Kagate_Kid

#5 #4 Dicen el video "países árabes y musulmanes". Que el titular me había dejado to loco también, porque ni incluyendo a Francia y similares.

maneu

Yo no fumo maría (tabaco demasiado) pero conozco gente que lo hace y están hasta los huevos de no poder fumarse un canuto el sábado porque igual el lunes los paran al ir al curro y los joden. No tiene sentido. La medida alemana me parece que va en la linea lógica y sensata de no penalizar ese consumo que deja rastros cuando ya paso la historia y la euforia o el relax... Es que este tipo de prueba que hacen aquí debería estar de alguna forma recurrida y declarada nula.

G

Hay zumos de frutas que presentan trazas de alcohol, es normal ya que la fruta muy madura (la ideal para elaborar los zumos) a veces inicia la fermentación alcohólica de manera espontánea por parte de las levaduras presentes en la propia fruta. Si el rasero de positivo en alcohol lo ponemos en "trazas" en sangre la cantidad de positivos en alcoholemia sería un despropósito. No se puede castigar a una persona porque sí, habrá castigar a aquellos que conducen sin reunir las condiciones para ellos y desde mi punto de vista tener trazas en sangre de alcohol/THC no impiden conducir perfectamente.

Kagate_Kid

Me parece genial. En España si te sale un traza por haberle dado una kalada a un porro hace días, te la pueden liar.

Kagate_Kid

Este año, Alemania se convirtió en un nuevo país que permite todos los usos del cannabis. Pero ahora, la última novedad es que también se podrá conducir bajo los efectos de la marihuana. A partir de ahora, se podrá conducir automóviles en Alemania a pesar de haber consumido marihuana. Sin embargo, se ha establecido un límite de 3,5 nanogramos de THC por mililitro de sangre. Esta cifra es análoga al umbral de los 0,5% de alcohol.

p

#62 Que suerte, te libraste. Yo he estado en un juicio de jurado en el 2018. Es una de las experiencias más traumáticas que he pasado, el día de la sentencia está entre el top 3 de los peores días de mi vida y realmente no se lo recomiendo a nadie.

Es bastante probable que si no hubiera pasado por eso, a día de hoy pensaría muy diferente acerca de varios aspectos de la psicología y el comportamiento humanos.

Vi de primera mano que la gente corriente no estamos preparados para enfrentarnos a según que procesos judiciales, que a poco que necesiten tener un poco de capacidad para el razonamiento debido a la complejidad que puede surgir, rapidísimo nos hacemos un lío mental que puede terminar condicionando el veredicto.

Ojalá todas las veces los delitos de sangre (que es lo que se suele juzgar) fueran algo tan simple como una exhibición de pruebas, declaración de testigos, peritos y forenses, habiendo conceptos jurídicos claros. También muchas veces habrá que decidir cual era la voluntad de las personas implicadas en los hechos. En mi caso el problema fue determinar si el acusado estaba sufriendo un caso de miedo insuperable, decir que sí o no a un concepto jurídico que tiene muchísimo que ver más con la subjetividad que con los hechos, que además no está lo suficientemente claro en la casuística, termina haciendo que casi eso se eche a suertes.

Ya lo tengo bastante superado (creo), pero la sensación de fracaso que tuve tardó meses en irse. Creo que hasta debería haber tenido yo algo de asistencia psicológica, a la larga me he vuelto un tío muy pesimista.

PasaPollo

#19 Se te ha olvidado lo que viene justo a continuación.

117.1 CE: 117

La justicia emana del pueblo y se administra en nombre del Rey por Jueces y Magistrados integrantes del poder judicial, independientes, inamovibles, responsables y sometidos únicamente al imperio de la ley.

Todos los poderes del Estado emanan del pueblo, cierto. Pero eso no quiere decir que se gobierne a través de consultas populares, por ejemplo, a pesar de que el Ejecutivo también emana del pueblo.

#40 La Constitución está poniendo casos en los que el pueblo puede participar directamente. Tampoco impone la existencia de jurado, simplemente le pasa la pelota a una ley futura. Y lo de los tribunales consuetudinarios son aquellos tribunales de aguas del levante español, que en 2021 se ampliaron un poco, como el Tribunal de las Aguas de Valencia o el Consejo de Hombres Buenos de Murcia.

HeilHynkel

#42

Tampoco impone la existencia de jurado,

Tampoco la prohibe, de hecho, al decir podrán, abre la posibilidad del mismo. Lo de la conveniencia o adecuación es otra discusión donde dudo consigamos un acuerdo porque he oido argumentos válidos tanto a favor como en contra y lo cierto es que no tengo claro si funcionaría o no.

Malinke

#42 «La justicia emana del pueblo y se administra en nombre del Rey por Jueces y Magistrados integrantes del poder judicial, independientes, inamovibles, responsables y sometidos únicamente al imperio de la ley.»

Vale que este artículo esté redactado con buenas intenciones, pero al leerlo, lo primero que se viene a la mente es PsoE y PP como representación del pueblo, a Juan Carlos de Borbón como Rey y el CGPJ, García Castellón, Marchena, Espejel, Lamela, Peinado, Escalonilla, etc., como justicia independiente, responsable y sometidos únicamente al imperio de la ley, y pierde toda su buena intención, convierte a la Constitución en un chiste y a España en un Estado esperpéntico y fallido.

LuCiLu

#7 Soy licenciada en derecho. No creo que el jurado popular deba ser profesional. Creo que no debería existir.

Yoryo

#8 Se te acaba parte del negociete 😆

Si la justicia no es tal, como esta más que demostrado, que más da quien la ejerza.

LuCiLu

#15 He dicho que soy licenciada en derecho, no abogada.

C

#17 Tampoco has dicho que estás estudiando para ser funcivaga.


/poe

LuCiLu

#110 ¿Y eso es relevante porque...? ¿Te interesa también saber lo que he desayunado? ¿Mi color favorito?

Por cierto, si piensas que los funcionarios son vagos... Igual hazte un poquito así, que se ve la demagogia.

C

#111 Lo de poe si eso, lo dejamos para otro día.

LuCiLu

#113 Sólo me faltaba tener que contestar toda la sarta de chorradas.

PasaPollo

#15 ¿Por qué se le iba a acabar? ¿Sabes que incluso los juicios con jurado requieren abogado, no?

Dene

#8 ok. yo solo soy un aficionado que lee mucho.
pero bueno, si la justicia es 100% profesional, como se cumple con la constitucion? como "emana del pueblo"?? Ya se ve hoy en día cómo se usa ese poder; está controlado por una élite reaccionaria de derechas. es un poder que se usa para hacer contra-política, no justicia

LuCiLu

#19 Que "emane" del pueblo no quiere decir que la tenga que ejercer el pueblo.

Lo de que esté controlado por una élite reaccionaria de derechas... No sé, todas mis amigas de la carrera están en la judicatura y ya te digo yo que no.

No te creas todo lo que sale en la tv.

Mr.Mamone

#20 Mi experiencia con los jueces ya no es que sean derechas, es que son gentuza sin ninguna empatía, que se creen semidioses y que encima no se mojan ni un poquito con afán de que haya justicia, tiran por el camino más fácil para ellos y lo que nos pase al resto se la suda completamente.
Seguro que todas tus amigas son todo lo contrario... Y yo he tenido muy mala suerte.
Y al margen de mi experiencia personal... Una persona que se haya sacado una oposición a juez, no creo que haya tenido mucha experiencia en un curro como el que tenemos el común de los mortales y dudo mucho que eso le permita tener la empatía necesaria como para juzgar conflictos.
P.D: Tener la capacidad de memorizar cosas, desde mi punto de vista no te hace en absoluto apto para juzgar a nadie, igual me equivoco y los forman genial en valores humanos y hacen prácticas conviviendo con conflictos en primera persona...  Pero me da que no

r

#41 Y el pueblo es pristino y santo, no te fastidia...

Ainhoa_96

#19 Lo que 'emana' del pueblo es la Ley, de forma indirecta a través de las elecciones al poder legislativo.

La justicia popular es otra cosa, normalmente tiene connotación negativa.

Dene

#21 igual estoy un poco oxidado con mis lecciones de derecho constitucional, pero si mal no recuerdo, los poderes del estado emanan del pueblo, titular de la soberanía popular... creo que era el preámbulo donde iba eso. o sea, lo primerito.
No solo el legislativo (que hace leyes y elige al ejecutivo, que es algo así como una cagarruta que suelta el legislativo)

o sea, el poder judicial también debe "emanar del pueblo", cosa que ahora no sucede.

makinavaja

#23 "emanar" no quiere decir ni que lo forme el pueblo, ni que lo elija el pueblo.... estamos en una democracia representativa, el pueblo no elige directamente a ninguno de los poderes, ni legislativo ni ejecutivo ni judicial..... Elige a unos representantes, a través de los partidos políticos, y luego son ellos los que los eligen... Es una democracia indirecta....

HeilHynkel

#33

"emanar" no quiere decir ni que lo forme el pueblo, ni que lo elija el pueblo.

La Constitución discrepa de esa opinón.

Título VI. Del Poder Judicial
Artículo 125

Los ciudadanos podrán ejercer la acción popular y participar en la Administración de Justicia mediante la institución del Jurado, en la forma y con respecto a aquellos procesos penales que la ley determine, así como en los Tribunales consuetudinarios y tradicionales.


Ahora podemos opinar si la idea es buena o no ... yo no lo tengo claro, pero en vista a cómo funcionan algunas partes del poder judicial, tampoco creo que sea tan mala solución, aunque recuerdo a un jurado de estos absolviendo al chorizo de Camps.

PasaPollo

#19 Se te ha olvidado lo que viene justo a continuación.

117.1 CE: 117

La justicia emana del pueblo y se administra en nombre del Rey por Jueces y Magistrados integrantes del poder judicial, independientes, inamovibles, responsables y sometidos únicamente al imperio de la ley.

Todos los poderes del Estado emanan del pueblo, cierto. Pero eso no quiere decir que se gobierne a través de consultas populares, por ejemplo, a pesar de que el Ejecutivo también emana del pueblo.

#40 La Constitución está poniendo casos en los que el pueblo puede participar directamente. Tampoco impone la existencia de jurado, simplemente le pasa la pelota a una ley futura. Y lo de los tribunales consuetudinarios son aquellos tribunales de aguas del levante español, que en 2021 se ampliaron un poco, como el Tribunal de las Aguas de Valencia o el Consejo de Hombres Buenos de Murcia.

HeilHynkel

#42

Tampoco impone la existencia de jurado,

Tampoco la prohibe, de hecho, al decir podrán, abre la posibilidad del mismo. Lo de la conveniencia o adecuación es otra discusión donde dudo consigamos un acuerdo porque he oido argumentos válidos tanto a favor como en contra y lo cierto es que no tengo claro si funcionaría o no.

Malinke

#42 «La justicia emana del pueblo y se administra en nombre del Rey por Jueces y Magistrados integrantes del poder judicial, independientes, inamovibles, responsables y sometidos únicamente al imperio de la ley.»

Vale que este artículo esté redactado con buenas intenciones, pero al leerlo, lo primero que se viene a la mente es PsoE y PP como representación del pueblo, a Juan Carlos de Borbón como Rey y el CGPJ, García Castellón, Marchena, Espejel, Lamela, Peinado, Escalonilla, etc., como justicia independiente, responsable y sometidos únicamente al imperio de la ley, y pierde toda su buena intención, convierte a la Constitución en un chiste y a España en un Estado esperpéntico y fallido.

T

#19 Una élite reaccionaria de derechas... menos mal que el T.C. no forma parte de él.

PasaPollo

#32 No sé si lo dices de forma irónica, pero no, el TC no forma parte del poder judicial.

T

#46 No era irónico, no, o al menos no en el sentido que te imaginas. Ya sé que el T.C. no es del poder judicial.

Mi comentario era porque el T.C. es tan reaccionario que se cargó la igualdad ante la ley hace ya unos añitos porque le convenía al PSOE.

r

#19 La izquierda en la URSS hizo un bloque burocrático con el mismo amiguismo y lameculismo que la derecha de gomina. Idéntica mierda.

earthboy

#8 ¿Y cuál debería ser la figura sustituta del jurado?
¿Jueces, fiscales, abogados..?
Se ha demostrado en infinitas ocasiones que esas personas no aplican justicia. Miran por su propio bien y no por el del demandante o el juzgado.

r

#8 Como técnico de sistemas informáticos te doy la razón. Si no pondrías a un abogado en un paquete de bioinformática a secuenciar genomas (a no ser que haya demostrado de forma amateur tener amplias competencias publicando código), lo mismo opino sobre la ley, más cuando puedes meter en la cárcel a un inocente.

LuCiLu

#69 gracias.

LuCiLu

Uno de los más graves errores del sistema jurídico español es la Ley del Jurado.

¿Para cuándo un cirujano popular? ¿Un ingeniero popular? Sería un disparate elegir ciudadanos aleatoriamente para profesiones técnicas de cuyas decisiones dependen vidas, ¿verdad? Pues en la administración de Justicia parece que la regla no aplica.

kukusu

#3 ¿Y para cuándo un juez popular? .. a no, que de ésos ya hay.

l

#2 En uno de los primeros juicios con jurado, el veredicto sorprendio por benevolo por el miedo a ETA.
#14 lo cuenta mas detallado.
#59 Dicen que el resultado del expresidente de valencia,de los trajes ( no me sale elnombre), tuvo un resultado mucho mas benevolo por ser con jurado. Yo tambien pensaria que el publico seria mas duro. Pero el jurado tiene tambien muchas limitaciones y si opina algo creo que tiene que motivarlo.

#7 #44 Veo bastante criticas al jurado y no se hasta que punto son ideologicas o con razon.
Tambien pueden ser los fallos por mala implementacion que por el concepto en si.

#4 Podria entenderse como jueces votados por los ciudadanos. Y solo se vota a los jueces en bolivia, ciertos estados de Estados Unidos y ahora creo que en mejico.

#39 #48 Cuando se habla de justicia se recalca mucho los derecho de los delicuentes, pero deberia revisar su maltrato a no delicuentes, como victimas, testigos. Habria que hacer una encuesta a los que han usado este servicio, si volverian a hacerlo o colaborar con la justicia.

El diseño del juzgado deberia separar las partes hasta el juicio y algunos juzgados se diseñan asi. Además, evitar la posibles intimidaciones
Carles Porta tambien opina que no se trata bien a las victimas.
"Las victimas están solas y desprotegidas" -"No tratamos bien a las victima" reflexion de Carles Porta

Hace 29 días | Por lectorcritico a youtube.com


No se si se podria aplicar este articulo
Los jóvenes jueces que necesitaban puñetazos en la boca



#90 Ademas de agradecerte, la informacion de primera mano.
Queria comentar que en psicologia se dice que la incertidumbre es mas estresante de lo que se supondria.
Al cabo de unos meses me dejaron una citación de Lo penal en casa en la que no se explicaba el motivo de la citación, por lo que esa noche no dormí, pensando en quién podía haberme denunciado y por qué.
Psicologicamente, puede ser peor un familiar desaparezca que tener la certeza de que ha muerto.
Para una persona maltrata puede ser mas estresante, no saber si cuando venga te a va a pegar/ maltratar o no, que tener la certeza de va a hacerlo.
No saber si el enemigo va a atacar o no que si hay una certeza de que va a hacerlo.

Asi que es natural que esa desinformacion, te haya generado tanto estrees.

K

#3 Toda la razón.

Ya tenemos un Partido Popular y es lo más corrupto que te puedes encontrar.

Un_señor_de_Cuenca

#3 Está claro, porque operar o construir un puente no lo puede hacer cualquiera. Pero opinar, bien o mal, es fácil. Es interesante cómo no se valora la capacidad de pensar y opinar correctamente como una virtud escasa y difícil de obtener. Ya se sabe, la opinión de todos vale lo mismo, da igual que seas un belloto neonazi que un catedrático de filosofía.

TipejoGuti

#6 No es opinar, es juzgar.
Si a tantísima gente le ofreces ciencia y te dicen que vale pero que no le impongas tus opiniones que ellos tienen las suyas; si llueve en Teruel o Camas y es culpa de un marroquí; si es que los comunistas os la estáis buscando siempre; ...
Si un juez es malo, diez no jueces son peores...

LuCiLu

#6 Pero es que no es "opinar". Es valorar CON ARREGLO A LA LEY.

Y claro, la cosa cambia bastante.

Por mucho que me intenten vender que se limita a la valoración de la prueba, que es lo más "objetivo" posible... hace falta tener conocimientos especializados para ello.

JAIL

#6 Operar y construir un puente, bien o mal, lo puede hacer cualquiera. Lo difícil es haberlo bien, igual que opinar conforme a derecho.

B

#6 emm no, estás diciendo cómo si todos tuviéramos las mismas capacidades para razonar y claramente no las tenemos.

#61 Yo no lo digo, lo dice la ley, que pone a cualquiera a juzgar un delito.

Dene

#3 creo que no has entendido como funciona un jurado popular...
Y ojo, no defiendo cómo funciona en España, pero si crees que debe ser un profesional....mal vamos.
El jurado popular, bien montado, es lo que más cerca está de cumplir la constitución (los poderes, incluido el judicial, emanan del pueblo)

LuCiLu

#7 Soy licenciada en derecho. No creo que el jurado popular deba ser profesional. Creo que no debería existir.

Yoryo

#8 Se te acaba parte del negociete 😆

Si la justicia no es tal, como esta más que demostrado, que más da quien la ejerza.

Dene

#8 ok. yo solo soy un aficionado que lee mucho.
pero bueno, si la justicia es 100% profesional, como se cumple con la constitucion? como "emana del pueblo"?? Ya se ve hoy en día cómo se usa ese poder; está controlado por una élite reaccionaria de derechas. es un poder que se usa para hacer contra-política, no justicia

earthboy

#8 ¿Y cuál debería ser la figura sustituta del jurado?
¿Jueces, fiscales, abogados..?
Se ha demostrado en infinitas ocasiones que esas personas no aplican justicia. Miran por su propio bien y no por el del demandante o el juzgado.

r

#8 Como técnico de sistemas informáticos te doy la razón. Si no pondrías a un abogado en un paquete de bioinformática a secuenciar genomas (a no ser que haya demostrado de forma amateur tener amplias competencias publicando código), lo mismo opino sobre la ley, más cuando puedes meter en la cárcel a un inocente.

r

#7 El pueblo puede ser rematadamente imbécil. Yo no me fío de turbas de ningún tipo.
Le puedes joder la vida a alguien en un mal juicio.

Malinke

#68 como si muchas veces las sentencias judiciales no jodieran la vida a mucha gente.

Dene

#68 yo me fío mucho menos del juicio de una sola persona y tenemos muchos casos de jueces muy poco parciales.
afortunadamente, para eso el sistema tiene mecanismos de recurso

xyria

#7 Exacto.

Verdaderofalso

#3 pues molaría una operación a corazón abierto con 10 personas diciendo al cirujano cómo actuar lol

LuCiLu

#11 Más divertido elegir a Manolo, comercial de Tecnocasa, para ese transplante de riñón que tanto te hace falta, y ponerle 2 tutoriales de youtube y p'alante.

lol lol

Verdaderofalso

#12 si me valió para cambiar la luz del coche, porque no para una operación?

karakol

#11 Tú permite el acceso a jubilados, ponles una valla delante y ya verás.

r

#29 Los de Vaya Semanita.

- Eso no es un bypass, chaval, yo traje los bypasses a Euskadi!!

Jesulisto

#11 Lo normal en una obra en la calle

L

#3 El jurado debería elegirse a si mismo.

LuCiLu

#28 Si lo que quieres es parcialidad, por supuesto.

l

#3 ¿En la carrera no os enseñaron el por qué del jurado popular? En nuestro periodo actual, nuestra constitución establece la figura del jurado y qué funciones y limitaciones tiene, y el trabajo que ha costado que se formara, siendo eliminado siempre durante las dictaduras y rescatado en los períodos democráticos.

Un jurado no es para que 4 personas den su opinión, es para que en ciertos delitos la sociedad pueda denotar su voluntad de una forma aíslada de un profesional con una visión parcial (cada uno tenemos la nuestra). Porque la justicia española no está pensada como una justicia revanchista sino reintegrante para que la persona pueda volver a contribuir a la sociedad, y para eso está el pueblo en los jurados populares en ciertos tipos de delitos.

PasaPollo

#44 La Constitución no establece las limitaciones generales ni las funciones del jurado, eso sí lo enseñan en la carrera. La única limitación es el proceso penal, pero todo el resto, como respecto a qué delitos o qué funciones, lo deja a una ley posterior.

LuCiLu

#44 El porqué me lo sé.

Las consecuencias son casos como el de Dolores Vázquez.

zULu

#3 Yo creo que no. Es más, todos los casos de corrupción política deberían ser juzgados con jurado popular y no con jueces afines.
El trabajo de los magistrados es demostrar inocencia o culpabilidad, y el jurado en base a eso, toma una decisión

xyria

#3 Sólo te faltó añadir la muletilla del franquismo, respecto del jurado, de que los españoles no estaban preparados para la democracia. ¿Y qué me dices de EE.UU., Reino Unido, Canadá, Australia, Francia, Alemania, Rusia, Argentina, Japón, Brasil, México, Chile, etc., deberían eliminar sus leyes del jurado porque el pueblo llano no está "preparao"?

LuCiLu

#83 uf, poner países del common law como ejemplo de "buen" funcionamiento del jurado no es el de que tú crees.

Insisto: la justicia, para los profesionales.

xyria

#89 Insisto, la justicia emana del pueblo, como todos los poderes, y debe ser un jurado quien condene o absuelva a los reos.

Fernando_x

#3 Eso es muy demagógico. La vida del juzgado no depende del jurado.

LuCiLu

#107 Yo no he dicho que la vida del juzgado "dependa" del jurado.

Fernando_x

#108 Tienes mucha razón. Tan solo lo has comparado con profesiones en la que sí depende la vida. En esas profesiones obviamente no es bueno poner a un lego a decidir. En lo de ser jurado... como NO depende la vida del juzgado, no hay problema, entonces.

l

#2 En uno de los primeros juicios con jurado, el veredicto sorprendio por benevolo por el miedo a ETA.
#14 lo cuenta mas detallado.
#59 Dicen que el resultado del expresidente de valencia,de los trajes ( no me sale elnombre), tuvo un resultado mucho mas benevolo por ser con jurado. Yo tambien pensaria que el publico seria mas duro. Pero el jurado tiene tambien muchas limitaciones y si opina algo creo que tiene que motivarlo.

#7 #44 Veo bastante criticas al jurado y no se hasta que punto son ideologicas o con razon.
Tambien pueden ser los fallos por mala implementacion que por el concepto en si.

#4 Podria entenderse como jueces votados por los ciudadanos. Y solo se vota a los jueces en bolivia, ciertos estados de Estados Unidos y ahora creo que en mejico.

#39 #48 Cuando se habla de justicia se recalca mucho los derecho de los delicuentes, pero deberia revisar su maltrato a no delicuentes, como victimas, testigos. Habria que hacer una encuesta a los que han usado este servicio, si volverian a hacerlo o colaborar con la justicia.

El diseño del juzgado deberia separar las partes hasta el juicio y algunos juzgados se diseñan asi. Además, evitar la posibles intimidaciones
Carles Porta tambien opina que no se trata bien a las victimas.
"Las victimas están solas y desprotegidas" -"No tratamos bien a las victima" reflexion de Carles Porta

Hace 29 días | Por lectorcritico a youtube.com


No se si se podria aplicar este articulo
Los jóvenes jueces que necesitaban puñetazos en la boca



#90 Ademas de agradecerte, la informacion de primera mano.
Queria comentar que en psicologia se dice que la incertidumbre es mas estresante de lo que se supondria.
Al cabo de unos meses me dejaron una citación de Lo penal en casa en la que no se explicaba el motivo de la citación, por lo que esa noche no dormí, pensando en quién podía haberme denunciado y por qué.
Psicologicamente, puede ser peor un familiar desaparezca que tener la certeza de que ha muerto.
Para una persona maltrata puede ser mas estresante, no saber si cuando venga te a va a pegar/ maltratar o no, que tener la certeza de va a hacerlo.
No saber si el enemigo va a atacar o no que si hay una certeza de que va a hacerlo.

Asi que es natural que esa desinformacion, te haya generado tanto estrees.

Feindesland

#29 Cuando dices que se hagan cooperativas, te refieres, supongo a que se hagan solas.

Porque los trabajadores, que podrían hacerlas, no quieren NI LOCOS.

Ni aunque el patrón, al jubilarse, les regale al empresa. Quieren su despido y largarse, antes que montar una cooperativa.

mahuer

#34 Es una forma de organizarse muy típica del campo, la cooperativa de agricultores se toda la vida parece que les funciona.

maha_rrama

#34 Si se jubilase pillarian 1 MES solo de indemnización. No sé, he visto cooperativas que funcionan.

Feindesland

#177 Y yo, pero una de cada 40. Las demás se van al carajo antes, al menos en el norte. Sé que en otras partes funcionan mejor, pero aquí es una mierda tremenda.

Findeton

#28 ¿Cuánto han subido los salarios en términos reales (= descontando la inflación) en España desde el año 2000? 0%. ¿Y en países que fueron por el camino liberal como Polonia, Irlanda, Andorra, Estonia o Singapur?

Pues eso. Los que no tenéis pruebas sois vosotros.

asurancetorix

#32 Ay, no, el cherry picking de siempre, con datos inventados y países "liberales" que se escogen según vengan bien. Ahora toca Irlanda, que lleva más de veinte años con un SMI que duplica el español; Polonia, que ha estado recibiendo fondos europeos a tutiplén, o Estonia, que llevan décadas emigrando porque allí no tienen para vivir... Y por supuesto, sin aportar ni datos ni fuentes ni nada.

Mientras tanto, en España llevamos décadas con políticas neoliberales de moderación salarial, por aquello de la competitividad y la productividad. Lo que habéis defendido los liberalistillos, que según vosotros los trabajadores españoles somos vagos e improductivos, además de derrochadores. ¿O ya nos hemos olvidado de eso?

Décadas de liberalizaciones, de privatizaciones y desregulaciones, destruyendo empresas públicas y dejando al sector privado chupar del Estado cada vez más. En España no hay más intervencionismo, hay más neoliberalismo, y ESO es lo que está destruyendo los salarios y el poder adquisitivo de los españoles.

Empresas con beneficios record que se niegan a subir salarios. Esa es la realidad.

cromax

#32 Y tú lo que no tienes es vergüenza.
Menudos ejemplos de mierda. Sumando los tres últimos países que nombras vive menos gente que en Cataluña. Y si le sumas Irlanda parecido a Andalucía. Tres son paraísos fiscales y Polonia un estado que bordea la autocracia.
Es que te tienes que reír.

Findeton

#57 Ok pues dividamos España en 10mil andorras.

cromax

#60 Claro, como has soltado una retahíla de ejemplos absurdos ahora te sales por la tangente.
A ver, a mí cítame ejemplos de una cierta enjundia y no ejemplos chorras. Igual la economía de Bután y Honduras ha sido la hostia este año y la de Alemania y Francia ha ido mal ¿Debería tomar los dos primeros países como ejemplo estadístico? Pues eso.

Findeton

#69 Cherry-picking es lo que estás haciendo, de coger una estadística de un año. Aquí tienes estadísticas de 26 años.

cromax

#84 ¿Tú esperas que me tome esta mierda de gráfica en serio? A ver, que Estonia no tiene ni millón y medio de habitantes y es más pequeña que Aragón. Es como comparar insectos con mamíferos.
Y el ejemplo polaco tampoco es el más relevante del mundo precisamente. Me pones como ejemplo un país al que le ha llovido pasta de la UE como sino hubiera mañana y que se ha beneficiado de su posición geoestratégica ¿En qué quedamos? ¿El dinero público mola o no?
Que no, que a otros incautos les valdrá. A mí no.

Findeton

#89 Ale, a llorar porque Estonia es pequeño. Polonia tiene 37 millones, ¿no te vale? En unos años hablaremos de Argentina.

asurancetorix

#89 Y además eso es PIB per cápita, no salarios reales, ni siquiera está relacionado con la conversación. Con esta gente siempre hay que hilar fino.

Como comentas, es obvio que el PIB subirá en países que están recibiendo transferencias de la UE, como también lo es que el per cápita aumentará donde están perdiendo población a marchas forzadas porque emigran.

Eibi6

#84 coño pero me confunde esa gráfica cuando según las chorradas que sueles comentar el salario medio de argentina anda por los 300$ mensuales, algo falla

CC #89 para que veas que cada día pilla el chorriliberargumentario que más le conviene

Findeton

#129 Está ajustada por poder de compra. Y Polonia tiene 37 millones de habitantes.

Eibi6

#89 #84 ya que no le gustó mi otro comentario vamos a aportar un poco más de perspectiva y meter a España en la ecuación usando ese mismo gráfico y viendo la comparación con Polonia

Oh surprise, el crecimiento de España es prácticamente paralelo al de Polonia quitando los 4 años de la crisis (todos sabemos que
en esos años se nacionalizaron los medios de producción y no se siguieron las recetas liberales de la troika ), momento en el que España deja de recibir buena parte pasta de la UE, en parte por la crisis y en parte por las ampliaciones de 2004 y 2007, mientras que Polonia como estaba más lejos de converger mantuvo las transferencias de Bruselas

Y ojo no olvidemos que uno de los objetivos teóricos de la UE es que todos los países tengan los mismos niveles de calidad de vida, no mantener a los pobres pobres. Por lo menos es la idea de la UE

cosmonauta

#57 Y Andorra no tiene nada, pero nada, de liberal.

No contradigas a #_32 que se enfada y no respira.

Andreham

#32 Si en España no suben los sueldos y sí los ricos, es porque los empresarios se están quedando el dinero.

No por el malvado gobierno.

Findeton

#65 Lo que han subido son los impuestos. Ergo sí, el malvado gobierno se ha quedado el dinero.

ElPerroDeLosCinco

Los mismos periodistas anuméricos que antes usaban la media aritmética para hablar de salarios, ahora se pasan a la moda. Si buscas el salario más frecuente, te saldrá uno que por casualidad se repite mucho, aunque no esté necesariamente en la mediana (que es el operador que corresponde a lo que todos entendemos como un "salario medio"). Si por ejemplo, en España hay un grupo grande de funcionarios que cobran exactamente lo mismo, esa cantidad puede llegar a ser la moda estadística, independientemente de si ese salario es alto o bajo. Para minimizar este defecto, la moda no mide valores exactos sino rangos, pero esto añade la distorsión de que dependiendo del tamaño de los rangos, los resultados son más inexactos (rangos pequeños) o más irrelevantes (rangos grandes).

maria1988

#16 De hecho, lo normal es que el salario modal sea el SMI, ya que mucha gente lo cobra. El salario mediano, que da una idea mucho mejor de la realidad, está en unos 20k al año; sigue siendo una miseria, pero no son los 15k de la noticia.

Torrezzno

#46 pues eso, de pobre a pobretón

cromax

#16 #46 Pues el dato podría ser más o menos real habida cuenta de que en muchos sectores se estila la jornada parcial.
Por ejemplo en la limpieza lo raro es la jornada completa. En hostelería hay muchísima jornada parcial y cualquier cosa vinculada a las ETT es como para flipar.
No tengo datos precisos, pero la cifra (en salario neto, claro) podría cuadrar.

Summertime

#64 ahí has abierto un buen melón.
Hoy en día los contratos de jornada completa, en muchísimos sectores son una rareza. Solo hay que pasarse por las ofertas de empleo, personal para cafetería solo turno de comidas o fines de semana, en comercio casi todo es media jornada o menos aún, en supermercados estamos viendo muchísimo contrato de 18 horas, en mi empresa se contrata solo a 20 horas desde hace algunos años, solo hay algún 35 cuando se jubila o se va alguien que lleva ya muchos años pero ni siquiera se les sube a 40.

Cobayaceo

#46 Y dando una vuelta más a los datos de la noticia: "el salario modal, (el que tuvo mayor frecuencia, con un 4,2% de los asalariados), se situó en torno a los 14.586,44 euros, si bien tuvieron también una frecuencia similar los salarios de 16.495,84 euros (4,2% del total de asalariados) y de 18,494,32 (4,1%). Un 20,5% de los asalariados tuvo una ganancia anual entre 14.000 y 19.000 euros."

De lo que entiendo que se infiere que el 79.5% de los asalariados cobra más de 19k. De esa forma, si el salario mediano estuviese cerca de 20k, entonces para hacerlo posible alrededor de un 30% de los asalariados deberían cobrar muy cerca de eso, pero por encima de 19k. Lo que es muy difícil sin hacer esa cantidad la moda.

Algo no cuadra, no? Creo que por algún sitio se han mezclado cohortes de brutos y netos, salarios e ingresos, tiempo parcial y tiempo completo. Habría que desgranar más.

Porque razón tienes de acuerdo al https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10882. Salario mediano de 2021, algo por encima de 19k, que para 2024 llegará a 20k.

maria1988

#101 Seguramente cuente también salarios a tiempo parcial, que en muchos casos estarán por debajo de 14 000.

crycom

#16 Pue sí, estos ineptos que solo buscan la polémica y aquí visto los comentarios que saquen la mala baba de muchos descerebrados.

elGude

Recordemos que se ha subido el SMI en varias ocasiones (con la patronal en contra) y aun así pagan una puta mierda.

Pero la culpa es de la izquierda.

asurancetorix

#15 A mí lo que me hace gracia es ver a la derecha, tan "liberal", quejándose del gobierno porque las empresas no suben los salarios.

Y oye, pensándolo bien, me parece fenomenal que ya acepten que el estado debe ser más intervencionista en economía y que es función del gobierno, y no del mercado, obligar a que las empresas aumenten los salarios

Findeton

#24 Porque los salarios no se suben por decreto. Pero sí se bajan por decreto, a base de intervencionismo.

asurancetorix

#26 Claro, en el mundo de la piruleta liberal... Es que no falla, tiene que venir el fundamentalista de turno afirmando bobadas infantiles sin razonamientos ni pruebas de ningún tipo, intentando que sean los demás quienes deban argumentar para desmentirle.

En fin, resulta que en el mundo real hemos tenido a la economía creciendo y a las empresas subiendo precios y con beneficios record, mientras dejan los salarios estancados, pero según el ex-perto no es culpa de ellas, es por los malvados intervencionistas que tampoco debieron subir el salario mínimo, el único que se ha elevado claramente en los últimos años roll

Findeton

#28 ¿Cuánto han subido los salarios en términos reales (= descontando la inflación) en España desde el año 2000? 0%. ¿Y en países que fueron por el camino liberal como Polonia, Irlanda, Andorra, Estonia o Singapur?

Pues eso. Los que no tenéis pruebas sois vosotros.

asurancetorix

#32 Ay, no, el cherry picking de siempre, con datos inventados y países "liberales" que se escogen según vengan bien. Ahora toca Irlanda, que lleva más de veinte años con un SMI que duplica el español; Polonia, que ha estado recibiendo fondos europeos a tutiplén, o Estonia, que llevan décadas emigrando porque allí no tienen para vivir... Y por supuesto, sin aportar ni datos ni fuentes ni nada.

Mientras tanto, en España llevamos décadas con políticas neoliberales de moderación salarial, por aquello de la competitividad y la productividad. Lo que habéis defendido los liberalistillos, que según vosotros los trabajadores españoles somos vagos e improductivos, además de derrochadores. ¿O ya nos hemos olvidado de eso?

Décadas de liberalizaciones, de privatizaciones y desregulaciones, destruyendo empresas públicas y dejando al sector privado chupar del Estado cada vez más. En España no hay más intervencionismo, hay más neoliberalismo, y ESO es lo que está destruyendo los salarios y el poder adquisitivo de los españoles.

Empresas con beneficios record que se niegan a subir salarios. Esa es la realidad.

cromax

#32 Y tú lo que no tienes es vergüenza.
Menudos ejemplos de mierda. Sumando los tres últimos países que nombras vive menos gente que en Cataluña. Y si le sumas Irlanda parecido a Andalucía. Tres son paraísos fiscales y Polonia un estado que bordea la autocracia.
Es que te tienes que reír.

Findeton

#57 Ok pues dividamos España en 10mil andorras.

cosmonauta

#57 Y Andorra no tiene nada, pero nada, de liberal.

No contradigas a #_32 que se enfada y no respira.

Andreham

#32 Si en España no suben los sueldos y sí los ricos, es porque los empresarios se están quedando el dinero.

No por el malvado gobierno.

Findeton

#65 Lo que han subido son los impuestos. Ergo sí, el malvado gobierno se ha quedado el dinero.

pitubf

#26 Vivo en una zona con muchos viñedos y su denominación de origen. Conozco gente que me ha dicho que no encuentran personal para vendimiar. Yo me he ofrecido a ir si me pagan a 15 euros la hora, pero solo por la cara que ponen, sé que lo que quieren son esclavos. Como no me lo ofrecen no voy. Oferta y demanda en su máximo esplendor. Eso sí, al día siguiente los volverás a ver llorando porque no encuentran trabajadores.

Findeton

#77 Y a mí qué me cuentas de lo que dicen otros...

pitubf

#85 Pues con mi comentario me refería que la mágica oferta y demanda no funciona a la hora de subir sueldos.

Findeton

#100 O quizás en ese sector no puedes subir salarios porque los precios no dan para más. Si subes los precios, te dejan de comprar y compran importaciones de Perú o Marruecos.

Condenación

#15 A lo mejor ganar más tiene que ver con algo que no sea querer ganar más.

Rober_R

#15 a lo mejor ese es el problema....

elGude

#54 La culpa de que haya un sueldo de mierda es que hay un SMI, porque claro, si no hubiera SMI las empresas pagarían más ¿no?

z

#15 Si subiendo el SMI sigues cobrando una mierda es que o no generas riqueza en tu empresa o alguien más te está quitando un trozo (ejem.. Estado)

crycom

#59 O estás en un trabajo de mierda que cualquiera puede hacer.

B

#15 espero que no estés metiendo al PsoE en la izquierda

elGude

#128 Antes muerto.

Supercinexin

España sigue siendo la misma pocilga laboral de siempre. qiunce mil pavos de salario y luego vas a comprar un piso y 250-300 mil pavos en las ciudades. Estupendo, muy bien todo.

Progre2002

#4 Y no te faltan subnormales en ese rango salarial que querrían comprarse una segunda casa para sangrar a un inquilino.
Es grave que se pague tan poco, pero que la peña tolere lo que se hace en este puto país con la vivienda, es de ser subnormal profundo y federado.

O

#9 A subnormales y no subnormales les apetecería comprar una segunda, tercera y cuarta vivienda, crear un patrimonio personal es positivo.
El mercado laboral español es nefasto desde años, pero ganar 15k y estar conforme pero quejándose si es de ser subnormal. Hay que pasar menos tiempo en el bar o viendo fútbol, dedicarle unos añitos a estudiar y después a echarle ganas en la vida.

Progre2002

#118 Una vivienda no es patrimonio, es un bien de primera necesidad.
Permitir que algo tan necesario, como la comida, se convierta en un "bien" nos ha llevado a esta puta distopía.

El que quiera crear patrimonio personal ahí tiene fondos de inversión, oro, criptomonedas, joyas, etc.

z

#4 Y seguimos cargando de impuestos a los trabajadores y a las empresas que los contratan. Quien se podría imaginar que eso no redundaría en salarios menores. España tiene que replantearse seriamente su política fiscal, y dejar de ser una transferencia encubierta de rentas de los trabajadores a los jubilados.

Ishkar

#50 Claro, por eso países como Noruega tienen los salarios tan bajos...

Expat_Guinea_Ecuatorial

#63 Algunos países que, sorprendentemente, presentan unos impuestos más bajos al trabajo que España son Dinamarca (con una cuña fiscal del 35,2%) o Noruega (35,8%)

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12785751/04/24/los-impuestos-al-trabajo-en-espana-son-mas-altos-que-en-dinamarca-o-noruega-la-cuna-fiscal-ya-supera-el-40.html

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11186993/04/21/La-OCDE-desvela-que-los-impuestos-al-trabajo-en-Espana-son-mas-altos-que-en-Dinamarca-o-Noruega.html

https://countryeconomy.com/countries/compare/spain/norway?sc=XE74

Por no mencionar que Noruega invierte los beneficios del petroleo en en un fondo soberano, si lo repartieran cada ciudadano recibiria cientos de miles de dolares

As of August 2024, it had over US$1.71 trillion in assets, and held on average 1.5% of all of the world's listed companies, making it the world's largest single sovereign wealth fund in terms of total assets under management. This translates to over US$307,000 per Norwegian citizen.

Ahora compara eso con el "gran uso" que hacen los politicos españoles del dinero

EmuAGR

#82 Hay que bajar los impuestos al trabajo y subir los de has rentas hasta equipararlos. No tiene sentido que cobres 5 millones al año alquilando casas o en acciones sin hacer nada y pagues 21%.

ErJakerNROL35

#82 cuentalo lo todo , cuenta que el IVA es el 25% , Una persona que sea residente fiscal total en Dinamarca tributará, por regla general, según el régimen fiscal ordinario hasta un 52,07 % (55,90 % incluido el impuesto AM, que también es impuesto sobre la renta a efectos del DTT) en 2024. Se aplican una serie de deducciones; en consecuencia, el tipo impositivo efectivo es más bajo en la mayoría de los casos.

Una persona que no esté completamente sujeta a impuestos puede tener una obligación tributaria limitada en Dinamarca. La obligación tributaria limitada se limita a los ingresos de fuentes danesas, enumerados en la Ley de Impuestos en la Fuente de Dinamarca, artículo 2, que incluye:

Salario por trabajo realizado en Dinamarca pagado por o en nombre de un empleador con sede legal en Dinamarca
Salario por trabajo realizado en Dinamarca cuando la estancia supere los 183 días en un período de 12 meses
ciertos otros tipos de ingresos personales, incluidos honorarios de directores, distribuciones de pensiones y beneficios de seguridad social
remuneración cubierta por las normas especiales sobre contratación de personal ( véase el régimen de contratación de personal más abajo )
ingresos procedentes de una empresa comercial con un establecimiento permanente (EP)
Ingresos procedentes de bienes situados en Dinamarca
dividendos de empresas danesas
ingresos por regalías de Dinamarca, y
remuneración por la asistencia consultiva, en determinadas circunstancias.
Una persona con obligación tributaria limitada en Dinamarca pagará, por regla general, un impuesto de hasta el 52,07 % (55,90 %, incluido el impuesto AM) sobre los ingresos procedentes de fuentes situadas en Dinamarca en 2024.

Tenga en cuenta que las bandas impositivas y los impuestos locales pueden ajustarse anualmente.

En total, el tipo impositivo marginal no puede superar el 52,07% (2024). Sin embargo, el impuesto sobre el mercado laboral, el impuesto sobre las acciones, el impuesto sobre el valor de la propiedad y el impuesto eclesiástico no están comprendidos en esta regla.

Las rentas netas de capital se gravan con un tipo impositivo de hasta el 42 % (en 2024). Las rentas netas de capital negativas y otras deducciones pueden deducirse, pero no con pleno efecto.

https://taxsummaries.pwc.com/denmark/individual/taxes-on-personal-income#:~:text=An%20individual%20who%20is%20fully,is%20lower%20in%20most%20cases.

capu

#99 Déjalo, ya está muerto.

N

#50 Impuestos bien, pero con mucha más proporcionalidad (y mucho más control para quienes se los saltan).

e

#50 a los jubilados viene y dice.

crycom

#4 Bajales el alquiler.

t

#4 es que son ocupaciones básicas, no se puede pretender jubilarse poniendo cañas, doblando camisetas, enlatando sardinas o limpiando habitaciones y querer tener un buen nivel de vida. Se puede empezar en estas profesiones para compatibilizar estudios pero en 40 años de vida laboral, hay que plantearse evolucionar y mejorar.

#4 A ocupaciones básicas, SMI. No pretenderemos pagar a un carretillero el sueldo de un cirujano

slayernina

#112 Hasta que te enteras que el cirujano no puede operar porque la chacha no ha pasado el mocho. Y aquí todos sabemos que el cirujano NO va a pasar el mocho porque "para algo ha estudiado". Como si no hubiésemos estado en una pandemia que mostró lo importantes que eran todos esos trabajos de salario mínimo y lo inútiles que eran todos esos forrados con titulitis

t

#144 ojo que yo no digo que nadie sea inútil solo que esos trabajos básicos, también muy necesarios, no se les puede pagar como a otros pocos que necesitan mucha prestación, capacidad, destreza,...

A los políticos si que habría que pagarles el SMI que solo valen para pegar carteles y mentir

ErJakerNROL35

#112 No existen trabajos para tantos millones de personas; por otro lado, si esos trabajos no son buenos, deberían prohibirse.

ErJakerNROL35

#112 Un cirujano debería ganar mucho más, pero si el trabajo de un carretillero no es viable, entonces no debería existir dicho trabajo.

t

#156 y de qué vivirían los carretilleros? No me veo al 85% de la población que sobrevive en estos trabajos básicos optando a otros de mayor cualificación

No tenemos responsabilidad de ganarnos l nuestras propias vidas?

Podéis imaginar si hubieseis nacido en la Edad Media o tan solo en los 1920s?!

Casa gratis para todos y Renta Universal?

Anarquía! Porros y cerveza fría!

cc: #112

ErJakerNROL35

#157 En mi pueblo, todos se ganaban la vida como obreros de fábrica. Construían una casa y vivían bien después de jubilarse. Aunque la pensión no es maravillosa, tener una casa asegura una vida estable. Trabajaban en fábricas de conservas, en la pesca y en la construcción.

t

#159 desgraciadamente eso era antes, lad generaciones actuales tenemos que adaptarnos cómo hicieron ellos del campo a las fábrica

ErJakerNROL35

#165 Bueno, también hubo quienes emigraron por Europa o se embarcaron, hicieron su dinero para construir una casa y montar algún negocio.

ErJakerNROL35

#157 ahora todos vamos a ser programadores o ejecutivos a los 40

t

#160 todos no pero habría que intentar subir un poquito la media

Y hay muchas más opciones de aportar no solo ser ejecutivo

ErJakerNROL35

#164 Por favor, proporcionanos ejemplos de empleos que ofrecen salarios superiores a 40,000 y cuenten con numerosas vacantes disponibles. Parece que muchas personas deciden irse a Europa porque aquí los sueldos son bajos y las condiciones laborales no son las mejores, incluso si tienen la suerte de encontrar ese tipo de empleo.