#83 de cacería sí, y ya nos vamos enterando

#7 Añado, por contextualizar, la lista de países por percepción de la corrupción: https://www.transparency.org/en/cpi/2023
España tiene una puntuación de 60; México de 31. (Más es mejor).

#12 Y hablamos de percepcion que no de realidad.

#13 cualquiera que junte 2 neuronas puede darse cuenta que por mal que estemos en España, somos una especie de Arcadia feliz comparado con la mayoría de países, especialmente si comparamos con Iberoamérica o África.

#7 la educación en México es absolutamente hispanofobia. Nos culpan de todos sus males. 
Los aztecas eran un pueblo invasor procedente de la actual Arizona o Nuevo México que había llegado 400 años antes al valle de México donde esclavizó, torturo y mató a los indígenas nativos. Los cuales se pusieron del lado de los españoles desde el minuto cero. El imperio mexica fue derribado por miles y miles de indígenas y 300 españoles
Ah pero les metieron el cristianismo. Si, que acogieron con alegría. Venían de una religión que hacía ofrendas de seres vivos. Miles y miles de asesinados al año donde les arrancaban el corazón vivo. Para que venga un extremeño ha convertirte en una religión que promulga que todos somos hijos de Dios y las ofrendas se basan en llevarle flores a la virgen. Pues encantados

#3 Esta insistente posición por parte de México es directamente estúpida y ridícula:

"si México excluye al rey Felipe VI de la invitación a la toma de posesión de la nueva presidenta, Claudia Sheinbaum, no enviará a nadie en representación de España. Fuentes oficiales indicaron que esta decisión se adopta en defensa del jefe del Estado y ante una actitud de México que resulta incomprensible."

Se supone que es por la chorrada del Obrador de exigir disculpas a España,

"Hay que mirar más atrás, al 2019. Entonces, el presidente López Obrador remitió una carta a Felipe VI reclamando que España ofreciera disculpas a México por los abusos en la conquista."

cuando en realidad Obrador tiene raíces directamente españolas. Su abuelo es de Ampuero, por poner un ejemplo.

Qué tío más grotesco el Obrador este

#22 El tema de pedir disculpas por la "conquista" de México tiene todo el sentido del mundo desde un punto de vista político.

No hay nada que de mas beneficios en política que alimentar supuestas ofensas para, seguidamente, exigir compensaciones, y como esas compensaciones no te las van a dar jamás porque están basadas en humo, ya tienes otro tema eterno para mantener distraida a la población.

Es como cuando Milei busca confrontarse con políticos españoles, lo hace para que se hable de eso, y sobre todo para que no se hable de los problemas reales de la gente.

Y en México igual, los políticos han estado usando la supuesta ofensa de la conquista como maniobra de distracción para no hablar de los problemas de la gente.

#22 Lo que no te contaron los medios es que Obrador pidió disculpas por los crímenes cometidos precisamente por los mexicanos a sus indígenas y que hacía esa solicitud a España porque te hace mejor sociedad hacer ese tipo de declaraciones.

Entiendo perfectamente que España al ser incapaz de hacer un gesto humano que no hace daño a nadie no llegue a una sociedad aceptable y civilizada y que él preoarao incapaz de hacerlo tampoco no sea admitido.

Por cierto Obrador se va dexsu cargo con una aceptación por parte de su pueblo de récord de más del 60% por su gestión.

Más gente como Obrador y menos como nuestro preparado hace falta

De nada

Cc #33

#53 no es tan simple. Los Reyes son los representantes de España, por lo que pedir perdón por parte del Rey no deja de ser pedir perdón por los actos que se hicieron en el conjunto de su Estado y por lo tanto también del conjunto de los habitantes que forman parte y llevaron a cabo esos actos.
No hay que pedir perdón a estas alturas por nada, y menos por algo que pasó hace 5 siglos en un contexto histórico totalmente diferente. Es como si a mi me hicieran pedir perdón por algo que hizo mi tatarabuelo, un disparate.

#53 ¿Y a quien tiene que pedir perdón España? ¿A los mayas, a los olmecas, zapotecas, toltecas, mixtecas o mexicas? ¿Pedirán perdón a su vez los tlaxcalteca por invadir Filipinas? ¿Y los mayas por someter y asesinar a pueblos, incluidos los de la parte de honduras? ¿Pedirán perdón también los propios mexicanos a su propio pasado por actuar como virreinato?

#22 #33 Lo que no te han contado es que pidió perdón de malas maneras, sin informarse debidamente, y lo hace mientras sigue violando sus territorios y colonizando lo que las asambleas mayas entienden por su territorio.

https://www.aa.com.tr/es/an%C3%A1lisis/-por-qu%C3%A9-los-pueblos-mayas-no-apoyan-que-amlo-le-pidiera-a-espa%C3%B1a-que-se-disculpara-por-la-conquista/2253039#

Obrador pidió perdón por los 250000 asesinados por su país mientras pide que España pida perdón por hechos que realmente hicieron sus propios abuelos.

De nada

#82 La diferencia es que uno es presidente electo por su pueblo para representarlo y hablar en su nombre mientrás que al otro le ha tocado heredar un reino de por vida, con todo lo que pueda haberse beneficiado de las colonizaciones pasadas y solo por el hecho de haber salido del chumino de alguién casada con un Borbon.

#33 Pero lo gracioso es que en la toma de Tenchtitlan, la capital, por 1200 españoles participaron 200.000 guerreros indígenas lo que refleja el " cariño" que les tenían a los aztecas.

#22 Esto lleva ya años y es ridículo. Mis antepasados españoles se dedicaban a trabajar la tierra, no salieron de España. Son los actuales mexicanos quienes descienden de los que se fueron a Mexico.

¿Le voy a tener que pedir yo disculpas a él por lo que SUS antepasados hicieron? Anda y que le den morcilla sin cebolla.

#34 no es que tu, o España, pidan disculpas. AMLO y Claudia lo han matizado por diestra y siniestra. Es especificamente la familia real.

#34 No está diciendo a los ciudadanos españoles que se disculpen sino al estado español, que es el mismo que cometió muchos de esos abusos, algunos de ellos al mando de Borbones, que si son antepasados del preparado, que si son directamente responsables y que nunca pidieron perdon

#34, nadie dice que pidan perdón tus tatarabuelos, se pide a España y sus reyes, tus tatarabuelos eran tan desgraciados y tan víctimas de aquel régimen como los indígenas mexicanos.

#22 Nuestros reyes son lo peor. Bien que hacen. Si tan chorrada es la cosa ya me dirás que cuesta pedir disculpas al Borbón. Aquí funciona:

#22 ¿Qué tiene que ver que Obrador sea nieto de español con esto? El reclamo es entre estados, concretamente el jefe de estado español. Si fuera español, inglés o amerindio el planteamiento sería igual de válido (e hipócrita).

No me parecería mal que España reconociera oficialmente que la conquista y las colonias no es algo de lo que estar especialmente orgulloso por el daño ocasionado a los indígenas*, pero entiendo que no quiera hacerlo y entiendo la hipocresía que supone por parte del estado mexicano reclamarle eso a cualquier otro estado sin empezar por ellos.

* Los de que "España no tuvo colonias, y si las tuvo fueron un paraíso comparadas con las de los ingleses" por favor, ahorraos el rant que me lo sé al dedillo...

#41 Bueno, no fueron los Borbones, sino los Austrias. Y no fue España, sino Castilla. Yo vivo en lo que era Aragón, así que no puedo permitir pedir disculpas por algo que mis ascendientes estatales no hicieron.

Hay que estudiar. España no es el Estado que conquistó lo que hoy es México. Solo tiene una parte de su territorio en el mismo lugar.

#41 Colonias o virreinatos? Por que te los sabes al dedillo. Me justaría saber por qué las consideras colonias.

#41 En la época de la conquista, todavía no existía el concepto de Estado, que apareció posteriormente. Y ni reinaban los Borbones.
Es tan absurdo buscar aplicar conceptos actuales al pasado.

#22 Será de ascendencia europea pero debe su cargo a los americanos que representa, yo no veo que haya hipocresía en ese aspecto.

#107 Está mujer ha visto muchas películas de indios y vaqueros, y piensa que en la época de los austrias se hizo lo mismo en México que lo que hizo Custer en U.S.A.

#3 #4 #5 ¿En que momento se dice que ese sea el motivo?

Se dice que ha habido ese conflicto, pero no que ese sea el motivo por el cual no se invita al Rey.

100% a favor de excluir a la monarquía de cualquier acto social o político. Es una institución que debería entregar las armas y disolverse.

#32 Lo pone la noticia.

#113 No, no lo pone de manera explícita.

#3 que no es que España pida disculpas. Es especificamente la familia real. Lo han dicho varias veces tanto AMLO como Claudia.

#3 O sea, que el Borbón tiene que pedir disculpas por unos abusos cometidos durante el gobierno de los Austrias a los descendientes de los que los perpetraron... Sería un poco como si la Fundación Francisco Franco exigiera a Sánchez que pidiera disculpas por los crímenes del Franquismo, ¿no? A mí me parece entre totalmente absurdo, bastante surrealista y, desde luego, muy populista.

#3 hombre los que deberían pedir perdón por invadir México son cualquier mexicano descendiente de español o europeo que son los que realmente invadieron y masacraron a los indígenas. Justo antes de la independencia estos eran también españoles y eran los que habían invadido y masacrado. Cualquiera que no fuera descendiente estricto de indígenas debería pedir perdón por las tropelías de sus antepasados. Deberían perder perdón, abandonar México y dejárselo a sus legítimos dueños y pedir asilo en su país de origen que lo mismo se lo dábamos.

Venga abro la lista con el presidente saliente Andrés Manuel López Obrador que es el que ha utilizado esta falacia con sus ciudadanos para que tengan algo que odiar y no se centren en lo realmente importante para su país. Que pida perdón por las tropelías de sus antepasados pero ya!!

#3 No el problema es peor... Es como si un mexicano pidiera a España que le pida perdón en vez de mirarse al espejo o al vecino que es descendiente de aquellos hispanos.

Todo por chovinismo y marear al mexicano medio.

#3 El tema viene por un agravio reciente del gobierno de España al de México, no resuelto. No me refiero a "la conquista de México", sino a la divulgación de la carta que envió el presidente al Rey, y el que no se haya respondido tal carta, ni para decir que no.
 
España podía tener razones muy válidas para no sumarse a esa invitación, no formar una comisión bipartita que reelaborara esa parte del relato de la historia para buscar algo en lo que quepan la historiografía (y mitos) de ambos países (ahora claramente no lo hacen), y no ofrecer disculpas, junto con el Estado mexicano y el vaticano, a las comunidades indígenas; cada país tiene sus dinámicas políticas internas y es definitivamente complicado abordar ciertos temas. Pero el gobierno español podía haber expresado eso con el mismo respeto que se les invitó; la carta de AMLO nunca se hubiera conocido, se mantienen esos relatos contrapuestos en nuestras culturas, y este problema puntual no existiría.
 
Se optó por la grosería y pues ni modo, Claudia decide a quien invitar y Pedro Sánchez decide si va o no en esas condiciones, todo normal.
 
PS. Sobre el (mal) ejemplo de "exigir a Claudia que se disculpe por lo de Gaza", vale la pena aclarar siempre que Claudia publicó este texto sobre Gaza, justamente "Salvar al mundo que hoy se llama Gaza" 

https://www.jornada.com.mx/2009/01/12/index.php?section=opinion&article=002a2cor

#176 Groseria? Groseria es pedir disculpas a alguien por lo que hicieron sus ancestros hace 500 años.

Pedir explicaciones y disculpas no a los hijos, sino a los tataranietos por lo que hicieron sus ancestros. Si eso te parece normal...

Yo pido disculpas por lo que he hecho yo no por lo que hicieron mis antepasados.

#182 Más allá de que la invitación central era a ofrecer disculpas conjuntamente y reelaborar un relato aceptable para ambos países (lo que ahora tenemos claramente no lo es), el tratamiento de la Casa Real fue completamente grosero. Una patanería incluso.

Te envían una carta privada con una propuesta, la haces pública, la utilizas para hacer política interior en España y todavía pretendía que no pasaba nada.

Se hubiera dignado El Rey de pedirle a un diplomático que le escribiera a AMLO una respuesta diciendo que no estaban de acuerdo, no conoceríamos la carta de AMLO, no habría habido problema (más allá del problema previo y futuro de tener una visión contraria de parte del pasado común que tenemos).

#187 Hacer política es enviar una carta al efe de estado de otro país diciendo que se disculpe. Para todo lo de mas goto #182

#4 de ahí lo de “No coincido contigo en todo”
GRACIAS por la referencia!

#5 Puede haber algo muy reprochable en su comentario, o sus formas, pero decir:

#130 ya dejas claro que neuronas tienes pocas, aprende a diferenciar un vendedor ambulante a un feriante, cazurro analfabeto.

Definitivamente no es un insulto. Y en todo caso, al margen de que los admin decidan interpretarlo como quieran para mi es más importante la coherencia. Es curioso que al hablar sobre ofensas/insultos en general, a veces es más importante linchar al que dice que el rey va desnudo, que ver si efectivamente el rey va desnudo o no.

#7 Por aquí hay miembros que se dedican a llamar machirulos, incel, pollaherida, etc. a los demás usuarios con más inviolabilidad que el Borbón.

Otros que se dedican a perseguir a otros miembros negativizando todas sus publicaciones en un claro acto de buylling que ni en los colegios más macarras de España.

Pero esto es Menéame y hemos venido a jugar...

#9 Sí, eso esperfecto, si se quiere penalizar cualquier alusión personal negativa o conflictiva, perfecto, pero se hace con todos. Así se modera en muchos subreddits, y además he de decir que al principio todo parece más calmado, pero se tiende a tener comentarios pasivo agresivos, muchos veces para provocar que alguien se salga de su linea y sea baneado.

#29 #24 #25 #26 he encontado algo que me da la razón
"Well if we want to be pedantic, let's ask the gatekeepers of pedantry. According to the International Organization for Standardization (ISO), the year 0 does exist. In fact, there are two of them. 1BC is also counted as 0AD, and vice versa. This means the first century AD runs from 0AD (1BC) to 99AD, rather than 1AD to 100AD. Similarly, the year 2000AD was the start of a new millennium, not 2001AD. "
Gracias, Reddit

Gracias ISO

#33 Pero me quedo con #30

#34 Quédate con lo que te apetezca, pero eso no va a hacer que entrases en el s. XXI en 2000

#35 El calendario es algo conceptual, no una ley de la física
Si puedo elegir, prefiero adherirme a las normas ISO

Es como si me dices "Quédate con lo que te apetezca, pero eso no va a hacer que el agua hierva a 100ºC (hierve a 212ºF!)"

#36 No es lo mismo, pero como usted vea

#12 Sí, es mía. Gracias por añadirla a marcadores.

#6 #16 también puede usar la de que "Alva" no existe en castellano y el p*** corrector...

#16 esa excusa la usé muchas veces. Lo que no sé es cómo acer con la hache.