R

#1 Estos no los habian volcado hace tiempo? Juraria haber leido exactamente la misma descripcion en el pasado, por ejemplo en:



Pero no se si han añadido algo o no

M

#2 son los mismos

R

#6 Si, cuanto mas busco, mas encuentro esa frase especifica en mensajes mas antiguos. Adicionalmente, mirando otras veces en reddit, algunas de las cosas que dicen que hay, como lo del francotirador del FBI en Las Vegas, nadie parece haberlo encontrado en los documentos

Acido

#92
En #78 usas el condicional :

" Si es cierto que "

Ahora dices que "quizás hay otras nuevas"...

Pero, ¿cómo que "quizás"????

O bien sabes a ciencia cierta que hay algo nuevo, y entonces no dirías "quizás" ...

O, de lo contrario, no me parece bien que alimentes esa idea que el meneo parece sugerir: que se ha "volcado toda la información que tenían" como dando a entender que tenían algo que no habían publicado y que ahora sí ha salido a la luz... ¿Qué es eso NUEVO???

Nótese que Assange fue puesto en libertad hace poco, y eso puede llevar a pensar que quizá tenían un "as en la manga" o que tenían miedo de sacar información que alargara su reclusión.
[Algo así como "ufff, no vamos a sacar más trapos sucios ahora porque nos tienen pillado a Assange por los huevos y si metemos cizaña no lo liberan nunca"... Y, después de liberarlo: "como ya está libre, ya hubo una sentencia, ahora ya no hay tanto miedo de sacar cosas a la luz"]


El Twitter de Wikileaks no hace mención de grandes cosas nuevas sacadas a la luz desde su liberación... excepto, atención, un documento que dicen haber verificado que prueba que antes de los ataques de Hamas del 7 de Octubre Israel ya tenía un plan detallado para expulsar a los palestinos a Egipto, al menos los de Gaza... No he leído en detalle ese documento, que por otro lado parece estar en hebreo, pero parece una información bastante importante.

De todas formas eso es lo ÚNICO que el Twitter de Wikileaks ha dicho haber liberado en los últimos días, lo único nuevo.

Si unimos esto a que este Twitter en español es idéntico, palabra por palabra a otro en inglés de diciembre... es decir, lo del "volcado" no es debido a la liberación, ya se dijo con las mismas palabras mucho antes.
Y al igual que #7 me fui a buscar y encontré mensajes similares muy anteriores a diciembre de 2023... en fechas como 2020.
Incluso Wikileaks en su Twitter en 2019



dijo en un mensaje que la información de file.wikileaks.org no es algo que se haya publicado por motivo de la detención de Assange (lo dijo así en 2019) ni tampoco es el seguro...
sino que es información que lleva ahí AÑOS...
Esto lo dijo Wikileaks porque en prensa se había dicho que había publicado información como represalia por la detención... Y no fue así.

Ojo, en 2019 ya llevaba ahí varios años!!! Vamos, lo que dijo Wikileaks hace más de 5 años (abril de 2019) es que ahí no había nada sustancialmente nuevo, que es una recopilación de documentos que llevaba ahí años.

Atención, porque también encontré en Wikipedia que en el año 2022 algunos documentos se retiraron de allí.
¿Cuántos? Ni idea. ¿Cuáles? Ni idea.
¿Por qué? Pues ni idea. Puede ser que pusieran en riesgo a alguien y por eso los retiraron... O quizá quitarlos facilitaba la liberación de Assange.
¿Es posible que los que quitaron en 2022 los hayan vuelto a poner?
Es posible, pero entonces no son "nuevos", serían cosas publicadas en 2010 o en 2016... vamos, cosas que ya eran públicas, ya "se sabían", no algo "nuevo".

#0
Vamos, que el meneo me parece muy confuso / engañoso ... y quizá "oportunista" sobre todo en el contexto de la reciente liberación de Assange.

De ahí todos esos comentarios preguntando "pero ¿han publicado algo nuevo??? ". A lo que sigue el silencio más absoluto. Nadie da evidencia de algo nuevo. Y más confusión diciendo "pues quizá haya algo nuevo". ¿Y si sí???
Por eso todos esos comentarios diciendo: «pues ese "volcado" no es de ahora, eso lleva ahí años... no desde diciembre de 2023, sino desde 2020». A lo que añado yo: «y desde años antes de 2019»

La prueba que me parece más contundente es que no hay en prensa artículos que hablen de nuevas filtraciones de Wikileaks desde más o menos 2021... (no sé si fue algo de la OMS referente a la pandemia)

Entonces en 2023 no se publicó NADA NUEVO... en todo caso volver a dejar accesible cosas que en 2022 se habían retirado, cosas ya sabidas, ya publicadas.

Por eso es por lo que este meneo me parece sensacionalista... Crea una expectación, una idea, que te lleva a pulsar el enlace y leer más... Y luego ves que es todo humo, que no hay nada nuevo realmente.
También se puede considerar irrelevante (si volcó o no información ya sabida, ya publicada)
o antigua, si de lo que trata es que Wikileaks publicó documentos jugosos... pues claro que lo hizo, hace 14 años... ¿Y a qué viene decirlo hoy?? ¡Antigua!!!


Cc: #88

a

#96 Ok, acabo de votar antigua, a veces se puede acabar retirando de la portada si suficiente gente lo vota.

R

#96 meneame últimamente tiene una deriva preocupante (por desgracia, tampoco es el único). En esta noticia aun siendo claramente antigua, las respuestas son si es que a la gente no le parece importante, o que si acaso que sea antigua es lo que me parece mas importante o que nos gusta despreciar el trabajo de los demás, por no comentar los mensajes que comentas que directamente intentan explicar que no es antigua sin aportar pruebas. Parece que la verdad ya es completamente irrelevante, solo importa si una noticia defiende tu punto de vista o lo ataca. Llevo siguiendo toda la historia de Wikileaks desde hace años, donándoles dinero (cuando aun se podía con tarjeta) y manteniendo durante años una copia del fichero aes cifrado, por si acaso. Y siempre he dicho que me molesta mas cuando alguien manipula a mi favor que cuando alguien manipula en contra, porque soy perfectamente capaz de defender mis ideas sin necesidad de manipular, y esas manipulaciones acaban siendo ruido que la gente puede rebatir y acaba debilitando una idea, haciendo mas difícil defenderla por sus méritos. Pero parece que eso ya no importa, el objetivo es ver que bando echa mas mierda sobre el otro, que bando logra mas ruido, la verdad es completamente irrelevante.

O

#96 El condicional lo uso porque yo no se si es cierto, yo no he mirado estos documentos.
Así que todo este esfuerzo tuyo...
A mí todo esto me la suda.

Beltenebros

#62
Sigo viendo escozor en comentarios como #108 #96 #36 #33.
Hay gente que no ve bien la difusión de cierta información, y luego no dicen nada cuando enlaces sin la misma repercusión, se duplican. Cre que aquí todos hemos visto noticias duplicadas que han llegado a portada, mientras el enlace original pasó desapercibido.
En fin, nada nuevo.
Supongo que algunos meneantes habrían disfrutado siendo censores en tiempos pasados.

e

#110 Pero qué difusión ni qué niño muerto.
Es un tema muy conocido que induce a error a los despistados, que pueden creer que wikileaks a filtrado información nueva cuando no es así. Y todo aprovechando la liberación de Assange.
Así que lo que haces es malinformar malintencionadamente haciéndolo pasar por reciente cuando no lo es.
Lo que haces es intoxicar.

Zunupuk

#110 No nos tomes por ingenuos. Este envío es un intento de dar visibilidad a una cuenta de propaganda en Twitter, aprovechando la celebrada liberación de Assange, con un tweet de contenido erróneo. Vergüenza debería darte abusar de esta manera de la figura de Julian Assange. Si quieres honrarlo a él y WikiLeaks, estos días hay decenas de noticias y artículos de opinión o análisis que podrías haber enviado. Pero ¡no!, era mucho mejor un tweet perdido de una cuenta vinculada al fascismo ruso, para lograr un envío antiguo, erróneo y duplicado (#108).

a

#6 ¿otamaotama ,TkachenkoTkachenko ,CherenkovCherenkov ? ¿Por qué le habéis puesto negativos? Estoy mirando los archivos... ¿Vosotros habéis encontrados los nuevos?

J

#42 Serán las multicuentas de un meneante que las usa para embestir comentarios que no le gustan.

Y este comentario parece que lo ha malinterpretado

Beltenebros

#2
Según tu enlace, en diciembre.
No sé qué entiendes por "hace tiempo".
En cualquier caso, "Actualidad y Sociedad".

R

#9 Según ese enlace que fue el primero que encontré, diciembre, pero si sigues buscando, veras exactamente el mismo mensaje en tweets y foros de reddit mucho mas viejos. Este es de 2020, donde lo que están diciendo es que ese mensaje (practicamente verbatim, hay una parte de P0desta que han quitado en los mas nuevos) ya llevaba tiempo circulando por las redes:
https://www.opindia.com/2020/12/fact-check-has-wikileaks-really-just-dumped-all-their-files-online/

Beltenebros

#12
Vale ¿,y?
¿Eso es lo que más te llama la atención?
¿En serio?

R

#13 Bueno, ver como noticia algo que recordaba haber leído exactamente igual hace un tiempo, si, me llamo la atención, lo primero que me vino a la cabeza es que habría algo nuevo, pero no soy capaz de identificarlo (no digo que no lo haya, si alguien sabe de algo nuevo que hayan subido, que avise). Pero vamos, que si te parece bien, subimos lo mismo como actualidad cada 6 meses

J

#13 Es antigua o duplicada para mi. Elige lo que más te gusta

e

#9 Por favor...
Es un voto Antigua como una casa de grande.
Ahora a hacer piruetas mentales para cagarse encima de las normas del portal del que haces uso.
@admin, igual puedes hacer que este portal sea un poco menos estercolero

frg

#36 Cierto, las historias que envías son muchísimo más interesantes, muchísimo más ...

e

#61 Por lo menos no contravienen las normas del portal.
Ánimo, te invito a que vuelvas a subir la historia de las 13 rosas o de la desbandá.

WcPC

#2 Se supone que aquellos eran una parte y estos el total.
Luego también están los de la última vez.
Pero es tanta información que necesitaría mucho tiempo para estar seguro.

R

#40 sabes de algún documento que sea de “esta vez”? Porque yo todo lo que he visto lleva años circulando y el tweet del anuncio tambien

#44 Ni antes ni ahora, los he visto todos, quizas salgan por ahi en algún momento.

WcPC

#44 No soy un experto, pero mirando por encima no encuentro nada...
Lo dicho, son muchos archivos y la verdad es que no puedo estar seguro.

r

#2 Pero si lo de #0 es simplemente una traducción de lo que tú pones, literal...
Pues sí que es lo mismo.

Wikileaks just dumped all of their files online. Everything’s from Hillary Clinton's emails, McCain's being guilty, Vegas shooting done by an FBI sniper, Steve Jobs HIV letter, PedoPodesta, Afghanistan, Syria, Iran, Bilderberg, CIA agents arrested for rape, WHO pandemic.,,,,,,,


WikiLeaks ha volcado todos sus ficheros en línea.
Desde correos electrónicos de Hillary Clinton, la culpabilidad de McCain, el tiroteo en Las Vegas realizado por un francotirador del FBI, la carta de Steve Jobs sobre el VIH, Afganistan, Siria, Iran, Bilderberg, agentes de la CIA arrestados por violación, la pandemia de la OMS...

La voto porque no recuerdo haberme enterado... pero sí, es de diciembre...

R

#80 no, es de hace años, cada poco alguien publica un tweet con exactamente el mismo contenido

Mangus

#1 Me sale una página en blanco.
Con Tor entro perfectamente.

Beltenebros

#5
Yo he entrado con un navegador de los más conocidos y convencionales.

Mangus

#8 Lo mismo es mi compañía de internet.

Capitan_Centollo

#1 ¿No hay un torrent?

cosmonauta

#20 Desde hace años. Debo tener más de un dvd por ahí.

Esto no es que sea antiguo, ya, es que es prehistórico. Si dentro de poco los liberarán por viejos.

Capitan_Centollo

#1 Ok, ya encontré el torrent, está en la ruta raíz:
https://file.wikileaks.org/

Yoryo

#23 Cuidado con el fichero "farc-farcep-admin-directory-2008.zip" me lo marcan --> Trojan:Script/Sabsik.TE.B!ml

Acido

#38
No dudo que sea cierto que un antivirus te de señal de troyano...

Y no me parece mal que avises.

Sin embargo, me parece raro que unos supuestos expertos organizados como es el caso de Wikileaks hayan caído en un error tan burdo, de novatos, como dejarse infectar un ZIP...

Tampoco me parece muy razonable pensar que una organización que lucha por los derechos y que ha señalado el espionaje meta a propósito un troyano cuya finalidad básica es espiar indiscriminadamente... Más aún sabiendo que es fácil comprobar si ahí hay troyano o no.

Entonces, las opciones que me parecen más razonables son:

1: Se trata de un error del antivirus. Los detectores de virus muchas veces lo que hacen es buscar secuencias de bytes, las cuales corresponden a una parte esencial de ejecutables de software malicioso... El problema es que en un fichero binario (como un zip) o que tiene comprimidos otros binarios puede ocurrir por casualidad que tenga una secuencia de bytes como esas que están catalogadas como potencialmente peligrosas.

2: Que no sea un error casual, sino que la compañía de virus correspondiente no quiere que se lean ciertos ficheros, y, por tanto, ha dado orden de que se marque que eso tiene troyano sin tener nada realmente.
Si fuese esta segunda opción, en fin, sería fácil pillar a esta compañía de antivirus y pedirles explicaciones... mostrar en público su manipulación.

Yoryo

#93 Es el único fichero en el que aparece y viene acompañado, es extraño pero no seria la primera vez que se esconden varios entre diferentes capas de compresión ahora no suele ser común hace años si.

"Trojan:Script/Wacatac.B!ml" y su compañero "Backdoor:Perl/Small.C"

Te has olvidado la opción "vamos a monitorizar a los malos ciudadanos que quieren saber de que color tenemos los calzones"

Mandrago

#1 Otra vez?

Machakasaurio

#49 todo lo que dices que ha hecho rusia, lo hizo el Tío Sam.
Ahora bien,era libre de lamerle la bolas, y tragarte el relato oficial.
Los hechos son otros. Tienes muchos libros de historia y documentales, si deseas informarte de AmBAS versiones.
O puedes seguir tragando te acríticamente la versión yankis que te llega bien masticadita.
Pero no vengas a contarnos lo bien que sabe la polla gringa, haz el favor...

Don_Brais

#55 ¿Cuántos años tienes? ¿16? ¿No sabes hablar de otra manera que no sea diciendo "caca, culo, pedo, pis"?

Tiene que ser freudiana vuestra obsesión fálica a la hora de discutir relaciones internacionales.

Machakasaurio

#59 lo que no te veo, son argumentos.
Tienes una obsesión con defender al Tío Sam?
Lo que no pareces, es ser capaz de hacerlo....

Don_Brais

#60 Mi comentario habla de Rusia y de su imperialismo. ¿Me puedes por favor señalar donde defiendo al Tio Sam en mi comentario? Quizas el que tiene un poco de obsesion con el Tio Sam eres tu (https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecci%C3%B3n_(psicolog%C3%ADa))

De tu comentario en #55: "todo lo que dices que ha hecho rusia, lo hizo el Tío Sam".

Haciendo uso de tu logica y de tu vulgaridad, ya que estas aqui defendiendo a Rusia hacer lo que siempre hace EEUU, entiendo que eso te convierte en el experto en "lamerle la bolas" al Kremlin, y en disfrutar "lo bien que sabe la polla de la estepa".

Machakasaurio

#61 confundes señalar que el mayor imperialista en el siglo XX y XXI, con un abismo de diferencia es el tio Sam, que lo mismo te puedo decir que el agua moja, con defender a Rusia, o el Imperialismo en si.
La diferencia es que soy Español, y no es la bota rusa la que tengo en el cuello, ni bases rusas las que tengo en mi pais, ni son los rusos los que usan mi pais como escala para llevar a presos a torturarlos en Guantanamo.
Por cierto, como van las sanciones por lo de Bahia Cochinos, por que llegaran, verdad?
No estaremos haciendo un paripé en occidente suicida uniendo a todo el resto contra USA( y nosotros de paso, que de momento la fiesta es en suelo europeo) por intentar joder a Rusia nada mas?
Te suena Georgia?
Que diferencia hay con Ucrania, por que se actuó de manera TAN diferente entonces, y ahora nos hacemos los estupendos y los defensores de cualquier pueblo que sea invadido?
Si no ves que nos toman por subnormales, y que ya hay tarados como Van der Layen, que mandan algo mas que tu y que yo, hablando de empezar a engordar los ejercitos, y a hacer sonar los tambores de guerra; solo espero que no seas los bastante joven para que te llamen a filas..
ni tengas hijos que puedan acabar en una picadora de carne como lo que HEMOS convertido Ucrania, la OTAN y Rusia.

Don_Brais

#62 lol lol lol Parece que he dado en la herida.

Me importa un pijo que odies a EEUU. Yo no te critico por eso compañero.

Lo que da la risa es que os quejéis de EEUU y vayáis por las esquinas defendiendo a Rusia, a China, a Irán y a Corea del Norte y vendiendonos a los demás que tenemos que ser amigos de esta gente.

Lo digo siempre. Si es verdad que piensas que EEUU te está oprimiendo viviendo en España, siempre puedes irte a vivir a una de vuestras dictaduras favoritas.

Quizás será que la cosa no es tan mala y que lo único es que pasáis demasiado tiempo en Internet en vuestras cámaras de eco.

Deberías viajar un poco por el mundo dejando los prejuicios en casa. Ibas a madurar rápido.

Machakasaurio

#67 a ver anormal, he estado en 56 países, vivido en 7, tu?
Igual debería dejar de prejuzgar y pasarte de listo con quién no conoces de nada...
Si no entiendes que no defiendo a Rusia, corea o a tu santa madre, solo COMPARO ante un comentario hiperbólico sobre el "imperialismo" soviético, estando bajo la bota del mayor imperio, pues pasas al ignore.
No aportas más que mierda, hasta nunca

Pilar_F.C.

#68 ¿Pero es falsa la noticia? “no sabe cómo es posible que haya sucedido esto”.

DocendoDiscimus

#26 lol lol lol

N

#22 Tiene que serlo, se le olvida hasta de qué estaba hablando.

Veelicus

#38 escribes: "es difícil llevarse bien con un vecino que delira imperio ", te expongo que son las putitas de otro imperio y saltas con algo que no tiene nada ver.

ElBeaver

#41 whatabout de nuevo, espero que seas más creativo y busca otra excusa mejor que mira, estos otros son malos también, así que vamos unirnos a un régimen fascista hipercorrupto que no non beneficiará en nada

Machakasaurio

#43 en tu cabeza sonaría espectacular,pero eres tú el que no responde a un comentario razonado más que con patochadas.
"Whataboutism" mis cojones en bata, que el hecho es que la UE no tiene materia prima ni recursos energéticos, y el socio mas cercano posible es rusia.
Si no ves la evolución de las relaciones a peor entre ambos debido al Tío Sam, eres tonto, o ciego.
Que ya avisaron que iban a cargarse el NS2 meses antes de la guerra, si o si....
La investigación de ese atentado en aguas de la UE va bien eh?
No es como si hubieran volado los yankis una infraestructura alemana....

ElBeaver

#54 las relaciones con Rusia fueron relativamente buenas para pasar a tolerables, el deterioro fue la deriva fascista de Putin.
Si vamos a hacer caso a amenazas deberíamos destruir Rusia completamente

Machakasaurio

#64 igual no darle con la puerta en los dientes cuando Putin quiso entrar en la OTAN de buena fé, y luego seguir incumpliendo el pacto de no expansión rodeando cada vez más a Rusia no ayudó, pero llámame excéntrico si quieres....

ElBeaver

#70 Putin no hace nada de buena fe, ya se veían maneras en chechenia, el pacto de no expansión nunca existió, la unión soviética colapso, rusia se quedó con todo el arsenal nuclear, 6000 cabezas nucleares incluyendo el territorio robado de Königsberg

Veelicus

#37 Eso te han dicho los telediarios?, pues fijate que el presidente de la India que acaba de ser reelegido su primer viaje al extranjero lo ha hecho a Rusia...
Resulta que ese mundo del que te hablan en la tele, el mundo de los buenos, representa menos del 15% de la poblacion mundial.

Estauracio

#39 Ahora compara el número de indios emigrados a EEUU o a Europa con los que viven en Rusia, que te va a dar la risa.
Y yo no veo el telediario desde que quitaron la carta de ajuste.

XavierGEltroll

#8 Mutará en humano.

MoñecoTeDrapo

#21 Tú sí que sabes

XavierGEltroll

#57 Qué grande el nan Roig.

onainigo

"Titán probablemente sean fragmentos flotantes de sólidos orgánicos porosos y congelados", explica Yu."
Cuerpos orgánicos...elconfi

j

#4 Zurullos, señorita¡¡¡¡

Veelicus

#35 que va son las putitas de otro imperio de ultramar que tiene el "Destino Manifiesto" y la "Doctrina Monroe" como su guia.

ElBeaver

#36 ah, el whatabout famoso

Veelicus

#38 escribes: "es difícil llevarse bien con un vecino que delira imperio ", te expongo que son las putitas de otro imperio y saltas con algo que no tiene nada ver.

ElBeaver

#41 whatabout de nuevo, espero que seas más creativo y busca otra excusa mejor que mira, estos otros son malos también, así que vamos unirnos a un régimen fascista hipercorrupto que no non beneficiará en nada

Machakasaurio

#43 en tu cabeza sonaría espectacular,pero eres tú el que no responde a un comentario razonado más que con patochadas.
"Whataboutism" mis cojones en bata, que el hecho es que la UE no tiene materia prima ni recursos energéticos, y el socio mas cercano posible es rusia.
Si no ves la evolución de las relaciones a peor entre ambos debido al Tío Sam, eres tonto, o ciego.
Que ya avisaron que iban a cargarse el NS2 meses antes de la guerra, si o si....
La investigación de ese atentado en aguas de la UE va bien eh?
No es como si hubieran volado los yankis una infraestructura alemana....

ElBeaver

#54 las relaciones con Rusia fueron relativamente buenas para pasar a tolerables, el deterioro fue la deriva fascista de Putin.
Si vamos a hacer caso a amenazas deberíamos destruir Rusia completamente

Machakasaurio

#64 igual no darle con la puerta en los dientes cuando Putin quiso entrar en la OTAN de buena fé, y luego seguir incumpliendo el pacto de no expansión rodeando cada vez más a Rusia no ayudó, pero llámame excéntrico si quieres....

Machakasaurio

#38 ah, el " te quedaste sin argumentos y tiras de anglicismo para que se note aún más lo que te mola mamar lefa gringa" famoso.
Con lo bonito que es el castellano, has de usar anglicismos por qué crees que quedas guay, o es para que se note bien que imperio te gusta que te someta?

ElBeaver

#53 es de toda la vida que el término whatabout se creo en los tiempos de la Guerra Fría y se usó hasta la náusea por la Unión Soviética

Veelicus

#32 El problema de abrir una magdalena de Nuland y creerse lo que pone en la nota de dentro te lleva a ser la putita de EEUU, como ya antes les paso a otros tantos

Estauracio

#34 Otros tantos que aspiran a integrarse en la UE, porque de Rusia huyen todos como nublados. Por algo será.

Veelicus

#37 Eso te han dicho los telediarios?, pues fijate que el presidente de la India que acaba de ser reelegido su primer viaje al extranjero lo ha hecho a Rusia...
Resulta que ese mundo del que te hablan en la tele, el mundo de los buenos, representa menos del 15% de la poblacion mundial.

Estauracio

#39 Ahora compara el número de indios emigrados a EEUU o a Europa con los que viven en Rusia, que te va a dar la risa.
Y yo no veo el telediario desde que quitaron la carta de ajuste.

Veelicus

#28 claro claro, resulta que durante la URSS Ucrania era la provincia mas rica y donde mejor se vivia y ahora es un puto estercolero metida en una guerra que no puede ganar.

Estauracio

#31 ¿Y si permites que elijan ellos su futuro como nación independiente que son? Así, como idea loca.

Veelicus

#32 El problema de abrir una magdalena de Nuland y creerse lo que pone en la nota de dentro te lleva a ser la putita de EEUU, como ya antes les paso a otros tantos

Estauracio

#34 Otros tantos que aspiran a integrarse en la UE, porque de Rusia huyen todos como nublados. Por algo será.

Veelicus

#37 Eso te han dicho los telediarios?, pues fijate que el presidente de la India que acaba de ser reelegido su primer viaje al extranjero lo ha hecho a Rusia...
Resulta que ese mundo del que te hablan en la tele, el mundo de los buenos, representa menos del 15% de la poblacion mundial.

Estauracio

#39 Ahora compara el número de indios emigrados a EEUU o a Europa con los que viven en Rusia, que te va a dar la risa.
Y yo no veo el telediario desde que quitaron la carta de ajuste.

Machakasaurio

#32 elijan ellos, o la OTAN?
En serio eres tan tonto de pensar que algún ucraniano hubiera dado la vida voluntariamente por esta guerra?
Por entrar en la OTAN y que saquen tu país, pero desde occidente en vez de los rusos como estaban acostumbrados los ucranianos?
Como idea loca, lee de geopolítica, que un país como Ucrania se mueve al compás que le marcan, no es "independiente".
Piensas que España los es? Te suena "OTAN de entrada no? Crees que tuvimos "opción"?
La misma que con el rey...
Piensa un poco, y deja de tragar propaganda yankis como ganso siendo cebado...

Veelicus

#16 Esa es la clave de todo, si la UE y Rusia se llevasen bien y remasen en el mismo sentido EEUU quedaria relegado a una isla en norteamerica con cada vez menos poder, pero nuestras elites estan podridas hasta el tuetano

ElBeaver

#23 es difícil llevarse bien con un vecino que delira imperio

Veelicus

#35 que va son las putitas de otro imperio de ultramar que tiene el "Destino Manifiesto" y la "Doctrina Monroe" como su guia.

ElBeaver

#36 ah, el whatabout famoso

Veelicus

#38 escribes: "es difícil llevarse bien con un vecino que delira imperio ", te expongo que son las putitas de otro imperio y saltas con algo que no tiene nada ver.

ElBeaver

#41 whatabout de nuevo, espero que seas más creativo y busca otra excusa mejor que mira, estos otros son malos también, así que vamos unirnos a un régimen fascista hipercorrupto que no non beneficiará en nada

Machakasaurio

#43 en tu cabeza sonaría espectacular,pero eres tú el que no responde a un comentario razonado más que con patochadas.
"Whataboutism" mis cojones en bata, que el hecho es que la UE no tiene materia prima ni recursos energéticos, y el socio mas cercano posible es rusia.
Si no ves la evolución de las relaciones a peor entre ambos debido al Tío Sam, eres tonto, o ciego.
Que ya avisaron que iban a cargarse el NS2 meses antes de la guerra, si o si....
La investigación de ese atentado en aguas de la UE va bien eh?
No es como si hubieran volado los yankis una infraestructura alemana....

Machakasaurio

#38 ah, el " te quedaste sin argumentos y tiras de anglicismo para que se note aún más lo que te mola mamar lefa gringa" famoso.
Con lo bonito que es el castellano, has de usar anglicismos por qué crees que quedas guay, o es para que se note bien que imperio te gusta que te someta?

ElBeaver

#53 es de toda la vida que el término whatabout se creo en los tiempos de la Guerra Fría y se usó hasta la náusea por la Unión Soviética

Machakasaurio

#35 Mas imperio que USA no hay, y desde que Franco nos vendió al Tío Sam por 4 perras, somos sus putitas y no veo que te andes quejando...
Tenemos bases militares yankis en suelo patrio,o rusas, que no me acuerdo?....
A ver si lo del "imperialismo" ruso va a ser una proyección de culpa de la propaganda yankis nada más....

ElBeaver

#52 Preferiría que España no tuviera ninguna base militar de otro país. De lo contrario, tendría que multiplicar por 6 el gasto militar para suplir ese despliegue de fuerzas. Esto implicaría tener una fuerza submarina naval de 10 buques con capacidad de lanzar misiles, otros diez de ataque, 2 portaaviones o plataformas aéreas navales, como la JCI pero un poco más grandes. También triplicar el Ejército de Tierra y duplicar el tamaño de la fuerza aérea. En resumen, sería un montón de dinero que tendría que salir de los españoles.

Machakasaurio

#66 tas tonto? En serio prefieres ser una colonia?
Que YA gastamos un pastizal, no es como si tuviéramos 4 soldados y 3 camiones Ebro....
Solo que estamos OBLIGADOS a comprar armamento a USA.
Te suena la guerra de Cuba?
Igual es de tontos dejar tu defensa en manos de un país al que en el mejor de los días, se la sudas.
Que nos tiraron 4 bombas nucleares en palomares y tuvo que salir el fascio a disculparlea con la lefa yanki en la boca aun caliente....
En serio que es de nota pretender vender la "externalización" de la defensa de tu propio país como una virtud...

ElBeaver

#69 son los Eurofighter de EEUU, son los submarinos de EEUU, son la armada de fabricación yanqui? ni los fusiles son de EEUU, nadie está obligado a comprar nada , pero los sistemas más avanzados son de EEUU ,si estás dispuesto a gastar lo que gastan los EE. UU. puedes competir con ellos, Francia no lo hace, pero si quieres gastar lo que Francia las FF.AA de España estarían encantadas
de que cojones hablas de la guerra de cuba una colonia de esclavos que era una vergüenza y hacia ricos a cuatro señoritos, España se mereció que se la quitaran

Don_Brais

#23 "Si la UE y Rusia se llevasen bien" y "nuestras elites estan podridas hasta el tuetano"

Es de risa la hipocresia que os gastais con el imperialismo ruso.

Es como si Rusia no hubiera torpedeado el acuerdo comercial de la UE con Ucrania que desencadeno en el Maidan.
Es como si Rusia no hubiera sobornado a politicos europeos para comercializar su gas.
Es como si Rusia no hubiera financiado y promovido movimientos desestabilizadores dentro de la UE y a partidos de extrema derecha.
Es como si Rusia no hubiera querido tener a la UE cogida por los huevos en temas energeticos para poder hacer y deshacer a su gusto en su patio trasero.
Es como si Rusia no llevara 30 anyos haciendo en el espacio ex sovietico lo mismo que EEUU ha hecho siempre en Latinoamerica (invasiones militares, golpes de estado, paramilitares, islamistas, ...)
Es como si Rusia no hubiera llevado a cabo asesinatos en suelo europeo poniendo en riesgo la vida de civiles.
Es como si Rusia no se dedicara a amenazar semanalmente con ataques nucleares sobre ciudades europeas.

Siento decirte que fuera del microcosmos de Meneame, sois cuatro gatos los que quereis relaciones con Rusia. El resto vemos claramente lo corrupto, demente y fascista que es el Kremlin.

Ahora bien, tu eres libre te cogerte el billete y largarte a Moscu si tanto te atrae su civilizacion.

Machakasaurio

#49 todo lo que dices que ha hecho rusia, lo hizo el Tío Sam.
Ahora bien,era libre de lamerle la bolas, y tragarte el relato oficial.
Los hechos son otros. Tienes muchos libros de historia y documentales, si deseas informarte de AmBAS versiones.
O puedes seguir tragando te acríticamente la versión yankis que te llega bien masticadita.
Pero no vengas a contarnos lo bien que sabe la polla gringa, haz el favor...

Don_Brais

#55 ¿Cuántos años tienes? ¿16? ¿No sabes hablar de otra manera que no sea diciendo "caca, culo, pedo, pis"?

Tiene que ser freudiana vuestra obsesión fálica a la hora de discutir relaciones internacionales.

Machakasaurio

#59 lo que no te veo, son argumentos.
Tienes una obsesión con defender al Tío Sam?
Lo que no pareces, es ser capaz de hacerlo....

Don_Brais

#60 Mi comentario habla de Rusia y de su imperialismo. ¿Me puedes por favor señalar donde defiendo al Tio Sam en mi comentario? Quizas el que tiene un poco de obsesion con el Tio Sam eres tu (https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecci%C3%B3n_(psicolog%C3%ADa))

De tu comentario en #55: "todo lo que dices que ha hecho rusia, lo hizo el Tío Sam".

Haciendo uso de tu logica y de tu vulgaridad, ya que estas aqui defendiendo a Rusia hacer lo que siempre hace EEUU, entiendo que eso te convierte en el experto en "lamerle la bolas" al Kremlin, y en disfrutar "lo bien que sabe la polla de la estepa".

Machakasaurio

#61 confundes señalar que el mayor imperialista en el siglo XX y XXI, con un abismo de diferencia es el tio Sam, que lo mismo te puedo decir que el agua moja, con defender a Rusia, o el Imperialismo en si.
La diferencia es que soy Español, y no es la bota rusa la que tengo en el cuello, ni bases rusas las que tengo en mi pais, ni son los rusos los que usan mi pais como escala para llevar a presos a torturarlos en Guantanamo.
Por cierto, como van las sanciones por lo de Bahia Cochinos, por que llegaran, verdad?
No estaremos haciendo un paripé en occidente suicida uniendo a todo el resto contra USA( y nosotros de paso, que de momento la fiesta es en suelo europeo) por intentar joder a Rusia nada mas?
Te suena Georgia?
Que diferencia hay con Ucrania, por que se actuó de manera TAN diferente entonces, y ahora nos hacemos los estupendos y los defensores de cualquier pueblo que sea invadido?
Si no ves que nos toman por subnormales, y que ya hay tarados como Van der Layen, que mandan algo mas que tu y que yo, hablando de empezar a engordar los ejercitos, y a hacer sonar los tambores de guerra; solo espero que no seas los bastante joven para que te llamen a filas..
ni tengas hijos que puedan acabar en una picadora de carne como lo que HEMOS convertido Ucrania, la OTAN y Rusia.

Don_Brais

#62 lol lol lol Parece que he dado en la herida.

Me importa un pijo que odies a EEUU. Yo no te critico por eso compañero.

Lo que da la risa es que os quejéis de EEUU y vayáis por las esquinas defendiendo a Rusia, a China, a Irán y a Corea del Norte y vendiendonos a los demás que tenemos que ser amigos de esta gente.

Lo digo siempre. Si es verdad que piensas que EEUU te está oprimiendo viviendo en España, siempre puedes irte a vivir a una de vuestras dictaduras favoritas.

Quizás será que la cosa no es tan mala y que lo único es que pasáis demasiado tiempo en Internet en vuestras cámaras de eco.

Deberías viajar un poco por el mundo dejando los prejuicios en casa. Ibas a madurar rápido.

Machakasaurio

#67 a ver anormal, he estado en 56 países, vivido en 7, tu?
Igual debería dejar de prejuzgar y pasarte de listo con quién no conoces de nada...
Si no entiendes que no defiendo a Rusia, corea o a tu santa madre, solo COMPARO ante un comentario hiperbólico sobre el "imperialismo" soviético, estando bajo la bota del mayor imperio, pues pasas al ignore.
No aportas más que mierda, hasta nunca

pitercio

A ver, si esos ruskis son indistinguibles de los rusos, quizá un poco más fascistas. El motivo para venir con el cuento de querer meterlos en la OTAN es para destruir Europa y hostigar a Rusia. Europa con Rusia, que es y siempre ha sido europea, tenía un futuro como potencia comercial, tecnológica y económica, sin vasallaje al imperio militar americano.

Veelicus

#16 Esa es la clave de todo, si la UE y Rusia se llevasen bien y remasen en el mismo sentido EEUU quedaria relegado a una isla en norteamerica con cada vez menos poder, pero nuestras elites estan podridas hasta el tuetano

ElBeaver

#23 es difícil llevarse bien con un vecino que delira imperio

Veelicus

#35 que va son las putitas de otro imperio de ultramar que tiene el "Destino Manifiesto" y la "Doctrina Monroe" como su guia.

ElBeaver

#36 ah, el whatabout famoso

Veelicus

#38 escribes: "es difícil llevarse bien con un vecino que delira imperio ", te expongo que son las putitas de otro imperio y saltas con algo que no tiene nada ver.

ElBeaver

#41 whatabout de nuevo, espero que seas más creativo y busca otra excusa mejor que mira, estos otros son malos también, así que vamos unirnos a un régimen fascista hipercorrupto que no non beneficiará en nada

Machakasaurio

#38 ah, el " te quedaste sin argumentos y tiras de anglicismo para que se note aún más lo que te mola mamar lefa gringa" famoso.
Con lo bonito que es el castellano, has de usar anglicismos por qué crees que quedas guay, o es para que se note bien que imperio te gusta que te someta?

ElBeaver

#53 es de toda la vida que el término whatabout se creo en los tiempos de la Guerra Fría y se usó hasta la náusea por la Unión Soviética

Machakasaurio

#35 Mas imperio que USA no hay, y desde que Franco nos vendió al Tío Sam por 4 perras, somos sus putitas y no veo que te andes quejando...
Tenemos bases militares yankis en suelo patrio,o rusas, que no me acuerdo?....
A ver si lo del "imperialismo" ruso va a ser una proyección de culpa de la propaganda yankis nada más....

ElBeaver

#52 Preferiría que España no tuviera ninguna base militar de otro país. De lo contrario, tendría que multiplicar por 6 el gasto militar para suplir ese despliegue de fuerzas. Esto implicaría tener una fuerza submarina naval de 10 buques con capacidad de lanzar misiles, otros diez de ataque, 2 portaaviones o plataformas aéreas navales, como la JCI pero un poco más grandes. También triplicar el Ejército de Tierra y duplicar el tamaño de la fuerza aérea. En resumen, sería un montón de dinero que tendría que salir de los españoles.

Machakasaurio

#66 tas tonto? En serio prefieres ser una colonia?
Que YA gastamos un pastizal, no es como si tuviéramos 4 soldados y 3 camiones Ebro....
Solo que estamos OBLIGADOS a comprar armamento a USA.
Te suena la guerra de Cuba?
Igual es de tontos dejar tu defensa en manos de un país al que en el mejor de los días, se la sudas.
Que nos tiraron 4 bombas nucleares en palomares y tuvo que salir el fascio a disculparlea con la lefa yanki en la boca aun caliente....
En serio que es de nota pretender vender la "externalización" de la defensa de tu propio país como una virtud...

ElBeaver

#69 son los Eurofighter de EEUU, son los submarinos de EEUU, son la armada de fabricación yanqui? ni los fusiles son de EEUU, nadie está obligado a comprar nada , pero los sistemas más avanzados son de EEUU ,si estás dispuesto a gastar lo que gastan los EE. UU. puedes competir con ellos, Francia no lo hace, pero si quieres gastar lo que Francia las FF.AA de España estarían encantadas
de que cojones hablas de la guerra de cuba una colonia de esclavos que era una vergüenza y hacia ricos a cuatro señoritos, España se mereció que se la quitaran

Don_Brais

#23 "Si la UE y Rusia se llevasen bien" y "nuestras elites estan podridas hasta el tuetano"

Es de risa la hipocresia que os gastais con el imperialismo ruso.

Es como si Rusia no hubiera torpedeado el acuerdo comercial de la UE con Ucrania que desencadeno en el Maidan.
Es como si Rusia no hubiera sobornado a politicos europeos para comercializar su gas.
Es como si Rusia no hubiera financiado y promovido movimientos desestabilizadores dentro de la UE y a partidos de extrema derecha.
Es como si Rusia no hubiera querido tener a la UE cogida por los huevos en temas energeticos para poder hacer y deshacer a su gusto en su patio trasero.
Es como si Rusia no llevara 30 anyos haciendo en el espacio ex sovietico lo mismo que EEUU ha hecho siempre en Latinoamerica (invasiones militares, golpes de estado, paramilitares, islamistas, ...)
Es como si Rusia no hubiera llevado a cabo asesinatos en suelo europeo poniendo en riesgo la vida de civiles.
Es como si Rusia no se dedicara a amenazar semanalmente con ataques nucleares sobre ciudades europeas.

Siento decirte que fuera del microcosmos de Meneame, sois cuatro gatos los que quereis relaciones con Rusia. El resto vemos claramente lo corrupto, demente y fascista que es el Kremlin.

Ahora bien, tu eres libre te cogerte el billete y largarte a Moscu si tanto te atrae su civilizacion.

Machakasaurio

#49 todo lo que dices que ha hecho rusia, lo hizo el Tío Sam.
Ahora bien,era libre de lamerle la bolas, y tragarte el relato oficial.
Los hechos son otros. Tienes muchos libros de historia y documentales, si deseas informarte de AmBAS versiones.
O puedes seguir tragando te acríticamente la versión yankis que te llega bien masticadita.
Pero no vengas a contarnos lo bien que sabe la polla gringa, haz el favor...

Don_Brais

#55 ¿Cuántos años tienes? ¿16? ¿No sabes hablar de otra manera que no sea diciendo "caca, culo, pedo, pis"?

Tiene que ser freudiana vuestra obsesión fálica a la hora de discutir relaciones internacionales.

Machakasaurio

#59 lo que no te veo, son argumentos.
Tienes una obsesión con defender al Tío Sam?
Lo que no pareces, es ser capaz de hacerlo....

Don_Brais

#60 Mi comentario habla de Rusia y de su imperialismo. ¿Me puedes por favor señalar donde defiendo al Tio Sam en mi comentario? Quizas el que tiene un poco de obsesion con el Tio Sam eres tu (https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecci%C3%B3n_(psicolog%C3%ADa))

De tu comentario en #55: "todo lo que dices que ha hecho rusia, lo hizo el Tío Sam".

Haciendo uso de tu logica y de tu vulgaridad, ya que estas aqui defendiendo a Rusia hacer lo que siempre hace EEUU, entiendo que eso te convierte en el experto en "lamerle la bolas" al Kremlin, y en disfrutar "lo bien que sabe la polla de la estepa".

Machakasaurio

#61 confundes señalar que el mayor imperialista en el siglo XX y XXI, con un abismo de diferencia es el tio Sam, que lo mismo te puedo decir que el agua moja, con defender a Rusia, o el Imperialismo en si.
La diferencia es que soy Español, y no es la bota rusa la que tengo en el cuello, ni bases rusas las que tengo en mi pais, ni son los rusos los que usan mi pais como escala para llevar a presos a torturarlos en Guantanamo.
Por cierto, como van las sanciones por lo de Bahia Cochinos, por que llegaran, verdad?
No estaremos haciendo un paripé en occidente suicida uniendo a todo el resto contra USA( y nosotros de paso, que de momento la fiesta es en suelo europeo) por intentar joder a Rusia nada mas?
Te suena Georgia?
Que diferencia hay con Ucrania, por que se actuó de manera TAN diferente entonces, y ahora nos hacemos los estupendos y los defensores de cualquier pueblo que sea invadido?
Si no ves que nos toman por subnormales, y que ya hay tarados como Van der Layen, que mandan algo mas que tu y que yo, hablando de empezar a engordar los ejercitos, y a hacer sonar los tambores de guerra; solo espero que no seas los bastante joven para que te llamen a filas..
ni tengas hijos que puedan acabar en una picadora de carne como lo que HEMOS convertido Ucrania, la OTAN y Rusia.

Don_Brais

#62 lol lol lol Parece que he dado en la herida.

Me importa un pijo que odies a EEUU. Yo no te critico por eso compañero.

Lo que da la risa es que os quejéis de EEUU y vayáis por las esquinas defendiendo a Rusia, a China, a Irán y a Corea del Norte y vendiendonos a los demás que tenemos que ser amigos de esta gente.

Lo digo siempre. Si es verdad que piensas que EEUU te está oprimiendo viviendo en España, siempre puedes irte a vivir a una de vuestras dictaduras favoritas.

Quizás será que la cosa no es tan mala y que lo único es que pasáis demasiado tiempo en Internet en vuestras cámaras de eco.

Deberías viajar un poco por el mundo dejando los prejuicios en casa. Ibas a madurar rápido.

ElBeaver

#16 si un país donde te encarcelan por pedir la paz te parece menos fascista ya se de que vas

Machakasaurio

#30 Assagne?

ElBeaver

#56 Sabes muy bien que Assange estaría ya muerto en Rusia

Machakasaurio

#63 no, estaría en Nueva York, con viaje 5 estrellas pagado y organizado por la CIA,no te engañes.
Piensas que Snowden se fué a Rusia por el clima?

ElBeaver

#71 snowden si estuviese en Europa le pasaría como a Assange ahora estaría libre

Veelicus
Estauracio

#22 30 años de control ruso.

Veelicus

#28 claro claro, resulta que durante la URSS Ucrania era la provincia mas rica y donde mejor se vivia y ahora es un puto estercolero metida en una guerra que no puede ganar.

Estauracio

#31 ¿Y si permites que elijan ellos su futuro como nación independiente que son? Así, como idea loca.

Veelicus

#32 El problema de abrir una magdalena de Nuland y creerse lo que pone en la nota de dentro te lleva a ser la putita de EEUU, como ya antes les paso a otros tantos

Estauracio

#34 Otros tantos que aspiran a integrarse en la UE, porque de Rusia huyen todos como nublados. Por algo será.

Veelicus

#37 Eso te han dicho los telediarios?, pues fijate que el presidente de la India que acaba de ser reelegido su primer viaje al extranjero lo ha hecho a Rusia...
Resulta que ese mundo del que te hablan en la tele, el mundo de los buenos, representa menos del 15% de la poblacion mundial.

Machakasaurio

#32 elijan ellos, o la OTAN?
En serio eres tan tonto de pensar que algún ucraniano hubiera dado la vida voluntariamente por esta guerra?
Por entrar en la OTAN y que saquen tu país, pero desde occidente en vez de los rusos como estaban acostumbrados los ucranianos?
Como idea loca, lee de geopolítica, que un país como Ucrania se mueve al compás que le marcan, no es "independiente".
Piensas que España los es? Te suena "OTAN de entrada no? Crees que tuvimos "opción"?
La misma que con el rey...
Piensa un poco, y deja de tragar propaganda yankis como ganso siendo cebado...

Veelicus

ejem... 20 veces mas que los paneles solares que tienen un 25% aprox de rendimiento... es decir, estas bolas tienen la capacidad de crear un 500% mas de la energia que reciben... ejem...

d

#5 es que son esferas, no tenteras. Y si fuesen pirámides serían al menos mil millones de veces más eficientes.

Veelicus

Lo que no tienen ningun sentido es que un presidente de gobierno le diga al jefe del ejercito cuando y como realizar una ofensiva, un presidente lo que tiene que establecer son los objetivos estrategicos que quiere que se cumplan y el jefe del ejercito sera quien decida como llevarlos a cabo.

x

#3 Se pueden recordar de presidentes realizando inferencias en el ejercito como por ejemplo Stalin, Hitler...

ElBeaver

#8 Putin creo que mete el hocico bastante

RoterHahn

#14
Fue coronel de la KG .
A diferencia de un actor metido a presidente, un coronel metido a presidente tiene una idea más precisa de la guerra en todos sus aspectos. Frente, retaguardia, logística, inteligencia, etc...

ElBeaver

#15 ya sabemos como funciona los ascensos en Rusia como Shoigu y Gerasimov

karakol

#3 Había una vez un cabo austriaco que llego al poder en un país centroeuropeo y en la guerra también movía divisiones y ejércitos de aquí para allá, desoyendo a sus generales y a su Estado Mayor.

Spoiler, perdió la guerra.

t

#3 Les recuerdo que era actor. Un payaso enviando hombres a morir a ciegas!! estamos locos?

Veelicus

#25 No, si a mi el regimen chino no me gusta, pero tambien esta bien decir todo lo bueno que han hecho, y sacar de la pobreza mas absoluta a unos 800 millones de personas en 30 años no es poca cosa.

Veelicus

#14 El problema no son los comerciales, que son gente requetequemada con sueldos de mierda por hacer algo que desprecian, el problema es que esa gente tambien come y necesita un trabajo, a quien hay que sancionar y mucho, por ejemplo negandoles crear o formar parte de una empresa en un cargo directivo durante 5 años a los directores/dueños de esas empresas.

EmuAGR

#35 Esas empresas son callcenters de Latinoamérica y Marruecos. A nada que un operador consigue 4 altas en un mes, les compensa por los bajos sueldos.

Lo que habría es que empurar a las operadoras concesionarias de los bloques numéricos, la mayoría de mierda es sub-sub-subcontratada de Aire Networks. Si les preguntas ellos dirán que no saben nada, que esa numeración la usa un cliente de Colombia y que no sabes a qué se dedica por secreto de las comunicaciones.

Si en la ley dijera que la sanción por spam la paga el operador concesionario del bloque numérico (que podrá pedir daños y perjuicios a la subcontrata) verás como se corta de raíz porque nadie se va a arriesgar a revender a callcenters deslocalizados que no podrán denunciar.

Veelicus

#37 Si, eso es cierto, es algo que van a tener que repensar de alguna manera, o hacer que solo pueda ir gente con mucho mucho dinero y entonces pagar 3000 euros o mas a un camarero no sea un problema o entonces lo que se hara sera eternizar el modelo masificado actual.

Veelicus

#21 hombre... yo lo que vi es que construyeron a tope de hospitales en cuatro dias, que se tomaron medidas que aqui nos parecen excesivas, pues si, pero no podemos pensar que nuestra forma de entender la vida es la mejor y que la de los demas es mala. Por ejemplo en España se dejaron morir a miles de ancianos y pobres sin ninguna atencion medica cuando habia hospitales privados con camas libres...

Enésimo_strike

#23 me refiero a dar dinero a empresas y particulares para paliar los efectos del cierre, moratorias en hipotecas, paralización de desahucios etc.

Y luego el componente de poder vertical, donde el gobierno da instrucciones poco concretas que luego los gobernantes locales deben cumplir, donde la tiranía contra el ciudadano es mejor que una reprimenda de un superior, camino abonado a los abusos.

Edito; y has visto lo que el gobierno de China quiere que veas, a mi me lo contaba casi a diario un colega que se ha comido la pandemia en sus ahí y sigue allí.

Veelicus

#25 No, si a mi el regimen chino no me gusta, pero tambien esta bien decir todo lo bueno que han hecho, y sacar de la pobreza mas absoluta a unos 800 millones de personas en 30 años no es poca cosa.

Veelicus

#29 Lamentablemente no va a explotar, es un destino turistico reconocido a nivel mundial y si estos no van entonces vendran mas gente con mucho poder adquisitivo.

angelitoMagno

#31 Pues a ver de donde sacan el personal para trabajar allí. Salvo que empiecen a pagar 3000€/mes a un camarero de discoteca, no se donde van a vivir. Lo de irse a las islas en verano para sacarse un dinero no tiene sentido hoy en día, y la gente que viva allí acabará emigrando.

Veelicus

#37 Si, eso es cierto, es algo que van a tener que repensar de alguna manera, o hacer que solo pueda ir gente con mucho mucho dinero y entonces pagar 3000 euros o mas a un camarero no sea un problema o entonces lo que se hara sera eternizar el modelo masificado actual.

Jangsun

#37 Acabarán alojando a sus empleados, como se hace desde hace mucho tiempo en algunos sitios en Canarias o en la Costa Brava ...Hay hoteles con módulos para los empleados.

slayernina

#67 Pero eso funciona cuando tienes 20 años, cuando tienes 30 te lo replanteas... Y cada vez hay menos gente de 20, ni importando

Jangsun

#85 Hombre, algún cincuentón conocía yo que estuvo así una temporada en Canarias...pero es una vida muy triste. Y claro, desesperado estaba por irse de allí.

OnurGenc

#31 ni de lejos va a explotar. Va a más

Sólo cambia turistas pobres y medios por ricos, y la gente que trabaje allí cobrará pastones aunque tenga que dormir en el coche

Trabajando 6 meses para todo el año

cc #29

Veelicus

#18 Los derechos que tenemos los hemos heredado de cuando la idea de los paises europeos eran de socialdemocracia y fijate a que velocidad los estamos perdiendo, hoy en dia decir que cualquier persona que trabaje 40 horas a la semana, independientemente de en que trabaje, deberia ganar al menos lo minimo para vivir con dignidad suena hasta revolucionario cuando era algo evidente para cualquiera a quien le preguntases en los 80.
Y en cuanto a China, vienen de graves hambrunas, de un nivel de desarrollo pauperrimo hasta comienzos de los 90, y en 30 años son ya la primera potencia industrial del mundo, hay que ver sus ciudades para ver el punto de desarrollo en el que estan, todavia les queda mucho, pero lo importante es hacia adonde apunta el futuro de cada uno, el de la UE muy sombrio y el de China esperanzador.

Enésimo_strike

#20 esa teoría es muy bonita, luego miras como trato el estado a la gente en la pandemia y las conclusiones acaban invertidas.

Veelicus

#21 hombre... yo lo que vi es que construyeron a tope de hospitales en cuatro dias, que se tomaron medidas que aqui nos parecen excesivas, pues si, pero no podemos pensar que nuestra forma de entender la vida es la mejor y que la de los demas es mala. Por ejemplo en España se dejaron morir a miles de ancianos y pobres sin ninguna atencion medica cuando habia hospitales privados con camas libres...

Enésimo_strike

#23 me refiero a dar dinero a empresas y particulares para paliar los efectos del cierre, moratorias en hipotecas, paralización de desahucios etc.

Y luego el componente de poder vertical, donde el gobierno da instrucciones poco concretas que luego los gobernantes locales deben cumplir, donde la tiranía contra el ciudadano es mejor que una reprimenda de un superior, camino abonado a los abusos.

Edito; y has visto lo que el gobierno de China quiere que veas, a mi me lo contaba casi a diario un colega que se ha comido la pandemia en sus ahí y sigue allí.

Veelicus

#25 No, si a mi el regimen chino no me gusta, pero tambien esta bien decir todo lo bueno que han hecho, y sacar de la pobreza mas absoluta a unos 800 millones de personas en 30 años no es poca cosa.

beltzak

#21 En China en “navidades” año nuevo chino tienes 3000 millones de desplazamientos, imagínate la de contagios que puedes liar con semejante barbaridad de números . Estoy contigo que, sin haber estado o vivido allí, tienen que tener cosas que serán duras pero también hay que poner en perspectiva que son 1400 millones de personas. Tienen que ser mucho mas estrictos en muchísimas cosas.

p

#21 es mejor lo que hicieron en España?
Arresto domiciliario, pero solo lo justo para poder abrir el cerrojo y que la gente se vaya a gastar los euros de vacaciones. Cero inversión en hospitales, por lo que con el número de bajas de médicos y enfermeros hace que los efectivos fueran menores

Enésimo_strike

#75 sin duda alguna. Que hagas esa pregunta sobre “arredro domiciliario” implica que desconoces totalmente lo que pasó en China y las medidas draconianas que tomaron. Y eso sin entrar en la absoluta ausencia de escudo social.

p

#77 sé lo que hicieron en China, por lo menos lo que nos contaban en las noticias para que pensáramos que no estamos tan mal. Lo que me refiero es que si te encierran en casa por tu seguridad y luego dejan salir a todo el mundo por la economía algo falla en las prioridades del gobernante

Enésimo_strike

#80 las medidas se relajaron según aumentaba la tasa de vacunados. O como dijo el mermado de Casado, “el gobierno se escudó en la ciencia”, cosa que es una crítica para lerdos y una alabanza para la gente normal.

p

#82 .. que casualmente coincidían con semana santa y vacaciones. Ya

Kurtido

Tu amigo no da ni una.

Me cuelgo de #20 que 18 me tiene ignorado, para variar.

azathothruna

#17 Lo que sale de ellos en el retrete se vuelve tierra

Veelicus

#14 no, en China el estado decide las lineas maestras por las que tiene que ir China y potencia a quienes van en esa linea y frena a quien no, eso es economia planificada y subvencionada desde el poder, no tiene nada que ver con el neoliberalismo que basicamente dice que el estado no pinta nada y que cada cual haga lo que quiera.