OnurGenc

Desde luego que lo está haciendo bien.

Dejar de subvencionar con cargo al déficit y la deuda la energía, el transporte etc tiene la consecuencia de que la inflación se dispara.

Ya caerá.

Milei sólo está destapando las vergüenzas de la economía argentina, que hasta ahora era una farsa

En un año la inflación estará por los suelos y la economía lista para crecer sin apoyarse en la impresión de papeles

cc #1 #2 #3 #4 #5

s

#23 Justo cuando haya enseñado a la burra a vivir sin comer se le morirá.

OnurGenc

#27 va a ser que no.

El país sigue ahí, los activos siguen ahí y los argentinos ahí siguen

s

#29 La termodinámica también sigue, aunque los liberales suelan ignorarla, y eso no augura nada bueno.

Findeton

#32 ¿Comparas la termodinámica con el hecho de heredar un déficit de 15% del PIB que pagaban imprimiendo 4 veces la base monetaria anualmente, porque nadie les presta un duro?

Laro__

#23 Cuando llevas la economía a la prehistoria no hace falta ni el dinero, con el trueque te apañas. El problema está en saber cuántos argentinos sobrevivirán esa espera que, por cierto, también está empobreciendo a algunos ricos... y también lo están llevando regular...

U

#30 se os ve nerviosos

Laro__

#49 ¿A quiénes?

U

#86 a aquellos que os dedicáis a enseñar a meneame lo malo que es Milei, a los que aplauden a Pedro Sánchez y le hacen el juego electoral, a los que aplauden al desastroso gobierno precio en Argentina que diezmó el país. A esos, más o menos.

Que la gente se empeñe en demostrar lo malo que es tan profusamente es curioso cuando menos.

f

#49 si, me preocupa quel os imbéciles nos gobiernen y se cargen nuestro estado del bienestar.... no soy millonario..tu si?

U

#102 Milei gobierna argentina, no España, que yo sepa.

mr.wolf

#23 Y los cazas que ha comprado a USA se comen? Son gasto público? Subvención quizás?

BiRDo

#23 Hundirse en la opulencia

Cantro

#63 Creo que este comentario lo había leído hace un par de meses, o uno muy parecido.

#23 Mejor guardamos tu comentario, para ver si se te da bien lo de jugar a adivino.

En un escenario medio "normal", podría ver una mejora significativa de los números (de la calidad de vida de la gente, no).

Pero el caso es que gobierna Milei, que está desquiciado y además se empeña en tocarle los huevos a sus principales socios comerciales. Un escenario como este complica bastante lo de captar inversiones.

Y ya veremos cuanto personal capacitado le queda a Argentina después de la presumible ola migratoria. La del corralito ya hizo mucho daño.

Y ya veremos cuanto personal capacitado le queda a Argentina en unos años, cuando la infrafinanciación de la educación pública se note en todo su esplendor.

No soy un experto, pero no veo muchos motivos para el optimismo.

Findeton

#67 La ola migratoria era lo que había antes, ahora empezarán a volver a Argentina.

c

#68 A qué?

f

#68 si, todos los anarcocapitalistas deberían ir a argentina a disfrutar del paraíso

Luis_F

#68 Ya tardas en irte a ese paraiso a ver qué tal se vive.

OnurGenc

#67 es imposible que a corto plazo la situación vaya a mejor por las propias medidas que ha tomado Milei

Esto lo reconoce él mismo, que iba a ser duro.

Está sentando las bases para el medio y largo plazo

Lenari

#82 Pues resulta que podría estar empezando a ir a mejor. La inflación ya está casi controlada y hay señales de que la producción podría estar repuntando. Ahora viene el verano, que no suele dar buenos datos, pero tras el verano es posible que la economía argentina ya empiece a despegar, cuando hasta hace no mucho se pensaba que eso no ocurriría hasta el 2025.
La economía argentina ya muestra brotes verdes

Hace 1 mes | Por Lenari a infobae.com

f

#93  cuando estas llegando al suelo, es fácil pensar que te queda poco para tocar fondo y empezar a levantarte, y estos brotes verdes ( me recuerda a salgado), a costa de quién?.... y estos brotes verdes para quién son, en economía  los quienes son importantes

f

#82 35 ó 40 años dijo en la presentación de su libro, lo que tarda la mano mágica de adam smith en hacer sus cosas , si no genera una crisis peor antes,( como la del 29, que se nos ha olvidado como se creó esa crisis) es lo que tiene el Laissez faire

OnurGenc

#106 no, antes de que termine su legislatura la situación estará mucho mejor

Seyker

#23 cargarse tejido productivo y fomentar las industrias extractivas de multinacionales no ayuda nunca a generar una economía fuerte... ????

OnurGenc

#107 fomentar las industrias extractivas de multinacionales

Estás obviando que dos tercios del Ibex tienen facturación de fuera de España.

Nosotros sí podemos invertir fuera pero otros aquí no????

Seyker

#111 Las industrias extractivas extranjerar emprobrecen, las nuestras del IBEX son famosas por aprovecharse de medio LATAM.

z

#23 en 25 años Argentina remonta, si no en 50, a Milei sólo hay que darle tiempo y si no...100 años

OnurGenc

#154 no han pasado ni 6 meses y muchos estáis pidiendo 50 años lol

z

#155 el primero dijo una cifra, no recuerdo si fueron 5 años y luego él mismo ya pidió 25 años.
Esto es como las medidas liberalizadoras del FMI que nunca funcionan y cuando es evidente que sólo arruinan a los países donde posan sus garras, la solución es: más medidas liberales

OnurGenc

#208 al peronismo le han dado 70 años y han destrozado el país

Yo a estos les daría un voto de confianza. Peor que los anteriores es muy difícil hacerlo

Olarcos

#23 Mayo del 24 ¿por qué será que no me extraña?

Facochero

#6 al igual que resulta curioso que la inflación en españa no se le pueda achacar al gobierno ya que es un problema global pero en Argentina el culpable sin lugar a dudas sea el Presi... 

Facochero

#94 pues ahora que lo dices tiene sentido... Su pareja quería azotar a no se quién hasta hacerla sangrar (pero eso no fue machista, la mariloles nos cae mal)

Facochero

#100 vaya, votando negativo por pensar diferente... Estás de un fascistoide tremendo. La derecha pactando con Bildu, ya, claro, eso lo sé yo, lo sabes tú y quién tú digas. En fin, lexatín para las próximas elecciones 😉

t

#102 No será porque es la primera vez que pasa ... Creo que Maroto te puede aclarar algo más y el moviendo de liberación vasco también.

N

#102 No has metido el "si egg ke todoh son igualeh" a ver si te van a recortar la paga por no soltar el argumentario completo....

Facochero

#68 de verdad, si no entiendes la diferencia de pactar para formar gobierno a apoyar una ley de forma puntual no creo que deba argumentar más.

Igoroink

#85 Y dale. Yo entiendo la diferencia perfectamente y mi comentario no iba solo enfocado a pactos de gobierno, hablo de leyes también y la aprobación de presupuestos del estado. O te has olvidado de la matraca que dieron conesto último? Con lo "pactos ocultos?"

Dudo mucho que no me hayas entendido en mi primero comentario pero con este desde luego que no puede haber duda en lo que quiero expresar. Todo lo demás, es desviar el objeto de la cuestión, que no es si estas cosas están bien o mal, (que están bien, repito, están bien hechas) sino en el juego sucio y la hipocresía de los partidos conservadores de este país.

m

#85 bastante matraca han dado con el apoyo de Bildu a varias leyes

D

#85 El problema es que el día en que un presidente del PP le dé la independencia al País Vasco por conseguir un voto para la investidura, en ese momento vendrás con otra excusa. Izquierda y derecha, todos poniendo matices para lo que ellos hacen y yendo a pillar cuando es el contrario.

Facochero

#67 más viva que Franco está... Y se sigue usando por la izquierda para obtener réditos electorales. Se ha apoyado una ley de forma puntual, no se ha constituido el gobierno pactando con ellos. Mucho equidistante por aquí por lo que veo

jobar

#83 Ya sabes, que te desequidiste txapote, que es lo que has votado.

m

#83 Franco está muerto, pero el franquismo no

Facochero

#90 a huevo lo dejas a los que dicen que Bildu es ETA...

Facochero

#51 repito, no es lo mismo votar una ley por el bien de la ciudadanía que pactar con ellos para poder ser presidente. En la primera no te tienen cogido por los huevos, en la segunda sí.

fofito

#82 Pues yo me alegro sobremanera de que bildu haya tenido "cogido" por los huevos a Sánchez y le hayan obligado a sacar leyes por el bien de la ciudadanía.

Más bildus hacen falta en este país

N

#82 ¿A quien pretendes engañar repitiendo el argumentario de la derecha criminal?, el pp vota ahora con bildu por que le conviene, y si la presidencia del imbécil de feijoo dependiera de sus votos se bajarían los pantalones hasta las rodillas y ellos mismos se untarían la vaselina, eso lo se yo, y lo sabes tú y si no lo sabes es que no conoces cómo opera esa organización criminal, pro tip: nunca es por el bien del ciudadano

Facochero

#100 vaya, votando negativo por pensar diferente... Estás de un fascistoide tremendo. La derecha pactando con Bildu, ya, claro, eso lo sé yo, lo sabes tú y quién tú digas. En fin, lexatín para las próximas elecciones 😉

t

#102 No será porque es la primera vez que pasa ... Creo que Maroto te puede aclarar algo más y el moviendo de liberación vasco también.

N

#102 No has metido el "si egg ke todoh son igualeh" a ver si te van a recortar la paga por no soltar el argumentario completo....

Facochero

#2 Para mí un buen político es quien apoya propuestas que sean positivas para la ciudadanía venga de donde venga. Puedes estar totalmente en contra de un partido, pero si consideras una propuesta como positiva apoyas la propuesta y no al partido en cuestión, apoyas al pueblo.

Lo que debería ser loable lo convertís por aquí una vez más en ataque...

Esto es un acierto, pactar con bildu para poder ser presidente habiendo dicho en campaña que jamás pactarias... Es cuanto menos reprobable. Si no veis las diferencias es por un problema de fanatismo en la retina

N

#47 Es que tiene que ser un ataque porque han tratado a la ciudadanía como completos imbéciles montando el espectáculo para hacer lo contrario al siguiente segundo

Facochero

#51 repito, no es lo mismo votar una ley por el bien de la ciudadanía que pactar con ellos para poder ser presidente. En la primera no te tienen cogido por los huevos, en la segunda sí.

fofito

#82 Pues yo me alegro sobremanera de que bildu haya tenido "cogido" por los huevos a Sánchez y le hayan obligado a sacar leyes por el bien de la ciudadanía.

Más bildus hacen falta en este país

N

#82 ¿A quien pretendes engañar repitiendo el argumentario de la derecha criminal?, el pp vota ahora con bildu por que le conviene, y si la presidencia del imbécil de feijoo dependiera de sus votos se bajarían los pantalones hasta las rodillas y ellos mismos se untarían la vaselina, eso lo se yo, y lo sabes tú y si no lo sabes es que no conoces cómo opera esa organización criminal, pro tip: nunca es por el bien del ciudadano

Facochero

#100 vaya, votando negativo por pensar diferente... Estás de un fascistoide tremendo. La derecha pactando con Bildu, ya, claro, eso lo sé yo, lo sabes tú y quién tú digas. En fin, lexatín para las próximas elecciones 😉

t

#102 No será porque es la primera vez que pasa ... Creo que Maroto te puede aclarar algo más y el moviendo de liberación vasco también.

N

#102 No has metido el "si egg ke todoh son igualeh" a ver si te van a recortar la paga por no soltar el argumentario completo....

lotto

#47 Exacto, no se ve la diferencia y como respuesta tienes ya un voto negativo.

No les gusta la realidad.

jobar

#47 ¿Pero tú no sabías que ETA está más viva que nunca? Qué la ETA te ocupa la casa.
No te vayas, que ahora te voy a poner ataúdes de niños muertos hasta que la náusea.

Facochero

#67 más viva que Franco está... Y se sigue usando por la izquierda para obtener réditos electorales. Se ha apoyado una ley de forma puntual, no se ha constituido el gobierno pactando con ellos. Mucho equidistante por aquí por lo que veo

jobar

#83 Ya sabes, que te desequidiste txapote, que es lo que has votado.

m

#83 Franco está muerto, pero el franquismo no

Facochero

#90 a huevo lo dejas a los que dicen que Bildu es ETA...

Igoroink

#47
Ahí lo tienes. 24/7 durante meses dando la derecha la matraca con Bildu, que si gobierno que pacta con terroristas, que si concesiones, que si gobierno ilegítimo, tachándolo de falso, de felón, de gobierno manchado de sangre, que si se estudia ilegalizar partidos. Y a toda esa lluvia de mierda, la izquierda explicando lo que tú exactamente dices en tu comentario.

Ah! Pero ahora cuando a la derecha le interesa y ejecuta, entonces solo cabe morderse a lengua, moderarse y hablar de lo positivo.

No se puede hacer ningún tipo de crítica. Ahora no toca.

No... Y después la gente se sorprende de que la izquierda se sienta moralmente superior (un error en mi opinión).

Es que los que somos progresistas tenemos que ser éticamente impecables y perfectamente coherentes. Los conservadores no, a esos se les permite todo.

Facochero

#68 de verdad, si no entiendes la diferencia de pactar para formar gobierno a apoyar una ley de forma puntual no creo que deba argumentar más.

Igoroink

#85 Y dale. Yo entiendo la diferencia perfectamente y mi comentario no iba solo enfocado a pactos de gobierno, hablo de leyes también y la aprobación de presupuestos del estado. O te has olvidado de la matraca que dieron conesto último? Con lo "pactos ocultos?"

Dudo mucho que no me hayas entendido en mi primero comentario pero con este desde luego que no puede haber duda en lo que quiero expresar. Todo lo demás, es desviar el objeto de la cuestión, que no es si estas cosas están bien o mal, (que están bien, repito, están bien hechas) sino en el juego sucio y la hipocresía de los partidos conservadores de este país.

m

#85 bastante matraca han dado con el apoyo de Bildu a varias leyes

D

#85 El problema es que el día en que un presidente del PP le dé la independencia al País Vasco por conseguir un voto para la investidura, en ese momento vendrás con otra excusa. Izquierda y derecha, todos poniendo matices para lo que ellos hacen y yendo a pillar cuando es el contrario.

#47 Es decir, apoyas que los políticos lleguen a acuerdos, siempre y cuando no sea con Bildu. Ahí el pueblo ya no te importa tanto. 
¿Crees que se niegan los acuerdos con Bildu porque sean algo negativo, o se hace de cara a una galería inasequible al entendimiento?
Un poquito de por favor, se ilegalizaron varias formaciones, hasta que la justicia dijo que Bildu estaba dentro del marco constitucional. Ahora, otra vez, son ETA. Eso es querer ganar antes de jugar el partido.

o

#47 loable sería sino fueras llamando terrorista a una formación democrática o si no fueras pidiendo su ilegalizacion

T

#47 Sabes que pasa? Que la "loabilidad" pasa a ser "pactar con etarras" cuando es el otro el que lo hace.

Y claro, resulta de una hipocresía taaaaaaaaaaaan grande, que algún comentario tiene que salir.

Y cuidado, no se critica que se pacte o vote con bildu, se critica la hipocresía.

j

#47 Como la de explotación infantil en la unión europea, que votaron en contra, una lei que favorece a la ciudadanía.

Facochero

#15 Cagada wall , diez lustros eran. Gracias

Y

#17 Hoygan, que a los que se sientan en el parlsmento les sigue sobrando medio país, no vayan a poner tanto tiempo de por medio.

Facochero

#1 ¿Razón? El doble rasero evidenciado al máximo, como bien dice #13, lo que ocurrió hace una década, ya si eso tal, que como puede afectarme mejor punto en boca. Ahora eso sí, el congreso está lleno de franquistas no quepa ninguna duda, un lustro después.

D

#14 Un lustro no, medio siglo casi.

Facochero

#15 Cagada wall , diez lustros eran. Gracias

Y

#17 Hoygan, que a los que se sientan en el parlsmento les sigue sobrando medio país, no vayan a poner tanto tiempo de por medio.

Qevmers

#14 puede explicarle a un socialista que necesito llevar escolta lo del doble rasero?
Y le aseguro que no hablo de Odón.

D

#16 ya, siempre nos cuentas la misma película. Esconderse cuando te sacan a ETA es igual de miserable que esconderse cuando te sacan a los republicanos enterrados en las cuentas.

Por cierto, el PNV fue cómplice en ambos casos de los muertos, tanto los de la ETA como los de la guerra civil.

Qevmers

#131 si cuento la "misma película", no será que es verdad?
Lo ha pensado.
Otra cosa es que igual no le gusta que le digan verdades?
Lo ha pensado?

p

#131 El PNV tiene muertos asesinados por ETA y por franquistas, si es a eso a lo que te refieres.

sauron34_1

#14 los homenajes a etarras estan fatal pero lo del 20N es democracia plena, no?

g

#26 te voy a contar un secreto, me parece una puta mierda y una verguenza los 2 actos

Mira, no ha pasado nada por decir mierda la eta mierda Franco, no pasa nada de verdad, atacar a uno no hay que defender al otro

Por cierto, el comentario de la noticia me parece de ElMundoToday, hablar de que ETA ha desaparecido y hablar de franquistas es que parece una parodia jajajjaa

z

#60 franquistas en el parlamento los hay en 4 o 5 partidos.

ETA ya no existe. No sé qué gracia le ves a eso.

c

#60 ¿ Sacamos a los asesinados de las cunetas si su familia quiere y reparamos los desmanes del régimen en lo posible o lo dejamos correr ?

¿ Tú que crees que hay que hacer ?

¿ Toleramos nombres de calles dedicadas a genocidas y estatuas conmemorativas o las retiramos ?

sauron34_1

#60 lo que pasa que unos estan presentes en todas las instituciones y por todo el territorio español y los otros no.

BiRDo

#60 ¿Qué dos? Porque ETA ya no existe, mientras que el fascismo lo tenemos metido en el congreso.

D

#26 Lo mismo se podría decir a la inversa. Se pueden atacar a las dos corrientes a la vez sin casarse ni apoyar a ninguna

Nagamasa

#14 La derecha pretende patrimonializar a las victimas de ETA, me parece nauseabundo.
ETA mató vilmente a políticos de todo el espectro político y a gente que pasaba por allí..

inar

#32 "ETA El terrorismo mató vilmente ..."
Recordar tan solo que terrorismo no es solo ETA.

RHnegativo

#37 Batallón Vasco Español y GAL, cuantos años de condena han pasado alguno de sus integrantes en la cárcel ? a cuantos años sale por muerto en sus espaldas ? escuche el otro día al verdugo de Barrionuevo diciendo que lo que se hizo fue correcto, así que sin remordimiento alguno salieron casi indemnes.

Eso si, luego aquí los Ñoles de dererechas se llenan la boca hablando de democrácia, me coge diarrea cada vez que lo escucho.

asbostrusbo

#14 tergiversas.

Lá Sociedad española de izqda y dcha son unánimes al calificar a eta de grupo terrorista.

40 años después del franquismo los diputados no son unánimes en calificarlo de dictadura fascista que derrocó en guerra a un gobierno legítimo elegido por los españoles

asbostrusbo

#18 mira #42

P

#14 hace poco el máximo dirigente del PP asistió, por casualidad un sábado a las 7 de la tarde en Granada, a una misa por el generalísimo, así que es efectivamente lo que has dicho.  

MoneyTalks

#14 Ah joder que cuando gobernaba el PP y tenia que aprobar los presupuestos el PSOE tambien le hablaba de Franco... lo mismito. Ni alcance, ni fondo, ni forma. Como se pueden equiparar ambas cosas?

D

#13 #14 Odón está contestando a unas afirmaciones de un diputado de ciudadanos que dijo lo siguiente:

"¿Cómo le explica a su hija que no están Fernando Múgica o Ernest Lluch? ¿O son parte del borrado también? Van a borrar a ETA de la memoria porque así pueden pactar con Otegi tranquilamente"

El PSOE no pretende borrar a ETA de la historia (tampoco Podemos ni ningún otro partido). ¿Alguien se cree semejante gilipollez? Es ofensivo e indignante.

Lo que ocurrió hace una década, dices (#14), "ya si eso tal". ¿Qué coño dices? ¿Es que los etarras no son juzgados y encarcelados? ¿No hay reparación a las víctimas? Sí, claro que sí. Y se pide exactamente lo mismo para los criminales del franquismo y las víctimas del franquismo. Lo de los criminales no se puede arreglar ya, la mayoría están bien muertos, pero sí que se puede reparar.
El problema no es que se quiera hablar de una cosa sí y de otra no, como ha dicho #13. Si eso fuera lo único que se pide desde la izquierda, quizás la derecha ya habría dado su brazo a torcer. El gran problema es que se piden reparaciones: que se devuelvan propiedades expropiadas en el franquismo a los herederos legítimos. Y ahí ya hemos tocado hueso.
De todas formas no quiero despreciar la importancia de hablar de lo que pasó, de condenar el franquismo (llamar al golpe de estado como lo que fue, explicar que fue antidemocrático, autoritario, criminal, sanguinario, genocida, tan malo como el nazismo, etc.), que se ha de hacer para poder dejar atrás esas ideologías que son tremendamente crueles, injustas y horribles.

s

#75 Eso de hablar de lo que se ha de hacer para poder dejar atras esas ideologias crueles, injustas y horribles es algo que no le interesa tampoco a la izquierda, ni a ningun partido politico. Hay esqueletos en todos los armarios.

D

#241 Supongo que tu forma de pensar es de las que quedarían atrás, si lo hiciéramos bien.
Dices que a la izquierda no le interesa dejar atrás una ideología opresora, asesina, clasista y contra los derechos humanos.
¿De qué cojones estás hablando? ¿De la Rusia de Stalin? Te lo pregunto en serio, no sé de qué estás hablando.

m

#14 Pues franquistas o no, de lo que está lleno el congreso es de unos señores que se enfadan muchísimo cuando a Franco se le llama dictador o cuando se quiere eliminar un monumento que ensalza su figura con dinero público, ¿tú entiendes el porqué?

Raúl_Rattlehead

#14 los etarras han pasado por la trena, los franquistas no. La diferencia es abismal.

Podrá darte todo el asco que tu quieras Otegui y compañía, pero se han papeado buenas condenas, y con razón, pero no es algo que se pueda decir de los torturadores del franquismo.

antares_567

#82 No todos los etarras han pasado por la trena. Es como decir que han matado a los franquistas porque muchos murieron en la guerra y 2 de sus líderes también murieron

Raúl_Rattlehead

#180 estoy seguro que ya han pasado muchos más etarras que franquistas por la cárcel. O como mínimo están en busca y captura.

Todo esto por no hablar de que la ETA no ha cometido ni el 1% de los crímenes de lesa humanidad que se cometió en el franquismo. No le quito peso a las muertes porque sean menos, pero basta de comparar al tocino con la velocidad con tal de justificar la tibieza de la derecha de este país con una dictadura genocida.

j

#180 vaya chorrada... tú lo de los paralelismos te lo perdiste en el cole...

Los crímenes del franquismo tienen nombre y apellidos y ni siquiera se han juzgado.

De hecho muchos conservan medallas y paguitas por sus servicios como torturadores y asesinos.

¿La impunidad de los curas follaniños y las monjas robabebés durante el franquismo y la no persecución de dichos delitos en democracia te parece bien porque no han metido a todos los etarras en la cárcel?

k

#14 para doble rasero el del PP, que hace como si nunca hubiese pactado con los que "quieren romper España"

c

#14 Pues sí. Aunque parezca mentira 43 años después el congreso sigue lleno de franquistas de vocación golpista.

No es muy discutible, es un hecho público y notorio.

D

#14 Lo implicados en el terrorismo de ETA están pagando ya o lo han hecho, y si no, que lo hagan, algunos fachas os refugiáis en el pasado, de ETA, y os olvidáis de los muertos que habéis dejado por el camino.
Puedes decir lo mismo de los guerreros del cristonacionalcatolicismo?? . No , siguiente pregunta.
Doble rasero dice. hipócrita.
·

Yespy

#14 En absoluto, lo que está claro es que ETA está muerta y enterrada por mucho que la derecha española la quiera resucitar, al mismo tiempo está claro que el franquismo sigue vivo y coleando, sobre todo teniendo en cuenta que el presidente del principal partido de la oposición fue a una misa homenaje a Franco.

p

#14 Casado no celebró una misa por Franco hace unos días? Yo diría que es franquista hoy.

BiRDo

#14 Si no te parece poca la diferencia entre que ETA no exista y que todos sus miembros hayan pasado por la justicia y que los fascistas en este país después de realizar un genocidio se fueran de rositas y el mayor asesino muriese en la cama...

D

#14 Cuando hables de Odón te lavas la boca y le pides permiso para hablar. Porque mientras tú estabas en la falda de tu mamá el ya estaba enfrentándose cara a cara a la escoria terrorista y viendo cómo se morían entre sus brazos sus amigos. Situaciones que tú de vivirlas harías que te mearas encima.

No le llegas ni a la suela de los zapatos, ni nunca le llegarás

thingoldedoriath

#14 Si sólo fuese el Congreso... eso se puede llegar a cambiar en las urnas...

Pero, y las fiscalías? y la mayor parte de los magistrados/jueces? y las estructuras de mando de los cuerpos policiales? y las del ejército?

F

#14 a los miembros de ETA se les buscó y juzgó y se les sigue buscando. ¿A los franquistas?.....

e

#14 Un lustro son 5 años, creo que te refieres a 50, medio siglo.

Facochero

#34 Entonces ¿podemos extrapolar esa lógica tuya y reclamar que los hombres al ser más eficientes sean mejor pagados? ¿Podemos también decir que las mujeres maltratan más pero al ser los hombres más eficientes la estadísticas apuntan más a ellos?

D

#58 En favor del robo y la mentira, todo son extrapolaciones, cada uno la suya.

Facochero

#37 Pues sí, cagada por mi parte. ¡Gracias por el apunte! No obstante el titular sigue siendo capcioso, debería especificar que se trata de la subespecie en cuestión. Una vez mas gracias

Blackmoon

#39 Un placer, el tema de las subespecies de aves es muy interesante, porque te abre de una forma increíble la perspectiva de cada especie.

Desglose de la wiki de subespecies para que se vea la lista "actual":

Aunque se han descrito hasta doce subespecies, en la actualidad se reconocen 10 subespecies:

T. u. aquitanicus Ingram, 1915 - Pirineos;
T. u. cantabricus Castroviejo, 1967 - cordillera Cantábrica;
T. u. crassirostris C. L. Brehm, 1831 - Alemania y Polonia hasta la península balcánica;
T. u. karelicus Lönnberg, 1924 - Finlandia y Karelia;
T. u. kureikensis Buturlin, 1927 - noroeste de Rusia;
T. u. lonnbergi - península de Kola;
T. u. taczanowskii (Stejneger, 1885) - Siberia central hasta los montes Altái y el noroeste de Mongolia y Corea del Norte;
T. u. uralensis Menzbier, 1887 - Sur de los montes Urales y suroeste de Siberia.
T. u. urogallus Linnaeus, 1758 - Escandinavia y Escocia;
T. u. volgensis Buturlin, 1907 - Bielorrusia y el centro y sureste de Rusia.

Facochero

#13 Suena genial, la realidad es que el urogallo en cautividad no se reproduce y los intentos son desastrosos

D

#17 Uff, complicada está la cosa. Habrá que contratar al mejor mamporrero de España. No va a ser barato.

omegapoint

#18 ¿Alvise? No es tan caro

vomisa

#25 Para ese con un plato de lentejas... Y sin el plato.
Porque se va de precio, pero como mamporrero Vicente Vallés no tiene competencia.

#17 Pues habrá que poner funcionarios mamporreros.

Senhor_Afranio

#17 No se reproduce en Asturias, se ve que son más tímidos que en Escocia. Allí, sin problema. A ver en el nuevo centro en León qué pasa

Malinois

#17 el urogallo en cautividad se reproduce. Pregunta a Ernesto Junco o Jose Ignacio Pardo,por citar dos personas "conocidas". Pero es que además hay gente que lo ha reproducido a nivel más particular.

Facochero

#9 ¡Yo tampoco! Además de la historia de cómo Kenya redujo su población de vida salvaje tras la prohibición de la caza.

casius_clavius

#12 Oh sí, es bien conocido que sin el hombre se va todo a pique.

Facochero

Errónea, en todo caso dejará de estar presente en España. En el norte de Europa y Rusia su población es más que saludable. Necesita bosque y no ser interrumpido durante el celo, aquí los felices excursionistas, ciclistas etc creen que son inocuos y hacen un gran daño en la población durante la reproducción del pájaro, que es cuando necesita calma total.

A

#11 no debe resultar difícil prohibir el acceso durante la temporada de celo, y poner multazos.

Eso sí, si se prohíbe el acceso a ciclistas, para que luego vayan los cazadores ilegales y se pongan las botas...

sapitopintojo

#11 De la que hablan en la noticia es es una subespecie del urogallo occidental, el Urogallo Cantábrico. El mayor problema es que en España ya casi no hay bosques salvajes y que no estén "intervenidos". Cuando vas a un bosque de Centro Europa o Europa del Este te das cuenta que no están tocados por la mano del hombre y que son totalmente salvajes y precisamente ahí es donde el Urogallo está a gusto y reproduciéndose sin problemas.

Pancar

#35 Todos los bosques europeos están tocados por la mano del hombre, hay mínimas excepciones de bosque primigenios que suelen estar protegidos pero nada más.
El problema del urogallo es que es una reliquia de la última glaciación que permitió que fauna de clima boreal ocupase espacios mucho más al sur de su hábitat natural.
Al retirarse los hielos quedaron pequeños grupos aislados en varios sistemas montañosos, el grupo cantábrico es uno de los más vulnerables porque el clima y la vegetación no son los más adecuados para la especie y por eso su recuperación es muy difícil.

s

#59 #35 Lo que si tienen los bosques de Europa es menos presión porque hay menos población, pero cada cierto tiempo los cortan como es normal, pero hay masa suficiente para que no se note.

Rhaeris

#61 ¿De donde de Europa?, por qué en Alemania que es Europa hay bastante más población que en España, entre otros.

s

#63 Los países nórdicos.

trylks

#35 que los manden de Erasmus, a ver si se reproducen...

Blackmoon

#11 Has caido en un error muy común, el de ignorar que es una subespecie y por lo tanto es única. Te dejo el enlace de la wiki:
https://es.wikipedia.org/wiki/Tetrao_urogallus_cantabricus

Si has votado erronea te has equivocado.

Facochero

#37 Pues sí, cagada por mi parte. ¡Gracias por el apunte! No obstante el titular sigue siendo capcioso, debería especificar que se trata de la subespecie en cuestión. Una vez mas gracias

Blackmoon

#39 Un placer, el tema de las subespecies de aves es muy interesante, porque te abre de una forma increíble la perspectiva de cada especie.

Desglose de la wiki de subespecies para que se vea la lista "actual":

Aunque se han descrito hasta doce subespecies, en la actualidad se reconocen 10 subespecies:

T. u. aquitanicus Ingram, 1915 - Pirineos;
T. u. cantabricus Castroviejo, 1967 - cordillera Cantábrica;
T. u. crassirostris C. L. Brehm, 1831 - Alemania y Polonia hasta la península balcánica;
T. u. karelicus Lönnberg, 1924 - Finlandia y Karelia;
T. u. kureikensis Buturlin, 1927 - noroeste de Rusia;
T. u. lonnbergi - península de Kola;
T. u. taczanowskii (Stejneger, 1885) - Siberia central hasta los montes Altái y el noroeste de Mongolia y Corea del Norte;
T. u. uralensis Menzbier, 1887 - Sur de los montes Urales y suroeste de Siberia.
T. u. urogallus Linnaeus, 1758 - Escandinavia y Escocia;
T. u. volgensis Buturlin, 1907 - Bielorrusia y el centro y sureste de Rusia.

P

#11 El ciclista...lo sabía, y espera que no inventen campers 4x4.

casius_clavius

#11 Vaya, qué olvido más tonto has tenido obviando la permisividad con la caza de esta especie en peligro de extinción.

g

#51 #64 Pues está prohibidísimo en España desde hace muchos años, he visto BOEs de varios años y ya en 1979 se prohíbe su caza y nunca he oído/leído nada al respecto de la permisividad de su caza ilegal.

KdL

#80 Estás muy equivocado. Hasta Manuel Fraga iba a cazar urogallos en los 80 con su escopeta por Galicia. Busca en Google.

Menudotostón

#11 "Entre esas actividades a evitar o limitar señaló las cacerías, las carreras de montaña, la construcción de infraestructuras, los tendidos eléctricos, la gestión forestal, los aerogeneradores eólicos y que no se haya hecho nada para “conectar los montes con presencia de la especie” para revertir la fragmentación del hábitat."
"La cacería masiva de machos fue el principio del fin".

Facochero

#4 Dicen en el enlace que envías que puede tratarse de un caso de violencia de género, es decir, mató al hombre por ser hombre y disparó a la mujer por ser mujer

Facochero

#22 Padros, padras, madros y madras, además de padres y madres... cuidado con tu sexismo.

D

#16 Me alegra que equipares el Franquismo con el terrorismo. Por fin alguien tiene el coraje de reconocerlo abiertamente.
Es un primer paso , sigue asi.

Ryouga_Ibiki

#20 espero que el siguiente paso sea dejar de usar ambos para cavar trincheras y nos podamos dedicar a los problemas reales del pais, eso del paro, la corrupcion y la pandemia...

l42l

#16 A día de hoy sigue habiendo miles de muertos en las cunetas, sigue habiendo partidos que son herederos directos del régimen y grandes fortunas que sentaron sus bases sobre crímenes de guerra.

Si, sigue habiendo franquismo. Bienvenido a España.

E

#46 También hay 300 crímenes sin resolver de Eta.

anarkzor

#53 Pero si son de ETA no están sin resolver, verdad? Los que están sin resolver son los crímenes de estado en los que nadie ha asumido/reivindicado la autoría.

E

#82 Si no se sabe quien lo ha cometido y participado está sin resolver.
Es como si los crímenes del franquismo se dijera "Ha sido Franco" y los que asesinaron siguieron órdenes.

E

#84 Gracias a la ley de Amnistía no hubo guerra en España en los 80. Si hay "democracia" en España es porque se autodisolvieron las cortes franquistas y hubo perdón por las dos partes.

Sin esa ley de Amnistía tendrías a los descendientes de Franco de Comandante en jefe.

El máximo responsable de todo lo que pasó fue Franco, pero murió antes de ser juzgado.

Ahora bien, las familias de las víctimas tienen todo el derecho a abrir cunetas y fosas y buscar la verdad.

F

#53 con la diferencia de que a miembro de ETA se le arresta y encarcela y a los franquistas les medallas, títulos, bienes y/o cargos.

l42l

#53 Y por supuesto deben seguir siendo investigados, los familiares reconocidos como víctimas y reparados por el Estado en la medida de lo posible.

D

#16 ¿Ya no hay franquistas?. roll

Facochero
dunachio

#_26 no, lo estás tú. O mejor, lo están ellos, los que cuelgan animales. A pastar, hombre.
pd : me respondes y me bloqueas lol lol lol venga, lo dicho, a pastar.
#60 Es verdad, el 99% de los cazadores son buena gente.

D

#64 has dicho que son hijos de puta "TODOS" los cazadores, pero no todos cuelgan animales...
Yo al menos no voy haciendo juicios morales para decidir quien debe morir padeciendo horribles dolores...
Lamentables tus comentarios, demuestras estar al nivel de esos cazadores que ahorcan perros...

dunachio

#77 que me dejes en paz, hombre. ¿No me habías bloqueado? Pues venga, a tomar viento.

D

#86 porque tú lo digas...

Facochero

#20 El típico perfil de hombre psicópata, el típico perfil de hombre, hombres = psicópatas... Así, generalizando.

Facochero

#42 Déjalo, no quieren ver esa realidad, necesitan gasolina para alimentar un odio muy enraizado ya.

Facochero

#35 ¿Quién dicta que esas practicas sean la normalidad? Cada vez que esto ocurre sale en los medios, vende bastante la critica hacia los cazadores. Si vemos como algo normal algo que haga más del 50% de un colectivo se ahoracarian 400.000 perros al año ¿insinuas que los cazadores matan más de 1000 Perros al dia? (800000 licencias anuales, 400000 perros ahoracados al año) No, no es normalidad, y los propios cazadores queremos que esos cabrones paguen.

D

#56 no te esfuerces, los cazadores en Menéame están peor considerados que Hitler, y al nivel de los ciclistas. lol

o

#61 es que aún si ahorcar perros, siguen matando animalitos por diversion

E

#56 #61 #67 os pregunto. Cazador con una rehala de perros. Este año tres de sus perros ya no lr valen para cazar. Qué hace con ellos? Venga, a ver qué eres capaz de contarme. Yo sé la realidad porque la he visto durante media vida.

Kipp

#83 Lo que deberían hacer? Quedárselos y amochar él con las consecuencias, es su "deporte" y cuando no tienes dinero para tu deporte te aguantas con lo que tienes hasta que puedas volver a practicarlo. Que no hablamos de unas botas de monte caray!

E

#85 desde luego es lo que deberían hacer, el problema es cuando el cazador es un currito cualquiera o uno un poco venido a más, y tiene unas decenas de perros... Pues se hace imposible quedarse todos los que no sirven (o directamente no quieren hacerlo aunque puedan), así que todos o la práctica totalidad se deshacen de ellos de una forma u otra, no hay más.

Kipp

#88 Lo mismo que no te compras un ferrari por dinero o no compras una casa que no puedes mantener, no te haces con una rehala de perros que no puedas mantener cuando no pueden cazar. Es lo que tiene considerar a los perros "objetos" porque los animales servir sirven, son compañía también.

E

#96 así debería ser, pero la mayoría de gente que conozco con rehalas no son adinerados precisamente, tienen una nave cochambrosa más parecida a una chabola con los perros, y listo. Da pena verlo.

Kipp

#104 Es una pena sin duda pero creo yo que es más un tema de cómo ven al animal más que por dinero.

Dovlado

#83 Ahorcarse él por troglodita?

D

#83 no sé cual es la verdad de la que hablas, pero yo no conozco a ningún cazador que haya ahorcado a un perro.

E

#101 yo ahorcado tampoco, no es algo que vayan contando y presumiendo. Pero pegarle un tiro en el monte? Muchos. Pero vamos, que te invito a que respondas a mi pregunta anterior. Qué hace un cazador que tiene 10 o más perros cuando dos o tres no le sirven para cazar?

D

#103 en mi cuadrilla, a nadie se le ocurre matar a un perro porque deje de valer, y eso que los hay bastante gañanes.
No digo que no haya gente que lo haga, pero por mi experiencia no es habitual, por eso creo que generalizar con este tema es injusto.

E

#106 supongo que habrá de todo. Yo solo hablo de lo que conozco. Cuántos perros tenéis? Y qué hacéis cuando un perro no vale? Lo digo porque, por lógica, imagino que se puede dar el caso de que te juntes, a lo largo de varios años, con bastantes perros que no valen para la caza pero los que les quedan años de vida, dependiendo del número de perros que tengáis. Y cómo viven vuestros perros? Su día a día y tal.

D

#107 en mi caso, tengo cuatro perros y solo vienen dos a cazar (aunque en casa llegó a haber ocho), normalmente caza mayor (corzo y jabalí). Son, madre e hijo, y hacen buena pareja, porque la hembra, rastrea muy bien, pero siempre fue afónica, así que cuando ladra sólo se le escucha de cerca... el hijo, aunque no es muy bueno siguiendo un rastro, la acompaña siempre y hace de "amplificador", ladrando cuando ladra ella. Viven sueltos en un terreno cerrado pegado a casa... no los podemos dejar sueltos de rutina porque atacan a las gallinas o lo que se ponga por delante. Los otros dos sí se pasan el día sueltos y llevan la vida típica de un perro gallego de aldea... uno es cazador retirado, sordo y medio ciego, que ahí seguirá hasta que se muera de viejo, como otros antes que él. El otro tendrá dos años, un mestizo que trajimos de la perrera, con aire de pastor alemán, que nunca demostró talento siguiendo un rastro.
En mi casa a nadie se le ocurriría dañarlos... son perros de la casa y los queremos.
Los compañeros de cuadrilla más o menos hacen lo mismo, aunque alguno se junta con bastantes más, y algunos los tienen viviendo en jaulas bastante reducidas... Creo que nadie llega a tener tantos en casa... al menos aquí no se pueden usar más de doce por cuadrilla y cuatro por persona... Supongo que hay otros tipos de caza en otras zonas donde se utilizan en número mayor, por lo que es más fácil acabar tratando a los perros como mercancía desechable...
En general, las aldeas no son un paraíso del bienestar animal... aquí la vida de un animal vale bien poco... las camadas de gatos se entierran o se tiran al río, los pollos se decapitan, y los cerdos se degüellan... pero a nadie le hace gracia matar a un perro... menos si ha pasado la vida contigo.

limondelcaribe

#101 ¿Y cuentos conoces con perros enjaulados 24/7 qué solo salen a cazar y a los que no les dan ni un mínimo de cariño?

Eso sí es la normalidad.

Eh, sin ánimo de ofenderte, que conste.

D

#113 cierto... eso es cuestionable. Supongo que tanto como quien tiene un perro en un piso y lo saca solo para cagar, el que consume productos de la industria cárnica, o el que se compra un bulldog francés... y no lo digo como excusa, si no para poner un poco de contexto.

limondelcaribe

#114 Ejemplos que nada tienen que ver con tener perros como objetos.

Como objetos para un objetivo, la caza.

Soy omnívoro, es insultante que me compares con alguien que tiene un perro encerrado durante meses en una jaula de 6x3 m porque sale a cazar 4 veces al año.
. Y encima seguro tiene quejas porque comen y le sale caro.

D

#115 pues en los casos que he mencionado, se trata de lo mismo según tu consideración: tener animales "como objetos para un objetivo". En estos casos, sería para después sacrificarlos y comerlos, o por moda/capricho/pasatiempo.
Siento que te ofendas, pero la realidad es que para que te comas un sandwich de jamón cocido, es preciso mantener a cerdos en una granjas en unas condiciones bastante peores que las que puede tener un perro en una jaula de 6x3m saliendo varias veces al año. Creo que la mayor diferencia es que en tu caso eres menos consciente porque no lo ves.

dunachio

#114 eres tan sumamente cutre e infantil que te recorres las noticias en las que he comentado para votarme negativo. Sigue haciéndolo, me la pela, pero hay que ser cutre, pero cutre cutre cutre lol lol lol lol (cutre y cazador, obvio).

D

#116 te creerás tú muy adulto y señorial cuando dices que todos los cazadores son unos hijos de puta...lol

D

#61 los ciclistas son peor que van seduciendo a la gente con su licra.

tdgwho

#35 Si son la normalidad porqué solo sale una de estas cada x tiempo? cuantos cazadores hay y cuantos han hecho esta barbaridad?

cc #56 #5

D

#67 "cuantos han echo esta barbaridad ? " cargarse a un perro que no sirve ? TODOS ,constantemente .
Pero no de esta forma , acaso te piensas que los perros de caza llegan a viejos y mueren por causa natural ? lol lol lol lol lol
Iluso.

r

#56 No sale en los medios porque no los pillan a todos. Los que trabajamos de voluntarios en una protectora y vivimos en un pueblo donde caza mucha gente, sabemos cómo tratan a los animales la mayoría de los cazadores. Que hay cazadores que tratan bien a los animales? Claro. Pero lo normal es lo contrario

E

#34 #56 esto es mayoritario entre cazadores dueños de rehalas, no son ni mucho menos casos aislados. Unos los ahorcan, otros les pegan un tiro en el monte y otros los abandonan, pero es así. Cualquiera que haya vivido en zona de cazadores y se interese un poco lo sabe.

OviOne

#82 Exacto. No es algo que siquiera traten de ocultar puesto que es la "tradición" y lo ven completamente normal.

D

#56
Soy de un pueblo de Palencia, pero en general en toda Castilla y León es práctica habitual de los cazadores, cuando el perro no "rinde" como ellos quieren le matan, si tiene suerte de un tiro, y si no ahorcado.
Lo mas triste es que suelen ahorcar a los que han sido mejores perros cazadores, ya que según esta gente es un honor para el perro ahorcarlo (debe ser parecido al honor que es morir en un ruedo siendo toro..).

Ya lo puse en mas comentarios hace años, era bastante comun encontrarme galgos colgados en la arboleda de mi casa.

OviOne

#56 Yo, por experiencia de primera mano viviendo 14 años en el campo. ES la normalidad. Igual que es normal tirar cebo envenenado por el monte o poner trampas como cepos y otras cosas. Pegarles un tiro a los perros o tirar una bolsa de gatos recién nacidos al río.

Facochero

#14 No creo que sea por cuestiones de país. Si fuesen especies cinegéticas de repoblación, por ejemplo perdices, que salen de una granja y van al campo... ya tendríamos la fiesta montada. Hay animales de primera y animales de segunda y con estos pollitos, muchos de los que se rasgan las vestiduras por un jabalí muerto por un cazador, dirán su "oh pobres" y seguirán con su día.

Facochero

#21 Muy esclarecedor que en todos tus posibles no entre el caso del trabajador agresivo, el trabajador que cree que haga lo que haga es intocable, el de una persona conflictiva y genere problemas etc, la culpa de todo, como no, del empresario.

Trigonometrico

#42 Ah, vale. Entiendo que te parece algo positivo el comportamiento del lameculos que frena la productividad de sus compañeros. Claro que sí.

p

#42 Lo de intentar resolverlo a hachazos da alguna pista...