#4 Preguntale a los irakies (a casi 10.000 km de distancia de Washington), a los Sirios (a más de 9.000 km), a los Libaneses (a más de 8.000)... por citarte algunos paises que ahora viven bastante peor que antes gracias a la "ayuda" de los EE.UU.

Ghandilocuente

"China desafía a Occidente en Gaza "

A ver cuando tenemos un titular que diga
"Occidente desafia a los derechos humanos y los tratados internacionales"

Jesulisto

#1 China siempre es mala. Punto.

Verdaderofalso

#8 menos cuando nos interesó deslocalizar toda la industria mundial porque no nos importaba lo que pasaba en China con los derechos humanos de los trabajadores ni que fuera trabajo esclavo o mucho más barato que el resto del planeta ni que contaminasen sus tierras, agua o aire que para llevarlo al resto del mundo supusiera cargar en barcos y aviones y contaminar. No?

Jesulisto

#17 Así es el mundo libre tm cuando conviene los malos son buenos y cuando se desmandan son malísimos.

WcPC

#2 No, esto es un desafío...
Es decirle a USA.
Vosotros podéis meterme en un lío con Taiwán yo ahora os voy a entretener en Palestina para que no podáis darme por c**o como habéis hecho con Rusia.
China se ha dado cuenta que no se puede tratar con USA desde la diplomacia o desde el vive y deja vivir, es desde abrirle tantos frentes que sea imposible atacarles a ellos.
Trump llegará y cerará el frente de Ucrania, así que ella ha abierto otro frente en Oriente Medio.
Y yo creo que China es mala como irónicamente dice #8, la cosa es que no es tonta.

#31 El arte de la guerra lo inventaron ellos

WcPC

#62 Más bien un tipo hace unos miles de años.
Simplemente es que la manera de elección de élites en Occidente consiste en cuales son mejores "externalizando" servicios, quien es mejor cediendo a empresas privadas la toma de decisiones y quedando bien delante de una cámara, en China son quienes son mejores gestores y, claro...
No hay color..

K

#63 Es un partido único que pone a los suyos en puestos de responsabilidad, ni por asomo a los mejores, China tiene una lista enorme de cagadas monumentales desde la revolución cultural que meten miedo, todo por no escuchar a los científicos o por que el mandatario de turno tenía demasiado poder. 

Para muestra un botón, el exterminio casi en su totalidad de los gorriones de todo el país, que todavía lo están pagando hoy en día con plagas de insectos terribles.

Con esto no digo que no lo hagan mejor que occidente en muchos casos, lo digo por lo de que China pone a los mejores gestores...

WcPC

#81 No me he explicado bien, no digo que sean los mejores, pero es que la diferencia con el sistema de Europa es el que es.
Puedes tener cagadas, en todos lados tienes cagadas, pero el sistema de la UE está destinado a conseguir personas que saben usar el marketing y ceder las decisiones a lobbies o empresas privadas, eso hace que no exista un sistema público de toma de decisiones y en China es al contrario.
Mao era un autócrata bestial y se creía el "fuking master", tomaba decisiones sin contar con nadie y muchas de esas decisiones llevaron a horrores.

tonibaz

#81 Veo que no te has paseado por ningún lugar de China. ¿En serio te crees que puedes acabar localmente con una especie voladora que prolifera en la mayor parte del planeta?

#63 A los mejores gestores… siempre que seas del partido y sigas a rajatabla sus directrices.

WcPC

#83 No los mejores colega...
GESTORES.
Que el político perfecto para la UE NO gestiona, crea pliegos para que contratas gestionen...
No digo que los Chinos sean la ostia, es que están ganando por incomparecencia....
Te voy a poner un ejemplo de una ciudad grande de España.
El area de cultura tenía varios espectáculos mensuales en muchos espacios de gestión pública con una cantidad de entre 4 y 6 personas destinadas a gestionar que espectáculos se creaban, donde era necesario, en que espacios, contratar la publicidad y la distribución, hablar con las asociaciones de vecinos, iluminación, etc....
Simplemente contrataban al artista o la compañía que llegaba y hacía su espectáculo...
Eso además de los espacios fijos (museos, teatros, etc...)
Ahora esas 6 personas están para decirle a la contrata que organice todo, como mucho deciden que tipo de espectáculo y lo demás lo hacen contratas...
Están básicamente esperando a jubilarse.
Porque el político no quiere problemas, él está para el marketing y el organizar cosas o tener trabajadores públicos que gestionar le quita tiempo del marketing.
Pues entonces NO importa que sean mejores los chinos de partida, a la larga los que suben son mejores gestionando que quienes NO gestionan, porque unos gestionan y otros no.

javibaz

#1 solo con esto, ya han hecho más que cualquier país de occidente

p

#63 Yo diría que los palestinos son bastante más semitas que los israelíes actuales, que en su mayoría son askenazis, es decir, inmigrantes de Europa central y oriental.

ElonDonDon

#2 vaya huevazos. El tio que representa a Europa, se pira en secreto y sin permiso a visitar a sus amigos de la ultraderecha y o dictadores y tu hablas de democracia y el bien y el mal y que si el fuhrer. Estas enfermo

Kasterot

#5 el presidente de una institución intentando establecer puentes.
Justo lo contrario que la amiga de los contratos secretos

L

#6 como abascal en Israel hace poco…

No, no todo vale.

sxentinel

#6 Presidente que toma esa iniciativa sin recibir mandato para ello... El fin, será mejor o peor, pero desde luego las formas no son las adecuadas.

Es como si el Rey firma un tratado para que los estadounidenses paguen el doble de impuestos en Madrid.

Gerome

#26 Es que eso del "mandato" se lo han sacado del orto. La presidencia es una suerte de ejecutivo, y como tal toma decisiones propias. Qué "mandato" ni que pollas, mandato de quién?

Es otro cuento como lo del "mundo basado en reglas", trampas dialécticas para engañar al ciudadano medio.

sxentinel

#31 Y como ejecutivo, ejecuta los mandatos que los parlamentos como representantes de la ciudadanía, les encargan.

Joder macho, con esos niveles, no me extraña que os creáis que todo es engaño y todo va en contra del ciudadano.

crateo

#31

Mandato del tratado de Lisboa.

La presidencia del consejo de la unión europea es un rol institucional, principalmente simbólico, que se rota entre gobiernos, que no personas. El propio consejo de la unión europea es una de las instituciones con menor rango de competencias.

Una de ellas es la política exterior, pero esta recae únicamente en el Alto Representante, Borrell.

El poder ejecutivo de la UE reside en la comisión europea, y el legislativo en el euro parlamento y el consejo europeo.

Synthclair

#31 en absoluto, la presidencia del consejo no tiene nada de ejecutivo de acuerdo con los tratados. Es un puesto meramente procedimental y facilitador de las reuniones del propio consejo, que por su lado es el co-legislador en la Unión Europea. El poder ejecutivo es la Comisión.

cutty

#26 No ha firmado nada ni hablado en nombre de nadie. Sólo ha demostrado la hipocresía de los que juran y perjuran que no se puede hablar, sólo armas.

Wazz

#6 qué bueno es Putin y los que le bailan el agua en sus guerras, y qué malos son los demás. 

#45 ¿La OTAN el grupo terrorista más grande qué existe es buena?

Wazz

#80 cuando la OTAN invada y purgue sistemáticamente a sus países vecinos, como hace Rusia, hablamos de quién es el terrorista. 

balancin

#6 Ya, menudo querubín pacífico.
A ver si lo defiendes en todo lo que hace en Hungría

D

#5 Me parece recordar que Von der Leyen hizo algo parecido visitando Israel para declararle "nuestra solidaridad" en el genocidio de Gaza...

#7 Y Sánchez anteriormente lo primero que hizo fue visitar a Nazinsky en nombre de...

D

#78 "...para declararle "nuestra solidaridad" en el genocidio de Gaza..."

malajaita

#5 ¿A que dictador o ultraderechista en Kiev fué a visitar Orbán?
Porque una cosa es criticar que lo hizo al iniciar su presidencia y otra señalar, como se debe, que primero fué a Kiev y luego a Moscú.

ElonDonDon

#10 luego a china y luego a ver a Trump a su casa

malajaita

#13 Eso es lo que me hace gracia, porqué fue a Moscú después de vistar a Zelensky, es un hijodeputa.
Orbán es lo que es y señalar o criticar que lo hace al inicio de su presidencia, vale.
Pero... ¿Con permiso de quién? ¿Quién manda en la UE?
¿O echamos a Hungría y hacemos sitio para Moldavia?

La puta hipocresía de la UE, como con China.

China es una dictadura, parece que no lo fué desde Mao Tse Tung hasta Xi Jinping, pero ahora sí.
BRICS, perdón BRICS+

balancin

#18 si te pones a juzgar Estados por su hipocresía, te va tocar a ti ser juzgado por sesgo de confirmación.

Todos los estados son hipócritas, nada más tienes que colocar la lupa en el sitio correcto. No es normal actuar en interés de tu estado siendo 100% consistente todo el tiempo.

La debilidad no es la hipocresía, es la desunión. Ya pueden tomar decisiones de m*** pero la idea es que lo hagamos unidos y respetando nuestras propias instituciones... O de aquí a 3 días nos tendrás otra vez divididos en países, guerras comerciales, guerras monetarias y guerras militares.

balancin

#10 el problema no es lo que hizo. Es que lo hace por su cuenta sin actitud de representar la institución.

Es un troll buscando dinamitar la institución

#13 junto con Rusia, todos encantados de ver una UE desunida y debilitada

malajaita

#89 Eso es lo que se puede criticar, si fué a Kiev como representante de la UE o unicamente como presidente de Hungría.

No tengo tan claro que este intentando dinamitar la institución.

Pués parece que Rusia antes de la invasión de Ucrania no estaba tan a malas ni con Hungría ni con Alemania ni...
Y que China esté encantada con una UE desunida y debilitada, me da a mí que es todo lo contrario.

balancin

#100 Pués parece que Rusia antes de la invasión de Ucrania no estaba tan a malas ni con Hungría ni con Alemania ni...
Donde dices de la invasión de Ucrania hay que especificar 2014 cuando entraron en Crimea, osea no la invasión a gran escala reciente. Sí, 100% cierto. Rusia era un elemento de otorgar derecho a la duda, de brindar oportunidad para la integración, de conveniencia comercial.
De hecho NUNCA en su historia Rusia llegó a cotas de desarrollo económico como en el 2014. Los rusos venían en hordas a vacacionar a España y en España se aprendía ruso. El ruso profesional medio vivía muy bien.

Sin embargo Rusia había creado RT para trollear a occidente, Putin ejercía como el dictador que es poniéndole aderezos radiactivos a sus opositores, matando periodistas, siendo ultraderechista con temas de la iglesia, ganando en elecciones falsas y metiendo las manoplas en Estados vecinos para influenciar sus políticas.
En algún momento los ucranianos se casaron de ver a sus hermanos polacos y lituanos viviendo bien, y pasó lo que pasó.

r

#5 Más huevazos hay que tener para decir eso, mientras se ignora que la presidenta de la UE apoya y defiende el genocidio palestino.
O, en menor medida, que Macrón estuvo llamando a la guerra contra Rusia (y muy probablemente sólo porque le jode las "colonias" que tiene Francia en África).

crateo

#22 que relación crees que tienen orban y Netanyahu?

l

#55 Ambos son de extrema derecha. Seguro que algún "like" en linkedwars se han lanzado.

#77 Biden le "lanza" todos los likes a Netanyahu hasta repite lo sionista que es, y seguro que no le llamas de extrema derecha.

l

#22 Una cosa no quita la otra. La señora Von es una atontada, pero tiene razón en señalar al atontado de Orbán, son tal para cual, siniestros y jodedores de la verdad y de la paz.

Aún así, he de decir que igual sería interesante empezar a hablar con Rusia y Ucrania para que se sienten a hacer las paces.

T

#5 Supongo que dices lo mismo de la Von der Leyen, con el de la limpieza étnica de armenios:

https://i.ytimg.com/vi/_CWvQgB3wgA/maxresdefault.jpg

Wazz

#5 gracias por poner un poco de cordura. 

salteado3

#5 También fue a ver a Zelensky. Y luego a Putin y al presidente chino e hizo pública una propuesta de negociación de paz.
Esto último fue lo que le condenó, va contra el negocio armamentístico yanki.

Kasterot

La señora von der leyen se cree que es la fuhrer de europa y todos deben danzar a su son.
La democracia para otras cosas.....mientras sigan estando por encima del bien y del mal los super funcionarios de la UE.....

io1976

#2 Aquí en Europa a lo que se danza es a lo que digan los yanquis o la OTAN que vienen a ser lo mismo.

Ghandilocuente

#4 Y los yankis han decidido que bailemos a la danza del aislamiento y la autodestruccion

ElonDonDon

#2 vaya huevazos. El tio que representa a Europa, se pira en secreto y sin permiso a visitar a sus amigos de la ultraderecha y o dictadores y tu hablas de democracia y el bien y el mal y que si el fuhrer. Estas enfermo

Kasterot

#5 el presidente de una institución intentando establecer puentes.
Justo lo contrario que la amiga de los contratos secretos

L

#6 como abascal en Israel hace poco…

No, no todo vale.

sxentinel

#6 Presidente que toma esa iniciativa sin recibir mandato para ello... El fin, será mejor o peor, pero desde luego las formas no son las adecuadas.

Es como si el Rey firma un tratado para que los estadounidenses paguen el doble de impuestos en Madrid.

Gerome

#26 Es que eso del "mandato" se lo han sacado del orto. La presidencia es una suerte de ejecutivo, y como tal toma decisiones propias. Qué "mandato" ni que pollas, mandato de quién?

Es otro cuento como lo del "mundo basado en reglas", trampas dialécticas para engañar al ciudadano medio.

sxentinel

#31 Y como ejecutivo, ejecuta los mandatos que los parlamentos como representantes de la ciudadanía, les encargan.

Joder macho, con esos niveles, no me extraña que os creáis que todo es engaño y todo va en contra del ciudadano.

crateo

#31

Mandato del tratado de Lisboa.

La presidencia del consejo de la unión europea es un rol institucional, principalmente simbólico, que se rota entre gobiernos, que no personas. El propio consejo de la unión europea es una de las instituciones con menor rango de competencias.

Una de ellas es la política exterior, pero esta recae únicamente en el Alto Representante, Borrell.

El poder ejecutivo de la UE reside en la comisión europea, y el legislativo en el euro parlamento y el consejo europeo.

Synthclair

#31 en absoluto, la presidencia del consejo no tiene nada de ejecutivo de acuerdo con los tratados. Es un puesto meramente procedimental y facilitador de las reuniones del propio consejo, que por su lado es el co-legislador en la Unión Europea. El poder ejecutivo es la Comisión.

cutty

#26 No ha firmado nada ni hablado en nombre de nadie. Sólo ha demostrado la hipocresía de los que juran y perjuran que no se puede hablar, sólo armas.

Wazz

#6 qué bueno es Putin y los que le bailan el agua en sus guerras, y qué malos son los demás. 

#45 ¿La OTAN el grupo terrorista más grande qué existe es buena?

Wazz

#80 cuando la OTAN invada y purgue sistemáticamente a sus países vecinos, como hace Rusia, hablamos de quién es el terrorista. 

balancin

#6 Ya, menudo querubín pacífico.
A ver si lo defiendes en todo lo que hace en Hungría

D

#5 Me parece recordar que Von der Leyen hizo algo parecido visitando Israel para declararle "nuestra solidaridad" en el genocidio de Gaza...

#7 Y Sánchez anteriormente lo primero que hizo fue visitar a Nazinsky en nombre de...

D

#78 "...para declararle "nuestra solidaridad" en el genocidio de Gaza..."

malajaita

#5 ¿A que dictador o ultraderechista en Kiev fué a visitar Orbán?
Porque una cosa es criticar que lo hizo al iniciar su presidencia y otra señalar, como se debe, que primero fué a Kiev y luego a Moscú.

ElonDonDon

#10 luego a china y luego a ver a Trump a su casa

malajaita

#13 Eso es lo que me hace gracia, porqué fue a Moscú después de vistar a Zelensky, es un hijodeputa.
Orbán es lo que es y señalar o criticar que lo hace al inicio de su presidencia, vale.
Pero... ¿Con permiso de quién? ¿Quién manda en la UE?
¿O echamos a Hungría y hacemos sitio para Moldavia?

La puta hipocresía de la UE, como con China.

China es una dictadura, parece que no lo fué desde Mao Tse Tung hasta Xi Jinping, pero ahora sí.
BRICS, perdón BRICS+

balancin

#18 si te pones a juzgar Estados por su hipocresía, te va tocar a ti ser juzgado por sesgo de confirmación.

Todos los estados son hipócritas, nada más tienes que colocar la lupa en el sitio correcto. No es normal actuar en interés de tu estado siendo 100% consistente todo el tiempo.

La debilidad no es la hipocresía, es la desunión. Ya pueden tomar decisiones de m*** pero la idea es que lo hagamos unidos y respetando nuestras propias instituciones... O de aquí a 3 días nos tendrás otra vez divididos en países, guerras comerciales, guerras monetarias y guerras militares.

balancin

#10 el problema no es lo que hizo. Es que lo hace por su cuenta sin actitud de representar la institución.

Es un troll buscando dinamitar la institución

#13 junto con Rusia, todos encantados de ver una UE desunida y debilitada

malajaita

#89 Eso es lo que se puede criticar, si fué a Kiev como representante de la UE o unicamente como presidente de Hungría.

No tengo tan claro que este intentando dinamitar la institución.

Pués parece que Rusia antes de la invasión de Ucrania no estaba tan a malas ni con Hungría ni con Alemania ni...
Y que China esté encantada con una UE desunida y debilitada, me da a mí que es todo lo contrario.

balancin

#100 Pués parece que Rusia antes de la invasión de Ucrania no estaba tan a malas ni con Hungría ni con Alemania ni...
Donde dices de la invasión de Ucrania hay que especificar 2014 cuando entraron en Crimea, osea no la invasión a gran escala reciente. Sí, 100% cierto. Rusia era un elemento de otorgar derecho a la duda, de brindar oportunidad para la integración, de conveniencia comercial.
De hecho NUNCA en su historia Rusia llegó a cotas de desarrollo económico como en el 2014. Los rusos venían en hordas a vacacionar a España y en España se aprendía ruso. El ruso profesional medio vivía muy bien.

Sin embargo Rusia había creado RT para trollear a occidente, Putin ejercía como el dictador que es poniéndole aderezos radiactivos a sus opositores, matando periodistas, siendo ultraderechista con temas de la iglesia, ganando en elecciones falsas y metiendo las manoplas en Estados vecinos para influenciar sus políticas.
En algún momento los ucranianos se casaron de ver a sus hermanos polacos y lituanos viviendo bien, y pasó lo que pasó.

r

#5 Más huevazos hay que tener para decir eso, mientras se ignora que la presidenta de la UE apoya y defiende el genocidio palestino.
O, en menor medida, que Macrón estuvo llamando a la guerra contra Rusia (y muy probablemente sólo porque le jode las "colonias" que tiene Francia en África).

crateo

#22 que relación crees que tienen orban y Netanyahu?

l

#55 Ambos son de extrema derecha. Seguro que algún "like" en linkedwars se han lanzado.

#77 Biden le "lanza" todos los likes a Netanyahu hasta repite lo sionista que es, y seguro que no le llamas de extrema derecha.

l

#22 Una cosa no quita la otra. La señora Von es una atontada, pero tiene razón en señalar al atontado de Orbán, son tal para cual, siniestros y jodedores de la verdad y de la paz.

Aún así, he de decir que igual sería interesante empezar a hablar con Rusia y Ucrania para que se sienten a hacer las paces.

T

#5 Supongo que dices lo mismo de la Von der Leyen, con el de la limpieza étnica de armenios:

https://i.ytimg.com/vi/_CWvQgB3wgA/maxresdefault.jpg

Wazz

#5 gracias por poner un poco de cordura. 

salteado3

#5 También fue a ver a Zelensky. Y luego a Putin y al presidente chino e hizo pública una propuesta de negociación de paz.
Esto último fue lo que le condenó, va contra el negocio armamentístico yanki.

balancin

#2 el señor Orban viaja "por sorpresa".
Puedes decir misa de VdL pero hay diferencias entre hacer política, negociar para poner de acuerdo al menos a un sector y decidir por tu cuenta. Este además lo hace con talante 100% troll.

Este recuerda a Rajoy cuando gobernaba por mayoría, pasándose triunfalmente la actitud de estado por el arco. La diferencia es que Orban no tiene mayoría de nada en la UE

ElonDonDon

Pero si esta llorando. Ha hecho de dictador por un mes y se le acabo el chollo

malajaita

#1 Roma no paga a los traidores.

Huginn

#1 Hola, nuevo miniyo de mysto

danip3

#1 A este por lo menos lo eligieron en unas elecciones a la Von Der Mierden no.

danip3

#1 A este por lo menos lo eligieron en unas elecciones a la Von Der Mierden no.

#256 Eso, que el armamento ruso es una basura, es mejor que se lo cuentes en un foro ucraniano para levantarles la moral.

D

#262 es una basura comparado con el armamento occidental. Matar claro que mata, sobretodo si se dedican a saturar con artilleria el frente, pero ha quedado muy claro que los EEUU se mearian en una guerra convencional sobre Rusia. Eso en epoca de la URSS era totalmente impensable. A Rusia solo la queda la energia y las armas nucleares para ser "algo" en el mundo

#37 La primera ofensiva fallida fue la ofnsiva económica, aquella que iba a destruir la economía de la Federación Rusa y aislarla. Esa, fue la gran ofensiva fallida.

caramelosanto

#79 pero viste como es... canto de sirena para que los medios Occidentales repitan como loros, pero recuerden,

Occidente = libertad
El Eje del Mal = pura mentira

ErJakerNROL35

#144 Rusia es un estado fascista

caramelosanto

#291 y? Occidente con su cultura woke o como quieras llamar el cambio de valores recientes y la instigación a ciertos hábitos y modos de vida no se quedan atrás.

ErJakerNROL35

#300 venga ya, te parece el woke un problema real comparado con el regimen Ruso?

francesc1

#79 En mnm se ha despreciado continuamente el potencial Ruso, que si armamento atrasado, que si unos zanganos…. La verdad es que no era de esperar otra cosa que una puñetera trituradora. Y para colmo tienen la energía que necesita EU y el apoyo chino. Un plan el europeo de mierda intigado por los usitos que al final nos van a dejar con los pantalones bajados y mirando a cuenca. Cuando veo al brabucón Macron me acojono de pensar la que pueden llegar a liar estos subnormales. Que Putin es un invasor y lo que quieras, pero es más listo que toda la troika europea junta

D

#172 se ha despreciado continuamente el potencial Ruso, que si armamento atrasado, que si unos zanganos…. La verdad es que no era de esperar otra cosa que una puñetera trituradora

Que el armamento ruso es una puñetera basura no es excluyente que a base de minas y trincheras destrozasen el ataque ucraniano. Ambas cosas pueden ser verdad.

#256 Eso, que el armamento ruso es una basura, es mejor que se lo cuentes en un foro ucraniano para levantarles la moral.

D

#262 es una basura comparado con el armamento occidental. Matar claro que mata, sobretodo si se dedican a saturar con artilleria el frente, pero ha quedado muy claro que los EEUU se mearian en una guerra convencional sobre Rusia. Eso en epoca de la URSS era totalmente impensable. A Rusia solo la queda la energia y las armas nucleares para ser "algo" en el mundo

ErJakerNROL35

#172 en MNM de hace propaganda rusa dia si y otro tambien , los fans de Putin tumban cualquier notica negativa sobre Rusia

#2 El verdadero problema no es que alguien como Tellado sea portavoz de un partido que puede ser gobierno, es que hay muchisimos medios de "comunicación" que le van a afinar el mensaje.

#1 Y tu un humor muy negro.

#48 Que tal: partidos que defienden lo público y partidos que quieren pribatizar lo público.

c

#67 O sea progresistas y liberales, rojos y azules, progresistas y conservadores. A ver si el problema va a ser el nombre y no los apellidos
PD: "Privatizar"

mecha

#67 #69 #68 algunos deberíais entender que no todo es blanco o negro. ¿Puede un partido ser liberal en lo económico y progresista? ¿Y defender lo público pero ser conservador, y defender valores como la familia? ¿Puede un partido querer subir impuestos a los ricos y estar en contra del aborto? Para algunos no, tenéis que encajarlos en rojo o azul, comunistas o fachas. Siempre buscando enfrentamiento y división. A ver si olvidamos ya esto, que política no puede ser un Madrid-Barça.

Toda la razón a #41

BM75

#98 Estás haciendo trampa. Estás tratando de definir la ideología de partidos en base a solo dos puntos, que efectivamente podrían ser contrapuestos. Pero la realidad es que la línea ideológica de un partido abarca muchísimos puntos (desde la estructura del estado hasta la política de ayudas, desde las relaciones intercionales hasta el modelo de sanidad). Y, al final, las línieas ideológicas, con sus matices inevitables, convergen en dos tipos: los que favorecen a los de arriba y los que favorecen a los de abajo.
Es naif pensar que pueda haber un partido que lo defienda todo, como intentas apuntar. Es imposible, porque los intereses de los de arriba son muy diferentes a los intereses de los de abajo. No puedes contentar a los dos a la vez.
Así que puedes hacer todas las piruetas que quieras, pero al final, cuando se trata de cuerpos ideológicos completos (no ejemplos anecdóticos como los que citas), más o menos hay opciones conservadoras y opciones progresistas. Y evidentemente hay grises por el medio, pero las dicotomías radicales en las ideas son difíciles.

PS1: Para muestra tienes a Ciudadanos. Vendieron un partido multigris, que tocaba todas las teclas a la vez, y en realidad han resultado ser unos conservadores de tomo y lomo.

PS2: Explícame qué es "defender valores como la familia".

Quitatelavenda

#103 #105 yo no creo que sea correcto dividir cada propuesta en ricos y pobres, de hecho en una propuesta de algo que tenga que ver con LGTBI o eutanasia, no tiene nada que ver con los de arriba y los de abajo. Lo que hizo un partido inútil como Ciudadanos no vale como precedente de nada. No se trata de denominar de otra forma, simplemente de aceptar o no propuestas o programas de otros partidos, si por ejemplo VOX saca una propuesta que me gusta (que lo dudo), podría estar a favor sin ningun problema. 
Para mi la clave está en que no tiene sentido que me tenga que denominar ser de izquierdas, cuando no compro todo el pack de propuestas de la izquierda. 
Creo que se debería debatir cada propuesta independientemente de que la haya sacado un partido de izquierdas o de derechas. 

BM75

#107 Claro que se puede estar de acuerdo con UNA propuesta en concreto de un partido. Pero, en general, uno tiene una ideología, porque se supone que tiene unos valores. Y esa ideología es fácil de encuadrar, aproximadamente, dentro del arco que va desde el conservadurismo hasta el progresismo.
Y si no entiendes eso, es que no tienes ideología o estás buscándole los tres pies al gato.
Yo me bajo ya. Buenas tardes.

PS: Por cierto, esto de acuerdísimo con lo que ha dicho #105

c

#98 Bueno...ahi tienes tenias a Ciudadanos, ni izquierda ni derechas, derechas disfrazado de no se que.
"¿Puede un partido ser liberal en lo económico y progresista? " Puede ser de dia y de noche al mismo tiempo, NO
"¿Y defender lo público pero ser conservador, y defender valores como la familia?", Si, centroderecha, socialdemocrata...etc.
Insisto, parece que para ti lo molesto son los nombres, pues nada, a lo tuyo. Los demás siempre buscando enfrentamiento y división no como tu, que la buscas pero con otra denominación, ¿porque a eso que tu quieres tendrías que ponerle un nombre, no?...¿y un apellido?. ¿o ponemos solo un dibujito?

GuillermoBrown

#51 La televisión, la televisión.
Es la principal herramienta del poder, del político y del económico, por supuesto, a la hora de controlar a la gente y hacerles creer lo que les da la gana.

#55 Lo que haga la Federación Rusa no está en nuestras manos, pero lo que hacen y hagan nuestras administraciones es lo que nos está afectando: Alemania se está desindustrializando, Fracia está en conflicto permanente, la Isla está a la deriva, los EE.UU. están en promeblemas internos.... Los BRICS cada vez más unidos....

aironman

#122 Que los BRICS estén cada vez más unidos no es malo per se.

#128 No te engañes, Wiston churchill lo dijo sobre los politicos de su bancada, pero puede aplicarse al cuento. Los de la bancada de enfrente son nuestros rivales, nuestros enemigos están sentados en esta misma bancada. Salvo que seas establecimiento, tus enemigos estan en nuestra civilización occidental.

AntiTankie

#131 eso es cierto, en MNM están todos los días sin descanso

#115 Trataré de explicartelo. Vivimos en lo que se donomina Occidente, cuando toca hablar de nuestros malos (CIA, medios de comunicación que son la voz de su amo, el mosad que espia a nuestros politicos ¿para qué? tal vez para estorsionarlos?...) pues eso, hablamos de eso, de nuestros malos. Ya sabemos que hay otros malos, pero 1º de esos malos deben de ocuparse sus administrados, 2º y más importante, creo que en lo fundamental debemos preocuparnos por hacer que en nuestro "jardín" no haya tantos malos.

AntiTankie

#127 el enemigo es Putin , lo demás es secundario

#128 No te engañes, Wiston churchill lo dijo sobre los politicos de su bancada, pero puede aplicarse al cuento. Los de la bancada de enfrente son nuestros rivales, nuestros enemigos están sentados en esta misma bancada. Salvo que seas establecimiento, tus enemigos estan en nuestra civilización occidental.

AntiTankie

#131 eso es cierto, en MNM están todos los días sin descanso

#99 No estamos hablando de los malos que gobiernan a otros, estamos hablando de los malos que nos gobiernan a nosotros.

AntiTankie

#114 Putin no es igual a Sánchez ni a ningún político europeo , bueno, Orban es solo un lacayo
pero si tu lo crees no tengo nada que decir 
 

#115 Trataré de explicartelo. Vivimos en lo que se donomina Occidente, cuando toca hablar de nuestros malos (CIA, medios de comunicación que son la voz de su amo, el mosad que espia a nuestros politicos ¿para qué? tal vez para estorsionarlos?...) pues eso, hablamos de eso, de nuestros malos. Ya sabemos que hay otros malos, pero 1º de esos malos deben de ocuparse sus administrados, 2º y más importante, creo que en lo fundamental debemos preocuparnos por hacer que en nuestro "jardín" no haya tantos malos.

AntiTankie

#127 el enemigo es Putin , lo demás es secundario

#128 No te engañes, Wiston churchill lo dijo sobre los politicos de su bancada, pero puede aplicarse al cuento. Los de la bancada de enfrente son nuestros rivales, nuestros enemigos están sentados en esta misma bancada. Salvo que seas establecimiento, tus enemigos estan en nuestra civilización occidental.

AntiTankie

#131 eso es cierto, en MNM están todos los días sin descanso

#2 No se, a lo mejor Pegasus (y otros softwares y sistemas que desconocemos) tiene algo que ver.

#36 ¿Vivimos en un estado de derecho? Para la sentencia que tu haces se necesitan pruebas, un juicio con fiscal, abogado defensor, garantías... y no un aislamiento casi total de casi dos años. ¿Dónde están las pruebas que sustentan tu sentencia "es un espía"? En democracia, la libertad fisica de las pesonas no es cuestión de opiniones es cuesitión de garantias judiciales. Pero es solo mi opinión..

#16 ¿Conoces en prorundidad la situación de la Federación Rusa o te informa de ella los medios de la Unión Europea (los medios de los dueños de la Unión Europea? Creo que si es dificil hablar de lo que creemos que conocemos (Unión Europea) es todavía más dificil hablar de lo que desconocemos, y en lo que además, nuestra opinión no puede influir.

#27 ..."por mantener lejos a la escoria que se está manifestando en Madrid ahora mismo". En Ferraz, te refieres ¿verdad?

D

#36 #31 he copiado dos comentarios que el usuario al que he respondido ha escrito hace un par de dias relativos a Ferraz

Por mi parte, evito usar terminos como escoria para referirme a grupos de personas

DocendoDiscimus

#38, explícaselo bien a #31, #36 y añado a #44: no has copiado dos mensajes, porque los has modificado pretendiendo que eso contradecía mis palabras, y has obviado otros mensajes en los que defiendo el derecho de la gente de derechas a manifestarse. Y mi derecho a hacer sorna de ellos, dado que ellos la hacen siempre de nosotros, se recoge lo que se siembra.

Para más información, podéis ir a #60.

"Si el sionismo tiene influencia sobre los gobiernos de EEUU, Inglaterra y Francia [y Alemania]... tal vez sea porque Pegasus y similares (que no conocemos) les ha funcionado bien (han conseguido una buena cosecha de datos) .