Y me pregunto porque la izquierda siempre obvia los ataques homófobos de ultra-derecha musulmana,
La respuesta es bastante obvia, por el miedo a que la critica a esos ataques de pie a más odio. El miedo a dar parcialmente la razón a la derecha.
#13 y no le da miedo que se extienda la homofobia? y empeore la calidad de vida de los lgtbi o se sientan menos protegidos? parece un argumento flojo y /o partidista como comentas al final.
No sé porque los políticos tienen miedo de coincidir en votar una medida muy concreta igual que el enemigo, aunque sea por motivos distintos, esto no es el colegio, evidente que hay cosas que coincidirás en voto pero llevar la contraria porque sí es un argumento de niño de 6 años
#13 por no hablar que al final izquierda y derecha, ambos dan la espalda a los lgtbi en esos casos
#69 Bueeeeeno, haciendo de abogado del diablo no son excluyentes.
VOX está en contra de la inmigración ilegal, pero no hay nada realmente en los postulados de vox contra los musulmanes que no son inmigrantes ilegales, así que del mismo modo y por reciprocidad los musulmanes que no son inmigrantes ilegales pueden apoyar y votar perfectamente a VOX.
Si lo piensas bien un musulman fundamentalista de nacionalidad española y/o que está en España de forma regular sería un perfil apropiado de votante de vox
#87 Y no meas muy fuera del tiesto, si tratas con suficentes musulmanes, no necesariamente fundamentalistas, notarás que en política algunos son puro vox. Pero eso solo los hace idénticos demasiado similares a muchos españoles.
Sin inquina, yo pregunto, ¿a nadie se le ocurrió hacer nada ante las advertencias de que esto pasaría ANTES de que se aprobara la ley?
#29 Primero tendrian que haber hecho una ley con régimen sancionador para quien no la cumpla, imaginate la chapuza.
#34 edit
#34 Si lo desconoces, por qué repites como un papagayo el argumentario de que todo es culpa de los fascistas?
Bueno, al menos reconoces que en realidad no tenías ni idea, ya es un paso
#21 Qué dices del poder judicial, si ni siquiera ha llegado la ley a los tribunales.
#21 No, esto va de que el gobierno con más asesores de la historia de España no sabe redactar leyes, como llevamos viendo 6 años.
#38 Yo respondía a "argumentos" repetitivos (como el tuyo en #37) que en tantas ocasiones se ha visto que eran mera propaganda, con leyes bien redactadas saboteadas desde ciertos poderes.
Ponéis tanto empeño en ridiculizar o negar que el problema sean corruptos fascistas precisamente porque es verdad, por eso hay que repetir lo.
#21 Pues los fascistas con carnet de fascista de verdad, son los que construyeron mas vivienda de protección oficial en España.
Placas como esta y similares había por muchas ciudades de España, mi barrio entero se construyo asi.
Quizás te quieres referir a otra cosa que no a los fascistas, que al final tanto se usa el termino que pierde su significado.
#84 Estoy seguro de que la mayoría de esos funcionarios de los que hablas tenían mucho menos de fascistas que a los que me refiero yo.
Unos oscuros y es por la propaganda del PP y VOX 
#18
CerdoJusticiero te veo implosionando con la noticia. Pobrecito. Siempre puedes hacer como el resto de meneantes: decir que son los cachorros de VOX. Al final aquí con la de analfabetos que hay te creerían.
#27 Mira. Estoy saturado de ver mensajes de Twiter escritos por miembros de la organización mafiosa a la que defiendes, Vox, incitando al odio contra homosexuales, inmigrantes y mujeres.
Así que no te hagas tanto el digno y el ofendidito, porque dignidad no tienes ninguna.
Nadie más lanza mensajes de odio contra colectivos. Solo lo hacen tus amigos los nazis.
#49 Vosotros lo hacéis contra un supuesto fantasma llamado fascismo. Yo cuando voy por la calle no tengo miedo de que una horda de nazis inexistentes me peguen una paliza o me roben. Todos sabemos que cualquier ataque neonazi es un caso aislado hiper-magnificado cuando sucede. Porque sucede muy poco. Lo que sucede a diario, que son robos y palizas por un triste cigarro o el motivo que sea, esto lo obviais. Como si no existiera. Hechos aislados decís. NO. Los que son aislados son los ataques de 4 trasnochados nostálgicos. Basta ya.
#110 porque no eres capaz de darme datos que me lo desmientan. Las agresiones homofobas por parte de nazis son hechos aislados. No dan temor a nadie. Son una anomalía en la democracia actual. Son la ETA del PP. No existe, pero lo necesitan para captar votos. Sin embargo, si te das una vuelta por el INE, verás la delincuencia que hay y de quien. Aprende a leer y a hacer cálculo antes de meterte en el INE porque tienes una pinta de analfabeto funcional que apesta.
#84 Los robos y palizas que ocurren a diario por un triste cigarro, no están alentados por ningún partido político, esta es una gran diferencia.
#116 claro que sí. Menuda estupidez acabas de soltar. Cuando un menor o un delincuente se siente impune porque roba y roba y a los 5 minutos está en la calle otra vez, le estás dando un mensaje: vuélvelo a hacer porque no pasa nada.
Estoy a favor de la inmigración. Que entre quien quiera. Pero hay que tener una política de deportación muy dura. Si delinques, a tu puta casa y no vuelvas.
#27 ¿Por qué lloras tanto?
Antes los machotes de extremo centro sabíais aguantar las lágrimas. ¿Has ido a un taller de deconstrucción de masculinidades tóxicas?
#27@JotaMcnulty mi vida, te veo afectado y dolido porque te hablan con palabras que parece que te cuestan entender. Te comprendo, es difícil defender unos valores anclados en el pasado que te inculcaron tus padres a base de hostias y los curas a saber que es lo que te hicieron ¿Has pensado en pedir asistencia psicológica? Es algo que nos puede ayudar a todos y, creo, que a ti especialmente. No quiero herir tu masculinidad ni menospreciar tus niveles de testosterona, tan solo te deseo que estés bien y, por favor, procura no hacerte más daño a ti mismo. Con todo el cariño, de verdad. Los fascistas y racistas también podéis portaros como personas normales.
#10 calla no reveles que son magrebíes que al meneante medio se le cae su discursito de que todo es culpa de PP y Vox.
#104 cuando la realidad les molesta, se limitan a votar negativo al mensaje que deja en evidencia su argumentario
A mi con esta película me pasa como la mayoría de películas que me interesan, y conste que soy muy mucho de cine descerebrado, no es que sea un sibarita.
Pero es que veo los tráiler y...no me llaman al cine. Simplemente eso. No es que lo que vea en los tráiler me disguste ni nada, es que las veo y me dejan un tanto indiferente.
El qué como o por qué. pues no lo sé, quizás es el tráiler quizás soy yo, no sé.
Porque no es que me hayan dejado de gustar estas películas ni que no las vea.
Por ejemplo, la ultima de Godzilla. La vi el otro dia, es un tebeo de 2 horas. La vi, la disfrute, sin más. Si alguien me dice que es un truño no se lo discutiré, pero a mi me hizo el papel ver a un gorila de dibujos animados con un hacha peleando contra un orangután con un látigo mientras hay por ahí un dragón enfrentándose a serpientes marinas... poesia.
Y cuando vi el trailer hace ya tiempo, no me llamaba para nada, solo pensaba "ya la veré"
Esta de Furiosa me pasa exactamente lo mismo, vi el trailer y me quedé "pos fale", luego cuando esté disponible la bajaré la veré y listo. No me llaman al cine.
Creo que quizás tiene un poco que ver con como todo se ve tan...digital, tan como de dibujos. Y soy un gran fan de la animación eh, pero el caso es que para ver dibujos igual los ves en la tele que en el monitor que en el cine.
Para querer algo en el cine tiene que ser algo que digas "jo, eso molaria verlo en pantalla grande" pero estas pelis es que vistas en pantalla grande casi casi que se ven peor en lugar de mejor.
Es como los juegos que casi se ven mejor en monitores/teles pequeñitos que en uno de 50 pulgadas.
Y que los efectos se notan un poco mucho perezosos para ser una superproducción. Que yo no sé lo que costarán hacer, pero a veces ves una peli de estas de hong kong the mega-araña o la tumba del dragón. O crocosaurio vs cefalopodon y casi que tienen mejores efectos.
#27 en esta de furiosa hay escenas que parecen de videojuegos de estrategia, literalmente. Aunque yo creo que está hecho aposta.
#27 En Sharktopus VS Whalewolf se notan los efectos, pero no es importante.
En uriosa hay una escena de una mujer que se sube a un caballo con una acrobacia que te saca inmediatamente de la escena es muy breve, pero la sensación a croma y a efectos digitales excesiva.
Es que no hay ninguna necesidad que se suba al caballo en marcha mientras esté corre hacia la cámara cabalgado por otra mujer, por mucho entrenamiento que tenga.
Es una escena que parece hecha para que se vea genial en la versión 3D, pero que queda fatal.
Ha habido otra escena de furiosa que también me ha sacado de la inmersión porque se notaban efectos, aunque no sé explicarlos.
El resto de la película pues buno, aplicas inconscientemente la supresión de la incredulidad y asumes que aunque es absurdo atacar con fuego un camión cisterna lleno de gasolina que te quieres quedar y que todo está lleno de saltimbanquis con cables y arneses que no se ven que saltan de vehículo a vehículo no desentona.
#2 Era un videoclip de dos horas, esa era su virtud pero también su defecto
¿que propuestas ha hecho la izquierda de miembros para el cgpj que fueran independientes?
¿han hecho alguna propuesta en la que no hubiera ningún miembro con carnet de afiliado socialista?
¿quién bloquea realmente?
#3 Que si hombre que sí; que aunque repitas 1.000 veces el argumentario de Genova 13 no cuela.
¿Un CGPJ independiente de qué? ¿del pueblo español? ¿un órgano del estado sin contrapoderes democraticos?
Menudo nivel...
#3 El tapón o la gaseosa que está dentro de la botella, quién bloquea eh eh? Jake mate rojelios.
#5 claaaro, blanqueando la capacidad de podrir un estado. Anda y arde, CORRUPTO
#7 O eres extremadamente facha o tienes la comprensión lectora de un calamar. La 'o' no es exclusiva.
#3 El PP, so pedazo de manipulador
#16 a ver, si hay que operar o dar clase, la rotonda tiene hueco
#29 o abras los ojos y mires al rededor.
Que yo puedo decir que la rotonda de mi pueblo es i+D y usar fondos europeos de recuperación, y sobre el papel es inversión, sobre la realidad, es quemar dinero y repartir sobres.
#29 Confundir la malversación con los impuestos es un problema serio de percepción neoliberal
#1 Eso es mentira, la gente se queja de muchas cosas que no son gilipolleces: se quejan de prestaciones sociales porque no van a quienes ellos creen que las necesitan, se quejan de muchos funcionarios (sanitarios y educadores incluidos), se quejan de la cultura porque a ellos no les gusta esa cultura(#3), incluso algunos llegan a quejarse de las pensiones porque no se las dan a quienes ellos consideran dignos, se quejan de infraestructuras porque ellos saben mejor que los técnicos que se necesita(#10) y así con muchas otras cosas.
#96 claro, todas las quejas son ilegítimas...
El pueblo lo que tiene que hacer es pagar y callar, porque el político y el funcionario lo hacen todo bien, no hay reproche posible.
Supongo que los borregos piensan lo mismo del pastor...
#97 No te equivoques yo no he dicho que nada sea o no legítimo, yo solo apunto que para uno las cosas que no son hospitales sobran pa pagar menos impuestos.
A mí me sobran muchas cosas, pero tendré más o menos razón. Me sobran las subvenciones a patronales y sindicatos, que deben mantenerse con sus socios para no estar dirigidos por el estado, me sobran las subvenciones a los partidos para que se deban a sus afiliados y simpatizantes y no al poder económico, me sobra la publicidad institucional que no hace más que comprar favores, me sobran las televisiones públicas que no son educativas o divulgativas, me sobran las subvenciones públicas a multinacionales para ocupar sectores estratégicos, y así puedo seguir con miles de millones pero no me sobra ni un duro del PGE aunque yo nunca gastaría más de lo que ingresamos sino al revés para que el país sea solvente e independiente
#146 yo voy un poco más allá, creo que en hospitales, seguridad, ejercito,educación y pensiones también hay mucho derroche. Es cierto que empezaría recorta do por otras partes, pero niego la mayoría que el dinero en sanidad esté bien gastado "por defecto", habrá partidas muy derrochadoras.
#162 Se nota que no has trabajado en sanidad, mi mujer trabaja en sanidad y en la mayoría de hospitales la situación es bastante precaria en personal, si hubiera más personal muchas maquinas podrían ser usadas muchas más horas y avanzarían las pruebas diagnósticas que es un problema que algunas se tarde tres meses en realizarlas por falta de personal y otras se deriven a sanidad privada donde la prueba acaba costando 2-3 veces más de lo que costaría el técnico en una sola prueba. En seguridad me supongo que te refieres a cuerpos de seguridad, desconozco la situación aunque seguramente legalizando las drogas al estilo tabaco se podría destinar muchos recursos a otros menesteres, del ejército no tengo ni idea, y de educación pues todo el dinero es poco y mucho menos con los ratios tan enormes que tenemos en este país, y donde se pierden entre 1-2 horas en clases sobre misticismo y magia y no se enseña a los niños a pensar por si mismos
La gente no se queja de pagar para hospitales, se queja por pagar impuestos para gilipolleces.
#1 Si los gobiernos recortan en médicos, enfermeras, medicamentos y hospitales y gastan en gilipolleces, prueba votar otra cosa.
#2 sin duda el sistema "democrático" va a permitir que cambie el statu quo
#1 a “la gente” le han dicho que los funcionarios son unos vagos, incluida sanidad.
Por eso por 50€ al mes puedo pagarme toda mi sanidad en la privada, porque son mega eficientes, y la pública hace lo mismo mal y tarde, y llevándose un 50% de mi dinero cada mes.
Claro, si tienes media neurona funcional que se dedica a andar en triciclo mental de dos ruedas… pues te lo crees. Y votas PP porque además son el único partido de estado y patriota.
Para paletos.
Cc #2
#32 ten una enfermedad grave, a ver a donde te manda tu sanidad privada....
#32 No trates a la gente como si fuera imbécil. El que paga 50 euros por un seguro médico ya sabe las limitaciones que tiene en ese seguro. Con ese seguro, al menos, puede acceder a una atención primaria y a ciertos especialistas de manera más rápida, algunos seguramente pagándolo con esfuerzo.
La gente sabe como está la sanidad pública porque le toca sufrirla a diario, y por eso muchos votaron por el gobierno más progresista de la historia para que haga algo.
Jaaaa.
#2 Ya lo hice, y recortaron en médicos, enfermeras, medicamentos y hospitales y se lo gastaron en gilipolleces
#2 a quien? Solo por curiosidad.
#2 también nuestro dinero va a comprar estómagos agradecido, el chiringuito de los políticos está mas que estudiado para que no se acabe.
#2 lo arregláis todo igual, que absurdo.
El desperdiciar el dinero lo hacen unos y otros, gobernar no es tener carta blanca para hacer lo que quieras.
Hay que votar al mal menor y presionar para que hagan bien las cosas.
#1 la verdad esque cansa que cualquier mención a que los impuestos son brutales, se responda con: "Hospitales!!"
Como sino hubiera países con impuestos más bajos y sanidad universal.
#4 por ejemplo?
#4 Tambien hay paises con impuestos más altos y sin sanidad como EEUU, donde toda la pasta se gasta en comprar armas a las empresas de sus amigos.
#4 Dime uno.
#1 Las gilipolleces son lo que a mí me da la gana que sean gilipolleces.
#1 La gente vota al PP por los recortes en educación, en sanidad pública (en sanidad privada el gasto aumenta) etc... La bajada de impuestos ? Los ricos dejan de pagar herencia... La gente no se informa o se cree informada con cuarto titulares sobre ETA, el independentismo, una denuncia sin pruebas etc
#1 Pero los neoliberales centran el debate en pagar impuestos y no en la gestión de los mismos. A otro con ese cuento.
#1 bueno... Las viñeta podría hacerse con mafiosos en la puerta de un negocio y contestando: pues la mordida es justamente lo que está protegiendo tu negocio.
Es verdad que una parte del robo de la banda armada se utiliza para esas cosas pero eso no legitima que un grupo armado te robe. Para algunos sí que lo justifica y encima lo justifica sin límite alguno.
#1 claro que si, luego no se dan cuenta que muchos de esos funcionarios de los que se quejan son los medicos, policias, bomberos.....
#1 mucha gente sí se queja de pagar hospitales, aquí mismo me lo han dicho.
#1 Eso es mentira, la gente se queja de muchas cosas que no son gilipolleces: se quejan de prestaciones sociales porque no van a quienes ellos creen que las necesitan, se quejan de muchos funcionarios (sanitarios y educadores incluidos), se quejan de la cultura porque a ellos no les gusta esa cultura(#3), incluso algunos llegan a quejarse de las pensiones porque no se las dan a quienes ellos consideran dignos, se quejan de infraestructuras porque ellos saben mejor que los técnicos que se necesita(#10) y así con muchas otras cosas.
#96 claro, todas las quejas son ilegítimas...
El pueblo lo que tiene que hacer es pagar y callar, porque el político y el funcionario lo hacen todo bien, no hay reproche posible.
Supongo que los borregos piensan lo mismo del pastor...
#1 Eso decía el retarder Gallardo contra las administraciones autonómicas y ahí le tienes, de vicepresidente sin funciones de una comunidad autónoma.
postureo, lo haces o no lo haces, esto es para quedar bien con todos, la hipocresia europea hecha festival
#2 MMMM, hombre, razón razón... no sé. Porque no dice que la judicatura, en el Ejército, en la Policía y en la Guardia Civil tengan que ser neutrales, no, dice que tienen que tener ideas de izquierdas. Entiendo el concepto de que es para compensar con los que tienen ideas de derechas...
Lo ideal seria que fueran neutrales, no que tengan ideas de izquierdas.
Por eso digo que no tengo muy claro que tenga razón, porque si bien entiendo a donde quiere ir, no sé yo si aspirar a balancear ideas es lo mejor, lo mejor seria que fueran lo mayormente neutrales posible
#18 es que las personas no son neutrales, por eso la ideología se tiene que compensar para que no se escore radicalmente a un lado, como pasa ahora.
#37 Pues que pongan una IA con algoritmos programados por desarrolladores con ideologías de derechas
#60 Cuando lo hay, le llamáis equidistante.
#71 Los equidistantes no existen, siempre son de "esxtremo centro"
#80 Son todos aquellos que os critican sin ser de derechas. Pero vosotros les llamáis fachas directamente.
#102 Que no te engañes, que son todos "extremocentristas", como los de la foto de Colón pero sin tener dónde caerse muertos.
Corrijo, cómo te vas a engañar si seguro que eres un equidistante y sabes de lo que hablo.
#104 Me estás dando la razón sin darte cuenta. Pero es normal que no te des cuenta...
#102 tío, que eres más de derechas que el grifo del agua fría
#112 Me estás dando la razón sin darte cuenta. Pero es normal que no te des cuenta...
#122 Tú sabrás. Sois vosotros quienes los véis por todos lados. Los llamáis fachas.
#102 menudo complejo más grande llevas encima no? Podemos llamarles si quieres nacionalcatólicos, pero fascista lo resume muy bien y los (os) sitúa donde corresponde.
A mi me puedes llamar rojo, piojoso, mugre, progre, bolibariano, zurdo pero la realidad es que a mi nada de todo eso realmente me molesta, en realidad me enorgullece, en cambio a vosotros que os llamen fachas os escuece tela
#175 Sigues sin entender nada. Lo cual es normal, dada la capacidad que demuestras.
#136 Claro, eso será. Son fachas todos.
#166 Obvio que ser neutral es escorarte a un lado. Obvio.
#60 Yo sí, conozco unos cuantos "ni de izquierdas ni de derechas"
#75 No, si yo no desecho al socialismo como parte del concepto de izquierda, lo que desecho es al PSOE como socialista. Llevarlo en las siglas no lo hace parte de sus postulados.
#66 MMM, a ver, no hace falta llevar el concepto de "izquierda" a un campo muy teórico y utópico.
Es que simplemente decir izquierda cuando el gobierno más a la izquierda que hemos tenido es monárquico pues...qué quieres que te diga.
Tampoco es que haya que ser comunista puro para ser de izquierdas, pero miércoles, como poco ser laico y no monárquico pues si.
Y eso existir a existido, ha existido izquierda unida pero no ha gobernado. Supongo que Podemos puede contar también como izquierda, pero esos gobernaron en coalición por lo que no cuenta ya que su impacto fue muy limitado
#72 si desechas como izquierda al socialismo, explícame cuál es tu concepto de izquierda. Respecto al papel que debe desempeñar el estado, hasta que punto debe intervenir en la economía y la libertad individual de los ciudadanos. Colectivismo vs. propiedad privada y libre albedrío del individuo. Todas esas cosas.
#75 No, si yo no desecho al socialismo como parte del concepto de izquierda, lo que desecho es al PSOE como socialista. Llevarlo en las siglas no lo hace parte de sus postulados.
Los automóviles están en las mismas que los patinetes la demanda se ha desplomado y disparado la segunda mano.
Teléfonos móviles según dicen pasa un poco lo mismo, atrás ha quedado la época en la que la gente cambiaba de móvil cada 6 meses, ahora los teléfonos reacondicionados lo petan, son el producto mas buscado en las tiendas de segunda mano.
Salvo los iphone, claro, pero eso no cuenta porque es una religión
#1 Desea saber más?
#2 Ni una cosa ni la otra porque encontrarán el modo de repercutirlo en sus empleados, así que ni sobrecosto ni disminución de beneficios, ni si quiera disminución sobre las expectativas de beneficios, solo empleados más puteados y con peores sueldos.
Mientras no se dote a las inspecciones y a los juzgados laborales de recursos, cualquier cosa que implementes se queda en mucho bombo y poco más.
#11 tanto a izquierda como a derecha
Espera, hemos tenido un gobierno de izquierdas en los últimos 50 años? Porque yo no me he enterado.
#66 MMM, a ver, no hace falta llevar el concepto de "izquierda" a un campo muy teórico y utópico.
Es que simplemente decir izquierda cuando el gobierno más a la izquierda que hemos tenido es monárquico pues...qué quieres que te diga.
Tampoco es que haya que ser comunista puro para ser de izquierdas, pero miércoles, como poco ser laico y no monárquico pues si.
Y eso existir a existido, ha existido izquierda unida pero no ha gobernado. Supongo que Podemos puede contar también como izquierda, pero esos gobernaron en coalición por lo que no cuenta ya que su impacto fue muy limitado
#72 si desechas como izquierda al socialismo, explícame cuál es tu concepto de izquierda. Respecto al papel que debe desempeñar el estado, hasta que punto debe intervenir en la economía y la libertad individual de los ciudadanos. Colectivismo vs. propiedad privada y libre albedrío del individuo. Todas esas cosas.
#75 No, si yo no desecho al socialismo como parte del concepto de izquierda, lo que desecho es al PSOE como socialista. Llevarlo en las siglas no lo hace parte de sus postulados.
Cualquiera que entre en las redes sociales y escriba trans, lo único que encuentra son insultos y pornografía. Me han amenazado de muerte solo por existir. Estoy, como diríamos en España, hasta el culo. Es muy fuerte. Las personas trans somos personas como cualquiera, ni más listas ni más tontas."
Bueno, pero eso pasa con lo que sea, trata de buscar en las redes sociales cosas sobre el coche fantastico y encontrarás insultos y pornografía Básicamente las redes sociales son eso
#9 es lo mismo, sí.
#2 Yo no entiendo mucho de arte pero entiendo que el esfuerzo puesto ya da señales.
Quiero decir, yo si veo una estatua hecha con tuberías que es un adefesio, una malgama de tubos girados sobre si mismos, que no me parecen nada en particular, pues oye, igual no me gusta, igual no lo entiendo, igual es horrible, pero puedo ser capaz de entender que alguien ha querido expresar algo ahí.
Si veo una tubería recién comprada del leroy merlín con un lazo atado pues ya te digo que no me dice nada en absoluto.
O si veo una pirámide de cajas de cerillas pos fale, ahora si veo tres cajas de amazon una encima de otra...pues me niego a llamarlo arte.
#6 Podría ser que estuvieras confundiendo a Duchamp con Manzoni?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mierda_de_artista
#5 Es muy largo de explicar y seguro que algún youtuber lo hace mejor que yo, pero ahí van unas pinceladas:
El concepto de arte evoluciona con la historia, en la prehistoria y la antigüedad son arte útil (objetos litúrgicos, etc) que además tienen. un valor estético.
En el medievo europeo es algo más parecido al arte conceptual, debía transmitir la idea establecida por la iglesia de Dios (de ahí que la pintura y escultura romanica sean esquemática en comparación a lo que se produce en el medievo).
En el renacimiento, debido al desarrollo de la mentalidad humanista, los grandes artistas se alejan un poco de su relación con Dios y son científicos que utilizan sus avances en el desarrollo de la técnica artística: el desarrollo de la óptica por Leonardo, la perspectiva, estudio de anatomía, la ingeniería para ciertas arquitecturas, etc.
Llegamos a Velázquez.
Velázquez como principales valores tiene el ser un pintor extraordinario y el ennoblecimiento del artista, ya que junto Rubens es pionero en ser miembro de la corte en vez de un artesano.
Su otro enorme valor es viajar a Italia y viendo las obras que hay allí saber sintetizar lo mejor de la pintura italiana y hacer una síntesis con lo que se hacía en España, haciendo avanzar un paso.
Eso le convierte en un autor enormemente influyente en los artistas posteriores. Se le atribuyen cosas como ser un precedente del impresionismo con las vistas del jardín de Villa Medicis por ejemplo (adjunto imagen), adelantándose 3 siglos.
Posteriormente aparece el arte moderno más relacionado con la transmisión de emociones a través de la obra, conceptos o hacer obras que entienda el pueblo para democratizar el arte (de ahí que Matise pintase entre otras cosas sillones).
Evidentemente esto es una simplificación, pero la idea que quiero transmitir es que no hay una definición concreta de arte, ya que lo que la humanidad entiende como arte ha ido modificándose con el paso de los siglos.
#2 #6 #8 #9 #11 #17 #19 #20
#23 Perdón por el par de erratas
En el medievo europeo es algo más parecido al arte conceptual, debía transmitir la idea establecida por la iglesia de Dios (de ahí que la pintura y escultura romanicas sean esquemáticas en comparación a lo que se producía en Grecia y Roma).
Eso es lo que debería poner.
#28 Más bien es lo opuesto. En el arte conceptual, el elemento artístico esencial generado por el artista es el concepto. En el medievo europeo, no es que no sea el elemento esencial, es que el artista ni siquiera tienen la libertad de generar el concepto: le viene dado desde arriba.
Lo interesante es como a pesar de ser opuestos, terminan compartiendo características comunes (aquello de los extremos se tocan). En el arte conceptual porque la ejecución pasa a un lugar secundario, en el medievo porque la falta de libertad para desarrollar conceptos genera una pérdida de incentivo artístico y conduce a un estancamiento en la ejecución artística. En ambos casos y (paradójicamente) por motivos completamente opuestos, la ejecución se resiente.
#41 Si, quizás no me he expresado bien, o quizás el símil era desafortunado porque genera confusión, pero es esa la idea que quería transmitir.
Que en ambos casos la ejecución pasa a un segundo plano para enfatizar la idea.
#23 Ese cuadro de Velazquez es tremendamente avanzado para su tiempo, es posible que me confunda con su otro "paisaje de cuando estuvo en italia", pero me suena que incluso dejó sin pintar parte del lienzo dejando la textura a la vista para conseguir un efecto bastante interesante.
Y en general, la obra de Velazquez está llena de fondos difusos o abstractos y de elementos sueltos pintados con cuatro trazos, mucho más cercano a lo que siglos después harán los impresionistas.
#38 Es en esa vista, en la otra son copas de árbol. Ambas son vistas de la Villa Medicis, ambas extraordinarias.
El Felipe IV de castaño y plata es alucinante porque utiliza ese efecto en la armadura.
Para apreciarlo durante un rato largo.
#44 ¿Son del segundo viaje, no? También me flipa el retrato de una costurera, posiblemente una amante que se echó en Italia, para mi podría pasar por una obra normalucha de finales del XIX.
#48 Segundo viaje, efectivamente.
#44 El efecto en la armadura en impresionante para su época.
Yo creo que los brillos de la armadura tuvo que pintar en exterior. De hecho si tapas con la mano todo lo que no sea la armadura, da la sensación de estar iluminada con luz natural.
Es una pena que no hubiera seguido por ese camino. Apunta hacia el impresionismo.
#53 Creo recordar que Cruz Valdovinos, al que yo considero la mayor eminencia en Velázquez, dijo en su clase que casi seguro que lo hizo dentro de una tienda de campaña en un trayecto, en solo dos días, de ahí la pincelada rápida y suelta.
Puede fallarme la memoria, también te lo digo.
#23 buen comentario. Para ir con esa humildad has sabido transmitir tu idea creo. Encuentro últimamente muchos artículos e ideas basadas en la nostalgia por como se hacía las cosas antes como si fuera algo en una burbuja sin tener en cuenta todos los condicionantes sociales, políticos, tecnológicos, etc El típico "antes las cosas sonaban mejor" o "el arte actual es una mierda" y no estoy para nada de acuerdo. Me gusta más la música de los 70 que la actual: Sí. Me gusta más un Sorolla que un montón de escombros en una esquina: también, pero aislar eso del resto de variables es injusto. Estoy convencido de que desde hace muchísimo habría estafa, sobrevaloración e incluso arte de mierda que probablemente no haya pasado el examen del tiempo, y que actualmente se hace arte con más estilo que poner un plátano en la pared, pero ese arte también quiere expresar algo y su precio (que al final es lo que hace que se ponga el foco en el lado erróneo) se ha puesto ahí por innovador, transgresor, etc, si fuera una escultura de Apollo ya estaría muy vista
#46 Si, de ahí el fracaso del neoclásico.
De todas maneras si que hay mucho jeta y mucho lavado de dinero en el mercado del arte por desgracia.
#23 Lo curioso es que, como bien dices, la concepción del arte va evolucionando... Pero a mí me gusta y me parece valioso el arte de todas las épocas que has comentado, menos la actual. Y me consta que bastante gente opina lo mismo.
Ya es curioso que me emocione más el arte egipcio, romano, barroco, romántico, etc. que creó gente con unas metas y prioridades más distintas de las actuales, que lo que hacen los artistas actuales que me deberían resultar más cercanos.
#52 Tema complejo.
Es muy frecuente a lo largo de la historia que la gente no aprecie el arte de su época que ha perdurado en el tiempo.
El mejor ejemplo es "El salón de los rechazados", artistas rechazados por la academia y la prensa contemporánea que empezaron a exponer en las calles de París, de los que surgen las vanguardias.
Cuando se hicieron famosos generaban la misma sensación que tienes tú con las vanguardias actuales, la gente prefería el estilo Neoclásico, pero lo que ha perdurado en el tiempo (hasta que cambie el gusto artístico, que podría pasar en 50, 100 o 200 años) son las vanguardias.
A día de hoy hay miles de artistas que pueden perdurar en el tiempo, la cuestión es que salvo casos muy claros como Banksy, no necesariamente son a quienes señalan críticos o políticos, que esos generalmente están ahí para sacar dinero a la industria, si no quizás un usuario de Reddit que ha generado 10 de los memes más conocidos del mundo (Trollface, etc), por ejemplo.
Es muy difícil de saber.
#23 Duchamp es una estafa, no por el arte que se le atribuye sino por el arte robado.
#58 No recuerdo haber defendido a Duchamp.
#59 Perdona, he leido su nombre y no puedo dejar de recordar que es una estafa y que su fama se debe a una alumna a la que le robó su obra y que lo hizo millonario.
Bueno, uno podría argumentar que si quieres consejos sobre dinero no vas a preguntar a quien no lo tiene. Es como seguir consejos para ligar en meneame
#18 La gente necesita notar las diferencias, no solo que les "informes" de ellas.
Puedes hablar todo lo que quieras de la sanidad publica y que la defiendes y que la derecha quiere privatizarla, pero si luego llegas y en las comunidades que gobiernas no solo no mejora si no que va todavía a peor, no sirve para nada.
A parte de decir las cosas, hay que respaldarlas con hechos, porque si no al final la gente deja de tener eso en cuenta y elige basándose en otras cosas.
También parece que se te olvida que lo que la gente necesita, o lo que es bueno, no es necesariamente lo que la gente quiere.
Si por poner un ejemplo, los datos dicen que las casas de apuestas hacen estragos en los barrios humildes y dices que vas a regularlos mientras que la derecha grita libertad... luego no te rasques la cabeza preguntándote por qué narices esa gente de barrios pobres que se pasan todo el día dentro de las casas de apuestas no te quieren votar.
Mira lo que ha pasado con el desalojo en el cauce del antiguo rio Turia que se había convertido en un mini gueto. La anterior administración trató el asunto dando a los que allí residían negociando, de buena manera, ofreciendo albergues y demás y se negaron.
El PP ha llegado, ha mandado a unos camiones, les ha quitado los colchones y se los ha llevado.
No digo que hayan solucionado el problema, ni mucho menos, porque esa gente simplemente se irá otro lado o traerá más colchones.
Pero mientras en meneame la gente se tiraba del los pelos por el ultraje y el salvajismo del PP lo que se oye en la calle y en el autobús es "ya es hora de que limpiaran todo eso!"
Y esto lo traigo a colación por lo que decía antes de que la gente tiene que "notar" los cambios.
No hay (solamente) que "informarse" ni "informar, hay que HACER las cosas cuando ostentas el poder, para que la gente lo note.
#21 Y entre dar respuestas simples a temas complejos e ignorar esos problemas e incluso negar su existencia, debe de haber algún tipo de término intermedio con el que la siente se sienta cómoda.
Si ya no se puede, ahora tienen unos de plástico que van sin moneda pero cuyas ruedas se bloquean si sales del edificio.