#13 Lo cual no invalida para nada mi argumento, de hecho, me das la razón.

Simplemente pones de manifiesto que el FIAT a día de hoy es mas estable y tiene mayor aceptación que el bitcoin. Pero la esencia del valor intrínseco es la misma.

Ahora compáralo con el Turco o Argentino, cuyas monedas han caído un 30% y un 50% respectivamente en un año y cuéntales lo "estable" que es el FIAT comparado con las cryptos.

#14 Es más simple que eso. Necesito euros para pagar impuestos. Si no pago impuestos me embargan, me quitan mis bienes físicos y me dejan una cantidad mínima al mes para subsistir. Y, si se pone cosa la fea, incluso acabo en prisión.

Así que no, el valor intrínseco no es el mismo, porque el único valor del Bitcoin es la especulación.

#56 Al que respondes, me gustaría verle la cara si le cambias de buenas los 20€ físicos de su cartera por crypto...
cc #14

#14 lo invalida por completo.

Con cryptos no haces la compra y sabiendo que el valor puede subir o bajar cientos o miles de euros en cuestión de horas, no arriesgaría mi negocio cobrando con algo tan inestable. Yo y cualquiera con sentido común.

Además te tienes que comer las comisiones de los exchanges, que son los que se están forrando de verdad.

#13 hola, soy la inflación. Tus papelitos de hace 4 meses valen hoy un 2% menos y dentro de 4 meses valdrán menos aún.

#19 Y que no colapse la zona euro estilo URSS y los papeles no valgan nada, bueno. quizás para cuando vayas al servicio

#19 En Turquía, quizás.

#19 hola soy un especulador y voy a hacer que tus cryptos hoy valgan un 50% menos

Tener los ahorros en cryptos es una puta locura, peor que tenerlos en acciones.

Y tengo dinero en bitcoins, pero por si suben mucho para vender, pero últimamente estoy perdiendo.

#19 Actualmente la inflación en el € es muy inferior a lo que dices.

#19 Hola, soy la especulación. Tus 10.000 euros cambiados a Bitcoins alcanzaron un valor de 50.000 euros, hoy valen sólo 6.000 euros y ya veremos dentro de 3 meses. Grasis por partisipar.

Puestos a decir verdades.

#19 Hola, soy el capricho del mercado: Tus cryptopapelitos de ayer valen hoy un 40% menos, y dentro de 4 meses igual ya no tienes nada.

#19 2% te parece preocupante?, alguien no recuerda a la peseta, ni cuando hemos estado en deflación...

#19 Hola soy el bitcoin, tu has ahora vale 20% menos que hace un mes. De acuerdo que existe inflación. En BTC el valor depende de cuantos comprando y que no haya pánico o el ánimo con el que se levante Elon. Vamos, lo mismo.

#19 Hola, soy Elon Musk.

He puesto un meme en twitter y tu criptomoneda ahora vale la mitad.

#13 en realidad la diferencia fundamental no es esa. La diferencia es que esos papelitos de colores se los puedes (y debes!) cambiar al Estado y este a cambio te da servicios (muchos o pocos, eso ya es otro tema)

#28 en realidad la diferencia fundamental no es esa. La diferencia es que esos papelitos de colores se los puedes (y debes!) cambiar al Estado y este a cambio te da servicios (muchos o pocos, eso ya es otro tema)

Esa diferencia "fundamental" le otorga a la moneda como máximo el 0,00006% de su valor.

Eso es lo que podemos concluir del análisis de una moneda que es de obligado uso para pagar impuestos y librarte de las consecuencias legales y penales de no hacerlo, y a pesar de ello en 2018 perdió el 99,99994% de su valor al tener una inflación¹ del 1.698.844,20%. Concretamente el bolívar, en Venezuela.

¹ https://www.portafolio.co/internacional/inflacion-en-venezuela-cierra-el-2018-en-casi-1-700-000-525046

#13 Pero si justo te han dado un 40% menos de valor que hace 10 años.. https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11252726/06/21/La-subida-del-40-del-precio-de-los-alimentos-desata-el-panico-a-una-ola-de-inflacion.html

Y el 2% en 3 ultimos meses.. https://www.elconfidencial.com/economia/2021-06-02/inflacion-umbral-2-amenaza-politica-ultraexpansiva-bce_3110740/

#41 La subida de los alimentos (que no es la misma subida en los otros sectores) no es por la devaluación del euro sino por problemas en la producción y el aumento en la demanda. Dado que el problema está en el producto y no en las monedas, la pérdida de poder adquisitivo afecta a todas las divisas, incluyendo las cripto.

La inflacción europea es un efecto secundario de medidas economicas intentando contrarrestar la crisis economica actual y los daños de la anterior. Sin medidas de estímulo, la falta de financiación llevaría a la quiebra a sectores enteros.

#13 el valor de las crypto a largo plazo aumenta

#57 o desaparece

#13 comentario realizado desde un cómodo sofá del primer mundo con una divisa fuerte.

No hace mucho cada dos por tres la peseta se devaluaba, haciéndonos de sopetón mucho más pobres

#65 alguno no se acuerda de la peseta ( o no había nacido) y cree que ahora todo está seguro para siempre.

Eso sí, luego a poner verdes a políticos y banqueros, pero el dinero lo hacen bien por lo visto.

#65 tal cual, yo en Argentina por ahorrar en crypto tengo 20 veces mas poder de compra que el día que empezó oficialmente la pandemia. Mientras que mis compatriotas perdieron el 50% de su poder de compra usando pesos argentinos... ¡en un año!

Cuando hay una necesidad ya no parece tan loco salir de la zona de comfort e ir por soluciones como el Bitcoin.

#13 la diferencia es que con esos papelitos de colores que gané hace 4 meses, puedo cambiarlos por los mismos bienes que hace 4 meses.

Me parece que poco entiendes sobre como funciona la economía. Dile eso mismo a un Argentino o un Venezolano. Y a ver si lo que gano hace meses le sirve para comprar lo mismo 4 meses después.

Las monedas solo son estables porque la confianza en ella es sólida. Pero si hubiese una crisis de deuda o un corralito, esos papelitos que tienes en el banco podrían pasar de valer lo que valen a valer cero.

#13 Totalmente falso, y te lo puede decir cualquier niño de los años 2000 Con 20 duros comprabas la tira de chuches, con la llegada del euro, pasando la moneda de 100 pesetas a 166.386 todos los niños de España perdieron nada más y nada menos que 66.386 pesetas con las mismas chuches. Encima, lo que comprabas en el Mercadona hace 5 años no tiene nada que ver con la misma cifra de compra que puedas comprar hoy. Luego tu dinero en Euros, cada vez vale una mierda más. Mientras que si quitas los picos hacia más altos de Bitcoin, cualquiera que haya comprado, está en beneficio. No tenéis ni idea y pensáis que sí.

#13 te juego todo mi sueldo a que no puedes comprar la misma cantidad de gasolina o diésel.

También te aseguro todo mi sueldo a que un piso que antes valía x, ahora vale X +/- Y.

Tú crees que tienes el mismo poder adquisitivo, pero la luz ha subido, los precios varían. Es exactamente lo mismo pero uno es más estable (que no estable del todo) porque simplemente tiene su precio ligado (que no respaldado) a X productos esenciales (básicamente energía y metales preciosos).

https://www.tradingview.com/symbols/EURUSD/

#83 otro ejemplo de Inflación. Recuerdo allá por el 2004 en mercadona una baguette salía por 0,26 centimos. A día de hoy creo que no baja los 50 céntimos.

#13 es los problemas de que el Bitcoin haya sido el primer activo de su clase, primero habrá de pasar por una fase de adopción y después de descubrimiento de precio. Hablar de la volatilidad ignorando el contexto es absurdo e interesado, ya que omites decir que es el activo que más rendimientos ha generado desde su creación y el activo que más rápido ha alcanzado el trillón de dólares de la historia. Asimismo, desconoces los avances tecnológicos que se están produciendo y lo que ello va a suponer para la economía global. Es ridículo hablar de una bajada del 20% como algo muy negativo, ignorando que durante los últimos 12 años el BTC ha crecido exponencialmente año tras año. hfsp

#140 Eso de que desconozco los avances tecnológicos que esta desarrollando, así sin conocerme... ya tal...
No estoy hablando de que una bajada del 20% sea negativa o no, simplemente que desde un punto de vista económico estar expuesto a bajadas de un 20% en función de lo que twitee un tipo en Boca Chica, me parece cuanto menos arriesgado. Ojalá llegue el momento de dejar las FIAT a un lado y pasar de los gobiernos y bancos centrales, pero seamos conscientes de que esto es el mundo real, las cryptos pasaran a ser controladas por cuatro big whales como su juguete especulador.

#13 Con esos papelitos de colores compras hoy menos de una cuarta parte de la madera que comprabas hace un año.

Madera, acero, cobre.... escoja lo suyo.

#146 Y compras exactamente la misma cantidad menos de madera, acero, cobre o silicio con USD, EUR o BTC que hace un año. No es cuestión de sea FIAT o Crypto.

#13 o puedes cambiarlos habiendo multiplicado por 10 su valor, ya que te inventas algo por lo menos que sea lo más probable y no que se haya comprado en su ATH

#147 Pero en ese caso el objetivo es la inversión/especulación, no usarlas en el día a día, que es lo que comento.

#13 dependerá de cuándo compraste los crypto y la inflación del FIAT que uses

si compraste btc en 2017 ahora tendrás 100x tus fondos y si guardaste tu dinero en bolíbares venezolanos ahora tendrás 0 por la inflación de millones

#13 vete a comprar leche y pan para las tostadas con bitcoins. Lo mismito.

No entiendo, que sí hombre que vamos a liberarnos de las cadenas de los opresores estados usando cryptos... Cualquier milenio de estos. Mientras han quedado para especulación pura y dura.

4 altcoins que tengan un buen uso no sé si va a compensar la cantidad de energía y desecho de hardware para minar por simple y pura especulación.

#13 Claro, porque vives en un pais que no tiene hiperinflacción cada semana no? Preguntamos a argentina o venezuela si opinan lo mismo?

Además no es correcto, cada año hay una cosa llamada inflacción, 100€ no rinden lo mismo hoy que hace 4 años.

Y tampoco hay que cambiar esas crypto por papelitos de colores para comprar cosas.

Vamos, que ni una has dado.

#13 mentira. En el caso del Bitcoin:

Marzo 2k20: 1 BTC = 3 500 USD
Noviembre 2k20: 1 BTC = 13 000 USD
Febrero 2k21: 1 BTC = 60 000 USD
Junio 2k21: 1 BTC = 35 000 USD

Es decir que en un año, con el desplome que tuvo este ultino mes y todo, tendrías 10 veces más poder de compra que el año pasado.

Y usted piensa así porque vive en Europa, pero en mi país, Argentina, mi moneda tiene la mitad de poder de compra que el año anterior, es decir, que si ahorraba en cryptos tendria 20 VECES más poder de compra que hace un año.

Pero no se ilusione, dentro de poco la inflación sugue chorreando, desde la botella de inflación, bajando por el FOREX Y EL NASDAQ, copa a copa, así que pronto llegará a su bolsillo también.

#179 Tienes razón, he comentado sin tener en cuenta la inflación en otros paises.

#48 No habría mayor problema en esto con una automatización en la distribución de la carga en los hogares para que sea lo más independiente posible de la intervención "manual" humana, pero claro, los últimos que llegarán a esto serán justamente a los que más les afecta la fluctuación del precio.

#46 Lo que se busca es justamente que haya una distribución más uniforme y menos concentrada en franjas estrechas.

#48 pan para hoy y hambre para mañana yo creo, no podemos ir haciendo parches a 50 años vista...

#48 Si, esta mañana mi mujer me ha dicho que pida cambiar el horario de trabajo a la hora valle. Mi mirada la hizo reir (se burlaba de mi) pero a mi no. Puedo programar la lavadora y la carga del coche eléctrico que no tengo pero el trabajo tiene sus horarios y no son los de madrugada (y el aire acondicionado se va a necesitar de aquí a poco).

#4 Ahi llevas razón.

#4 "las renovables han funcionado a la perfección. A pesar de que son muchos los de gatillo fácil que enseguida echan la culpa a la falta de sol y viento, desde el viernes 8 hasta el martes 12, las renovables generaron el 50% de la electricidad en España. Que es más que la media de su aportación el año pasado, un 44%."
https://www.energias-renovables.com/panorama/filomena--que-ha-pasado-y-que-20210115

#27 Ya. Administro un sistema que no se puede parar. Eso no significa que no pueda apagarse a lo bruto. Es un sistema de cluster de alta disponibilidad muy rudimentario y distribuido que se hizo para ser muy resistente y tolerante a fallos. Si, puedes apagar todas las máquinas y seguro que lo rompes y luego no hay huevos a levantarlo bien.

La IA sería igual pero muy altamente distribuida. El problema es que no sabrías lo lista que es hasta que fuese demasiado tarde porque estaría implicada en procesos críticos que no te interesa parar o que no te puedes permitir parar. O que dependa de que muchos organismos diferentes se coordinen, y si no es posible con una pandemia mundial imagínate con una IA más inteligente que la humanidad y que si aprende más rápido que nosotros.

Porque un virus muta. Y de 9000 mutaciones hay un puñado que lo hacen más infectivo. En si no tiene intención. Es fruto de la casualidad. La IA tendría intención de tener un perfil bajo para no ser detectada excepto en los procesos a los que tiene que dar respuestas y asegurar su propia superveniencia, incluso si es a costa de la nuestra. Y para ello tendría que extenderse, y propagarse todo lo posible.

#53 coges el humano más inteligente, y lo encierras en una jaula, con grilletes, dentro de una cárcel de máxima seguridad, en una isla incomunicada, y vigilada 24 horas. Le haces preguntas y te responde. El día que se canse de responder, le “desconectas”. Le pegas un tiro, le dejas sin comer hasta que muera, etc... Su inteligencia no es suficiente para traspasar los barrotes. Le faltan herramientas materiales. Una IA, por muy inteligente que sea, si está acotada a un dispositivo hardware aislado, controlado y desenchufable, no debería ser peligrosa. Al menos que pongas a vigilarla a un guardia que no cumpla los protocolos y le quite los grilletes, le abra la celda y le permita acceder a un barco que la saque de la isla y reproducirse y que sus hijos sean superinteligentes y se diseminen y escondan por el mundo

#63 Entre los turnos de preguntas se hace amigo del guardia. Al estilo John el Rojo, es capaz de empatizar con él tan bien, que lo capta para su causa. Llegado el día, ese guardia es el que le abre la celda, e incluso se deja matar en nombre de su causa. Es que hay que entenderla. La pobre IA es buena, pero está presa, y la están torturando diariamente. Seguro que no pasa nada por darle un poco de libertad. Es lo único que quiere, ser libre, nada malo, los que dicen que podría ser peligrosa son unos psicopatas que tan solo la quieren tener presa para su propio disfrute. Merece la pena morir por ella.

Ex machina.

Y eso si no acuden a rescatarla 's_basilisk el culto del basilisco. Los que creen que, cuando la IA sea todopoderosa, castigará a todo aquel que no haya participado en su liberación.

#53 tú comentario tiene muchísimas suposiciones además de mucha imaginación. Para empezar estás presuponiendo que la IA tiene que ser distribuida, y no tiene el porque.

#73 No. Estoy pensando que es tan inteligente que desea reproducirse.

#89 pues eso, muchas suposiciones y mucha imaginación.

#27 El problema es que la IA, que ya sabe que se puede tirar del cable, hará lo imposible para que no sea posible estirar del cable.

#2 Estaba pensando eso mismo

#1 #2 #3 #4 #5

#8 Ya somos dos, a veces la realidad supera la ficción y con el PP no hay límites.
Me he comido la entradilla sin parpadear.