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#13:
Por fin hemos pasado página de algo que jamás tuvo que suceder. Queda sobradamente demostrado que España vive en concordia mientras la derecha no tenga el poder.
#118:
#100 Estoy deacuerdo contigo.
Manuel Fraga, fundador del PP deberia haberse podrido en la carcel y no ser amnistiado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_Ley_de_indulto_de_1969
Y los 1400 indultos de Aznar tambien.
https://www.newtral.es/1-400-indultos-aznar/20231212/
Lo que me preocupa de esto es que siempre nos acordamos cuando gobierna un partido en concreto, sera porque nos lo recuerdan mucho desde los medios de comunicacion?
Manuel Fraga, fundador del PP deberia haberse podrido en la carcel y no ser amnistiado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_Ley_de_indulto_de_1969
Y los 1400 indultos de Aznar tambien.
https://www.newtral.es/1-400-indultos-aznar/20231212/
Lo que me preocupa de esto es que siempre nos acordamos cuando gobierna un partido en concreto, sera porque nos lo recuerdan mucho desde los medios de comunicacion?
#100:
#1 El estado de derecho más bien. Si esto no se anula en tribunales, será un esperpento.
Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil.
Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.
Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil.
Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.
#4:
La representación de los españoles en el Congreso han votado y decidido. Almax para los que han hecho de la producción de bilis un modo de vida. @lorips, allá donde estés, un fuerte abrazo y recuerda: fuera malos rollos, tomémonos algo (tú pagas - no seré yo el que humille a un catalán abriendo cartera y sacando billetes)
#127:
#118 La amnistía del 77 es previa al marco de derecho actual, del 78, cuando se estableció estado de Derecho, de lo que hablo es de todo lo que sucede dentro de ese estado, lo que referencio en #100
Los indultados de Aznar en su mayoría, si no recuerdo mal, era por un cambio legal que dejaba de obligar a la mili, se habrian anulado luego las condenas como con la ley del solo sí, sí, habría sido más correcto que el indulto.
Las críticas a los indultos se han hecho desde hace décadas, no inventes.
Los indultados de Aznar en su mayoría, si no recuerdo mal, era por un cambio legal que dejaba de obligar a la mili, se habrian anulado luego las condenas como con la ley del solo sí, sí, habría sido más correcto que el indulto.
Las críticas a los indultos se han hecho desde hace décadas, no inventes.
#109:
#105 Ciertamente dejar que vulneraran la legalidad fue un error, tendría que haberse parado antes y haber hecho más publicidad de que todo su proyecto era una estafa y se negaban a seguir los cauces democráticos.
Edito: De lo que expongo en mi comentario #100 asumo que no tienes réplica, es difícil defender que se avale saltarse la ley tan impunemente.
Edito: De lo que expongo en mi comentario #100 asumo que no tienes réplica, es difícil defender que se avale saltarse la ley tan impunemente.
#123:
#100 El estado de derecho está muchisimo más roto por cosas como el juicio a los titiriteros, las investigaciones prospectivas a Podemos, o las amnistías a grandes corruptos y defraudadores que por esto.
Esto de la amnistía al prusés busca concordia y que España no se rompa.
Lo otro busca recompensar a los hijos de puta y maltratar al pueblo.
Además, las leyes igual que se hacen se deshacen. En este caso, la ley que hace que ese prusés sea tan horrible es una mierda de ley, si la quitas de repente todo bien y aquí no ha pasado nada. Pues que la quiten.
Esto de la amnistía al prusés busca concordia y que España no se rompa.
Lo otro busca recompensar a los hijos de puta y maltratar al pueblo.
Además, las leyes igual que se hacen se deshacen. En este caso, la ley que hace que ese prusés sea tan horrible es una mierda de ley, si la quitas de repente todo bien y aquí no ha pasado nada. Pues que la quiten.
#15:
Lo de Perro es para estudiar. Aprueba la Ley de Amnistía, desactiva el independentismo al mismo tiempo que relanza la economía y aguanta el fango y los bulos de la derecha extrema y la extrema derecha.
Es alucinante los malabares que hace este hombre.
Es alucinante los malabares que hace este hombre.
#68:
#64 Opino justamente lo contrario. Es cuando el PP gobierna y acata a continuamente a Cataluña cuando "genera" independentistas por doquier y cuando más cerca está el independentismo en ser mayoría.
La inercia social de la que hablas justamente fue alimentada por el PP y su continua intrusión en asuntos "catalanes" como el idioma, la escuela, etc...
Además el PP se aprovecha justamente de estas situaciones para ensalzar el espíritu "patriota" y movilizar a su electorado.
El PP necesita al independentismo movilizado como el independentismo necesita al PP gobernando en España.
Cuando gobierna el PSOE no hay ruido. Ni por un lado ni por el otro.
La inercia social de la que hablas justamente fue alimentada por el PP y su continua intrusión en asuntos "catalanes" como el idioma, la escuela, etc...
Además el PP se aprovecha justamente de estas situaciones para ensalzar el espíritu "patriota" y movilizar a su electorado.
El PP necesita al independentismo movilizado como el independentismo necesita al PP gobernando en España.
Cuando gobierna el PSOE no hay ruido. Ni por un lado ni por el otro.
Comentarios
Por fin hemos pasado página de algo que jamás tuvo que suceder. Queda sobradamente demostrado que España vive en concordia mientras la derecha no tenga el poder.
#13 ojalá tengas razón, pero no veo yo que la derechusma no vaya a poner a trabajar a toda su máquinaria judicial para tumbar esto
#17 No merece la pena económicamente remover las aguas que ya están tranquilas, vocearán de cara a la galería, pero saben perfectamente que es la mejor solución y la que más estabilidad da. Todo un ejemplo de política y democracia de verdad.
#13 El procés explotó con la crisis de 2008, solo hay que esperar a otra crisis gorda de verdad para que vuelvan a estallar problemas como este o similares, esté derecha o izquierda.
#45 El problema y lo preocupante no es tanto lo que explota sino cómo se gestiona esa explosión. Ni fue la primera ni será la última crisis por la que nuestro país pasará (ya sea territorial, de terrorismo, sanitaria, etc..). De la gestión de estas crisis se sale con más o menos éxito, más o menos dolorido.
Tienes decenas y decenas de ejemplos recientes. Algunos incluso muy muy dolorosos, inhumanos e incomprensibles.
#50 Si te digo la verdad como independentista creo sinceramente que si no hubiera estado el PP gobernando ya seríamos independientes. La inercia social que había en ese momento era bastante abrumadora y lo único que lo paró fue la caquita institucional que se hizo Puigdemont y cia ante un PP tan combativo. Lo que sí, una vez parado el punto de ruptura la desescalada que está haciendo el PSOE me parece más sensata.
#64 Opino justamente lo contrario. Es cuando el PP gobierna y acata a continuamente a Cataluña cuando "genera" independentistas por doquier y cuando más cerca está el independentismo en ser mayoría.
La inercia social de la que hablas justamente fue alimentada por el PP y su continua intrusión en asuntos "catalanes" como el idioma, la escuela, etc...
Además el PP se aprovecha justamente de estas situaciones para ensalzar el espíritu "patriota" y movilizar a su electorado.
El PP necesita al independentismo movilizado como el independentismo necesita al PP gobernando en España.
Cuando gobierna el PSOE no hay ruido. Ni por un lado ni por el otro.
#68 Puedo estar semideacuerdo pero no sobre la magnitud de la contribución. Para mi el cabreo máximo venía de los recortes hechos por CIU a raíz de la crisis, y el señalamiento que hacían a España como cabeza de turco diciendo la semi-verdad de que nos quitaba la pasta, y que por tanto no había más remedio. Una vez que el mensaje caló y la responsabilidad pasó de ir dirigida a CIU a ser desviada hacia España, con el PP en la cabeza, la cabreada independentista explotó. La cabreada cultural creo que ya venía de antes, que culminó en lo del estatut. Tal como lo recuerdo y lo viví yo, lo que hacía el PP era más una reafirmación, sí que obviamente contribuyó, pero los independentistas tampoco veíamos muchos discursos peperos, así que daba igual qué dijeran, el relato que se montaba aquí hubiera sido el mismo, si hacía falta hombre de paja se hacía y punto. Y recuerda que en ese entonces la consigna generalizada era que PP y PSOE misma mierda es, la percepción desde aquí no hubiera cambiado mucho.
#90 Para mi el cabreo máximo venía de los recortes hechos por CIU ...
Los votos a Junts posteriores te desmienten
#68 #90 No olvidemos la recogida de firmas que iba haciendo el PP para abolir el Estatut de Autonomia que fue aprobado en el Parlament. Y fue la derogación de este por parte del Constitucional lo que hizo explotar todo, sumado a muchos más factores como habéis indicado.
#68 Mucha diferencia ves entre PP y PSOE, te felicito por la capacidad de observación! Jo no veo ni 155 pixels distintos entre ellos...
#68 igual que necesitaba a eta y la sigue usando.
#64 Ese ambiente se debía precisamente al PP
#50 El fascismo sigue enquistado en el estado. Apa que no faltan cosas por pasar.
#45 gran comentario. Ese es el inicio de toda esa locura y no la sentencia del TC contra el Estatut.
#45 El procés explotó con el PP tirando abajo el statut que proponía Zapatero.
#45 La del Covid te saluda con la mano. Ah, que no paso nada porque la izquierda la supo gestionar bien, priorizando al ciudadano.
#45 Fue consecuencia de la sentencia de estatuto catalán, donde se dejó claro que el procedimiento detallado en la constitución es mentira y hay un poder por detrás que hace y deshace a su antojo.
#104 #45 A ver si piensas que si fuese una comunidad autónoma pobre se iban a querer separar, en muchos países siempre son las zonas más ricas las que quieren separarse de las más pobres, lo que no entiendo bien es como la izquierda tiende a apoyar este tipo de independentismo.
#13 me dió por mirar un poco qué significa esto de la ley de amnistía más allá de las críticas de que si rompía España y tal.
Resulta que es que a unas 300 personas que fueron detenidas/identificadas en las protestas se les deje de acusar y se les aplique una amnistía. Sinceramente después de estos años, que se les exonere de su delito no me parece algo tan grave, sobretodo comparándolo con la gran amnistía del franquismo en el 78.
#13, me pregunto qué es lo que jamás tuvo que suceder? Que los catalanes reivindicaran y ejercieran su derecho a decidir libremente o que la persecución judicial que vino después.
#13 Concordia es que no se aprueben los presupuestos del govern d'ERC, que no son santo de mi devoción ni mucho menos, por una linea roja (hard rock), que haya que convocar elecciones aprovechando el tiron de Pedro, el enamorao, y que luego para hacer a Illa president, esa linea roja ya no sea ni roja ni nada...
Crees que el cerebrito detrás de la operación ha sido la Yésica?
#13 'Mientras la derecha no tenga el poder'. Blanco y en botella.
El día que las derechas recuperen el poder vamos a flipar los que no comulgamos con su ideario político. 😬
#13 Ahora veremos qué significa pasar página.
Se rompe España
#1 El estado de derecho más bien. Si esto no se anula en tribunales, será un esperpento.
Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil.
Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.
#100 lo que no debería tener cabida en un estado de derecho es hacer lo que se hizo con los políticos catalanes.
Así no haría falta amnistía
#105 Ciertamente dejar que vulneraran la legalidad fue un error, tendría que haberse parado antes y haber hecho más publicidad de que todo su proyecto era una estafa y se negaban a seguir los cauces democráticos.
Edito: De lo que expongo en mi comentario #100 asumo que no tienes réplica, es difícil defender que se avale saltarse la ley tan impunemente.
#100 Estoy deacuerdo contigo.
Manuel Fraga, fundador del PP deberia haberse podrido en la carcel y no ser amnistiado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_Ley_de_indulto_de_1969
Y los 1400 indultos de Aznar tambien.
https://www.newtral.es/1-400-indultos-aznar/20231212/
Lo que me preocupa de esto es que siempre nos acordamos cuando gobierna un partido en concreto, sera porque nos lo recuerdan mucho desde los medios de comunicacion?
#100 me gustaría saber cómo se gastan 1000 millones solo en cosas relacionadas con la independencia, a no ser que hayan contado muchas cosas que han servido para otras cosas pero lo han metido todo en el mismo saco.
#100 El estado de derecho está muchisimo más roto por cosas como el juicio a los titiriteros, las investigaciones prospectivas a Podemos, o las amnistías a grandes corruptos y defraudadores que por esto.
Esto de la amnistía al prusés busca concordia y que España no se rompa.
Lo otro busca recompensar a los hijos de puta y maltratar al pueblo.
Además, las leyes igual que se hacen se deshacen. En este caso, la ley que hace que ese prusés sea tan horrible es una mierda de ley, si la quitas de repente todo bien y aquí no ha pasado nada. Pues que la quiten.
#100 literalmente un partido con mayoría absoluta envío mil piolines a apalear a gente inocente en la calle.
#118 La amnistía del 77 es previa al marco de derecho actual, del 78, cuando se estableció estado de Derecho, de lo que hablo es de todo lo que sucede dentro de ese estado, lo que referencio en #100
Los indultados de Aznar en su mayoría, si no recuerdo mal, era por un cambio legal que dejaba de obligar a la mili, se habrian anulado luego las condenas como con la ley del solo sí, sí, habría sido más correcto que el indulto.
Las críticas a los indultos se han hecho desde hace décadas, no inventes.
#100 Una sociedad que no sabe perdonar no puede avanzar.
#100 Para eso debería ser constitucional
#100 Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.
No sé, creo que no es la existencia de la herramienta si no el uso que se le da. Quiero decir, yo puedo aceptar que haya una herramienta para alguien que qué se yo, cometió un delito o hizo de mula por necesidad y desde entonces no ha vuelto a delinquir, re-hecho su vida y llega la condena años más tarde y si lo metes en la cárcel le jodes la vida.
Pues oye, que exista ahí la figura del indulto para usar un poco como excepción, pues oye, ni tan mal.
El problema está en que todos los años decidan indultar a 2-3 colegas de partido que robaron a manos llenas
#100 pero entonces el estado de derecho ha estado siempre roto no? Y no el nuestro, sino todos. Tiene mucha más legitimidad democrática una amnistía del legislativo, al que hemos elegido y renovamos los ciudadanos cada cuatro años, que una sentencia de un poder judicial que ha demostrado su prevaricación apoltronandose en un mandato caducado HACE AÑOS.
Pero lo que rompe el estado de derecho es esto, entendido.
#100 Pues ya sabes. No le demos mayorías a los ladrones
#100 Vamos a ver, la ha aprobado la mayoría del congreso. El esperpento sería que un tribunal anulara una decisión del poder legislativo porque no le gusta a un señor.
#100 "Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil."
Eso con el PP ya llevamos viéndolo casi que a diario desde hace décadas. De hecho su control de sistema judicial les hace ser mucho más creativos a la hora de librarse de delitos, desde los grandes narcotraficantes indultados hasta alcaldesas que regalan como favor familiar miles de viviendas públicas al 20% de su valor.
El PP mismo podría haber ahorrado todo este episodio con su apoyo al PSOE, pero donde esté el ruido mediático tipo "¡QUE VIENEN LOS ROJOS!" que se quite todo, que lo suyo es estancar, enfangar y vivir del despiste ajeno, no de hacer progresar al país.
#100 amigo, esto es Menéame, no prediques en el desierto...
#100 ¿crees que Puigdemont se va a atrever a pisar España?
Para que esta ley se haga efectiva, también tendrá que ser efectivo un golpe de estado que acabe con la independencia judicial y que convierta al ejecutivo en el órgano que se controle a si mismo.
Ciertamente Sánchez está en ello, pero no hay golpe de estado definitivo en un país sin el soporte militar, cosa imposible con el Rey por medio. Y tal y como lo está haciendo, utilizando los medios para crear esa "fachosfera" donde incluye al poder judicial al completo, no va a ser efectiva, por muchos motivos.
#100 El Psoe ya lo hace. Mira griñán y Chaves.
#1 Es triste que os parezca gracioso algo como una amnistía a cambio de 7 votos.
#1 Enhorabuena a los que pasaron la nochevieja en el asfalto de Ferraz.
#1 De tanto usarla
#1 Es curioso lo frágil que es España.
#1 se puede ser a favor o en contra de la amnistía, pero el nivel del debate es una basura, como siempre en este foro de fanáticos de la extrema izquierda.
Democracia 1 - Fachas 0.
#2 y se puede estar en contra de esta ley sin ser facha? Pregunto, o hay que tragar todo en bloque
#8 Todo el bloque, sí. A llorar a FinoFilipino.
#8 Por su puesto. En la vida no son todo o blancos o negros.
#8 A mi me pasa algo parecido, no me hace gracia que a los que fueron a Catalunya a dar palos se les aplique la amnistía, que no haya responsabilidades a los que ordenaron la represión de la población catalana.. y no por eso me considero facha.
#25 Yo tampoco lo veo correcto. Los politicos catalanes amnistiados no habían cometido ningún delito, pero los piolines sí.
#8 Si no eres facha y razonas los beneficios y los perjuicios de esta ley, concluirás que merece la pena. Si no eres capaz de llegar a esta conclusión y simplemente estás en contra por qué te revuelve el estómago, entonces estás más cerca de ser facha de lo que creías.
#44 si estoy en contra porque dijo que no lo iba a hacer y ahora lo hace única y exclusivamente porque necesitaba los votos de la Investidura estoy cerca de ser facha? Pues ya ves
#63 tu profundo análisis me deja convencido de ello.
#63 Tranquilo, la realidad del apoyo popular no está reflejada en Meneame ni en el congreso. No eres el único engañado, a la próxima elección que se quejen lo fachas que son los españoles
#89, pues en Catalunya el apoyo a los partidos favorables a la amnistía en las últimas elecciones ha sido abrumador. Pero puede que tengas razón en el conjunto de España, catalanes y castellanos tenemos formas distintas de ver el mundo, a veces antagónicas.
#99 a mi me sorprende que no estén a favor de la independencia, sin Catalunya tendrían mucho más fácil aprobar todas sus mierdas.
#99 Es más correcto decir que en Madrid hay unos medios de comunicación muy potentes, y totalmente parciales, que lanzan grandes campañas de propaganda defendiendo posiciones antidemocráticas.
#99 ¿Catalanes y castellanos? Bloques monolíticos tan uniformes como distintos entre sí. Antagónicos y contrarios como un espagueti a un tallarín. ¿Podríamos incluso hablar de especies distintas?
#44 Con esos razonamientos tan extremistas, estas siendo tu mas facha que al que respondes.
No entiendo el comprar todo el bloque y no poder ser critico con ciertas partes... pero bueno.
#44 Diferentes personas analizando perjuicios y beneficios de una ley llegarán a diferentes conclusiones.
#8, facha no se, pero delata un carácter muy poco democrático si apoyas lo que hizo la judicatura española contra los líderes independentistas.
#95 Ah, ahora resulta que cuando los políticos catalanes se saltan la ley, ¿está bien? ¿Qué pasaría si Barcelona votase que se separa de Cataluña, por que es más rica y dice "Cataluña ens roba"? ¿Le darías tu la independencia?
#8 Sí, se puede estar en contra de esta ley siempre que la respetes y te la comas.
Igual que con cualquier otra ley que no le viene a bien a todo el mundo. Pero con la salvedad de que esta ley no perjudica a absolutamente nadie, salvo aquellos que quieren ver independentistas encarcelados como venganza.
Las leyes que se saltaron estos políticos catalanes ha sido defendida, no necesita venganzas.
#8 La neoizquierda has ido a dar, si no estás de acuerdo con el 100% eres facha y nazi.
#8 Yo tambien estoy hasta los cojones de que hayan leyes de amnistía y las vendan como un éxito
https://www.abc.es/economia/abci-amnistia-fiscal-exito-201211260000_noticia.html
Exitazo por cierto
https://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html
#8 Yo mismo soy independentista y estoy en contra de esta ley. Si han cometido un delito hay que pagarlo y si no lo querían pagar que hubieran hecho la independencia como dijeron, si al final todo fue de farol ahora a apechugar.
#8 Yo diría que no. Estar en contra de la amnistía significa, a mi entender, estar a favor de la represión política.
#8 Es discipulo del "comunismo o libertad". Pero es un buen indicador, quien necesita falacias para argumentar suele ir muy flojo de argumentos.
De izquierdas y en contra de la amnistía.
#8 Por supuesto. Hasta el resultado de las elecciones cualquiera aquí estaba en contra. Pero su miedo a la derecha les hace ser como ellos. Y muchos lo justifican abiertamente así, porque la derecha lo hace. Entonces no se qué cojones le critican si son iguales.
#2 Puchi se va de fiesta hoy
#2 No, la cosa no va por ahí.
#2 Democracia una amnistía... Más bien interés particular 1 - Democracia 0
La representación de los españoles en el Congreso han votado y decidido. Almax para los que han hecho de la producción de bilis un modo de vida.
lorips, allá donde estés, un fuerte abrazo y recuerda: fuera malos rollos, tomémonos algo (tú pagas - no seré yo el que humille a un catalán abriendo cartera y sacando billetes)
#4 te lo compro.. perfecto....
ahora, cuando las tornas cambien..... habrá de aceptarse.
Y con lo que respecta a las ccaa, pues igual.. o es porque la decisión es de tu agrado?
#4 ... Eso, y si necesitas una mano amiga, recuerda que tienes una al final del brazo.
#4 Recordemos que el principal partido del gobierno en su programa no solo no tenía incluido el indulto, sino que incluso dijo que no lo iba a hacer. Con lo cual ha engañado a la parte de sus votantes que estaba convencida de que no lo haría, ergo no es democracia.
Cosas como estas, que tu partido haga lo contrario a lo que dijo, son lo que hace que haya gente que o bien cambie el voto, o bien se abstenga en las siguientes elecciones, con lo cual ganan "los otros"
#4 La costumbre catalana es no invitar. Eso sería muy mala educación.
Es curioso como todos los pueblos con esta costumbre acaban calificados de garrapos.
Pero así me lo enseñaron a mi. Nunca invites pues eso le crea una obligación al otro que no tienes derecho a crearle.
Lo de Perro es para estudiar. Aprueba la Ley de Amnistía, desactiva el independentismo al mismo tiempo que relanza la economía y aguanta el fango y los bulos de la derecha extrema y la extrema derecha.
Es alucinante los malabares que hace este hombre.
#15 Lo único cierto es que ha aprobado la ley de amnistia.
Lo demás...
No has leido lo que dicen los indepes no? esto es el punto de inicio, no de fin.
Y lo de relanzar la economía... tienes algún dato que lo demuestre?
#18 Primero que todo, gracias por citarme. Eso demuestra que las maledicentes lenguas meneantes mienten al decir que tienes ignorado a todo el mundo.
En las últimas elecciones catalanas creo que quedo empíricamente demostrado la caída drástica en votos a partidos independentistas. No sé como lo verás, pero para mí es una desactivación en toda regla, y los independentistas pueden decir lo que quieran y seguir con su discurso para su consumo interno, normal, por otra parte.
Y la economía, bueno, no estamos como Noruega, pero desde el marxista-leninista El Economista y tan lejos como la semana pasada decían cosas como esta.
El gráfico de la espectacular remontada de la economía de España con sorpasso a Francia y Alemania incluido
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12824678/05/24/el-grafico-de-la-espectacular-remontada-de-la-economia-de-espana-con-sorpasso-a-francia-y-alemania-incluido.html
Ya sé que todo mal y muy mal, pero siempre prefiero ver el vaso medio lleno a medio vacío.
#37 https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2017
ya en 2017 ganó ciudadanos, y junts, o como se llamase en el momento siempre ha estado en los mismos escaños 34 en 2017, 32 en 2021, 35 en las de 2024. No es que haya mucha diferencia.
ERC si, ha pasado de 32 en 2017 a 33 en 2021 y ahora 20. Pero ERC no es el partido mas indepe, Los que han conseguido la amnistia son los del junts, y siguen igual de fuertes.
No, no tengo a todos ignorados, solo a los que me insultan, hoy le ha tocado a uno que como no le he dado la razón, me ha llamado embustero y despreciable.
Tenemos ese PIB gracias a que precisamente, francia o alemania nos han rescatado con los next generation (entre otros paises) en algún momento habrá que devolver ese dinero, nosotros nos estancaremos, y ellos crecerán.
#52 hoy le ha tocado a uno que como no le he dado la razón, me ha llamado embustero y despreciable.
Haces perfectamente bien. Incluso yo debería ser más duro con el ignore.
#15 Si el conflicto en Ucrania fuera cediendo intensidad hasta llegar algún tipo de armisticio manteniendo su independencia y buena parte de su territorio e Israel parase la ofensiva en Gaza, Netanyahu dejase el poder y Mieli fracasara estrepitosamente (escenarios realistas) mientras Sánchez siga de presidente, el reconocimiento sería histórico a nivel nacional pero también internacional.
#15 No son malabares, es gestión. No es tan difícil.
#56 Conducir un partido, quizás una coalición de dos, puede ser gestión.
Hacer cuadrar las votaciones de partidos abiertamente de izquierda, algunos nacionalistas, con otros de derechas, también nacionalistas, está más cerca de hacer malabares que de una gestión política.
Pero es que eso es lo que debe hacer un buen gobernante, llegar a acuerdos hasta con partidos que no piensan como tú y no cerrarse endogámicamente en su pequeño mundo, en su concepción patrimonial del ordeno y mando, como alguno que todos conocemos.
#73 Yo lo llamo mas bien ceder en lo que haga falta con todo el mundo con tal de conseguir su apoyo.
No ha habido negociación, la amnistía es exactamente lo que junts ha querido.
Y lo mismo pasa con la quita de deuda, los rodalies etc.
ha sido un "yes to all"
#73 El caso del PP es que no podrían aunque quisieran de tantos enemigos que se han creado.
#15 Si bien no estoy de acuerdo con todo lo que le atribuyes, de Sánchez sí que hay que reconocerle que malabares sabe hacer, y más que eso, desde la crisis del PSOE de 2016 y su resurgimiento cuál Jesucristo debo decir que le tengo cierta admiración. Solo si usara toda esa astucia para el bien... Una pena que la dinámica política de un sistema perverso te obliga a lo que te obliga, dialéctica de cara a la galería en ciclos de 4 años, traficar con sillones y poco más se puede hacer.
#15 Lo de la reducción de la deuda es impresionante. Me ha dejado de piedra. Recuerdo pero que muy bien como M.Rajoy aumentaba la deuda a velocidades supersónicas.
Disculpen, ¿es aquí donde se comulga con ruedas de molino? Graciass
#16 No, para comulgar es la otra puerta .Hay una serie de hombres con sotana que le atenderán/mimarán de buen agrado y siempre en el nombre de Dios.
#19 Ah, de acuerdo. Esta puerta es la de adorar a Pedro Sánchez. Disculpas y gracias de nuevo.
#23 Un placer, vaya usted con Dios .
#23 23 comentarios y solo hay uno mencionando a Sánchez aparte del tuyo.
Me parece que te has vuelto a equivocar de puerta.
Diria que estás teniendo un día chungo
#31 es que esto de las puertas es difícil de cojones. ¿Será entonces la puerta en la que le mean a uno por encima y tiene que decir que llueve? ¿O la puerta de llamar fachas a los que no están de acuerdo con la amnistía? ¿Quizá la puerta de los que les gusta que su gobierno diga una cosa y haga después la contraria? ¿O será la puerta de aquellos que dijeron que la amnistía era ilegal, pero que era otra amnistía que no tiene nada que ver con esta amnistía, por favor!? Ayuda plz
#49 es la puerta de celebrar que el parlamento ha aprobado una ley de amnistía para acabar con una vergüenza nacional que llevábamos arrastrando años.
#53 ah, que no te has enterado aún de que está ley de amnistía solamente se ha redactado para conseguir los votos que necesitaba Pedro Sánchez para seguir gobernando?
#49 La amnistía no pasa de ser nada. Exactamente nada. El PP lo usa para cargar contra el PSOE igual que usaría cualquier otra cosa. Pero por mucho que se exagere, es nada.
#23 La de adorar a Ayuso es la otra puerta.
#58 Por mí como si la cierran y tiran la llave.
#19 se te olvido avisarle que si es menor lleve cuidado o vaya acompañado de algún adulto que pueda protegerlo...
#19 Es la voluntad de Dios.
#19 Aquí es donde el 99% de la gente no ha leído un libro titulado 1984, de un tal George Orwell
#16 Eso es en la vida normal entre gente con sentido común.
Aquí no hacen falta ruedas de molino, si lo hace "la izquierda" entra suave, sea lo que sea.
#16 Si lo que buscas es la crispación y el cuanto peor mejor, para el tuyo beneficio político, estas en el foro equivocado. Animo.
#16 Pues con esa rueda de molino el nacionalismo catalán ha perdido la mayoría en el parlament que tenía desde el 80 o así. Con las políticas de la derechona salían independentistas hasta debajo de las piedras. Con las del malvado perro han desaparecido. A mi tampoco me acaba de gustar la amnistía, pero los resultados están ahí.
El siguiente objetivo es el referéndum de independencia de Cataluña organizado por el estado.
Tan imposible de conseguir como imposible era la amnistía.
#24 El PSOE obtiene los mejores resultados en Cataluña. Si Pedro Sánchez quiere gobernar una legislatura más, jamás permitirá que Cataluña se independice.
Por otra parte, siendo la primera vez en 40 años que los indepes no obtienen mayoría en las catalanas, no les veo pidiendo un referendum sabiendo que no tienen las de ganar.
#34 El PSOE obtiene los mejores resultados en Cataluña.
Los resultados en Cataluña se han demostrado irrelevantes, las mayorías absolutas de partidos favorables al referéndum y favorables a la independencia no han servido para conseguir objetivos en España.
Lo que realmente ha sido determinante es que para gobernar España se requirieran los votos de partidos independentistas en el Congreso de los Diputados y eso sigue siendo así.
La amnistía era imposible hasta que dejó de serlo. El referéndum de independencia de Cataluña organizado por el estado es imposible hasta que deje de serlo.
siendo la primera vez en 40 años que los indepes no obtienen mayoría en las catalanas
En tres millones de años dirás. Ahora resulta que el gobierno de Pujol era independentista y no nos hemos enterado hasta ahora, lo de reescribir la historia se os está yendo de las manos.
#43 ¿Irrelevantes? El PSOE obtuvo 19 diputados en Cataluña el 23J.
Sin Cataluña, Pedro Sánchez no estaría gobernando,
Lo que realmente ha sido determinante es que para gobernar España se requirieran los votos de partidos independentistas en el Congreso de los Diputados y eso sigue siendo así.
Pues más mi favor. Sin esos apoyos, Pedro Sánchez no podría gobernar.
lo de reescribir la historia se os está yendo de las manos.
¿Por qué me hablas en plural? ¿Tu representas a un colectivo? Porque yo no, mis opiniones son solo mías.
#51 ¿Irrelevantes? El PSOE obtuvo 19 diputados en Cataluña el 23J.
Hablas de los resultados de las generales, yo estaba refiriéndome a los resultado en las elecciones catalanas. Te has liado.
Pues más mi favor. Sin esos apoyos, Pedro Sánchez no podría gobernar.
Por eso se ha aprobado la amnistía y por eso se podría aprobar el referéndum de independencia de Cataluña por parte del estado.
El resultado que ha contado es el de los partidos independentistas en las generales, y eso no está relacionado con los resultados en las autonómicas, Te estás liando.
¿Por qué me hablas en plural? ¿Tu representas a un colectivo? Porque yo no, mis opiniones son solo mías.
Afirmar que el gobierno de Pujol era independentista es una excentricidad, si me dices que es solo tuya genial mejor que mejor.
#43 Lo que está diciendo es que si Cataluña fuera independiente, y solo contásemos los votos del resto de comunidades, directamente el PP tendría la mayoría para gobernar facilmente. Ni con indepes, ni sin indepes, tan solo contando los votos de cada partido.
#43 Lo que realmente ha sido determinante es que para gobernar España se requirieran los votos de partidos independentistas en el Congreso de los Diputados
Lo que significa que votar a partidos centralistas es tirar el voto. Yo no entiendo a los que votan al PPSOE. No lo digo solamente por Cataluña. Miremos por ejemplo a Aragón, que cuando tuvieron sus cuitas por el agua estaban a cero. No tenían a nadie. Solamente los partidos catalanes les defendieron.
#34
Hasta el año en que Artur Mas declaró a CIU como independentista no podemos considerar al partido como tal (¿2011 creo recordar?). Cierto es que las juventudes de CIU* lo eran, pero el partido no.
En cambio ERC y las CUP lo han sido siempre. Y las CUP son de "reciente" entrada al parlamento. Si miras los partidos anteriores, el único independentista en el Parlament era ERC. Tengo dudas del PSUC pero diría que no entra en ese espacio.
*Edit: las juventudes de Convergencia. Unió jamás han sido independentistas
#24 Eso queda para otra legislatura, os habéis casado con Sánchez y vais a tener que aguantarle en el poder porque la opción contraria es sencillamente peor. Pero si sois hábiles sabréis obtener buenas cosas para Catalunya, va siendo hora de que los políticos consigan mejoras reales para sus votantes.
#39 ¿Dónde hay que firmar para que sea para la próxima legislatura?
A todo ello no sé por qué en esta no podría ocurrir, ¿acaso el PSOE ha dejado de necesitar los apoyos para gobernar?
#46 si cae el gobierno cae la ley amnistía, vuestra capacidad de negociación del tema del procés ha tocado techo con la aprobación de esta ley. El gobierno ahora ya puede decir no.
#47 Los efectos legales de la amnistía ya no pueden caer, el acusado o condenado puede acogerse a la ley que le sea más beneficiosa aunque solo haya estado legalmente vigente unas horas.
#48 tengo dudas sobre eso y sobre todo en un escenario en el que gobierne el pp+vox. En estas cuestiones no han dudado nunca en pisotear la ley. Si los indepes se la quieren jugar, be my guest, que diría un anglosajón
#54 Estás planteando la posibilidad que un gobierno se cargue uno de los principios básicos del derecho, un principio que nadie se planteó tumbar con los efectos de la ley del sí es sí ni nada parecido.
Estás hablando de básicamente ir a una dictadura e ignorar la ley por completo, el escenario en el que los efectos legales de la amnistía se puedan ignorar es el escenario en el que ninguna ley tiene ningún valor alguno y se encarcela de forma arbitraria, es un escenario dictatorial.
#60 bueno, no se que concepto tienes de la derecha española, el mio es justo ese que describes, está gente se caga en el estado de derecho todos los días.
#65 El concepto que tengo es que son más de soltar barbaridades que de hacerlas, por eso cuando gobernaban también negociaban con ETA, por eso cuando gobernaban también cumplían lo que les venía de la UE y no les gustaba.
De hecho no descarto que si hubiera gobernado el PP, por lo visto Feijóo no gobernó por que no quiso , habrían aprobado igualmente la amnistía.
Y es que por mucho que lo vendan como un favor a los partidos independentistas la realidad es que ha sido la presión internacional la que les ha obligado a aprobarla, como explicaba en este otro comentario mío: rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-catalunya/c095#c-95
El rechazo a la amnistía alcanza el 56% en toda Es...
eldiario.esY como comentaban en un podcast de opinión la amnistía puede también servir para desactivar las demandas al Tribunal de Derechos Humanos que están vigentes, para evitar sentencias contra el Reino de España. Cuando un estado toma las medidas para resolver las vulneraciones de Derechos Humanos el tribunal ya no tiene razón para interferir en ello.
#71 Mantengo lo dicho, si se la quieren jugar con un gobierno de ultraderecha en Madrid, adelante, mi opinión es que perderemos todos, dentro y fuera de Catalunya.
#74 Y para que no perdamos todos lo mejor es apostar por la democracia y hacer el referéndum de independencia de Cataluña por parte del estado.
#60 El derecho penal de autor también es una barbaridad bestial, y bien que se aplica en España.
#54 Sí que podrían hacer trucos sucios, pero eso sería incumplir la ley.
#24 Mucho me temo que al independentismo no le interesa celebrar realmente tal referéndum. Si sale que NO (que saldría) se les acaba la campaña electoral perpetua en la que llevan y de la que llevan viviendo décadas.
#59 Y tampoco les interesaba la amnistía por que les reducía el nivel de victimismo, claro.
Hagamos el referéndum, veamos el resultado, y después ya veremos cuales son las consecuencias.
#66 Exacto. Por eso la amnistía ha provocado, entre otras cosas, que el ruido independentista se calme. Recuerdo que ha ganado el PSC en Cataluña con resultados históricos.
Sobre el referéndum, yo siempre he estado de acuerdo en celebrarlo. Pero siempre con las verdades por delante, explicando las cosas muy claras y las consecuencias dolorosas y no dolorosas de una Cataluña independiente. Es decir, con toda la información (veraz y ratificada por Europa) sobre la mesa.
Por lo menos que un voto tan trascendental sea con toda la información posible. No con un "nos irá mejor" al aire.
#72 Por eso la amnistía ha provocado, entre otras cosas, que el ruido independentista se calme.
Y se ha aprobado, no te olvides de eso.
Como el referéndum de independencia de Cataluña organizado por el estado, que cada cual interprete lo que quiera sobre sus consecuencias pero que se apruebe y se lleve a cabo.
Recuerdo que ha ganado el PSC en Cataluña con resultados históricos.
Aún no ha ganado nadie, ya se verá si se repiten elecciones o se consigue formar un gobierno. Como Ciudadanos que sacó más escaños que el resto pero acabó en la oposición sin siquiera intentar formar gobierno, y ahora ya no existe en Cataluña.
Sobre el referéndum, yo siempre he estado de acuerdo en celebrarlo. Pero
Sin "peros", la democracia se lleva a cabo sin "peros".
Pero siempre con las verdades por delante, explicando las cosas muy claras y las consecuencias dolorosas y no dolorosas de una Cataluña independiente. Es decir, con toda la información (veraz y ratificada por Europa) sobre la mesa. Por lo menos que un voto tan trascendental sea con toda la información posible. No con un "nos irá mejor" al aire.
Poner requisitos irreales para el ejercicio de la democracia es abolirla. Lo que describes no ocurrió en el referéndum de independencia de Escocia ni ocurrió con el Brexit y el motivo principal para que no ocurriera es que quien está más interesado en que no estén claras las cosas es quien quiere ganar a base de miedo a lo desconocido, quien está en contra que el resultado sea favorable. Con ese "pero" aparentemente bienintencionado estás en realidad favoreciendo abolir la democracia a manos de quienes no quieren que se gane ese referéndum y no quieren que se celebre siquiera. Deberías reflexionar muy mucho sobre las consecuencias de tu postura que acaba siendo una postura antidemocrática.
Debería celebrarse, sin "peros".
#75 Pero bueno! estoy flipando con tus respuestas
Pero qué huida hacia adelante más escandalosa tío ajaajja. Me dejas muerta eh.
Aún no ha ganado nadie, ya se verá si se repiten elecciones o se consigue formar un gobierno. Como Ciudadanos que sacó más escaños que el resto pero acabó en la oposición sin siquiera intentar formar gobierno, y ahora ya no existe en Cataluña.
Perdona? El PSC ha ganado las elecciones en Cataluña. Ya sé que otra cosa muy diferente es formar gobierno. Pero Patxi no me jodas, las ha ganado.
Sin "peros", la democracia se lleva a cabo sin "peros".
Decir que "quiero un refeŕendum pero con toda la información disponible de las consecuencias" es poner "peros"? jajaja a ver, por favor, un poco de sentido....... me vas a venir con el "nosequé pero"? creo que ni aplica a la frase que he dicho.
Poner requisitos irreales para el ejercicio de la democracia es abolirla.
Pedir que nos ofrezcan toda la información de las consecuencias de la independencia y cómo quedaría la gestión, economía, infraestructuras, etc... es un "requisito irreal"? jajaja va por favor. Un poco de sentido común eh. Pretender tener información no es algo "irreal".
En fin, de verdad, con cariño eh, pero me ha parecido un disparate todo lo que me has contestado.
#82 Perdona? El PSC ha ganado las elecciones en Cataluña. Ya sé que otra cosa muy diferente es formar gobierno.
Si se repiten elecciones no las ha ganado nadie. Si acabas en la oposición no has ganado nada.
El discurso que usas solo tiene sentido cuando se presentan solo dos partidos, pero cuando hay múltiples y no se consigue mayoría absoluta se requiere sumar con otros partidos para ganar, para conseguir el gobierno. Si no lo consiguen se repiten elecciones y no ha ganado nadie.
Decir que "quiero un refeŕendum pero con toda la información disponible de las consecuencias" es poner "peros"?
Lo es.
Pedir que nos ofrezcan toda la información de las consecuencias de la independencia y cómo quedaría la gestión, economía, infraestructuras, etc... es un "requisito irreal"?
Lo es.
Tienes el precedente reciente del referéndum de independencia de Escocia y del Brexit. Los principales interesados en usar el miedo a lo desconocido para ganar fueron el Reino Unido en el primer caso y la UE en el segundo. En el caso de una independencia de Cataluña los principales interesados en usar el miedo a lo desconocido para ganar son el Reino de España y la UE, precisamente quienes tendrían capacidad para aportar esa información que pones como requisito, precisamente el "pero" que usas provoca abolir la democracia a manos de quienes no quieren que se lleve a cabo, quienes ya están bien con el resultado actual.
Deberías reflexionar muy mucho sobre tu posición ya que aunque te pueda parecer bienintencionada es en realidad antidemocrática.
#87 Si se repiten elecciones no las ha ganado nadie. Si acabas en la oposición no has ganado nada.
Bueno, es que me parece absurdo llegar a esta situación de debate, lo siento. Que me estés negando que el PSC ha ganado las elecciones que hemos tenido hace dos semanas y me estés haciendo tales piruetas para no reconocerlo es que chico, no sé.
Tú también deberías reflexionar mucho sobre tu posición. Antidemocrático también es no reconocer al ganador de unos comicios como estás haciendo. Vamos, me parece mucho más grave incluso que lo que sugieres para tacharme a mi de "antidemocrático". Me parece hasta trumpista.
#91 Tienes posiciones que te parecen bienintencionadas pero por desgracia son contrarias a la democracia.
Cuando defiendes que un partido por tener más escaños que otro ha ganado lo que estás fomentando es el voto a la contra, el voto del miedo. Para que no "gane" tal partido voto al partido que puede conseguir más escaños que éste, voto al siguiente de la lista que aunque no es mi preferencia evitará que "gane" el otro. Cuando en realidad la suma de ese partido con el que querías votar es superior a la del otro partido.
Lo que eso fomenta es el bipartidismo, concentrar el voto en los dos partidos principales, el voto a favor de posiciones ideológicas y programáticas se convierte en el voto en contra del partido que sobretodo no quieres que "gane". Y el problema es que esa concentración acaba provocando una profecía autocumplida y un escenario de pésima calidad democrática.
El resultado lo podemos ver en EEUU, donde acaban votando como describo, a los azules o a los rojos para que no gane el contrario, el voto del miedo, el voto a la contra, y les deja con dos mierdas de partidos que no tienen competidor alguno. Un escenario aterrador.
En una democracia sana no gana el que tiene más escaños que otro, ganan los que consiguen sumar para formar gobierno y llevar a cabo su programa electoral. El discurso que usas va en contra de ese escenario, fomenta el bipartidismo extremo y fomenta una pérdida de calidad democrática.
Lo surrealista es que mi postura te parezca "trumpista" cuando la tuya es la que lleva a la dicotomía de "trumpismo" o "¿bidenismo?".
Yo no tengo problema alguno en reconocer al ganador cuando lo haya, si se repiten elecciones no tengo problema en reconocer que no ha ganado nadie, hemos perdido todos.
#59 Votar NO a la independencia es una locura. Pierdes toda la fuerza y a partir de ese punto no te van a caer más que hostias. Prepárate para ser un ciudadano de tercera. Es un suicidio.
Una vergüenza.
A ver qué dice Europa.
#27 Te lo adelanto, porque la UE suele opinar más o menos lo mismo en casos parecidos.
Que es un asunto interno de España sobre los cuales la UE no tiene nada que decir.
#38 Pero seguro que les es grato que todo se desarrolle desde la política.
#38 ¿Tienes enlace a resoluciones de la UE sobre otras leyes de amnistía que se hayan aprobado en otros países miembros? Gracias.
#38 Temas como la malversación se regula con derecho europeo.
#27 Mientras Pdr siga aplicando agenda masonica 2030 Europa no dira nada. De hecho Europa solo se queja realmente con Hungria, Polonia y paises que no aplicaban estas medidas. Hablo en pasado porque ya estan pasando el aro a base de haberles cortado la pasta
Día triste para todos los catalanes que sufrimos el golpe del independentismo al estado de derecho y que vemos que ahora se les premia por ello. Esperemos que triunfen los recursos y no se le rebaje ni lo más mínimo las penas a los que nos querían hacer exranjeros en nuestra tierra.
NI OBLIT NI PERDÓ hacia el independentismo ni hacia las mentiras de Pedro Sánchez. Lo que hicieron en el 2017 y que la democràcia freno (entonces con el apoyo del PSOE que ahora ha cambiado dignidad por poltronas) nunca hay que olvidarlo.
#28 #36 A llorar a FinoFilipino, voxemitas, vuestro amo y señor, Santi 'Subnormal' Abascal, os está esperando allí.
#41 te devuelvo el negativo por tus tonterías y arrogancia. Aparte que no soy voxemita y hasta podría ser socialista del 2019 o de los de Pedro Sánchez hasta justo el día de las elecciones, ya que defendían que no cabía la amnistía.
#36 Pues gracias a estas políticas, ya no hay mayoría independentista en Cataluña, supongo que eso debería alegrarte.
#42 Ojalá pudiera coincidir en tu análisis, pero yo no estaría tan contento, viendo la abstención que ha habido. Mi opinión es que los indultos y la amnistía solo han servido para darle credibilidad y fuerza moral al independentismo para volver a activar una ruta similar a la del 2017 cuando vean la ocasión propicia, y en este caso con unas leyes mas favorables a sus intereses.
Muy diferente seria una amnistía o indultos con una actitud de vuelta a la senda de la ley por parte del independentismo.
Fuente
https://elpais.com/espana/elecciones-catalanas/2024-05-12/datos-de-participacion-de-las-elecciones-en-cataluna-del-12m.html
Ahora ya está la parte política, ahora comienzan los dos años de furibundos recursos judiciales para tumbarla.
Por la parte de los independentistas no les queda otra que aguantar el gobierno porque si cae la amnistía cae con él. Se montarán sus películas, pero al final presupuesto tras presupuesto.
Ahora comienza la legislatura. Feijoo lo va a pasar muy chungo con Ayuso o Moreno; yo no doy un duro por él.
Pedrito parece un genio en este tablero de ajedrez político, pero no es ni eso; es que los otros parecen niños de 5 años a su lado.
Llega la época de los tres años de lloros facha.
#9 no les queda otra que aguantar el gobierno porque si cae la amnistía cae con él
Los efectos legales de la amnistía ya no pueden caer, el acusado o condenado puede acogerse a la ley que le sea más beneficiosa aunque solo haya estado legalmente vigente unas horas.
#29 Sin un gobierno que se ponga firme ante los recursos judiciales (trabas y zancadillas) la amnistía cae ¿no conoces todavía las "particularidades" de nuestro sistema judicial o TC ? ... medítalo, sé que de paniaguado no tienes nada.
"Un Anillo para gobernarlos a todos. Un Anillo para encontrarlos, un Anillo para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas en la Tierra de
MordorEspaña donde se extienden las Sombras.”#78 En cuanto haya salido en el BOE y esté legalmente en efecto los condenados o acusados ya pueden acogerse a ella con independencia de lo que ocurra después.
¿No aprendimos nada de la ley del solo sí es sí?
#84 Si se declara inconstitucional no tiene validez ... la ley del solo si fue constitucional en todo momento.
Además; ya se las arreglara el TS del PP y Marchena en meter en la cárcel a quien allá que meter en el cancel ... sin pudor que no hace falta. A los acontecimientos de los últimos 10 años te remito.
#92 Mientras haya estado vigente los condenados o acusados se pueden acoger a ella.
Tienes el precedente de la "amnistía" fiscal que se declaró inconstitucional y en la sentencia se indicó que no tenía consecuencias para quienes se habían acogido a ella.
El Tribunal Constitucional anula la amnistía fiscal del Gobierno de Mariano Rajoy
La decisión no tiene efecto sobre los expedientes de aquellos contribuyentes que ya han regularizado su situación con Hacienda para preservar la “seguridad jurídica”.
https://www.eldiario.es/economia/tc-declara-inconstitucional-amnistia-fiscal_1_3351907.html
Además; ya se las arreglara el TS del PP y Marchena en meter en la cárcel a quien allá que meter en el cancel ... sin pudor que no hace falta.
¿De qué forma evita eso el gobierno del PSOE?
#84, es que #78, está reconociendo que de democracia España tiene poco y que sin un gobierno dispuesto a defender la amnistía, la judicatura se la pasará por el forro sin ninguna oposición. Aunque tengan que cometer las ilegalidades que haga falta para ello.
#84 La ley del solo si es si no fue tumbada.
Imaginate el percal.
El gobierno saca ahora una ley que exonera TODOS los delitos, evidentemente el TC la tumbará, pero según tu criterio, ya no habría nada que hacer, aunque el TC la tumbase. Todos los que están en las cárceles, libres, nadie puede ser condenado nunca mas porque los delitos están amnistiados/perdonados/eliminados.
No, si el TC la tumba, no existe.
#9 Si cae la amnistía, Junts puede pactar con el poder real de Ejpaña, el PP que tiene el poder judicial.
Feijóo: "...¿Cuánto vale la impunidad? ¿Cuánto vale no tener que responder ante los tribunales, no pagar ni con cárcel ni multas la presunta comisión de delitos?”
Justo después de que Camps haya sido blanqueado por sus jueces... seguro que sabe cuanto vale, y si no lo sabe, le puede preguntar a cualquier contable de su partido, todos saben de números...
Ya que están, ahora a abolir la ley de amnistía del 77
#5 si claro, y lo próximo que ? Derogar la ley mordaza?
Como se nota que soñar es gratis
#6 o desinfectar el poder judicial
Lloros fachas en 3, 2, 1....
#7 No entiendo lo de la cuenta atrás. Una cuenta atrás implicaría que hasta ahora no habían estado llorando, pero los fachas llevan llorando desde finales de 2019
#11 También tienes razón pero son lloros extras que se solapan a los ya conocidos por todos.
Se consuma la gran perversión y la gran mentira.
Otra gran perversión y otra gran mentira.
#28 Es curiosos que con lo mal que lo está haciendo este gobierno (según la derecha), las cifras de independentistas en Cataluña sean las más bajas desde hace muchos años.
#77 Es la evolución natural del fraude que fue el Procès y los años duros del populismo. Sánchez les ha dado incluso más esperanza y más cuerda, pero iba a declinar, el desgaste era evidente. Atribuirlo a la amnistía es absurdo.
#79 Ya, mucho mejor estrategia enviar piolines a pegar palos. Donde va a parar.
#83 Pues se detuvo el golpe y se encarceló a muchos de los cabecillas, que es lo que se merecían. Eso está perfectamente. De hecho es lo que defendía Sánchez también hasta que su cargo estuvo en riesgo.
#77 Los independentistas ya van cumpliendo años y no se reproducen, me pondras datos de gente de 30 o 40 pero esos son a los que me refiero
#28 No son mentiras en campaña electoral, son cambios de opinion pos-electorales. Una nueva escalada en la degeneracion de la politica patria
Abascal ha arremetido contra todos los socios que tiene Sánchez, tanto en España como a nivel internacional, y que a su juicio “denota el extremismo en el que han caído”. “Aquí quién les apoya son los albaceas de ETA y los delegados del prófugo de la justicia Puigdemont”.
No podía faltar ETA...
Al final los de siempre se librarán y los de siempre pagaremos.
Ya veremos que tipos de delitos se acogerán a ella,por qué está claro que los titulares son claros pero la interpretación de los jueces es bastante oscura.
Los indepes están obligados a decirlo, es la razón de su existencia, mientras tanto en Catalunya han perdido la mayoría. Cuando en Madrid no se gobierna desde el insulto a Catalunya, o a cualquier otro territorio, el ardor indepe baja. Es tan sencillo como eso. Lo demás es hacer política y la derecha no sabe, la derecha no negocia nada nunca, impone.
Lo dejaría en un punto y aparte
Ahora cambiemos la constitución y ya podemos votar el referéndum.
#70 y ya que nos ponemos, la cambiamos también para proclamar la tercera republica.
Salud y república.
#80 Eso habría que votarlo en referéndum.
#96 ojalá
#80 Tercera republica habra solo que sera republica islamica. No pierdas la esperanza
Qué vergüenza...