#4 En Barcelona, han organizado una comision contra la multireincidencia.

#67 
El empleado por cuenta ajena, sea inmigrante o nacido aquí, si tiene los mismos mínimos quiere decir que los dos están protegidos, por un salario mínimo y un convenio.

Quiero decir, que eso de "si no te gusta el puesto hay otros que si lo quieren" supongo que se lo dirás al empleador, que es el que puede "explotar" o no a alguien.

Por definición un empleado por cuenta ajena no se auto-emplea, asi que no se puede auto-explotar.

Al final si proteges por igual a todos los empleados las condiciones son análogas.
 

#67 tu sabes lo complicado que es conseguir una visa schengen? Pero incluso para gente con trabajo, de ciertos países, dos a tres semanas para una visa de turista. Mis compañeros Tailandeses o Indios, gente que cobra 100000€ al mes, solo para venir de turista.

Y para venir a trabajar si eres de fuera de la UE? He tenido compañeros USA que les ha costado sudor y lagrimas cuando los quisimos traer. Necesitamos que el embajador en USA nos ayudara.

La política migratoria es muy estricta excepto para sudamericanos, sobre todo si tienen padres o abuelos españoles, que naturalizan extremadamente rápido. Si te fijas el grueso de la inmigración son latinoamericanos y UE.

La gente que se cuela, si no hay apoyo de los países de los que viene la gente vas jodido. Si tu vas con ese marroquí a Marruecos y Marruecos te dice "este no es ciudadano mío, seguro que es argelino pregunta allí" qué haces? Tienes la opción A "le pego un tiro y lo tiro al mar" que va ligeramente contra los derechos humanos y la opción B "me lo como"

Pero el problema de fondo es que esa persona viene porque luego un señor o señora españoles de bien, los contrata en negro. Si no pudieran trabajar en ningún puto lado, no vendrían

#7 Se pueden criticar muchas cosas a la Izquierda, pero el decrecimiento y ecologismo, es algo necesarios. Ecosocialismo no se a que se refiere.
El decrecimento de consumo de recursos y generacion decontaminantes, debe ser un proyecto a nivel mundial. Entre otras cosas fomento del control de natalidad.


#13 #37 No se quien ha decidido que la prioridad de la izda son las cosas woke/etc, porque la mayoria de la gente que se considera de izda, no se siente representada. Hay atajos democraticos que tienen ciertos lobies y demas, que hacen que tengan mas peso que millones de votantes.

#22 de culturas nocivas para occidente.

Yo diria cultura nocivas en general. En iran en los 60 se veia mujeres trabajando con ropa casi de USA. Pero ahora son menos libres. En Egipto, hace 20 años creo que era raro ver mujeres con velo.

No se como proliferan estas radicalizaciones religiosas, cuando el mundo tenia tendencia a ser mas laico.
El problema no solo es la religio musulmana, en America, tanto Norte como Sur, se han tomado medidad radicales religiosas, como limitar en exceso o prohibir el aborto. En sudamerica, hay paises que esta prohibido incluso en niñas violadad, y no es de siempre, ha sido regresiones recientes.

#24 Con filtros adecuados a la inimigracion, como pedir antecedentes penales, podria ser que los inmigrantes llegasen a tener menos criminalidad que los nacionales. A los nacionales, no se le puede echar

#24 Confundes correlación con causalidad. El problema no es que la delincuencia sea mayor en porcentaje sobre los emigrantes, el problema es que la relación entre pobreza y delincuencia es directa. ¿Eres racista o aporofóbico? Porque si únicamente señalas un problema sin dar con la clave del origen y no se te ocurre ninguna solución aparte de la punitiva, lo mismo estarías mejor en un sistema más represivo. Yo prefiero optar por controlar la integración a través de servicios sociales y crear una infraestructura que evite que nadie tenga necesidad de cometer delitos.

#115 
Comentario bastante acertado. Hay una relación directa que viene de antiguo entre exclusión social y económica y el delito menor (hurto, robo, etcétera).

Por eso también hacía hincapié en la posibilidad de que un inmigrante pueda trabajar cuanto antes sin que la burocracia lo impida.
 

#115 #123 la pobreza podría explicar un mayor número de hurtos, mira los datos de abusos y violaciones y explicame eso de que el problema es de pobreza y no de valores morales.

#313 A mí qué me cuentas. Los estudios científicos antropológicos dicen lo que dicen y es que la delincuencia (en general) está relacionada de manera causal con la pobreza, no cierto tipo de delitos. Aquí llegaron esos estudios (a este foro) hace más de una década y fueron más que analizados.

Si prefieres ignorarlos, ya sabes. Por cierto, que el machismo es un problema de valores morales que comparten todas las religiones abrahámicas: cristianismo, judaísmo e islam.

#322 negar lo que dicen las estadísticas a base de estudios que atribuyen el problema a la pobreza, a la educación, a la discriminación.... Es querer negar la evidencia.


Creer que hay más violaciones por motivos religiosos, más robos por pobreza, más agresiones porque esta más en la calle y más apuñalaminetos por.... Yo que sé.

Los estudios tienen sesgo, en una dirección o en otra, más o menos, los números no, los números reflejan una realidad sin dar motivos, y hay una realidad, hay colectivos donde hay más delincuencia que en otros.

#115 tu opción y relación es correcta.. pero el problema es que el mensaje que le llega a un votante en un barrio que se va degradando por la correlación inmigración/delincuencia.. (es que se delinque en promedio igual que un nativo pobre... y ya está.. porque el target no son esos votantes ni su situación.. es la clase media de buena voluntad que no vive ahí..

#115 La relación entre inmigración/delincuencia depende muchísimo de la cultura de origen. ¿Eso no lo ves?

#169 Eso es una trola racista. Los estudios serios e internacionales apuntan a una relación de casualidad a la pobreza. Por aquí aparecieron enlaces hace años sobre el tema. Mucho antes de que los neonazis descubrieran las redes sociales.

#24 Donde dices "emigrante" deberías decir "inmigrante". Ya que hablamos desde nuestro punto de vista, y ellos son inmigrantes, ya que entran. Y desde sus zonas de origen son emigrantes.

#182 ¿Como llamas a las aves?
Si hablas de las que van de Honduras a Nicaragua ¿Como llamáis a esas desde vuestro punto de vista?
¿Emigrantes o inmigrantes?
¿Depende de su dirección? ¿De su altura de vuelo? ¿Si paran a beber? ¿De si es gavilán o paloma?
¿niñes? 😅

#182 es que defecto del animal, siempre uso emigrante salvo que me esfuerza por evitarlo, me cuesta esa n antes de m y me voy a lo fácil

#314 Debería ser "migrante" no "emigrante". Los animales como las aves son "migrantes" o mejor dicho, "aves migratorias". No son "aves emigratorias". Y se dice "movimiento migratorio" porque va en ambos sentidos. Las aves no tienen un destino fijo, es decir, no migran permanentemente a un sitio, sino que dependiendo de la comida, época del año, están en un sitio u otro. Por eso, se les llama "migratorias". Porque no se quedan quietas.

Si, tú te estableces en un puesto, eres emigrante de tu país de origen e inmigrante en tu país de destino.

#24 Eso que dices es mentira, demostrado estadísticamente innumerables veces, pero lo seguís repitiendo una y otra vez, por incapacidad o por interés probablemente...

#235 Por ejemplo, según datos del INE, en 2019 la mayor parte de los condenados son de nacionalidad española (74,6%), frente a un 7,3% de delitos cometidos por habitantes de nacionalidades del continente africano. Recordemos que, a 1 de enero de 2020, los inmigrantes provenientes de África suponen un 2,52% del total de la población en España. Fuente rtve, no 13tv.


Datos del ine, el 2,52% de la población, el 7,3% de las condenas. Como esas tienes miles.

Flaco favor se hace al negar la realidad, eso provoca que no se tomen medidas, porque claro, si haces un programa de prevención de la delincuencia entre jóvenes inmigrantes estás discriminando, en lugar de estar focalizando los esfuerzos, si haces un plan de prevención de drogas entre jóvenes no hay problema, pero reconocer una realidad derivada no de tu color de piel, sino de tu educación y circunstancias es inaceptable.

Magnífico análisis.

"Históricamente las teorías de la conspiración han florecido en épocas de crisis, inestabilidad y cambio social al proponer marcos de comprensión sencillos, coherentes y con una solución clara (acabar con el grupo maligno-conspirador)"

Propuestas engañabobos de fácil digestión, propuestas sencillas para solucionar problemas complejos.

#4 Lo que cuentas es un buen ejemplo de lo que habla el artículo.

5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones, es un problema ridículamente pequeño y perfectamente asumible, si no fuera porque los bulos y el miedo es libre, y eso impide tomar las soluciones necesarias.

Con la integración necesaria (y obligada por las leyes), esos menores dejan de ser un problema, y pasan a formar parte de la solución a un problema mucho mayor que tenemos en Europa, que desde luego no es "el gran reemplazo" ni la inseguridad ciudadana creada por los menas.

Por supuesto todo esto que digo es un discurso perdedor, la deriva es inevitable e irá a más, a mucho más, según los verdaderos problemas se vayan haciendo cada vez más patentes.

Ya ocurrió antes, y es tan ridículamente obvio ver el futuro tan clarito...

#8 el problema es que los grupos de dos o tres mil están en sitios muy concentrados, Ceuta, Lanzarote, Gran Canaria... Y que siguen llegando...

Muchos jóvenes de la costa occidental africana (Gambia, Senegal, Mauritania, Mali) están llegando a Europa y bueno... Algunos son menores y otros pasan por menores...

Hay que darles derechos y las administraciones no creas que lo tienen sencillo...

Sus recursos se ven puestos al límite por falta de muchas cosas, no estamos muy bien preparados.

Y no creas que se puede decir hala, estos 1000 para Francia... Me parece que es ilegal hacer eso.

#8 en problema es que hay un porcentaje que no se integra y tampoco se le expulsa.

Negar que los porcentajes de delincuencia entre la población inmigrante es mayor es ponerse una venda en los ojos, que en nada beneficia a quienes vienen a ganarse la vida honradamente.

La inmigración no genera tanto rechazo, lo genera la delincuencia y la inseguridad

#8 En Italia han entrado literalmente cientos de miles, ¿cuánto se necesita para que no sea "ridiculamente pequeño"? ¿Alguien se imagina que se vaya a la mierda Burgos y haya que recolocar y que encima ni hablen tu idioma? Pues eso, en Italia no te van a comprar el discurso de la muestra estadística ínfima...
https://resultados-elecciones.rtve.es/europeas/2024/italia/

#8 "5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones"
Esta manía de manipular todo y retorcer la realidad no ayuda.
Si piensas que eso que has escrito es cierto y que solo hay esa cantidad en España y Europa, bueno, así se explica la postura negacionista de la izquierda.

#8 A ver, si justamente eso te esta diciendo, que son 5000 en ese caso pero que hay muchos mas, tu miras el dedo y te quedas tan ancho.

La poblacvion marroqui, en 4-5 años, ha pasado de 300k a 1 millon. Eso son algo mas de 5000.

El problema esta ahi, hay una entrada masiva de inmigrante ilegal avocado a la delincuencia, muchos de ellos literalmente entran para esto, hay mil videos donde se puede ver a grupos tirando sus documentos de identidad extranjeros por al borda, grabandose con frases del palo "vamos a invadir", etc, en las mismas barcas en las que vienen... Pero aqui se sigue ignorando que la politica de puertas abiertas, cero controles y masificacion de inmigracion de baja calidad tiene grandes fallas.

Ademas esta el hecho de que literalmente la derecha aprovecha esto para ganar votos y le funciona.

Y que hacemos en la izquierda? Ignorar o negar el problema, y luego pasa lo que pasa.

#8 A ver, el "gran remplazo" es real como el cemento, este país hace tiempo que solo crece en población por la entrada de inmigrantes, nuestro crecimiento vegetativo es negativo.

Que vale que no es un plan en si mismo, sino el fruto de las políticas antisociales, y de la llegada masiva de inmigrantes para satisfacer el ansia capitalista de mano de obra abundante, barata, y sumisa.

Pero existir, existe.

#8 Claro, y 13500 indocumentados en los primeros 3 meses también es un problema menor en canarias. 40 mil el año pasado

No hagas trampas:

5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones, es un problema ridículamente pequeño

5000 menas en canarias + todos los indocumentados.


https://www.larazon.es/espana/alerta-que-inmigracion-canarias-disparado-510_202404216624ac2dc18d4000018cc8a9.html

#8 Parece que te se olvida que el numero es pequeño porque contabilizas la base solamente, no el exponente.

Quiero decir, pongamos que de esos 5000 solo un 10% 500 sean conflictivos, o un 5% me da igual para el ejercicio mental es lo mismo. Cada cartera que roban cada uno de esos 250 conflictivos, cada atraco, cada bronca, cada empujón, es toda una familia (ya no solo una persona) que ve un problema, porque si al nene le roban el móvil y le parten el labio el problema lo percibe toda la familia desde los padres hasta la abuela.

Entonces lo que tu consideras un problema pequeño de 5000 personas es en realidad un problema que han sufrido 5000 familias (250 conflictivos solamente con 20 acciones conflictivas al mes para que el calculo nos salga bonito) familias y eso solo a lo largo de un mes. Y eso, considerando que tan solo el 5% de esos 5000 sean conflictivos.

#8 Ya puestos podrías haber escrito que 5000 menas en una población mundial de casi 8000 millones de personas es casi una concentración homeopática...

#4 lio curioso es que Canarias es una de las únicas tres comunidades donde ha ganado el PSOE.

Cómo deben haber cambiado las islas desde que yo hice la mili en el 93. Recuerdo entonces un gran sentimiento nacionalista. Al punto de que es el único lugar donde he visto con mis propios ojos (en realidad oído con mis oídos) que a un tipo llamado Jordi, le digan que a partir de ahora se llama Jorge.

Ahora, a tenor de las votaciones, se ha vuelto de lo más progre, pese a ser una de las comunidades que más están sufriendo las consecuencia de la inmigración descontrolada.

#4 totalmente de acuerdo, el problema no es la cantidad de emigrantes, el problema es que el porcentaje de delincuencia en la población emigrante es mayor.

No se si la solución es la expulsión, lo que es seguro es que no actuar ante la reincidencia, tanto de españoles como de extranjeros, es un error, genera inseguridad y rechazo.

La izquierda comete un error al negar que hay un problema con la delincuencia entre los migrantes, y no tomar medidas perjudica también a quien viene a trabajar

#4 En Barcelona, han organizado una comision contra la multireincidencia.

#67 
El empleado por cuenta ajena, sea inmigrante o nacido aquí, si tiene los mismos mínimos quiere decir que los dos están protegidos, por un salario mínimo y un convenio.

Quiero decir, que eso de "si no te gusta el puesto hay otros que si lo quieren" supongo que se lo dirás al empleador, que es el que puede "explotar" o no a alguien.

Por definición un empleado por cuenta ajena no se auto-emplea, asi que no se puede auto-explotar.

Al final si proteges por igual a todos los empleados las condiciones son análogas.
 

#67 tu sabes lo complicado que es conseguir una visa schengen? Pero incluso para gente con trabajo, de ciertos países, dos a tres semanas para una visa de turista. Mis compañeros Tailandeses o Indios, gente que cobra 100000€ al mes, solo para venir de turista.

Y para venir a trabajar si eres de fuera de la UE? He tenido compañeros USA que les ha costado sudor y lagrimas cuando los quisimos traer. Necesitamos que el embajador en USA nos ayudara.

La política migratoria es muy estricta excepto para sudamericanos, sobre todo si tienen padres o abuelos españoles, que naturalizan extremadamente rápido. Si te fijas el grueso de la inmigración son latinoamericanos y UE.

La gente que se cuela, si no hay apoyo de los países de los que viene la gente vas jodido. Si tu vas con ese marroquí a Marruecos y Marruecos te dice "este no es ciudadano mío, seguro que es argelino pregunta allí" qué haces? Tienes la opción A "le pego un tiro y lo tiro al mar" que va ligeramente contra los derechos humanos y la opción B "me lo como"

Pero el problema de fondo es que esa persona viene porque luego un señor o señora españoles de bien, los contrata en negro. Si no pudieran trabajar en ningún puto lado, no vendrían

#7 Se pueden criticar muchas cosas a la Izquierda, pero el decrecimiento y ecologismo, es algo necesarios. Ecosocialismo no se a que se refiere.
El decrecimento de consumo de recursos y generacion decontaminantes, debe ser un proyecto a nivel mundial. Entre otras cosas fomento del control de natalidad.


#13 #37 No se quien ha decidido que la prioridad de la izda son las cosas woke/etc, porque la mayoria de la gente que se considera de izda, no se siente representada. Hay atajos democraticos que tienen ciertos lobies y demas, que hacen que tengan mas peso que millones de votantes.

#22 de culturas nocivas para occidente.

Yo diria cultura nocivas en general. En iran en los 60 se veia mujeres trabajando con ropa casi de USA. Pero ahora son menos libres. En Egipto, hace 20 años creo que era raro ver mujeres con velo.

No se como proliferan estas radicalizaciones religiosas, cuando el mundo tenia tendencia a ser mas laico.
El problema no solo es la religio musulmana, en America, tanto Norte como Sur, se han tomado medidad radicales religiosas, como limitar en exceso o prohibir el aborto. En sudamerica, hay paises que esta prohibido incluso en niñas violadad, y no es de siempre, ha sido regresiones recientes.

#24 Con filtros adecuados a la inimigracion, como pedir antecedentes penales, podria ser que los inmigrantes llegasen a tener menos criminalidad que los nacionales. A los nacionales, no se le puede echar

#24 Confundes correlación con causalidad. El problema no es que la delincuencia sea mayor en porcentaje sobre los emigrantes, el problema es que la relación entre pobreza y delincuencia es directa. ¿Eres racista o aporofóbico? Porque si únicamente señalas un problema sin dar con la clave del origen y no se te ocurre ninguna solución aparte de la punitiva, lo mismo estarías mejor en un sistema más represivo. Yo prefiero optar por controlar la integración a través de servicios sociales y crear una infraestructura que evite que nadie tenga necesidad de cometer delitos.

#24 Donde dices "emigrante" deberías decir "inmigrante". Ya que hablamos desde nuestro punto de vista, y ellos son inmigrantes, ya que entran. Y desde sus zonas de origen son emigrantes.

#24 Eso que dices es mentira, demostrado estadísticamente innumerables veces, pero lo seguís repitiendo una y otra vez, por incapacidad o por interés probablemente...

#4 en España se expulsan a 600 inmigrantes al mes de media, pero tú a tú rollo, sigue repitiendo bulos de la fachosfera

#4 Lo curioso es que la izquierda debería bloquear por completo la inmigración hasta que la tasa de paro esté por debajo del 5%, teniendo como única excepción los altamente cualificados que no haya en el país (gente experta en fabricación de microchips o cosas así) y que vengan con su visa de trabajo.
La inmigración ilegal y descontrolada solo beneficia a unos pocos, dinamita la capacidad de negociación de la clase trabajadora y con ello nos hace más pobres a casi todos.

#49 la izquierda no se, pero eso. la derecha no lo hace ni en broma.
Con un paro del 5% a los empresarios les da algo, con cifras de dos dígitos no encuentran trabajadores ...

#49 la izquierda debería bloquear por completo la inmigración
Lo dices comonsi fuera tan fácil como darle a un botón. ¿Cómo haces eso? No hay frontera, ni muro, ni mar que pare el hambre. La Historia lo demuestra.

#49 Ni cuando el empleo estaba a tope en el 2006 había un 5 % de paro; desde siempre ha habido un 10/12%

#4 Creo que en Barcelona solo, tenemos mas menas que eso. Estamos saturados.

#4 El problema es cuando la gente viene de un país que no colabora. A donde lo expulsas si no sabes de qué país viene? Al mar?

#96 A un país que colabore, previo pago.

Ya lo están haciendo mucho.

#4 en una búsqueda rápida solo encuentro datos hasta el 2020 (en fuente medianamente fiable) y según esos datos hay unos 9200 menas en España y la comunidad que más tiene es Andalucía, con unos 2500.

Si hubiese 5500 en Canarias y asumiendo un crecimiento similar en toda España, significa que habría casi 27000 en toda España.

No se si los datos que dan son correctos, pero en caso negativo, eso sería uno de los problemas del auge de la ultra derecha, magníficar excesivamente un problema para polarizar a la gente.

#4 Se entiende lo que dices, pero tanto a los menores como a los multireincidentes sin papeles los ampara el derecho internacional, a quién los vas a devolver y porque el otro país te los querrá aceptar? Qué nos costaría que nos los aceptasen? Si empezamos a devolverlos a las bravas, esto es, sin que ellos tengan documentación o familia, situación aceptable a la que llegar, el otro país ( llamese Marruecos) puede optar por varias vías que nos compliquen muchísimo más la situación. No creo que la izquierda obvie el problema, creo que tiene pocas armas legales. Y luego si las usa es darle munición a la derecha aceptando que tenía razón

#174 Hay que dar palo y zanahoria al pais de origen. Por ejemplo Marruecos le interesan las remesas de los emigrantes (legales), y poder exportar productos. Al mismo tiempo se hace un discurso de "Marruecos es un pais moderno y serio que tiene que ocuparse de sus propios ciudadanos". Y que la fama que estan cogiendo los marroquies en España por culpa de la sección lumpen no le conviene. Hay que hacer presión diplomatica a nivel de toda la UE. A veces parecemos tontos negociando.
Por otro lado, hay que ser mas duros con la reincidencia, algo que aún no entiendo como no se ha encontrado manera, la verdad. La primera vez que detienen es una cosa (ahi habría que aplicar medidas rehabilitadoras), incluso a la segunda. Mas ya es un recochineo y la ciudadania lo ve asi. Hay que aumentar la prisión preventiva para los multireincidentes, y ademas poner clarinete que unos antecentes de multireincidencia van a impedir la regularización.

#4 Disculpa, pero en mi localidad llevamos unos meses conviniendo con unos cientos, "repartidos" desde Canarias, y sin mayor problema, por mucho que la extrema derecha dijera que es el apocalipsis y blablablá.

Y antes de ello, muchos otros trabajando en los invernaderos, o vendiendo en el paseo. Y en todos estos años, no ha habido problemas. Causan muchos más los guiris borrachos, sinceramente...

#4 y cuando esos menores cumplen 18, a la calle
A los 18 años pueden trabajar.

¿por qué no se le expulsa?
Se les expulsa.
No sabes ni las leyes de tu país.

#4 cuando se ocupe la izquierda de esto, desaparecerá la extrema derecha no muchos más ases tienen

#24 ¿postuque? no tiene de eso. A lo mejor fue un error por parte de Abascal el decidirse a hacer algo.

#4
No sé, igual estaban desnudos en el aparcamiento y se daban espumita el uno al otro.

#8 Realmente es porque uno estaba desnudo.

Pero entonces seria periodismo y no clickbait.

#17 "La acusación decía que nos rociamos uno a otro con botellas de agua como dos ciclistas homosexuales", ¿qué tiene eso de clickbait? La policía escribió esa mierda de informe solo porque estaban echándose agua para lavarse. Me parece irrelevante la desnudez si no estaba acompañado de sexo u obscenidades (que es lo ilegal en ese Estado del país de la "libertad").

#32 Pues que no les han detenido ni multado por tirarse agua como homosexuales, les han detenido por estar desnudos en un parking.

A ti te puede parecer muy irrelevante estar desnudo, pero esa es la noticia.

#39 el día que te enteres de que el nudismo es legal en España lo mismo te da un patatús

#41 La detencion ha sido en Kansas.

#41 Lee la noticia, por favor.

#41 Dos lineas y dos meteduras de pata.

#41
También es legal incluso masturbarse en público, a no ser que haya menores presentes.
Y no sé si es también legal follar en público, si no hay menores presentes.

#39 Te repito el problema: "la acusación decía que nos rociamos uno a otro con botellas de agua como dos ciclistas homosexuales".
Es que como si estaban tirando piedras al río y le dieron sin querer a un viejo, que si la policía los detiene y destaca que "estaban tirando piedras como dos homosexuales" ese sería el titular, y no veo clickbait.

#63 Falso.

Si detienen a una persona por dar una pedrada a un señor mayor, el titular no puede ser "detienen a una persona por tirar piedras como un homosexual" y obviar que la razon de la detencion es que han dado una pedrada a un viejo.

La persona que llamo a la policia, lo hizo al verlos desnudos, no cuando se estaban tirando agua. Y despues viene la homofobia .

#32 El país de los meapilas

#4 Pero en Marca está muy mal traducido.

#9 No sé por qué lo dices.

Según lo referenciado, fue un comportamiento "campesino" de los involucrados.

#4

¿No se inventa que "solo los detuvieron por tirarse agua"?

En el artículo meneado:

". Quise limpiarme un poco, así que Thomas me tiró agua en el estacionamiento, entre dos autos."

Dice "me tiró agua" como si fuera que estaban jugando y le echa 3 gotas... en la cara o en el pelo. Al menos imaginé eso al leerlo.

En el artículo en inglés dice que se estaban dando una ducha entre dos coches, lo cual también es "echarse agua" pero cambia bastante. Una ducha sugiere estar en pelotas...

En otro artículo dice que cuando los detuvieron se habían bajado los pantalones para cambiarse de ropa, lo cual deja claro que sí se habían desnudado en público, al menos uno de los dos hombres.
Ni sé en cuál estado de EEUU estaban ni conozco las leyes de allí ni me meto a valorar si esas leyes son adecuadas o no... ni me parece bien que los apunten con pistolas por eso... solo digo que la descripción de Marca no expresa con claridad lo ocurrido. Es sensacionalista.

#45 Si lees bien pone que estaban en Kansas, no me extraña, tierra de intolerantes conservadores

#56
¿Cómo que "si lees bien pone que estaban en Kansas"?

En el artículo no dice nada de eso...

Otra cosa es que dos comentarios antes que el mio sí dicen que fue en Kansas: el #16 y el #42

#80
Efectivamente, es el estado de Oklahoma (estado que tiene frontera con el estado de Kansas). En cualquier caso, ambos son estados en medio del territorio de EEUU, alejados de las grandes ciudades de las costas, que se pueden calificar como "américa profunda", territorio de "paletos" / "pueblerinos" o "rednecks", que es como los llaman allí (cuellos rojos).

Fui a buscar pueblos llamados Marietta y hay uno en Oklahoma, el cual tiene algún restaurante mexicano situado junto a la carretera que pasa por el pueblo...
También vi otros artículos de prensa y comentarios en Reddit que dicen que fue en Oklahoma.

Por el contrario, en el estado de Kansas el único Marietta que hay es algo muy pequeño, sin restaurantes y alejado de carreteras.

Pero es cierto que algunos artículos dicen que fue en Kansas... ¿Por qué? Pues ni idea... Me aventuro a pensar que siendo ambos ciclistas extranjeros, ambos neerlandeses, y estando desplazándose en bicicleta, recorriendo muchos kilómetros ya que eran olímpicos... pues no sabrían muy bien en cuál estado ocurrió el hecho. Es decir, sospecho que ellos se lo contaron mal a la prensa y los periodistas repitieron el error como un loro sin verificarlo.

Cc: #16 #42 #56 #76 #58

#90 Marietta hay un montón, ya te lo digo yo….
Que la gente piense diferente a ti no te da la razón por mucho que la creas llevar (la mayoría del mundo piensa diferente a Europa, créeme)

#91

¿A qué te refieres con lo de pensar diferente?

Nota: por cierto, sí vi otros Marietta en estados como Georgia y más...

#92 Al de Atlanta me refería (pero hay bastantes)

Pensar diferente? Pues como pensamos tú y yo sobre los gays y cosas así: siendo de izquierdas o derechas hay un consenso básico… “no matarás”que me parece lo mínimo (cualquiera aquí lo pensaría, hasta el más facha o eso creo yo)
En la mayoría de los países cosas como esa (gays) o 1.000 que aquí tenemos medio asumidas… ni de coña.
Si en un estado de Estados Unidos eso puede ser delictivo o multable pues, nos guste o no, es así
Me parece risible lo que haya pasado (risible por no llorar) Hasta me creía que era una broma o algo que han colado pero no, para nada

#92 acabo de mirarlo

#45 Oklahoma. Accede al enlace de #29

#4 El resumen de Marca omite que se estaban dando una ducha, por tanto estaban presumiblemente desnudos. Su relato hace que parezca que uno le echaba agua al otro con la ropa puesta. Es especialmente grave (lo de Marca) porque lo hace citando entrecomilladamente a los arrestados, y lo que dijeron los arrestados es más largo. Por tanto están poniendo una cita omitiendo parte de su contenido, sin incluir en la cita el obligatorio "[...]" que denota que estás omitiendo una parte. Un ejemplo de muy mal periodismo.

Tu fuente en cambio sí que lo deja claro. Esta es la parte convenientemente omitida por Marca por puro afán de sensacionalismo: "We stood between the car doors, taking a shower."

#69 Sí, es posible que uno de los dos estuviese desnudo y así lo apunta un comentario basado en otra fuente y que las leyes en ese estado incluyan arresto, encarcelamiento y multa. Puede que solo estuviese parcialmente desnudo o que estuviesen entre las puertas por ser discretos cuando únicamente se remojaban el pelo.
Pero, omisión aparte, que sería para discutir sobre el sensacionalismo de Marca, para mí el tema central es el uso de 5 coches patrulla, apuntar con varias armas a hombres desarmados (y más si están duchándose y puede que al menos uno desnudo) y que parte de la acusación sea "The indictment stated that we sprayed each other with water bottles like two gay cyclists"

#87 Estoy de acuerdo en que lo que indicas es escandaloso. Pero yo contestaba a alguien que decía que Marca había contado la historia bien. Y no, Marca omite partes críticas que ayudarían a entender la noticia con el único fin de hacer sensacionalismo. Y eso que no les hacía falta. Un titular como "ciclistas se despelotan en un parking y los detienen" sería todavía más atractor de clicks.

#88 Puedo entender eso, aunque lo que dije es que no se inventaba cosas. SI busqué otras fuentes fue porque me parecía exagerado todo esto de los coches y las armas estuviesen o no desnudos. En ese sentido, aunque Marca sí que omite que pudieran estar sin ropa, no se inventa la actuación de la policía ni el uso de la frase empleada en la acusación.

#4 La "Alt Right" o libertarianos son muy enemigos de las libertades individuales, que consideran un ataque a su libertad de quitar la libertad a otras personas.
Según ellos quien ejerce su libertad individual está imponiendo su comportamiento diferente al conjunto de ciudadanos de orden que respetan las formas.
Si alguien sale desnudo a la calle no obliga a nadie a desnudarse pero "impone" su presencia a quienes le ven.
En esto se basa la idea libertariana de la justicia privatizada. Un juez privado sentenciará de acuerdo a la opinión de la mayoría o perderá clientes.

#4 Me ha ocurrido igual. Esta es la fuente que he visto más antigua (6 días) también cita expresamente el podcast en Apple (he descartado las que son en holandés pero que es el idioma de los comentarios del podcast, claro)

https://sportnieuws.nl/wielrennen/nieuws/laurens-ten-dam-en-thomas-dekker-zaten-nacht-in-amerikaanse-cel-kwamen-met-zwaailichten-aan-2024060518322576260/

Flipo en colores

#9 No sé por qué lo dices.

Según lo referenciado, fue un comportamiento "campesino" de los involucrados.

#3 La parejita de Galapagar sabe que el proyecto está muerto, pero quiere arrastrar a Yolanda al fondo, con ellos. Han dedicado más esfuerzos y tiempo a atacar a Sumar que a exponer su programa.

#15 Para muestra los meneantes mas fieles a podemos... He visto mas envíos suyos tirando mierda a sumar que a vox.

#15 lamentable lo resentido que es Pablo y cía.

#26 Relájate anda, que la homosexualidad esta por todas partes. Y deja de creerte el único y que estás discriminado.

Hazte un favor a ti mismo y esfuérzate en que tu vida gire entorno al mundo y no el mundo hacía tu sexualidad. Al igual que deberían hacer lo mismo todos los radicales iguales a tí, sin importar su tontería, religión, política, sexualidad, etc.

#33 La noticia va de como un grupo de musulmanes millonarios que vive y ha nacido muchos de ellos en Europa se niegan a ponerse una camiseta condenando la homofobia. Los mismos que luego nos piden que nos unamos a sus causas.
Los homosexuales en los países musulmanes no están discriminados. Esos son mujeres o minorías cristianas, los musulmanes son perseguidos que es diferente

#38 Te confundes, se niegan a llevar una camisa con la bandera gay. Simplemente es un pinganillo de reivindicación del colectivo que no apoyan, fijate tu que hay muchos como estos musulmanes en el gobierno de España.

Incluso en cada cambio de ayuntamiento se quita o se pone la bandera gay en los balcones de los ayuntamientos según quién manda.


Has visto como tu opinión contra los musulmanes hace aguas?

#8 #5 texto minimo

#10 La monja es una trabajadora de la iglesia. Lleva un uniforme como lo llevan los curas. Es monja porque quiere, puede salirse cuando quiera. Hasta puede dejar de ser católica y montarse su propia religión como las de Burgos
La segunda es una musulmana civil. Lleva esa ropa desde niña y en muchos países NO puede dejar de vestir así 
Hablando de monjas. Las que tengo enfrente de mi casa, en un colegio religioso, suelen vestir sobre todo en verano un uniforme que es una falda gris por media rodilla y camisa blanca sin mangas.
Para la mayoría de musulmanes una mujer enseñando media pierna y los brazos es una puta de las grandes.
 

#10 Una monja además de ser una trabajadora religiosa y ser libre de serlo o no, es una minoría minoritaria dentro del catolicismo ya no digamos del cristianismo (los protestantes no suelen tener monjas). Incluso en la España de 1950 monjas era una mínima proporción femenina
La de la segunda foto es una civil, obligada quiera o no en muchos países o por su familia y entorno en occidente a ir así. En Irán, Afganistan o Arabia Saudí son el 100% de la población femenina
Hay muchos casos de monja que dejan de serlo, se casan y no pasa nada. Incluso siguen siendo muy católicas y participantes de su iglesia
Si una musulmana de la mayoría de países islámicos o incluso de muchos barrios en Europa le diera un día por salir sin velo, con un top con escote y en vaqueros, puta sería lo más bonito que le dirían
Seguramente su familia dejaría de hablar con ella por pecadora, infiel y prostituta

#14 ¿Y tu eres profesor? que pena de alumnos, ¿no serás el sosias de la tal Elenita?

#10 ¿A la monja la hartan de palos si se quita el hábito?

#10 La diferencia es que la monja lleva ese atuendo por vocación, la otra persona por imposición.

#19 Claro porque tu lo sabes.

#45 Supongo que las mujeres en Irán llevan la cabeza cubierta porque les gusta... Anda, deja de rebuznar
Nadie obliga a una monja a ser monja, si lo es, tiene que vestir el hábito, tómalo como su uniforme, en cambio
en Irán no tienen otra opción. Si no te gusta, te jodes..

#10 Piensa en esto un momento: ¿Diferencia entre “elección” e “imposición”?

Es lo que tienen los memes, que sólo sirven para hacer la risa en la cámara de eco para la que están pensados.

#10 no conozco ningún caso de monjas asesinadas o encarceladas por dejar el hábito, no puedo decir lo mismo del velo islámico; y tú tampoco.

#35 Creo que es al revés, no sé en que puto mundo vives. A ver qué mujer tiene ovarios suficientes para no ponerse en velo en Irán, no solo Irán, en otros países islámicos, el problema es el islam, que es un retroceso brutal a la edad media...

#59 creo que has entendido mi mensaje al revés.

#5 has usado la wikipedia para buscar esa parrafada de información vacía?

#5 Dos palabras, "Teatro Alfil"

#32 ahhhh, así que una bomba chapucera casera que dejó 0 heridos hace 15 años nos vale para igualar cristianismo e islam este último con atentados casi semanales o mensuales en Europa, algunos como el 11M con 200 muertos y otros como Bataclán de una dureza y una bestialidad nunca vistas.
La diferencia es que te tienes que ir a una anécdota de hace 15 años y yo solo tengo que irme hace 6 días cuando un afgano mató a un policia e hirió a varias personas que estaban en un stand proclamando la violencia del islam. 
El islamista decidió combatir ese bulo como mejor sabía, dando puñadas
En 2019, hoy serán mas había en España 250 islamistas en las cárceles españolas.
¿Cuantos cristianos radicales? 0?

#39 Así que un troll me va a contar a qué integristas tengo que tener miedo.

#41 Puedes hacer lo que el policía alemán de la semana pasada.
Vio a un afgano y a un facha ultra luchando. Decidió ir a inmovilizar al facha ultra, el afgano aprovecho para rajarle el cuello.
La vida son decisiones 
Así que puedes seguir teniendo miedo de las monjas o un grupo de señoras que va a la novena de la virgen de la Angustias por las tardes y no de los yihadistas. Tú mismo

#39 Se te olvidan cosas muy básicas, profesor, Anders Breivik noruego cristiano asesino de 69 jóvenes, por ejemplo.

#1 No, no tiene un problema con el islam. Tiene un problema con los islamistas intolerantes, igual que lo tiene con los cristianos intolerantes y con los judios nazis. Tiene un problema con los radicales y con los supremacistas.

#2 El cristiano más fundamentalista es en comparación un musulmán medio.
Por mucho que os empeñeis el cristianismo y el islam NO están en el mismo punto.
Será por eso que los países donde la homosexualidad está castigada con cárcel o muerte coindicen casi a la perfección con los países de mayoría musulmana 
Mientras que los países más tolerantes son los que tienen tradición cristiana. 
En Europa hemos sufrido en los últimos 15 años decenas y decenas y decenas de atentados de islamistas radicales.
Cuando fue el ultimo atentado de cristianos fundamentalistas?
Y no, no es lo mismo que Abogados Cristianos te denuncie en el juzgado por considerar que una caricatura atenta contra la iglesia
Que un comando de 4 islamistas con fusiles se meta en la redacción y mate a 20 personas al grito de Ala es Grande
NO es lo mismo
Cuantos cristianos en España se han metido en mezquitas a matar gente?
Y eso que hay muchos más cristianos que musulmanes
En cambio hace poco más de un año, aunque no lo recordemos, un islamista se metió en una iglesia de Algeciras y mató a un sacristán. Eso son contar todos los atentados frenados por la policía como uno que pretendía atentar contra la Sagrada Familia.
Es falso poner en el tema de la homosexualidad a cristianismo e islam a la par cuando como ves en el artículo TODOS los futbolistas que se oponen son musulmanes.
 La manía de la izquierda por no admitir que el islam es una religión atrasada 
Atrasada desde sus misma base. El cristianismo siempre ha diferenciado la ley religiosa de la civil. El obispo y el alcalde, el Papa y el rey. A Dios lo que es Dios y al César... La inquisición juzgaba cuestiones religiosas no el robo de pan.
En el islam NO hay separación de ley civil y religiosa. La sharia es ley religiosa para uso civil. El estado y la religión son unos. El califato como forma perfecta de sociedad humana. El Califa es Papa y Emperador. 
Por eso es tan difícil la convivencia de un islam en un estado aconfesional.
Pero vosotros sois incapaces de verlo con ese discurso tonto del buen salvaje y el pobre islámico como si viviéramos en 1960

#8 #5 texto minimo

#10 La monja es una trabajadora de la iglesia. Lleva un uniforme como lo llevan los curas. Es monja porque quiere, puede salirse cuando quiera. Hasta puede dejar de ser católica y montarse su propia religión como las de Burgos
La segunda es una musulmana civil. Lleva esa ropa desde niña y en muchos países NO puede dejar de vestir así 
Hablando de monjas. Las que tengo enfrente de mi casa, en un colegio religioso, suelen vestir sobre todo en verano un uniforme que es una falda gris por media rodilla y camisa blanca sin mangas.
Para la mayoría de musulmanes una mujer enseñando media pierna y los brazos es una puta de las grandes.
 

#10 Una monja además de ser una trabajadora religiosa y ser libre de serlo o no, es una minoría minoritaria dentro del catolicismo ya no digamos del cristianismo (los protestantes no suelen tener monjas). Incluso en la España de 1950 monjas era una mínima proporción femenina
La de la segunda foto es una civil, obligada quiera o no en muchos países o por su familia y entorno en occidente a ir así. En Irán, Afganistan o Arabia Saudí son el 100% de la población femenina
Hay muchos casos de monja que dejan de serlo, se casan y no pasa nada. Incluso siguen siendo muy católicas y participantes de su iglesia
Si una musulmana de la mayoría de países islámicos o incluso de muchos barrios en Europa le diera un día por salir sin velo, con un top con escote y en vaqueros, puta sería lo más bonito que le dirían
Seguramente su familia dejaría de hablar con ella por pecadora, infiel y prostituta

#10 ¿A la monja la hartan de palos si se quita el hábito?

#10 La diferencia es que la monja lleva ese atuendo por vocación, la otra persona por imposición.

#10 Piensa en esto un momento: ¿Diferencia entre “elección” e “imposición”?

Es lo que tienen los memes, que sólo sirven para hacer la risa en la cámara de eco para la que están pensados.

#10 no conozco ningún caso de monjas asesinadas o encarceladas por dejar el hábito, no puedo decir lo mismo del velo islámico; y tú tampoco.

#5 has usado la wikipedia para buscar esa parrafada de información vacía?