#1 no te puedes fiar, han puesto hortografía sin h.

#1 Ríete pero a mi una vez Begoña Gómez se comió mis deberes.

#2 a mí me convirtió en grillo

#1 #2 #5 A mi una vez iba paseando tranquilo saliendo de misa y se me acercó Begoña Gómez a ofrecerme romero, no se lo quise comprar y me lanzó una maldición sanchista que ha arruinado mis cosechas.

#1 #2 #5 #8 pues cuando salga a la luz que Begoña y Puigdemont són amantes verás...

#5 Y mejoraste jaja

#12 si, pero no como tú crees!
Yo era muy feo y al convertirme en grillo , mejoré.

#15 te dije la frase de los caballeros de la mesa cuadrada

#38 lo sé.

#1 Ya, pero el PP se está marcando un Mónica Oltra. Un Adacolau, un Monedero, un Pabloiglesias, ...
con la colaboración imprescindible de la ffccs del Estado, los mediamierdas, jueces, magistrados y buleros todos.
No es sólo una acción de un juez cualquiera es una máquina infernal regada con dinero público.
_{Al lado de esto, lo de Jorgefernándezdiaz contra los indepes es casi un alivio}.

#7 un Camps

#17 no, en ese caso es distinto, porque es culpable y los jueces están comprados. Ah, y es del pp

#17 vivo en València y no, un Pacocamps, consiste en hacer algo parecido a un desocupa o un portero de discoteca.

#13 ojalá tengas razón, pero no veo yo que la derechusma no vaya a poner a trabajar a toda su máquinaria judicial para tumbar esto

#17 No merece la pena económicamente remover las aguas que ya están tranquilas, vocearán de cara a la galería, pero saben perfectamente que es la mejor solución y la que más estabilidad da. Todo un ejemplo de política y democracia de verdad.

#13 El procés explotó con la crisis de 2008, solo hay que esperar a otra crisis gorda de verdad para que vuelvan a estallar problemas como este o similares, esté derecha o izquierda.

#45 El problema y lo preocupante no es tanto lo que explota sino cómo se gestiona esa explosión. Ni fue la primera ni será la última crisis por la que nuestro país pasará (ya sea territorial, de terrorismo, sanitaria, etc..). De la gestión de estas crisis se sale con más o menos éxito, más o menos dolorido.

Tienes decenas y decenas de ejemplos recientes. Algunos incluso muy muy dolorosos, inhumanos e incomprensibles.

#50 Si te digo la verdad como independentista creo sinceramente que si no hubiera estado el PP gobernando ya seríamos independientes. La inercia social que había en ese momento era bastante abrumadora y lo único que lo paró fue la caquita institucional que se hizo Puigdemont y cia ante un PP tan combativo. Lo que sí, una vez parado el punto de ruptura la desescalada que está haciendo el PSOE me parece más sensata.

#64 Opino justamente lo contrario. Es cuando el PP gobierna y acata a continuamente a Cataluña cuando "genera" independentistas por doquier y cuando más cerca está el independentismo en ser mayoría.

La inercia social de la que hablas justamente fue alimentada por el PP y su continua intrusión en asuntos "catalanes" como el idioma, la escuela, etc...

Además el PP se aprovecha justamente de estas situaciones para ensalzar el espíritu "patriota" y movilizar a su electorado.

El PP necesita al independentismo movilizado como el independentismo necesita al PP gobernando en España.

Cuando gobierna el PSOE no hay ruido. Ni por un lado ni por el otro.

#68 Puedo estar semideacuerdo pero no sobre la magnitud de la contribución. Para mi el cabreo máximo venía de los recortes hechos por CIU a raíz de la crisis, y el señalamiento que hacían a España como cabeza de turco diciendo la semi-verdad de que nos quitaba la pasta, y que por tanto no había más remedio. Una vez que el mensaje caló y la responsabilidad pasó de ir dirigida a CIU a ser desviada hacia España, con el PP en la cabeza, la cabreada independentista explotó. La cabreada cultural creo que ya venía de antes, que culminó en lo del estatut. Tal como lo recuerdo y lo viví yo, lo que hacía el PP era más una reafirmación, sí que obviamente contribuyó, pero los independentistas tampoco veíamos muchos discursos peperos, así que daba igual qué dijeran, el relato que se montaba aquí hubiera sido el mismo, si hacía falta hombre de paja se hacía y punto. Y recuerda que en ese entonces la consigna generalizada era que PP y PSOE misma mierda es, la percepción desde aquí no hubiera cambiado mucho.

#68 Mucha diferencia ves entre PP y PSOE, te felicito por la capacidad de observación! Jo no veo ni 155 pixels distintos entre ellos...

#68 igual que necesitaba a eta y la sigue usando.

#68 #90 No olvidemos la recogida de firmas que iba haciendo el PP para abolir el Estatut de Autonomia que fue aprobado en el Parlament. Y fue la derogación de este por parte del Constitucional lo que hizo explotar todo, sumado a muchos más factores como habéis indicado.

#64 Ese ambiente se debía precisamente al PP

#50 El fascismo sigue enquistado en el estado. Apa que no faltan cosas por pasar.

#45 gran comentario. Ese es el inicio de toda esa locura y no la sentencia del TC contra el Estatut.

#146 ¿Tú crees? Sin duda, la crisis tuvo mucho peso en los acontecimientos, pero sin esa sentencia no hubiera explotado el independentismo y CiU no se hubiera disfrazado de independentista.

#346 yo creo que la crisis económica fue el punto de inflexión real.

Hasta 2011-2012, Artur Mas tenía multitud de protestas rollo 15M en contra de la crisis. Todos nos acordamos de cuando tuvieron que marcharse los políticos catalanes en helicóptero del parlamento catalán.

Solo 2 años después, cambió las protestas en su contra a estar a su favor como una especie de Mesias del pueblo catalán.

Su argumento entonces fue decir que podrían responder a la crisis mejor si tenían un acuerdo con el gobierno central similar al vasco, lo que habría dotado (según ellos) de más recursos a Cataluña. Se reunió con Rajoy y este le dijo que no había nada que hablar, así que la respuesta de Mas fue decir que movería el tema del referendum y la independencia por sentir que fiscalmente Cataluña está maltratada por el estado (todo según su discurso).

A cambio de envenenar a toda una sociedad con la peor de las drogas, el nacionalismo, Artur Mas y CiU consiguieron extender su gobierno durante unos cuantos años más. De ser objeto de las protestas a liderarlas. Y poco a poco fueron llegando los más radicales como Torra o Puigdemont.

Y está, en mi opinión, es la razón por la que está gente tiene que estar en la cárcel--no puede salir gratis para un político partir a una sociedad en dos.

La religión y el nacionalismo son los dos cánceres de la humanidad. Y está gente ha sembrado nacionalismo durante años hasta llegar el punto de crear un cisma en la sociedad catalana del que poco a poco se va recuperando. Como muchos otros, he visto amigos y familias discutir arduamente por este tema, hasta incluso de estar años sin hablarse. Y los que han iniciado todo este embrollo son los independentistas catalanes.

Y, mientras tanto, todos los problemas de verdad que tiene la ciudadanía catalana han estado absolutamente desatendidos durante unos 10 años.

Para concluir, he de decir que ESTOY A FAVOR de una amnistía, pero bajo otros términos.

Estos serían simplemente que los independentistas catalanes dijeran que todo lo que se vivió hace pocos años fue una tragedia para la sociedad catalana y prefieren pasar a una fase de convivencia. Y ya. No hace falta que se arrodillen o que besen la mano del Rey ni nada. Con no hacer como ahora, que van diciendo que buscarán otro referendum y que no se arrepienten, sería suficiente.

Y ya por último, es que una ley de amnistía sea hecha por quienes se van a beneficiar directamente de ella. Y que sea algo aprobado con poco más que el 51% del Congreso, a diferencia de la de los 70 aprobada con más del 90% de la cámara, es lamentable.

Creo que no se justifica la creación de esta Ley de amnistía solo para que sanchez este 4 años más en el poder. Se trata de una medida cortoplacista, otra más dentro de las miles de medidas cortoplacistas que llevan todos los gobiernos tomando desde hace años.

Y hasta aquí puedo leer. Me voy a disfrutar del fin de semana que precisamente estoy por Barcelona. Buena vida!

#358 Según lo que dices, entiendo que también consideras que muchos políticos de partidos como el PP o Vox deberían estar en la cárcel por partir a la sociedad en dos.
Repito lo que ya dije: sin duda, la crisis económica tuvo mucho que ver, pero para la inmensa mayoría de catalanes la sentencia del constitucional fue como una patada en los huevos, y fue promovida exclusivamente por el odio que con tanto esfuerzo cultivó y cosechó el PP. No me cabe duda de que si aquel estatuto aprobado en el Parlament y en el Congreso se hubiera mantenido en vigor, nada de todo lo que relatas hubiera podido suceder.
Esta ley de amnistía está hecha por puro interés de Sánchez, y no soporto a Puigdemont y sus palmeros, y exime a muchos psicópatas que deberían ser expulsados de los cuerpos policiales por dedicarse a apalear por placer y por puro odio. Pero con todo eso, está ley me parece genial e imprescindible para tratar de reconducir la situación. No se puede pretender construir nada bueno basándose en el odio, venganza, pisoteo, ninguneo a la mitad de una sociedad.
Tú echas la culpa de todo a los políticos catalanes, y ellos tienen la mitad de la culpa, la otra mitad la tienen los nacionalistas españoles que se dedicaron a utilizar las instituciones por intereses partidistas y generando con su irresponsabilidad una situación insostenible. Propones la humillación de la mitad de la población. Propones algo injusto.

#45 El procés explotó con el PP tirando abajo el statut que proponía Zapatero.

#45 La del Covid te saluda con la mano. Ah, que no paso nada porque la izquierda la supo gestionar bien, priorizando al ciudadano.

#233 El covid fue una crisis muy extraña, y el hecho de que ya de por sí el reunirte con gente sea precisamente el foco del riesgo y el temor que tenía la gente hace que sea más difícil que surjan movimientos sociales, que requieren el reunirte precisamente. Y qué quieres que te diga, que la izquierda anime a salir de forma masiva un día y 5 días después declare estado de alarma para minimizar el contacto social no se me antoja buena gestión ni previsión alguna. Eso sí, las modificaciones que hicieron practicable el tema de los ERTE fue chapó, cuando no están en modo ideología sale alguna cosa buena de la política.

#240 Excusas... si se hubiera gestionado como la anterior las calles estarían ardiendo después del confinamiento, pues las consecuencias a nivel de destrucción de empleo y negocios seguirían presentes.

#243 En el mundo hay más de 190 países, con tipos de gobierno, ideología y organización muy distinta, ninguno ha ardido por el COVID. Estás exagerando un poco bastante.

#45 Fue consecuencia de la sentencia de estatuto catalán, donde se dejó claro que el procedimiento detallado en la constitución es mentira y hay un poder por detrás que hace y deshace a su antojo.

#104 #45 A ver si piensas que si fuese una comunidad autónoma pobre se iban a querer separar, en muchos países siempre son las zonas más ricas las que quieren separarse de las más pobres, lo que no entiendo bien es como la izquierda tiende a apoyar este tipo de independentismo.

#13 me dió por mirar un poco qué significa esto de la ley de amnistía más allá de las críticas de que si rompía España y tal.
Resulta que es que a unas 300 personas que fueron detenidas/identificadas en las protestas se les deje de acusar y se les aplique una amnistía. Sinceramente después de estos años, que se les exonere de su delito no me parece algo tan grave, sobretodo comparándolo con la gran amnistía del franquismo en el 78.

#13, me pregunto qué es lo que jamás tuvo que suceder? Que los catalanes reivindicaran y ejercieran su derecho a decidir libremente o que la persecución judicial que vino después.

#104 Lo que no tuvo que suceder es que una cuestión política acabase en una persecución judicial. Nunca tuvimos que ver la imagen de políticos escogidos democráticamente entrando en la cárcel.

Eso sí, aquí ambos lados han tenido que hacer una reflexión profunda.

#104 Ni una cosa ni la otra. Primero, la pantomima de aquella votación nunca debió suceder, todo teatro y segundo, perseguir judicialmente este teatro.

#104 No tenéis ningún derecho a decidir libremente por vuestra cuenta, no mientas.

A ver si te piensas que si nos reunimos los de mi pueblo y votamos que este año nos independizamos y no pagamos a hacienda tiene validez legal.

#104 Es probable que sin los nefastos gobiernos del PP y sus esfuerzos desde la oposición para ganar votos en el resto de España atacando a Cataluña ninguna de esas cosas hubiera sucedido, por no ser necesarias.

#13 Concordia es que no se aprueben los presupuestos del govern d'ERC, que no son santo de mi devoción ni mucho menos, por una linea roja (hard rock), que haya que convocar elecciones aprovechando el tiron de Pedro, el enamorao, y que luego para hacer a Illa president, esa linea roja ya no sea ni roja ni nada...
Crees que el cerebrito detrás de la operación ha sido la Yésica?

#13 'Mientras la derecha no tenga el poder'. Blanco y en botella.

El día que las derechas recuperen el poder vamos a flipar los que no comulgamos con su ideario político. 😬

#13 Ahora veremos qué significa pasar página.

#28 #36 A llorar a FinoFilipino, voxemitas, vuestro amo y señor, Santi 'Subnormal' Abascal, os está esperando allí.

#41 te devuelvo el negativo por tus tonterías y arrogancia. Aparte que no soy voxemita y hasta podría ser socialista del 2019 o de los de Pedro Sánchez hasta justo el día de las elecciones, ya que defendían que no cabía la amnistía.

#36 Pues gracias a estas políticas, ya no hay mayoría independentista en Cataluña, supongo que eso debería alegrarte.

#42 Ojalá pudiera coincidir en tu análisis, pero yo no estaría tan contento, viendo la abstención que ha habido. Mi opinión es que los indultos y la amnistía solo han servido para darle credibilidad y fuerza moral al independentismo para volver a activar una ruta similar a la del 2017 cuando vean la ocasión propicia, y en este caso con unas leyes mas favorables a sus intereses.

Muy diferente seria una amnistía o indultos con una actitud de vuelta a la senda de la ley por parte del independentismo.

Fuente
https://elpais.com/espana/elecciones-catalanas/2024-05-12/datos-de-participacion-de-las-elecciones-en-cataluna-del-12m.html

#28 #36 A llorar a FinoFilipino, voxemitas, vuestro amo y señor, Santi 'Subnormal' Abascal, os está esperando allí.

#41 te devuelvo el negativo por tus tonterías y arrogancia. Aparte que no soy voxemita y hasta podría ser socialista del 2019 o de los de Pedro Sánchez hasta justo el día de las elecciones, ya que defendían que no cabía la amnistía.

#28 Es curiosos que con lo mal que lo está haciendo este gobierno (según la derecha), las cifras de independentistas en Cataluña sean las más bajas desde hace muchos años.

#77 Es la evolución natural del fraude que fue el Procès y los años duros del populismo. Sánchez les ha dado incluso más esperanza y más cuerda, pero iba a declinar, el desgaste era evidente. Atribuirlo a la amnistía es absurdo.

#79 Ya, mucho mejor estrategia enviar piolines a pegar palos. Donde va a parar.

#83 Pues se detuvo el golpe y se encarceló a muchos de los cabecillas, que es lo que se merecían. Eso está perfectamente. De hecho es lo que defendía Sánchez también hasta que su cargo estuvo en riesgo.

#77 Los independentistas ya van cumpliendo años y no se reproducen, me pondras datos de gente de 30 o 40 pero esos son a los que me refiero

#28 No son mentiras en campaña electoral, son cambios de opinion pos-electorales. Una nueva escalada en la degeneracion de la politica patria

#41 te devuelvo el negativo por tus tonterías y arrogancia. Aparte que no soy voxemita y hasta podría ser socialista del 2019 o de los de Pedro Sánchez hasta justo el día de las elecciones, ya que defendían que no cabía la amnistía.

#2 y se puede estar en contra de esta ley sin ser facha? Pregunto, o hay que tragar todo en bloque

#8 Todo el bloque, sí. A llorar a FinoFilipino.

#8 A mi me pasa algo parecido, no me hace gracia que a los que fueron a Catalunya a dar palos se les aplique la amnistía, que no haya responsabilidades a los que ordenaron la represión de la población catalana.. y no por eso me considero facha.

#25 Yo tampoco lo veo correcto. Los politicos catalanes amnistiados no habían cometido ningún delito, pero los piolines sí.

#8 Si no eres facha y razonas los beneficios y los perjuicios de esta ley, concluirás que merece la pena. Si no eres capaz de llegar a esta conclusión y simplemente estás en contra por qué te revuelve el estómago, entonces estás más cerca de ser facha de lo que creías.

#44 si estoy en contra porque dijo que no lo iba a hacer y ahora lo hace única y exclusivamente porque necesitaba los votos de la Investidura estoy cerca de ser facha? Pues ya ves

#63 tu profundo análisis me deja convencido de ello.

#63 Tranquilo, la realidad del apoyo popular no está reflejada en Meneame ni en el congreso. No eres el único engañado, a la próxima elección que se quejen lo fachas que son los españoles

#89, pues en Catalunya el apoyo a los partidos favorables a la amnistía en las últimas elecciones ha sido abrumador. Pero puede que tengas razón en el conjunto de España, catalanes y castellanos tenemos formas distintas de ver el mundo, a veces antagónicas.

#106 No aprecio extremismo en mi respuesta. En todo caso acepto que tu me lo llames aunque no lo sea. Lo que no te acepto es que me llames facha. Facha no es extremista. Facha es una persona de derechas con postulados antidemcráticos y ademas extremista. Y eso si que no te lo permito que me lo digas.

Y por supuesto que se puede ser crítico con ciertas partes. Por eso he empezado diciendole que razonase los beneficios y perjuicios. Y lo único que me ha dicho es que Sánchez dijo una cosa y luego hizo otra. Sin mas.

#44 Diferentes personas analizando perjuicios y beneficios de una ley llegarán a diferentes conclusiones.

#8, facha no se, pero delata un carácter muy poco democrático si apoyas lo que hizo la judicatura española contra los líderes independentistas.

#95 Ah, ahora resulta que cuando los políticos catalanes se saltan la ley, ¿está bien? ¿Qué pasaría si Barcelona votase que se separa de Cataluña, por que es más rica y dice "Cataluña ens roba"? ¿Le darías tu la independencia?

#8 Sí, se puede estar en contra de esta ley siempre que la respetes y te la comas.
Igual que con cualquier otra ley que no le viene a bien a todo el mundo. Pero con la salvedad de que esta ley no perjudica a absolutamente nadie, salvo aquellos que quieren ver independentistas encarcelados como venganza.
Las leyes que se saltaron estos políticos catalanes ha sido defendida, no necesita venganzas.

#133 Los políticos catalanes no se saltaron ninguna ley. Cuando les montaron el juicio tuvieron que estirar los hechos hasta deformarlos por completo en su afán de meterlos dentro del alcance de una ley que tuvieron que estirar aún mucho más.

Y no lo lograron. Les acabaron condenando por otra cosa distinta sin haberles permitido defenderse de tal cosa.

#8 La neoizquierda has ido a dar, si no estás de acuerdo con el 100% eres facha y nazi.

#8 Yo tambien estoy hasta los cojones de que hayan leyes de amnistía y las vendan como un éxito
https://www.abc.es/economia/abci-amnistia-fiscal-exito-201211260000_noticia.html

Exitazo por cierto
https://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html

#8 Yo mismo soy independentista y estoy en contra de esta ley. Si han cometido un delito hay que pagarlo y si no lo querían pagar que hubieran hecho la independencia como dijeron, si al final todo fue de farol ahora a apechugar.

#234 La ley está para cortar una persecución política donde los delitos alegados no son más que excusas.

Pero es que encima tienes razón. Esos cobardes nunca tuvieron la intención de declarar la independencia.

#268 Si la admnistia solo fuera para la gente normal que han sido acusadas, multadas, encarceladas injustamente (ejemplo mediático: los Jordis, pero hay miles de personas anónimas mas que han sufrido represión), pues aún lo vería medio bien.

Pero en este caso sobretodo se hace para que los que estaban en ese momento en el gobierno de la Generalitat salven su culo y Pedro Sánchez ganar cuatro votos. Declarar la independencia es un delito y que un estado hará uso de todas las armas disponibles para evitarla es de cajón, que luego digan que la represión tal y cual... Pues no me vale, porque deberían saber dónde se metían. Y miles de personas justamente ahora tienen problemas con la "justicia" española por su culpa, porque creyeron en ellos.

#8 Yo diría que no. Estar en contra de la amnistía significa, a mi entender, estar a favor de la represión política.

#262 o de la independencia judicial, igual que prohibiría los indultos.
O en contra de dejarse chantajear por una investidura, porque si esto no fuera a cambio de la investidura sino una negociación pactada a cambio de que renuncien a la independencia,estaría a favor.

#270 Estrá muy bien decir que los indultos no deben existir, pero antes es necesario tener una administración de justicia confiable, y estamos muy muy muy lejos de tener nada parecido.

#8 Es discipulo del "comunismo o libertad". Pero es un buen indicador, quien necesita falacias para argumentar suele ir muy flojo de argumentos.
De izquierdas y en contra de la amnistía.

#8 Por supuesto. Hasta el resultado de las elecciones cualquiera aquí estaba en contra. Pero su miedo a la derecha les hace ser como ellos. Y muchos lo justifican abiertamente así, porque la derecha lo hace. Entonces no se qué cojones le critican si son iguales.

#2 Puchi se va de fiesta hoy

#2 No, la cosa no va por ahí.

#2 Democracia una amnistía... Más bien interés particular 1 - Democracia 0

#7 pero esta vez tienen razón, los últimos movimientos de Pedro Sánchez van a hundir el psoe hasta su refundación, lamentablemente viene una época de gobiernos de derecha

#11 ¿Esta vez sí? Lo repiten siempre que no gobiernan y eso, mira tú por donde, sucede con bastante frecuencia.

#11 jajajajajajajajajaja.

#11 Lo de que el PP iba a estar gobernando durante una década ya lo leí por primera vez en 2023

#11 En el Gobierno Central, como se les ocurra llevar a la Ayuso, me da a mi que va a ocurrir el milagro ese de unir a todas las izquierdas para evitar esa época de gobiernos de derecha.

#7 ¿ Que no ? Ya verás cuando los ricos empiecen a comprar propiedades y los de allí no puedan aguantar la subida de precios (de todo) y tengan que marcharse.....

#13 Que sepas que estás hablando ya del pasado y presente....

#2 tú sigue así y en breve vas a ver promociones inmobiliarias en las mil glorietas.

#5 Aquí no dejamos entrar a gente de fuera.

#7 ¿ Que no ? Ya verás cuando los ricos empiecen a comprar propiedades y los de allí no puedan aguantar la subida de precios (de todo) y tengan que marcharse.....

#13 Que sepas que estás hablando ya del pasado y presente....

#2 callai la boca ho!

#2 No falla el de:

- "Pues en mi pueblo refresca por las noches"

#19 "Una rebequita por las tardes se agradece"