#70 Aquí hay un responsable de todo ésto, y es el capullo de FG, que todavía se permite el lujo de dar su opinión en foros, tras haber transicionado a la derecha más furibunda...

#70 El referendum del 86 salió que sí con un 57% de los votos. No sé de dónde sacas que salió no.

#81 Tienes razon, estaba equivocado. Solo gano el No en Cataluña y Euskadi
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_permanencia_de_Espa%C3%B1a_en_la_OTAN

#84 Por algún motivo siempre se vota diferente en un par de áreas a este lado de los Pirineos, y al norte del Ebro (y añado, a las Islas Canarias)
Y añado otra referencia actual, que me resulta curiosa:
https://www.europapress.es/nacional/noticia-resultados-elecciones-europeas-2024-espana-comunidad-comunidad-20240610000433.html

#88 La razon es que hay diferencias notables en la forma de ver el mundo y una idiosincrasia bastante diferente que el resto del pais.

Es bastante esquizoide, porque por un lado son mas progresistas, y mas orientados a Europa, mientras que por otro lado ha gobernado la derecha nacionalista y han votado a la izquierda a nivel nacional la mayoria del tiempo en democracia. Es curioso como parece que en general quieren una España progresista, pero conservadora de las instituciones locales.
Quizas no sea tan raro despues de todo.

#2 somos, pero si

#10 Yo no pude votar si quería o no estar en ese club de matones extractivistas y genocidas

#15 Aunque hubieras podido, hubiese salido si otan. Cada vez estoy mas convencida de que hubo pucherazo en ese referendum.

#39 cómo en cualquier elección en general.

#39 Si revisas la historia de la votacion, veras que la pregunta fue manipulada y cambiada de un "quiere pertenecer a la otan?" a un "quiere permanecer en la otan?" porque en las encuestas previas salia "Otan no" y como siempre al posoe le venia mal cumplir sus promesas electorales.
No es gran cosa lo que ha quedado en la wiki tras multiples ediciones pero ya te dara una idea:
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_permanencia_de_Espa%C3%B1a_en_la_OTAN

#72 Vaya mala memoria tengo, al leer la wiki me ha recordado que estabamos integrados en la otan pero no de pleno derecho, de todas formas me parece rarísimo que saliera si en un 56,85% y la participación fuera del 59,5%. Siempre que he preguntado a mi circulo de amigos que votaron y todos me dicen que votaron no. Desgraciadamente debo moverne entre ese 2,65% que votaron salir de la otan.

#15 tampoco elegiste nacer en España. Pues es lo que te ha tocado.
Si eres español, eres ciudadano de un país miembro de la OTAN.
Por tanto, y si no nos gusta, debemos hacer lo que esté en nuestras manos2 para que no sea así

#15 No valió de nada, yo voté y me los tuve que tragar igual, porque el traidor del chaqueta pana ya lo tenia apalabrado con los usanos.

Millones de personas nos manifestábamos, pegábamos carteles, etc, pero no nos dábamos cuenta de que el asunto ya estaba arreglado de antemano.

#15 Tampoco votaste monarquía, ni concordato, y ahí los tienes, a perpetuidad...

#2 Hay que joderse con esta gente, bueno gentuza, desmantelan la fabricación en los países de la OTAN y al que se ponga a tiro, se llevan la producción y la tecnología a China para no tener que pagar sueldos decentes a sus votantes y ahora el peligro es China, señores, por ser educado no como ellos, son un puto cáncer para sus conciudadanos, a la mierda ya, ustedes y todos los que les comen el culo por si algún día tienen dinero y se hacen tan hijos de puta como ustedes

#18 A ver si empiezan ya su guerra civil y dejan de dar por el culo al resto del mundo.

#2 Es como cuando en una película o videojuego te enteras al final que el que siempre consideraste el héroe de la historia, es en realidad el villano.

#2 Y el régimen de China no ¿verdad?

Aqui occidente siempre "malo" pero nos os largais, se vive bien aqui ¿eh?.

#48 Como sea que vivo en el régimen occidental y conozco los principios y acciones que se gasta la OTAN los conozco mejor que lo malo que sea el régimen de Pekin.
Cualquiera diría que la OTAN está amenazando a China porque nos lleva ventaja en lo económico, tecnológico y probablmente, social porque no tienen una política beligerante y usan su talento y sus medios para construir en lugar de para destruir, y por destruir me refiero a municiones y vidas en dos focos de actualidad.
Si no nos largamos es porque esta es nuestra tierra y queremos vivir mejor a salvo de hijosdeputa, como los que nos tienen invadidos militarmente.

#51 Una dictadura como China no es comparable ni de lejos a occidente, ni en lo económico, ni en lo tecnologico y ni muchísimo menos en lo social, por mucho que manipuleis cada día.

En China solo existe un partido (Comunista) y su sindicato afín, las condiciones laborales de la inmensa mayoría de la gente son horribles comparadas a las nuestras (mira el documental American Factory para apreciar la brutal diferencia) y no hablemos de las libertades (y menos aun de los LGTB), además de ser un país que contamina mucho más que EEUU y Europa juntos.

¿Por qué su moneda no vale nada como valor refugio y nadie la usa si tan fuerte se supone que es su economía?

#55 No la usa nadie de momento porque no es la moneda del imperio, imperio que reina desde hace unas pocas décadas.
Yo no soy experto en China pero vivo aquí y oigo al representante de una supuesta alanza defensiva amenazar a otro de nuestros principales proveedores.

#57 Las reservas en dolares se han multiplicado por 4 en los ultimos años, el dominio del dolar es brutal, es "la gran divisa internacional" por excelencia.

EEUU tiene los mercados de capitales mas grandes y liquidos del mundo, es extremadamente facil colocar alli dolares para sacar rentabilidad, sin que suponga ningun problema. En China no es que los mercados ahí sean mucho mas pequeños, esque la seguridad juridica ni es equivalente, tienen muchisimos controles de capitales, no puedes meter y sacar el dinero libremente, para evitar que los chinos no saquen masivamente sus ahorros del país, como paso en 2014- 2016 cuando se abrió la mano un poco y lo tuvo que cortar o se iban a pique.

#59 Bien me parece.

#59 Se ha multiplicado tanto y es tan líquido que casi estoy viendo como se disuelve por si mismo. 

#55 Que más te da un partido, que dos que es lo que tenemos nosotros?
Si ningún político ha cumplido su programa?
Las libertades, pregúntale a Assagne, o a cualquier negro en usa que tal están.
Su moneda cada vez vale MAS no menos, es el dolar el que está en caída libre.
Normal, OBLIGAR al mundo a comerciar con el dolar vía militar, ha demostrado no ser lo más inteligente, creando decenas de países enemigos, que ahora se unen como Rusia y Korea(la buena ).
El tío Sam solo sabe oprimir y esclavizar, por eso el tirano está cada vez más solo, y por eso debemos dejar de ser sus putas,crear un ejercito europeo,y ECHAR a los OKUPAS yankis y SUS cabezas nucleares de NUESTRA tierra.

#55 Nadie?? Pero si los BRICS acaban de superar al dólar en sus transacciones en rublos y yuanes y van al trapo con ello! Y son la mitad del comercio mundial. Y China es ahora mismo el número uno del mundo en la mayor parte de indicadores tecnológicos. 

#92 Pero luego corriendo a comprar dolares para guardar el dinero como refugio, que es lo que cuenta.

#29 no nos dejes asiii!!

#31 Coño. les llaman coño.

#58 "bo cachancla"

#58 Claro, a las graduaciones no van crías con padres de todos los lados del espectro político... Madre mía la de gilipolleces que tiene uno que leer por las mañanas...

#58 Qué coño pinta aquí lo woke... De verdad qué pereza.

#76 que vago eres

#76 Porque las políticas "woke" contribuyen a la disminución de los matrimonios al promover una visión de la sociedad que desvaloriza el matrimonio tradicional y prioriza otras formas de realización personal y estructuras familiares. Esto es relevante porque estas tendencias culturales pueden tener un impacto significativo en las decisiones personales y sociales sobre el matrimonio.

#91 gilipolleces pones colega. como bien dice #3 es postureo. Te lo dice un padre de niños pequeños, en un colegio donde lo que menos hay son "wokes"..
El postureo ha existido siempre, es un virus que se va extendiendo poco a poco todos los años.

#58 #106 Las comuniones sacando perras, postureo y 'mi hijo es el mejor', y en Andalucía ostentanto oros y demás en procesiones, ese wokismo...

#106 No te niego que el postureo sea parte del problema, pero el problema principal es el wokismo. Al ir contra la familia tradicional, menos gente se está casando, y ahora quieren venderte que los bautizos son la nueva moda por el postureo, cuando realmente el motivo principal no es ese.

#91 Porque las políticas liberales contribuyen a la disminución de los matrimonios al promover una visión de la sociedad que desvaloriza el matrimonio tradicional y prioriza otras formas de realización personal y estructuras familiares. Esto es relevante porque estas tendencias culturales pueden tener un impacto significativo en las decisiones personales y sociales sobre el matrimonio.

#116 Es curioso, porque los liberales tenemos la percepción completamente opuesta.

Es el estado el que trata de meterse en la vida privada de la gente hasta el máximo nivel, de forma que cada vez el individuo sea menos perteneciente a "su parroquia" y más ciudadano del estado. Que el servicio estatal correspondiente, pase a sustituir al vecino/primo/hermano/amigo, desincentivando que los individuos trabajen los vinculos sociales.

#91 De toda la vida de dios se ha aparentado en bodas, bautizos y comuniones llevando ropa cara y gastándose un pastizal.

#121 El problema no es ese. El problema es que los bautizos se están considerando como las nuevas bodas debido a las pocas bodas que se están realizando.

#91 claro, no hay nada mas woke que una comunion que parece una boda o un fin de curso que parece una comunion.
Mis amigas wokes no hacen nada de esto, son mis amigas pijas las que lo hacen en esa clasica carrera de la clase media por ver quien finge mejor ser clase alta.

#131 Pues sí, el trend de reemplazar las bodas por comuniones es muy Woke, por mucho que te lo creas, ya que va en contra de la familia tradicional.

#91 Me parece totalmente cierto lo que dices. Y a la vez me parece algo positivo.

Desvalorizar el matrimonio como una unión religiosa bajo el control de un supuesto dios que vigila que se cumplan unos comportamientos y perdure por encima del bienestar mental de las personas casadas, es algo positivo para la sociedad. Un avance cultural.

Que las parejas de hecho o matrimonios tengan el mismo peso, y que estas uniones se produzcan y sean prolongadas a voluntad de ambos componentes, es el camino.

Sin duda, si lo woke en este aspecto significa progreso, bienvenido sea!

#151 El problema de tu argumento es que este avance cultural tiene un único propósito, como le digo a #160, que es ir contra la familia tradicional para evitar que la gente procree por el miedo que tienen a la supuesta sobrepoblación del planeta.

#91 yo no sé si es lo woke o lo no woke, lo que si está claro es que se lleva mucho tiempo atacando a la familia tradicional por un lado y por otro, y sobretodo influyendo en las mujeres para que prefieran ser directivas de primer nivel a ser madres

#160 Influyendo para que las mujeres sean libres de decidir su futuro. Sea directiva de primer nivel, cajera o responsable del hogar.

Y también, se lleva años influyendo para que si decide ser madre, esto tenga la mínima repercusión laboral igualando al padre en las responsabilidades de cuidado del bebé.

¿Estás en contra de todo eso?

#160 Esa es la base de las políticas Woke ir contra la familia tradicional.

#91 claro, y hace 200 años se iba en carreta y no veas cuando apareció el automóvil, se iba a hundir todo lo relacionado con el transporte a carro. Ya no te digo la máquina de escribir.

#198 Muy coherente tu argumento: cuando no opinan como tú, pues insultamos.

#198 Si tú crees que ir contra la familia tradicional es un avance social, eres libre de creerlo, pero la realidad es más bien otra.

#58 tontol-culo

#77 Sin faltar, que yo no te he insultado, campeón. Aprende a escuchar a los demás.

#85 Go to #92

#92 pa lo que hay que oir... No mereces ser escuchado (aunque en tu defensa tengo que decir que me acabas de aclarar una cosa. Lo que me gustaría saber es: de donde viene todo ese concepto de los valores familiares tradicionales? Dónde escucháis eso? Me interesa saberlo de verdad)

#145 Viene de la supuesta creencia que hay entre las élites sobre la sobrepoblación del planeta.

#92 Ya ya, si nunca insultais

#148 Pues no, a diferencia de ti, escucho a los demás por muy malo que sea su argumento.

#58 a ton ta o

#58 El wokismo mató a mi padre y violó a mi madre.

#58 Pero que wokismo ni que chorrada.

La gente que emperifolla a sus criaturas son sospechosos de todo menos de ser woke.
Gilipollas pretenciosos, eso es lo que son.

#9 Son 3: gil ipollas