tu en particular te has movido y en general con tu grupo de anonymous local, por lo que aplaudo esas acciones, pero estais exigiendo cosas de las que no somos responsables... vosotros quiza considereis que si, pero no por ello hace falta liarla y ponerse con descalificaciones de ese tipo. Es lo que intento decir.
Y por cierto, yo ya no estoy en el movimiento freewikileaks, por falta de tiempo (no por diferencias con Isacar, que politicamente somos contrarios), sino por falta de tiempo, asi que no necesito que se me llene la boca de nada, porque no gano nada, simplemente creo que desacreditar todo el curro que esta haciendo con esos insultos es injusto. Yo he tenido diferencias con mucha gente, pero intento dialogar, pero no de primeras le monto una web poniendole a parir. Me parece fuera de lugar.
#19 Yo te animo, el pais necesita refuerzos! de momento ha sido de los pocos paises que su clase politica ha demostrado valores de verdad, alli (y en parte como aqui) la banca ha arruinado el pais, y no han dudado en encarcelar a aquellos usureros... aqui aun estamos esperando.
#20 #22 Exacto, los racistas como #4 se creen patriotas, cuando ni siquiera saben lo que significa ese concepto ni merecen derecho a usarlo. Son eso, simples racistas, yo les seguire tildando de lo que son... enfermos que necesitan pasar por psiquiatria y rehabilitarse.
#16 Lo que ocurre es que por aqui todos son muy gallitos, pero luego gente como #4 no dice esas burradas delante de sus conocidos, justamente por eso mismo que comentas, que le partirian la cara. Asi que o bien van en grupos de decenas (muy valientes) y sin razon, o bien vienen por aqui a vacilar todos sus resentimientos absurdos.
#4 Por cierto te voy a decir algo, tu ni eres patriota ni eres nada, el sentimiento patriota representa otros valores que jamas alcanzaras a comprender. Se que esto es lo que mas os molesta a todos vosotros, pero es que ademas es la verdad, no mereceis hacer uso ni de esa palabra porque ni siquiera la entendeis.
Menuda falta de sensibilidad por parte de algunos, las bromitas de este estilo creo que estan fuera de lugar y sobran.