#10 Te voto positivo para compensar los negativos que has recibido.

#54 un fascista vota positivo a otro fascista. Nada nuevo,

#82 Porqué me llamas fascista?

Puedes adjuntar alguna prueba de que soy fascista?

#86 tu ristra de comentarios así lo atestiguan, y tu ayuda a un fascista confeso del PP lo confirma.

#95 Vas a enlazar los comentarios que te han llevado a llamarme fascista?

#86 No piensas igual que el, ergo eres fascista. Lo de siempre ...

Es más, yo seré otro fascista por no darle la razón ...

#82 puedes explicar por qué has votado negativo a este comentario? Igual es que votas negativo a quien piensa diferente. Y eso si que tiene mucho que ver con el fascismo que nombras

#99 por la burrada que soltó y porque el tipejo es un fascista del PP. Que se joda.

#103 si tu actitud es que si alguien vota al PP tu le votas negativo y "que se joda", solo porque no vota al partido que a ti te gusta, pues mi negativo para ti.

Líbreme el señor de defender al PP, al que por mi podían ilegalizar, pero venir aquí a negativizar a otros por lo que votan... lo mismo hay un fascista dentro de ti.

#227 no es solo que vote al PP, si no que el fascista encima hace gala de ello.

#103 Pero… Tú que edad tienes, criaturita?

#263 un antifascista. No tolero a los cerdos del PP ni en pintura.

#103 no veo la burrada. Si es del pp ni lo sé ni me importa

#291 es la boutade de un liberal. Que se joda.

#82 anda y ponte a escribir el gallego, que te va a dar urticaria

ningún facha de mierda me va a mandar a hacer nada. #273

#299 por eso no te controlas a ti mismo y no le haces caso a tu sentido común, y sueltas cualquier chorrada?

#307 le estoy explicando la verdad a un ñordo, pero es que son refractarios a ella. Así es como perdistéis Cuba, la provincia más rica entonces.

#10 Como pasa con las gasolineras. Entre una low cost o que venga alguien a ponerse gasolina la gente ha elegido la primera.

#139 no, donde yo vivo en ninguna te pone nadie el gasoil…

#148 Ya no.

#10 No entiendo los votos negativos...

#190 tiene sencilla explicación, a la gente no le gusta que le pongan un espejo delante.

#5 No era terreno público?

#15 Sí, del público que lleva apaludiéndole desde que era menor de edad.

#15 no

#28 Ya. Solo construcción ilegal.

#46 Que sea construcción ilegal no significa publico, que sea publico no significa que puedas hacer pintadas o lo que te de la gana

#92 Por supuesto, pero la indemnización será inferior si has pintado en algo que tienes que derribar.

#5 Depende de las perras que tengas

#5 Si, hombre, libertad si tienen ¿ No?

#5 Depende de si has vandalizado franja marítima pública, que no sé si es el caso pero los hay, y entonces las pintadas deberían dar paso a excavadoras.

#5 Eso dependerá si el rico de turno es de los """"""""""" nuestros """""""""

#5 Que no os la cuelen, todas estas campañas de grupos ecologistas dañando obras de arte, o a famosos queridos por el público... son orquestadas y financiadas por lobbies, con la única intención de ridiculizar y dar mala fama a los movimientos ecologistas
¿de verdad no lo veis?

#58 menuda paranoia. Se ve que estás en muchas organizaciones de este tipo, controlas mucho el tema.

Dime qué obras de arte han dejado dañadas, cultívamos de tu sabiduría.

#87 no han dañado apenas, saben que si dañan obras de arte tienen que apoquinar enormes sumas de dinero, no son imbeciles le tiran pintura a cuadros con cristales y protección y solo pagan una multa asumible, pero hay videos, investigaciones periodísticas que muchas de estas organizaciones llevan a personas de gran capital muchas financiadas por industrias petroleras, que chorprecha...

El ecologismo es necesario, pero el problema es que hay organizaciones de esta indole que su objetivo es dejar mal a los ecologistas y estan financiadas por los enemigos del medio ambiente y por supuesto siempre hay imbeciles ecologistas que caen en estas empresas u ong tapadera... estos hacen el cafre y mira, que malos que son "TODOS" los ecologistas...

Yo tambien piqué hasta que leí articulos hace unos meses y me di cuenta de ello.

#89 eso es, no van a dañar las meninas, no son gilipollas, eso implicaría años de cárcel.

#89 a ver si es que piensan y por eso atacan cuadros famosos que no puedan dañar, en lugar de la paranoia que te has montado. Los ecologistas en general suelen tener un nivel de responsabilidad superior a la sociedad en general pero aquí estás tú pa decir que simplemente les manipulan para dejar mal a no se quién, como si los poderes hicieran caso a los que van de buenas diciendo "señor señor que lo que hace daña el medio ambiente"

#106 Te has inventado todo, enhorabuena he dicho algunos ecologistas, no todos. He dicho que hay algunas de estas organizaciones, que no representan a los grupos ecologistas, ellas mismo son las que han investigado a muchos de esos grupos, algunos están financiados por personas cercanas a grupos poderosos del petroleo (sospechosamente) con capitales de personas de este mundo y otros simplemente son grupos de ecologistas que no son pagados por nadie pero si creen que estos medios son correctos estos dos grupos hacen daño a la causa y son repudiados por la mayoría de ecologistas y de la sociedad, no hace falta ponerme un gorrito de aluminio.

Ahora lo demás que te hayas montado una peli o yo haya dicho que todos los ecologistas son imbeciles y como te he dicho hay informes, aquí mismo en Meneame se ha posteado de eso en el pasado.

#113 Vamos que te has inventado una movida de algún grupúsculo para decir una media verdad.

Lo repito las cosas no se cambian con buenas formas y pedir permiso, la historia es muy clara en eso y solo hay una manera de cambiar las cosas y es dando tortazos (no necesariamente violentos pero si notorios)

#89 son ecoterroristas. Que paguen y punto, y si no, a la cárcel.

#93 os iba a responder a tí y a #87 pero #89 lo ha hecho muy bien

Me llega a la redacción la foto de #58 haciendo declaraciones polémicas.

#5 poco me parece la verdad

#5 ¿"Gente"? ¿En serio? ¿Te parece a ti que uno de los más famosos y más ricos futbolistas de toda la historia del futbol es "gente"?

#1 Sería una putada si se lo hicieran a la gente, o sea, al tendero que tiene que trabajar después de la hora para que le salgan las cuentas, al transportista que almuerza en casa 2 días al mes, al camarero que si no fuese por las propinas tendría que ir a cáritas, etc... pero a un tipo que pide 50.000 euros por pintar una casa esto no le supone ni una reducción del 0.0001% del dinero que tiene para poder vivir.

Y que conste que mi vecino tiene una cuadrilla de pintores que trabaja siempre igual: un porcentaje fijo sobre el costo de la pintura, que la compra quien encarga la faena. Estos ricos no son gente... viven en otro mundo aparte del nuestro.

#5 Precisamente el dinero es libertad lo que te da. Otra cosa es que tengas derecho.

#5 pero si tienes suficiente dinero puedes hacer una casa ilegal

#5 Los mejores apuñalamientos de los viernes a las 6 de la mañana, también en Madrid.

#22 Ya nos han acostumbrado.

#22 Hay más casos aislados ya que de los otros.

#8 Y ha trascendido porque es el padre de un jugador famoso.

#8 Segarro vs Leuro

#78 Estoy jodido

#62 #137 Ya, en UK tienen una sanidad pública que hace excelente a la de España.

#188 ya y que? Copia las cosas buenas, rechaza las malas. No tienes que coger el pack completo...

#216 #188 Los impuestos impactan directamente sobre las inversiones públicas, no puedes tener un buena sanidad pública y pagar pocos impuestos.

ya y que? Copia las cosas buenas, rechaza las malas. No tienes que coger el pack completo...

#227 ese argumento tiene cero sentido cuando miras los datos. La sanidad publica britanica por habitante invierte casi el doble que la Española. Y no, los salarios no son el doble tampoco.

El problema britanico no viene de que se invierta poco en sanidad, se invierte muchisimo. El problema viene de que no tienen suficiente personal, tampoco les gusta traer gente de fuera y el Brexit tampoco ayuda a resolver ese problema.

#137 ves a la sanidad pública, usa el transporte público, etc y sabràs el xq de menos impuestos

#141 Porque se vive mejor, así de sencillo.

#203 Tal cual.

#141 jajajajaja a pero soy anticapitalista? Dime más de quién soy y como pienso por favor.. otro buscando karma.

#26 yo me volví a España en 2017 y para 2020 ya estaba de vuelta en UK

#44 Muy anticapitalistas y tal pero siempre emigráis a países más capitalistas.

#141 Porque se vive mejor, así de sencillo.

#203 Tal cual.

#141 jajajajaja a pero soy anticapitalista? Dime más de quién soy y como pienso por favor.. otro buscando karma.

#26 aparte Reino Unido tiene beneficios fiscales bastante interesantes. Por ejemplo, si eres autonomo no tienes que pagar IVA hasta que superes los 90.000 libras anuales de facturacion.

#62 Y en Uk puedes ahorrar e invertir 20mil libras al año sin que te sablen. Puedes tener cientos de miles de euros invertidos que no cotizan (porque a esa cuenta vas sumando 20mil al año).

El ahorro está incentivado en vez de penalizado.

#62 #137 Ya, en UK tienen una sanidad pública que hace excelente a la de España.

#188 ya y que? Copia las cosas buenas, rechaza las malas. No tienes que coger el pack completo...

#216 #188 Los impuestos impactan directamente sobre las inversiones públicas, no puedes tener un buena sanidad pública y pagar pocos impuestos.

ya y que? Copia las cosas buenas, rechaza las malas. No tienes que coger el pack completo...

#227 ese argumento tiene cero sentido cuando miras los datos. La sanidad publica britanica por habitante invierte casi el doble que la Española. Y no, los salarios no son el doble tampoco.

El problema britanico no viene de que se invierta poco en sanidad, se invierte muchisimo. El problema viene de que no tienen suficiente personal, tampoco les gusta traer gente de fuera y el Brexit tampoco ayuda a resolver ese problema.

#137 ves a la sanidad pública, usa el transporte público, etc y sabràs el xq de menos impuestos

#62 y ahorrar para el vuelo a España cuando te atienda su castaña de sanidad.

Este trío de cuñados van a tener la salud de hierro toda la vida. Y si eso cambia, para algo mantienen su nacionalidad española. Como agradecimiento cuando regresen votarán a los partidos que están jodiendo al sistema sanitario público español.

Una joya estos randianos.

Vaya, me cuelgo de #262

#26 la gran falacia de "vamos a subir los impuestos a los ricos y a las grandes fortunas", cuando la realidad es esta, subida de impuestos a la clase media. Con los precios actuales creo que es indiscutible que con un sueldo de 60.000€ en Madrid o Barcelona eres clase media.

#113 con un sueldo de 60000€ te puedes hipotecar 30 años para adquirir una vivienda de 90m2 en el extrarradio de Barcelona, Madrid, Bilbao... Si tienes un buen colchón para la entrada.
Eso sí, pagas el tipo marginal máximo, porque parece que cobrar 3500€ te hace rico en este país.

#113 Con 60k prácticamente no ve van a cobrar nada, se va a cobrar el 5.5% de lo que pasa de los 56.6k, es decir, el 5.5% de 3,4k, que son 187€ al año, de los cuales, si he entendido la noticia, la mayor parte la va a pagar el empleador. ¿Cobras unos 2700€ netos al mes y te preocupan 187€ al año, que contribuirán a poder pagar las pensiones de los demás?

#257 No me preocuparia pagar eso o mas si tuviera la seguridad de lo que ya pago y lo que pagaria se usa como debe y no lo que esta pasando actualmente que los politicos usan los impuestos basicamente para meterselos en sus bolsillos de cualquier manera que se les ocurra.

#393 Asumís que se roba muchísimo pero mirad las cuestas l cuentas públicas y multiplicad. Es muy sencillo. Casi todo el dinero público se va en pensiones, en las nóminas de médicos y profesores y cosas así totalmente comprobables. Lo que se roba, aunque en número sean millones, es una parte enana del presupuesto. A la inmensa mayoría de los impuestos se les da un uso muy correcto.

#402 A ver, el como la currupcion sea de grande o pequeño en porcentaje respecto al total de impuestos es una forma regulinchi de medir. Te voy a dar una forma mejor. Coge la cantidad que se pierde en currupcion y midelo en impuestos totales aportados por habitante, luego me dices cuantos habitantes estan pagando impuestos exclusivamente para disfrute ilegal de los politicos. Cuando el nivel de corupcion politico este al nivel de el de China entonces podremos empezar a hablar de niveles asumibles y entonces pagar impuestos tal vez deje de ser para mi un autentico robo.

#404 Yo no hablo de niveles asumibles, hablo de que pagar impuestos es vital y de que muchas cosas importantes dependen de ellos, y la mayor parte del dinero va a esas cosas importantes. La corrupción hay que combatirla pero eso no tiene absolutamente nada que ver con protestar por los impuestos. Es una excusa.

#113 Si partes de la base de que en España te dicen que por tener 3.000.000 de patrimonio eres una “gran fortuna”, te puedes imaginar lo demás.

#113 Explícame el mito de la clase media, a ver si tú me lo explicas como para que me crea que ese unicornio existe.

#26 Si es lo crees...adiós.

#26 Copio y pego: "El 64% de españoles cree que paga más en impuestos de lo que recibe del Estado. En realidad es al revés.
La mayoría de los españoles cree que el sistema tributario no es justo, pero el 80% se beneficia de él más de lo que contribuye"
https://www.xataka.com/magnet/64-espanoles-cree-que-paga-impuestos-que-recibe-estado-realidad-al-reves

#26 #46 Pues nada, a disfrutar del brexit y los servicios públicos con el neoliberalusmo en horas bajas.
¿Que tal la cesta de la compra allí, hay de todo?

#26 Entre la flipadura de "la clase media" y el cuñadismo sobre los funcionarios de ventanilla no sé cuál elegir entre las opiniones menos basadas en fundamento.

En serio, si no te gusta el sistema y puedes irte, este país además de solidario impositivamente dentro de lo que se le permite, te da la libertad de hacerlo. Lo que ya no sé es cómo vas a llevar lo de sufrir a los neonazis que argumentos más burdos que el tuyo intenten deshumanizarte para no concederte el derecho ni a respirar por menos impuestos que allí pagues.

#26 Es que es much más fácil putear a quien gana 70k que poner impuestos decentes a grandes empresas y grandes patrimonios.

#320 Sí, y van bajando el listón, al final rico será tener lo justo para comprar leche. Y no te quejes que pagas, que claro, es que eres rico.

#3 #4 La clase media no existe y no ha existido nunca.

#22 No sé qué son exactamente las clases sociales pero yo no tengo que mirar mucho los precios de las cosas en el supermercado, y soy consciente de que eso es un gran privilegio, que no es el caso de millones de españoles que no pueden comer lo que quieran. Igualmente me tengo que matar a trabajar para haber si algún día me consigo comprar una vivienda, pero una gente de clase trabajadora está mucho peor que otra.

#4 Tristemente, es así. El que se crea clase media con un sueldo de 35.000€ al año, que despierte.

Me estoy planteando volver a emigrar porque he visto como mi poder adquisitivo baja año tras año desde que he regresado a España. En Reino Unido cada año iban aumentando los tramos y el del 45% no entra hasta los 145.000€. Aquí te lo meten a partir de los 60.000€.

Y no me saltéis al cuello todavía; no me importa pagar impuestos, pero creo que en España se ceban con la clase media (la de verdad) y la baja. Al menos, mucho más que en otros países. Y, a pesar de lo que pagamos, ni siquiera tenemos una buena red de seguridad para los más vulnerables a través de vivienda social y ayudas económicas que se concedan ai. tener que sudar sangre rellenando papeles y esperando que el funcionario de turno decida trabajar y tramitarlo.

#26 yo me volví a España en 2017 y para 2020 ya estaba de vuelta en UK

#26 aparte Reino Unido tiene beneficios fiscales bastante interesantes. Por ejemplo, si eres autonomo no tienes que pagar IVA hasta que superes los 90.000 libras anuales de facturacion.

#26 la gran falacia de "vamos a subir los impuestos a los ricos y a las grandes fortunas", cuando la realidad es esta, subida de impuestos a la clase media. Con los precios actuales creo que es indiscutible que con un sueldo de 60.000€ en Madrid o Barcelona eres clase media.

#26 Si es lo crees...adiós.

#26 Copio y pego: "El 64% de españoles cree que paga más en impuestos de lo que recibe del Estado. En realidad es al revés.
La mayoría de los españoles cree que el sistema tributario no es justo, pero el 80% se beneficia de él más de lo que contribuye"
https://www.xataka.com/magnet/64-espanoles-cree-que-paga-impuestos-que-recibe-estado-realidad-al-reves

#26 #46 Pues nada, a disfrutar del brexit y los servicios públicos con el neoliberalusmo en horas bajas.
¿Que tal la cesta de la compra allí, hay de todo?

#26 Entre la flipadura de "la clase media" y el cuñadismo sobre los funcionarios de ventanilla no sé cuál elegir entre las opiniones menos basadas en fundamento.

En serio, si no te gusta el sistema y puedes irte, este país además de solidario impositivamente dentro de lo que se le permite, te da la libertad de hacerlo. Lo que ya no sé es cómo vas a llevar lo de sufrir a los neonazis que argumentos más burdos que el tuyo intenten deshumanizarte para no concederte el derecho ni a respirar por menos impuestos que allí pagues.

#26 Es que es much más fácil putear a quien gana 70k que poner impuestos decentes a grandes empresas y grandes patrimonios.

#4 Los que decís eso normalmente tenéis salarios muy muy bajos.

#84 https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736177025&menu=ultiDatos&idp=1254735976596

#84 63000 brutos al año

#4 56.600€ no son 2000€ limpios/mes, son bastante más

#148 3.316,8€ para ser exactos a 12 pagas (sin extras)

#148 2800€ en 14 pagas

Pagar impuestos??? Si son los razonables, claro, si no se parece más a un robo por parte de los que pueden cobrarlos:

El esfuerzo fiscal de España es ya casi un 18% superior al de la Unión Europea

Con una recaudación en máximos en 2023, el esfuerzo fiscal español es ya un 17,8% y se estima que la presión fiscal se situará alrededor del 39%. Así lo expone el último estudio del Instituto de Estudios Económicos.

https://www.google.com/amp/s/amp.ondacero.es/noticias/economia/esfuerzo-fiscal-espana-casi-18-superior-union-europea_20240403660d534517c56e000143ee70.html

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

#168 ¿Otra vez citando a tres millones de personas y poniendo una fuente poco fiable para vender la idea de que esto es un infierno de impuestos?

Pues otra lectura que puede ser muy interesante es esta:

https://threadreaderapp.com/thread/1613864979878346753.html

#168 Cuando leo la invención anumerica del "esfuerzo fiscal", ya se de qué va el asunto.

Cuando la realidad no concuerda con la ideología, que mejor que inventar otra "realidad"

#168
El esfuerzo fiscal es el cociente de la presión fiscal y el PIB Per capita.

El PiB Per capita ha crecido menos que la media de los países de la UE:

https://www.idealista.com/news/finanzas/economia/2024/03/27/816282-el-pib-per-capita-en-espana-sigue-por-debajo-de-la-media-europea-y-del-nivel-precovid?amp

Por tanto el denominador perjudica al cálculo.

Los impuestos subidos corresponden a un % en torno del 5% de la población

https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/cuantos-espanoles-ganan-mas-60000-euros-ano-distribucion-salarios#Cuantos-espanoles-ganan-60000-euros

Por último, la presión fiscal sigue por debajo de la media de la UE:

https://www.newtral.es/presion-fiscal-crecimiento-espana/20240606/?amp

Saludos

#168 El esfuerzo fiscal no existe. Es un término inventado para no usar unas cifras homologadas internacionalmente que desmienten el discurso neoliberal.

#168 citar a mas de 3 personas en un comentario debería estar prohibido. Canisos que sois.

#168@admin ¿Lo del spam de menciones de este usuario os parece normal? No es la primera vez que lo hace (ni la primera cuenta, pero lo de las multicuentas en Menéame para saltarse cualquier penalización ya es tema aparte...).

#4 totalmente, con 55000 al año difícilmente puedes todo lo siguiente: 1- pagar hipoteca, 2- Dos niños en colegio público + comedor, 3- Coche, 4- Vacaciones, 5- Ocio, 6- Un pequeño fondo para emergencias, 7- Inversiones.

#231 Un salario lleva décadas siendo difícil como única entrada de pasta familiar. Desde los 80 hacen falta dos salarios si quieres hacer todo eso o uno equivalente al doble o el triple del salario moda.

#3 #4 Estáis muy equivocado, precisamente España es el país que más clase media hay en el mundo!
Según encuestas (y creo que vosotros mismos podéis hacer la pregunta por ahí) el 80%!!!! de los españoles se condiera clase media.
Otra cosa muy diferente es que lo sea. Es como sentirse mujer, por mucho que yo me lo crea, me hago un análisis de ADN y lo canta.
Ahora bien, quizás eso explicaría ese afán que tiene la gente por privatizar muchas cosas, sanidad, educación, etc. Al menos, esa es mi teoría.

#273 Pero cuál es la definición de "clase media". Es que si simplemente eres capaz de imaginar a gente con menos y con más pasta que en tu familia todos somos clase media menos dos familias en España.

#273 Yo directamente eliminaría el sexo del DNI y todos los documentos administrativos. Igual que no figura la raza el sexo debería ser irrelevante de cara a la administración.

#4 creo que clase media debería considerarse a aquellos que pueden vivir o cuando menos subsistir con rentas, de dinero u otros activos.
Clase alta son los que además viven muy bien sin trabajar y tienes gente que trabaja para ellos.
Clase baja somos los que, si queremos comer y pagar el piso, tenemos que currar.

#4 clase media son los que cobran 100K € el resto somos pobres y cuanto más nos acerquemos a eso más acomodados estaremos pero seguiremos siendo pobres