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Hace unos días en Bloomberg ya publicaban un artículo insinuando que hay algunos problemas en el cálculo del PIB por parte del INE:
> Economistas indican que las discrepancias en el dato del PIB se deben a la metodología poco flexible utilizada por el INE junto con las dificultades para obtener algunos datos debido a la situación del coronavirus.
> El INE aseguró a Bloomberg que no tenían ningún problema en obtener los datos necesarios para calcular el PIB [...] pero unos días después, el INE aseguró a El Pais que los indicadores publicados desde que se hizo público el PIB del tercer trimestre si que muestran una situación más favorable.
Fuente: https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-25/spain-s-economic-revival-may-be-stronger-than-it-looks
#117 Tienes razón sobre los problemas del "salario medio". Por eso en mi comentario he hablado de "salario mediano". Significa que el 50% de los suizos cobra más de 9.533 euros al mes y la otra mitad, menos que eso.
#119 perdona que no había visto que te referías a la mediana. De todas maneras me sigue pareciendo alto.
#119 Y Y te lo digo porque me parece mucho por esto:
https://www.bfs.admin.ch/bfs/en/home/statistics/work-income/wages-income-employment-labour-costs/wage-levels-switzerland.html
https://www.averagesalarysurvey.com/switzerland
https://www.expatica.com/ch/working/employment-law/switzerland-minimum-wage-995110/
Es más puede que le dijeran a este que 3000 y sea mucho más ("Accommodation and food service 4,413 CHF") lo que se le pague a un camarero.
Dos comentarios rápidos:
(1) 3.000 euros es un sueldo de mierda en Suiza. La mediana de los salarios suizos es 114.397 euros ( = 12 x 9.533 )
Fuente: http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=210&loctype=1
(2) Una de las principales luchas de todos los partidos en Suiza, incluyendo los de izquierda, y todos los sindicatos es frenar la inmigración europea para que no bajen los salarios del país y por tanto, la calidad de vida de los trabajadores/as.
En esta noticia de Reuters, los sindicatos explícitamente dicen que no quieren que "los fontaneros de Alemania, los electricistas de Francia y los techadores de Italia" vengan a su país a competir bajando los salarios.
Fuente: https://www.reuters.com/article/swiss-eu-idCNL8N29E420
#80 no se cual es la fuente de la fuente que pones pero yo he visto más que el salario medio es ~95000 CHF. De todas maneras el salió medio no es una buena medida y my cu o menos en suiza donde hay mucho salario desorbitado, sobre todo en ciudades coló Zúrich y Ginebra.
Es cierto que 3000 CHF es bajo, per depende de nuevo donde se lo estén pagando.
#119 perdona que no había visto que te referías a la mediana. De todas maneras me sigue pareciendo alto.
#119 Y Y te lo digo porque me parece mucho por esto:
https://www.bfs.admin.ch/bfs/en/home/statistics/work-income/wages-income-employment-labour-costs/wage-levels-switzerland.html
https://www.averagesalarysurvey.com/switzerland
https://www.expatica.com/ch/working/employment-law/switzerland-minimum-wage-995110/
Es más puede que le dijeran a este que 3000 y sea mucho más ("Accommodation and food service 4,413 CHF") lo que se le pague a un camarero.
#80 Sinceramente no sé muy bien de dónde sale ese salario mediano, pero la Oficina Federal de Estadísticas no parece decir lo mismo:
https://www.bfs.admin.ch/bfs/en/home/statistics/work-income/wages-income-employment-labour-costs/wage-levels-switzerland.html
el salario bruto medio en 2018 fue de alrededor de 75000 CHF (unos 68000 euros). Esta cifra ya me parece más aproximada a lo que veo por aquí todos los días, en relación a trabajos "normales". Generalmente los sueldos de profesiones normalitas o perfiles "junior" suelen ir entre los 4k y los 5k netos, y aunque es país el caro de cojones, ya da de sobra para vivir holgadamente. En el escalafón más bajo ya estamos hablando de 3000 netos o menos, que son los peores trabajos (ojo, los estudiantes de PhD cobran menos todavía), y aún así y con todo es mejor que estar en España con 1000 euros, si llega; con ese salario hasta te da para ir a esquiar.
Por otro lado, el 30% de la población en el país ya es extranjera, un proceso que se inició con fuerza en los 90, y los salarios, lejos de resentirse, no han parado de subir. Y no son sólo trabajadores altamente cualificados, también hay (cada vez más) trabajadores de baja cualificación trabajando en hoteles, restaurantes y tiendas; por supuesto, sus dueños están encantados. Y a pesar de todo, el desempleo sigue siendo inexistente y les cuesta cubrir según que puestos (no solo de ingenieros).
Los salarios de 6 cifras ya estamos hablando de ingenieros senior, programadores de altos vuelos, pilotos, cirujanos, empleados top de banca y farmafia, y directivos. No los gana todo el mundo.
#21 En España (y en Europa en general) es cierto que hay poca "movilidad social" y la mayoría de ricos no lo son por méritos propios.
En el polo opuesto está Estados Unidos. La lista más reciente de "billonarios" de Forbes considera que el 70% de ellos/as se han hecho a sí mismos, frente al 30% restante que lo son sin méritos propios.
La fuente completa está aquí: https://www.forbes.com/sites/jonathanponciano/2020/09/08/self-made-score/
El caso más extremo que citan es el de Oprah Winfrey: mujer, negra, pobre, nacida en el Mississippi de los años 60, que sufrió abusos sexuales siendo una niña ... y ha conseguido ser billonaria.
Deberíamos entre todos (no me refiero solo a menéame) dejar de crear polémicas artificiales.
El gobierno hace bien consultando a sindicatos y patronal sobre temas importantes que les afecta a todos ellos. Pero el gobierno no tiene que obedecer a ninguno de los dos. El gobierno tiene derecho a aplicar sobre sus propias ideas, no importa si van en contra de las ideas de los sindicatos y/o la patronal.
Y esto se aplica siempre, gobierne quien gobierne. En las últimas elecciones el gobierno actual del PSOE sacó casi 2 millones de votos de diferencia al segundo partido, el PP. Así que el gobierno actual tiene todo el derecho a aplicar sus ideas progresistas. Lo mismo que si en el futuro gobiernan partidos conservadores; tendrán todo el derecho a aplicar sus políticas conservadoras.
#3 Siempre que se recuerda el rescate bancario de las cajas de ahorro se pone el ejemplo de Bankia (antigua Caja Madrid) y los 22.424 millones que costó su rescate. Es un argumento que viene muy bien para el mantra de "Madrid es lo peor del mundo; Madrid roba a toda España".
Ahora veamos algunos datos:
Rescatar la madrileña Bankia costó 22.424 millones. Se han recuperado 3.303 millones (2.122 millones vendiendo acciones y 1.180 millones mediante dividendo). Además, el Estado tiene ahora el 16% de Caixabank (que vale 20.240 millones en total a día 15 de noviembre de 2021).
Rescatar a la catalana Caixa Catalunya costó 12.599 millones y se han recuperado 0.
Rescatar a la valenciana Caja de Ahorros del Mediterráneo costó 12.474 millones y se han recuperado 0.
Rescatar a la gallega NovaCaixaGalicia costó 9.404 millones y se han recuperado 0.
Rescatar a la andaluza Cajasur ha costado 1.192 y se han recuperado 0.
Hay más datos y más rescates de entidades en toda España en https://es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol
#12 Creo que en este caso estás mirando al dedo y no a la luna. Yo creo que el usuario al que respondes menciona Bankia por ser la cifra de mayor desembolso, no por como haya salido el rescate a largo plazo, o como se enmarque este dentro del rescate bancario total (que hubiera sido una mejor referencia que mencionar solo Bankia). Pero dudo que su intención sea decir "Madrid malo", sino más bien "en España la inversión largoplazista, y más en temas de ciencia, está muy limitada". O al menos así es como lo he interpretado yo.
#12 como bien dice #19, a mí el terruño al que pertenezca la organización corrupta de turno me importa poco. Yo si tengo alguna patria es la clase trabajadora. Las peleas infantiles a ese respecto se las dejo a los nacionalistas fanáticos o a los que quieran emplear su tiempo en una discusión a mi juicio estéril.
James Gorman, CEO del banco de inversión, quiere que la plantilla vuelva a las oficinas antes del 6 de septiembre. Si no lo hacen, "tendremos otro tipo de conversación". Además añadió: "Si quieres cobrar al nivel de Nueva York, tienes que trabajar en Nueva York".
#39 Según los datos más recientes disponibles (tercer trimestre de 2020) 4 de los 5 países que la noticia comenta que van a bajar impuestos tienen más deuda que España. Grecia (200% del PIB), Italia (154%), Portugal (131%), Francia (116%). España tiene 114% y Alemania el 70%.
(fuente: https://www.statista.com/statistics/269684/national-debt-in-eu-countries-in-relation-to-gross-domestic-product-gdp/)
#34 Según los datos más recientes del tercer trimestre de 2020, España no es el país con más deuda sino el sexto de la Unión Europea con más deuda en relación a su PIB, detrás de Grecia, Italia, Portugal, Chipre y Francia (fuente: https://www.statista.com/statistics/269684/national-debt-in-eu-countries-in-relation-to-gross-domestic-product-gdp/)
#21 Tienes razón. El tipo mínimo que propone la OCDE es del 21%. En la noticia por ejemplo se menciona que en Grecia el tipo está al 24% y lo quieren bajar la 22%, así que todavía habría margen para cumplir con la propuesta de la OCDE.
#7 No se lo que quiere "El Economista" ... pero se podría debatir sobre medidas concretas que beneficien a todos. Por ejemplo en Alemania, durante el segundo semestre de 2020 se bajó temporalmente el IVA del 19% al 16%. Esa sí que es una medida que afecta a todos, en su mayoría "no ricos".
La medida supuso recaudar 20.000 millones menos de IVA e incentivó solo unos 6.300 millones de euros adicionales de consumo (según el instituto Ifo alemán: https://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-bajada-temporal-iva-alemania-no-sirvio-estimular-consumo-ifo-20210104165954.html). Así que quizás no es una medida interesante de aplicar en nuestro país.
He compartido la noticia porque me ha sorprendido que gobiernos de tan distinto signo político comparten la misma política de bajar impuestos de manera general para intentar salir antes de la crisis. Ahora habría que ver cada medida concreta y a ver si funciona y se puede aplicar también a nuestro país.
#39 Según los datos más recientes disponibles (tercer trimestre de 2020) 4 de los 5 países que la noticia comenta que van a bajar impuestos tienen más deuda que España. Grecia (200% del PIB), Italia (154%), Portugal (131%), Francia (116%). España tiene 114% y Alemania el 70%.
(fuente: https://www.statista.com/statistics/269684/national-debt-in-eu-countries-in-relation-to-gross-domestic-product-gdp/)
#5 España es la cuarta mayor economía de la zona euro por PIB absoluto (después de Alemania, Francia e Italia). También somos los cuartos con más representación en el parlamento europeo, etc. Por datos objetivos creo que sí que somos una de las "grandes economías del euro".
#34 Según los datos más recientes del tercer trimestre de 2020, España no es el país con más deuda sino el sexto de la Unión Europea con más deuda en relación a su PIB, detrás de Grecia, Italia, Portugal, Chipre y Francia (fuente: https://www.statista.com/statistics/269684/national-debt-in-eu-countries-in-relation-to-gross-domestic-product-gdp/)
Alemania (gobierno conservador), Francia (liberal), Italia (tecnócrata), Portugal (socialista) y Grecia (liberal) bajarán el Impuesto sobre Sociedades, IVA y/o el IRPF, además de otras medidas fiscales y reducciones en los ingresos fiscales.
#4 Personalmente no se me ocurre mejor publicidad para un país que ser uno de los pocos proveedores tecnológicos de una de las misiones tecnológicas más avanzadas creadas por los humanos.
En esta ilustración de Reddit se ve bien lo que quiero decir: https://www.reddit.com/r/europe/comments/lmyoit/origin_of_the_instruments_of_the_martian_rover/ Fíjate que en los siete instrumentos principales del vehículo solo han participado tres países europeos (Francia, Noruega y España). Y no están los países que normalmente se asocian con estos temas (Japón, Corea del Sur, Alemania, etc.)
El rover Perseverance de la NASA incluye entre sus siete instrumentos científicos principales una estación meteorológica y una cámara como contribución española a la misión.
James Gorman, CEO del banco de inversión, quiere que la plantilla vuelva a las oficinas antes del 6 de septiembre. Si no lo hacen, "tendremos otro tipo de conversación". Además añadió: "Si quieres cobrar al nivel de Nueva York, tienes que trabajar en Nueva York".
Alemania (gobierno conservador), Francia (liberal), Italia (tecnócrata), Portugal (socialista) y Grecia (liberal) bajarán el Impuesto sobre Sociedades, IVA y/o el IRPF, además de otras medidas fiscales y reducciones en los ingresos fiscales.
El rover Perseverance de la NASA incluye entre sus siete instrumentos científicos principales una estación meteorológica y una cámara como contribución española a la misión.
#27 Ese argumento me parece un poco flojo.
Por ejemplo, ningún estadounidense ha votado su constitución, ya que se ratificó el 21 de junio de 1788.
Otros países en los que nadie ha votado su constitución: Argentina (aprobada en 1853), Australia (1901), Bélgica (1831), México (1917), Países Bajos (1815), Noruega (1814), Uruguay (1830).
Hace unos días en Bloomberg ya publicaban un artículo insinuando que hay algunos problemas en el cálculo del PIB por parte del INE:
> Economistas indican que las discrepancias en el dato del PIB se deben a la metodología poco flexible utilizada por el INE junto con las dificultades para obtener algunos datos debido a la situación del coronavirus.
> El INE aseguró a Bloomberg que no tenían ningún problema en obtener los datos necesarios para calcular el PIB [...] pero unos días después, el INE aseguró a El Pais que los indicadores publicados desde que se hizo público el PIB del tercer trimestre si que muestran una situación más favorable.
Fuente: https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-25/spain-s-economic-revival-may-be-stronger-than-it-looks
#117 Tienes razón sobre los problemas del "salario medio". Por eso en mi comentario he hablado de "salario mediano". Significa que el 50% de los suizos cobra más de 9.533 euros al mes y la otra mitad, menos que eso.
#119 perdona que no había visto que te referías a la mediana. De todas maneras me sigue pareciendo alto.
#119 Y Y te lo digo porque me parece mucho por esto:
https://www.bfs.admin.ch/bfs/en/home/statistics/work-income/wages-income-employment-labour-costs/wage-levels-switzerland.html
https://www.averagesalarysurvey.com/switzerland
https://www.expatica.com/ch/working/employment-law/switzerland-minimum-wage-995110/
Es más puede que le dijeran a este que 3000 y sea mucho más ("Accommodation and food service 4,413 CHF") lo que se le pague a un camarero.
Dos comentarios rápidos:
(1) 3.000 euros es un sueldo de mierda en Suiza. La mediana de los salarios suizos es 114.397 euros ( = 12 x 9.533 )
Fuente: http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=210&loctype=1
(2) Una de las principales luchas de todos los partidos en Suiza, incluyendo los de izquierda, y todos los sindicatos es frenar la inmigración europea para que no bajen los salarios del país y por tanto, la calidad de vida de los trabajadores/as.
En esta noticia de Reuters, los sindicatos explícitamente dicen que no quieren que "los fontaneros de Alemania, los electricistas de Francia y los techadores de Italia" vengan a su país a competir bajando los salarios.
Fuente: https://www.reuters.com/article/swiss-eu-idCNL8N29E420
#80 no se cual es la fuente de la fuente que pones pero yo he visto más que el salario medio es ~95000 CHF. De todas maneras el salió medio no es una buena medida y my cu o menos en suiza donde hay mucho salario desorbitado, sobre todo en ciudades coló Zúrich y Ginebra.
Es cierto que 3000 CHF es bajo, per depende de nuevo donde se lo estén pagando.
#119 perdona que no había visto que te referías a la mediana. De todas maneras me sigue pareciendo alto.
#119 Y Y te lo digo porque me parece mucho por esto:
https://www.bfs.admin.ch/bfs/en/home/statistics/work-income/wages-income-employment-labour-costs/wage-levels-switzerland.html
https://www.averagesalarysurvey.com/switzerland
https://www.expatica.com/ch/working/employment-law/switzerland-minimum-wage-995110/
Es más puede que le dijeran a este que 3000 y sea mucho más ("Accommodation and food service 4,413 CHF") lo que se le pague a un camarero.
#80 Sinceramente no sé muy bien de dónde sale ese salario mediano, pero la Oficina Federal de Estadísticas no parece decir lo mismo:
https://www.bfs.admin.ch/bfs/en/home/statistics/work-income/wages-income-employment-labour-costs/wage-levels-switzerland.html
el salario bruto medio en 2018 fue de alrededor de 75000 CHF (unos 68000 euros). Esta cifra ya me parece más aproximada a lo que veo por aquí todos los días, en relación a trabajos "normales". Generalmente los sueldos de profesiones normalitas o perfiles "junior" suelen ir entre los 4k y los 5k netos, y aunque es país el caro de cojones, ya da de sobra para vivir holgadamente. En el escalafón más bajo ya estamos hablando de 3000 netos o menos, que son los peores trabajos (ojo, los estudiantes de PhD cobran menos todavía), y aún así y con todo es mejor que estar en España con 1000 euros, si llega; con ese salario hasta te da para ir a esquiar.
Por otro lado, el 30% de la población en el país ya es extranjera, un proceso que se inició con fuerza en los 90, y los salarios, lejos de resentirse, no han parado de subir. Y no son sólo trabajadores altamente cualificados, también hay (cada vez más) trabajadores de baja cualificación trabajando en hoteles, restaurantes y tiendas; por supuesto, sus dueños están encantados. Y a pesar de todo, el desempleo sigue siendo inexistente y les cuesta cubrir según que puestos (no solo de ingenieros).
Los salarios de 6 cifras ya estamos hablando de ingenieros senior, programadores de altos vuelos, pilotos, cirujanos, empleados top de banca y farmafia, y directivos. No los gana todo el mundo.
#21 En España (y en Europa en general) es cierto que hay poca "movilidad social" y la mayoría de ricos no lo son por méritos propios.
En el polo opuesto está Estados Unidos. La lista más reciente de "billonarios" de Forbes considera que el 70% de ellos/as se han hecho a sí mismos, frente al 30% restante que lo son sin méritos propios.
La fuente completa está aquí: https://www.forbes.com/sites/jonathanponciano/2020/09/08/self-made-score/
El caso más extremo que citan es el de Oprah Winfrey: mujer, negra, pobre, nacida en el Mississippi de los años 60, que sufrió abusos sexuales siendo una niña ... y ha conseguido ser billonaria.
Deberíamos entre todos (no me refiero solo a menéame) dejar de crear polémicas artificiales.
El gobierno hace bien consultando a sindicatos y patronal sobre temas importantes que les afecta a todos ellos. Pero el gobierno no tiene que obedecer a ninguno de los dos. El gobierno tiene derecho a aplicar sobre sus propias ideas, no importa si van en contra de las ideas de los sindicatos y/o la patronal.
Y esto se aplica siempre, gobierne quien gobierne. En las últimas elecciones el gobierno actual del PSOE sacó casi 2 millones de votos de diferencia al segundo partido, el PP. Así que el gobierno actual tiene todo el derecho a aplicar sus ideas progresistas. Lo mismo que si en el futuro gobiernan partidos conservadores; tendrán todo el derecho a aplicar sus políticas conservadoras.
#3 Siempre que se recuerda el rescate bancario de las cajas de ahorro se pone el ejemplo de Bankia (antigua Caja Madrid) y los 22.424 millones que costó su rescate. Es un argumento que viene muy bien para el mantra de "Madrid es lo peor del mundo; Madrid roba a toda España".
Ahora veamos algunos datos:
Rescatar la madrileña Bankia costó 22.424 millones. Se han recuperado 3.303 millones (2.122 millones vendiendo acciones y 1.180 millones mediante dividendo). Además, el Estado tiene ahora el 16% de Caixabank (que vale 20.240 millones en total a día 15 de noviembre de 2021).
Rescatar a la catalana Caixa Catalunya costó 12.599 millones y se han recuperado 0.
Rescatar a la valenciana Caja de Ahorros del Mediterráneo costó 12.474 millones y se han recuperado 0.
Rescatar a la gallega NovaCaixaGalicia costó 9.404 millones y se han recuperado 0.
Rescatar a la andaluza Cajasur ha costado 1.192 y se han recuperado 0.
Hay más datos y más rescates de entidades en toda España en https://es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol
#12 Creo que en este caso estás mirando al dedo y no a la luna. Yo creo que el usuario al que respondes menciona Bankia por ser la cifra de mayor desembolso, no por como haya salido el rescate a largo plazo, o como se enmarque este dentro del rescate bancario total (que hubiera sido una mejor referencia que mencionar solo Bankia). Pero dudo que su intención sea decir "Madrid malo", sino más bien "en España la inversión largoplazista, y más en temas de ciencia, está muy limitada". O al menos así es como lo he interpretado yo.
#12 como bien dice #19, a mí el terruño al que pertenezca la organización corrupta de turno me importa poco. Yo si tengo alguna patria es la clase trabajadora. Las peleas infantiles a ese respecto se las dejo a los nacionalistas fanáticos o a los que quieran emplear su tiempo en una discusión a mi juicio estéril.
#39 Según los datos más recientes disponibles (tercer trimestre de 2020) 4 de los 5 países que la noticia comenta que van a bajar impuestos tienen más deuda que España. Grecia (200% del PIB), Italia (154%), Portugal (131%), Francia (116%). España tiene 114% y Alemania el 70%.
(fuente: https://www.statista.com/statistics/269684/national-debt-in-eu-countries-in-relation-to-gross-domestic-product-gdp/)
#34 Según los datos más recientes del tercer trimestre de 2020, España no es el país con más deuda sino el sexto de la Unión Europea con más deuda en relación a su PIB, detrás de Grecia, Italia, Portugal, Chipre y Francia (fuente: https://www.statista.com/statistics/269684/national-debt-in-eu-countries-in-relation-to-gross-domestic-product-gdp/)
#21 Tienes razón. El tipo mínimo que propone la OCDE es del 21%. En la noticia por ejemplo se menciona que en Grecia el tipo está al 24% y lo quieren bajar la 22%, así que todavía habría margen para cumplir con la propuesta de la OCDE.
#7 No se lo que quiere "El Economista" ... pero se podría debatir sobre medidas concretas que beneficien a todos. Por ejemplo en Alemania, durante el segundo semestre de 2020 se bajó temporalmente el IVA del 19% al 16%. Esa sí que es una medida que afecta a todos, en su mayoría "no ricos".
La medida supuso recaudar 20.000 millones menos de IVA e incentivó solo unos 6.300 millones de euros adicionales de consumo (según el instituto Ifo alemán: https://www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-bajada-temporal-iva-alemania-no-sirvio-estimular-consumo-ifo-20210104165954.html). Así que quizás no es una medida interesante de aplicar en nuestro país.
He compartido la noticia porque me ha sorprendido que gobiernos de tan distinto signo político comparten la misma política de bajar impuestos de manera general para intentar salir antes de la crisis. Ahora habría que ver cada medida concreta y a ver si funciona y se puede aplicar también a nuestro país.
#39 Según los datos más recientes disponibles (tercer trimestre de 2020) 4 de los 5 países que la noticia comenta que van a bajar impuestos tienen más deuda que España. Grecia (200% del PIB), Italia (154%), Portugal (131%), Francia (116%). España tiene 114% y Alemania el 70%.
(fuente: https://www.statista.com/statistics/269684/national-debt-in-eu-countries-in-relation-to-gross-domestic-product-gdp/)
#5 España es la cuarta mayor economía de la zona euro por PIB absoluto (después de Alemania, Francia e Italia). También somos los cuartos con más representación en el parlamento europeo, etc. Por datos objetivos creo que sí que somos una de las "grandes economías del euro".
#34 Según los datos más recientes del tercer trimestre de 2020, España no es el país con más deuda sino el sexto de la Unión Europea con más deuda en relación a su PIB, detrás de Grecia, Italia, Portugal, Chipre y Francia (fuente: https://www.statista.com/statistics/269684/national-debt-in-eu-countries-in-relation-to-gross-domestic-product-gdp/)
#4 Personalmente no se me ocurre mejor publicidad para un país que ser uno de los pocos proveedores tecnológicos de una de las misiones tecnológicas más avanzadas creadas por los humanos.
En esta ilustración de Reddit se ve bien lo que quiero decir: https://www.reddit.com/r/europe/comments/lmyoit/origin_of_the_instruments_of_the_martian_rover/ Fíjate que en los siete instrumentos principales del vehículo solo han participado tres países europeos (Francia, Noruega y España). Y no están los países que normalmente se asocian con estos temas (Japón, Corea del Sur, Alemania, etc.)
#27 Ese argumento me parece un poco flojo.
Por ejemplo, ningún estadounidense ha votado su constitución, ya que se ratificó el 21 de junio de 1788.
Otros países en los que nadie ha votado su constitución: Argentina (aprobada en 1853), Australia (1901), Bélgica (1831), México (1917), Países Bajos (1815), Noruega (1814), Uruguay (1830).