#95 #135 el desconocimiento de cómo funciona el mundo capitalista realmente sorprende. Y para tonterías las vuestras.

En el mundo real cuando alguien no atiende una necesidad aparece inmediatamente otro para ocupar su puesto. Cuando Europa no pudo seguir trayendo el gas directamente de Rusia, lo empezó a comprar a otros países, entre los que estaba EEUU!!! Al principio a pesar de todo el teatrillo de boicto y tal, Alemania seguía comprando gas a Rusia y luego se compraba el gas a India que previamente lo compraba a Rusia. Ridículo no, lo siguiente.

Los problemas económicos causados en la UE por la guerra en Ucrania son altos porque resulta que los intereses del entorno de Biden, no ya de USA, se han priorizado por encima de los países de Europa. Y encima se está gastando un dineral descomunal en armamento a costa de seguir devaluando el estado de bienestar en Europa y de seguir aumentando la deuda sin límite alguno.

La guerra civil en USA sería en realidad entre los conservadores representados por Trump y el stablishment, esa élite que representan Biden, Hillary y otros ricachones que van de progres pero son conservadores como el que más. Y ese es el problema, cuando unos pocos acaparan tanto, quieren seguir acaparando más y aún con 80 años no se hacen a un lado.

¿Que afectaría a la UE?, pues ya nos está afectando. La guerra de Ucrania no ha terminado porque USA la está alargando artificialmente y encima nos han metido en el genocidio de Israel sin que pase por el parlamento la votación de participar en dicho conflicto. Se están enviando armas y a la vez se está financiando a Israel mediante convenios comerciales a nivel de estado. ¿Quién lo está pagando?, pues cuando miro las facturas y los tickets, y los comparo con los de hace 1-2 años, tengo claro que yo.

Y no pido la caída de USA, pido la caída de la élite demócrata y de la élite republicana. USA es demasiado grande como para estar en tan pocas manos. Su división llevaría a que dichas familias sean menos poderosas a nivel mundial.

En USA hay gente que cuestiona que se gaste tanto dinero en la guerra de Ucrania cuando hay tanta gente pasándolo mal en su propio país, millones de personas sin hogar y sin futuro, que ya viven como refugiados, sin hogar, vagando de un lugar a otro, viviendo al día y completamente expuestos a la intemperie y a la delincuencia.

#143 Y no pido la caída de USA, pido la caída de la élite demócrata y de la élite republicana

tu lo que pides es una GUERRA. De esas que dejan gente tiradas en las cunetas, fosas comunes, ejecuciones sumarias, millones de refugiados y normalmente terminan en una dictadura. Increíble que los españoles no hayan aprendido nada de lo que significa una guerra civil. La banalidad con la que tratas el tema da asco.

#143 Además de sumarme a lo que dice #169, la simpleza con la que describes los efectos de una guerra es sorprendente.
Vamos, que una guerra en EEUU no desestabilizaría al mundo entero por el capitalismo.
Nobel de geopolítica ya.

#179 simpleza? No si quieres te hago una tesis de 500 páginas, no te jode... al menos argumento algo y abro el debate a cosas concretas.

Para simpleza las chorradas de los que no decís una mierda y no salís de burdas dicotomías.

Desestabilizar el mundo si es para repartir poder, bienvenido sea.

#95 La recesión es inevitable debido al pico del petróleo. Cuanto antes empiece, será más benigna y más lento el colapso.

#26 Live the inky shower experience like a local! Lo veo.

#34 Mixed con pis de michi

#26 Maldito pensamiento lateral

#12 los rojos progres wokes no pueden ni tener iPhone, ni comer carne, ni viajar, ni defender que hay gente cometiendo un genocidio…

Jajajajajajajajaajja
Gracias por el humor, (edito) no vi tu perfil antes de contestar, si no ni pierdo el tiempo

#17 parecía imposible, pero la última hornada de mermados mentales está batiendo records de estupidez.

#22 cada día los trolls se esfuerzan menos

#23 Para lo poco que les pagan... si es que les pagan, claro.
ChatGPT viene a sustituirles.

#12 pues yo, como buen rojo, me piro a un camping perdido de la españa vaciada... que tiene piscina y ya me he negociado pension completa para estar una semana sin cocinar. No necesito ningun piso "turistico" ni andar jodiendo a los vecinos del bloque.

#27
Sí que hay solución y uno de los primeros pasos supone prohibir el atraque de cruceros, y puestos a pedir, que no haya cruceros, pues contaminan una barbaridad y no dejan apenas beneficios en los puertos de destino. Por otro lado, hay muchos lugares interesantes con pocos o ningún turista. Lo lógico sería limitar el número en cada lugar (como ya se hace en sitios específicos) y organizarlo mejor. Pero para ello hay que priorizar el sentido común y no el beneficio de una minoría.
El capitalismo es el problema de fondo.
CC #5 #6 #7 #25

#52 Si prohiben los cruceros, la gente ira en avion o cambiara de destino, es decir, el problema sera en otro lugar, pero sera el mismo problema

#62
Lee mi comentario completo, por favor.

#52 "No dejan apenas beneficios en los puertos de destino" se puede cambiar por "Es un turismo que no sube los precios de los alquileres"

#70
No.

#72 Arguméntalo.

#76
No recibo órdenes de meneantes.

#52 Creo que las tasas turísticas e irlas subiendo progresivamente es una solución mejor. Cuando la tasa turística llegue a 400€ tendremos turismo menos masificado, de mas calidad y con mas capacidad de gasto.

#111
No me gusta esa medida por injusta, porque premia a los ricos.

#118 Por un lado premia a los ricos, por otro lado podría recaudar un dineral para financiar mejor la sanidad y la educación, a la par que con menor turismo, menos aviones y se contaminaría mucho menos. Es la solución perfecta.

#25 ¿Pensión completa en un camping?

#96 si.. busca "camping ciudad del ciclismo" en Castellón. En las tarifas te viene desayuno o media pensión, pero ya me he agenciado la pensión completa.

#12 es otro moderado de eso que se quejan de la radicalización izquierdista en menéame. ¿Él? Él no, es moderado y lo hace todo bien.

#17 parecía imposible, pero la última hornada de mermados mentales está batiendo records de estupidez.

#22 cada día los trolls se esfuerzan menos

#23 Para lo poco que les pagan... si es que les pagan, claro.
ChatGPT viene a sustituirles.

#12 los rojos progres wokes no pueden ni tener iPhone, ni comer carne, ni viajar, ni defender que hay gente cometiendo un genocidio…

Jajajajajajajajaajja
Gracias por el humor, (edito) no vi tu perfil antes de contestar, si no ni pierdo el tiempo

#17 parecía imposible, pero la última hornada de mermados mentales está batiendo records de estupidez.

#22 cada día los trolls se esfuerzan menos

#23 Para lo poco que les pagan... si es que les pagan, claro.
ChatGPT viene a sustituirles.

#12 pues yo, como buen rojo, me piro a un camping perdido de la españa vaciada... que tiene piscina y ya me he negociado pension completa para estar una semana sin cocinar. No necesito ningun piso "turistico" ni andar jodiendo a los vecinos del bloque.

#27
Sí que hay solución y uno de los primeros pasos supone prohibir el atraque de cruceros, y puestos a pedir, que no haya cruceros, pues contaminan una barbaridad y no dejan apenas beneficios en los puertos de destino. Por otro lado, hay muchos lugares interesantes con pocos o ningún turista. Lo lógico sería limitar el número en cada lugar (como ya se hace en sitios específicos) y organizarlo mejor. Pero para ello hay que priorizar el sentido común y no el beneficio de una minoría.
El capitalismo es el problema de fondo.
CC #5 #6 #7 #25

#52 Si prohiben los cruceros, la gente ira en avion o cambiara de destino, es decir, el problema sera en otro lugar, pero sera el mismo problema

#62
Lee mi comentario completo, por favor.

#52 "No dejan apenas beneficios en los puertos de destino" se puede cambiar por "Es un turismo que no sube los precios de los alquileres"

#70
No.

#72 Arguméntalo.

#76
No recibo órdenes de meneantes.

#52 Creo que las tasas turísticas e irlas subiendo progresivamente es una solución mejor. Cuando la tasa turística llegue a 400€ tendremos turismo menos masificado, de mas calidad y con mas capacidad de gasto.

#111
No me gusta esa medida por injusta, porque premia a los ricos.

#118 Por un lado premia a los ricos, por otro lado podría recaudar un dineral para financiar mejor la sanidad y la educación, a la par que con menor turismo, menos aviones y se contaminaría mucho menos. Es la solución perfecta.

#25 ¿Pensión completa en un camping?

#96 si.. busca "camping ciudad del ciclismo" en Castellón. En las tarifas te viene desayuno o media pensión, pero ya me he agenciado la pensión completa.

#12 es otro moderado de eso que se quejan de la radicalización izquierdista en menéame. ¿Él? Él no, es moderado y lo hace todo bien.

#7 El problema del turismo son dos cosas:
1. Cada vez hay mas gente con capacidad de viajar.
2. El mas importante, los sitios que merecen la pena de visitar no cambian, el planeta es finito, por tanto, cada vez habra mas densidad de gente en los sitios mas populares.

Conclusion: No hay solucion, porque si mañana por ejemplo se impide a los turistas visitar Barcelona, esa gente no ira a Barcelona, pero ira a otros lugares donde la densidad de gente aumentaria tambien

#27 somos como un ejército de hormigas. Pero no trabajadores sino gandules. Nos untamos de crema solar por la mañana y pateamo la playa y la contaminamos. Ingerimos cerveza y helados. Hacemos procesiones para ver el sunset sin importar el tumulto que creemos.

#27 Pues yo no creo que cada vez haya más gente con capacidad para viajar, creo que ahora se ha priorizado en la economía familiar estos viajes y hay muchos destinos más asequibles que antes. Y creo que la solución parte por la regulación, no la prohibición, si calculas unos máximos, dónde por supuesto se conntemple al local, puede salir mejor, aunque como requiere demasiado esfuerzo poco político cortoplacista estará interesado.

#77 Mira el grafico, no estamos aun a nivel de 2022 pero el grafico es muy evidente:
https://es.statista.com/estadisticas/633153/numero-de-llegadas-de-turistas-internacionales-en-el-mundo/

#79 Sorry pero me pide perras para entrar

#82 aqui creo que es gratis
https://www.epdata.es/datos/turismo-espana-mundo-datos-graficos/272

#85 Gracias por el link, yo sigo viendo en las estadísticas y gráficos que nosotros hemos perdido poder adquisitivo, pero es verdad que yo estaba pensando en los españoles sólo ( los italianos tb muestran esa tendencia), y tú probablemente estarías refiriendote al turismo general y no solo al local.

#27 es que ya no vale ver UN monumento, hay que ver EL monumento.

No puedes ir a un bosque, hay que ir a Ordesa.
No puedes ver una catarata, ha de ser el Niágara.
No puedes ir a Francia, tienes que ir a París.
No puedes ser aficionado del CF Torremocha, has de seguir al Manchester City
No puedes tener un android, tienes que tener el último iPhone.
No vas a ver una obra de teatro local, vas a ver la última superproducción de Hollywood.

Y sólo te quedarás con algo "inferior" cuando tú poder adquisitivo no te lo permita

#98 El problema es el postureo, no el turismo. La gente va a los sitios para poder decir que ha estado allí. Queda mejor decir que has estado en Santorini que en Torrevieja. Aunque quizá habrías disfrutado más en esta última.

#52 Si prohiben los cruceros, la gente ira en avion o cambiara de destino, es decir, el problema sera en otro lugar, pero sera el mismo problema

#62
Lee mi comentario completo, por favor.

#52 "No dejan apenas beneficios en los puertos de destino" se puede cambiar por "Es un turismo que no sube los precios de los alquileres"

#70
No.

#72 Arguméntalo.

#76
No recibo órdenes de meneantes.

#52 Creo que las tasas turísticas e irlas subiendo progresivamente es una solución mejor. Cuando la tasa turística llegue a 400€ tendremos turismo menos masificado, de mas calidad y con mas capacidad de gasto.

#111
No me gusta esa medida por injusta, porque premia a los ricos.

#118 Por un lado premia a los ricos, por otro lado podría recaudar un dineral para financiar mejor la sanidad y la educación, a la par que con menor turismo, menos aviones y se contaminaría mucho menos. Es la solución perfecta.

#3 Pués no salgas de casa como dice el griego este, mira que fácil.

#3 Pues los que votan en las municipales son los empadronados, no los turistas...

#3 Costa del Sol: 19.000 millones de euros generados por los 14 millones de visitantes en 2023.
Vais a tener que generar mucho negocio en otros sectores si queréis parar el turismo. Porque desgraciadamente este es el verdadero problema: la falta de alternativas que generen esos mismos ingresos o más y que en la Costa del Sol supongan los 124.000 empleos que genera el turismo.

#106 ¿Y de que me sirve todo eso sí haces inhabitable la zona para esos 124000 empleados y el resto de gente que vive en la zona? ¿ De que me sirve que unos cuantos se estén forrando si a cambio estas convirtiendo en inhabitable una ciudad entera porque se convierte en un parque de atracciones?

#122 Te sirve de poco, estamos de acuerdo. Eso es precisamente lo que se está viendo ahora alrededor del mundo, porque se están rozando los límites en la mayoría de casos y se han traspasado en otros casos. Se está rompiendo el equilibrio porque la línea ya era muy fina desde hace décadas.
Lo que habría que preguntarse es por qué ahora.

Entiendo que hay dos razones fundamentales (esto lo digo intuitivamente, no tengo datos): 1.- Auge de los B&B porque dejan más margen y porque las apps que lo facilitan se han extendido (y, con ellas, la práctica del B&B para gente que antes prefería los hoteles) y 2.- Movimiento pendular hacia el turismo tras la pandemia.

En el caso de Santorini, es más bien esto segundo, porque el turismo masivo es de paso (cruceros) y no residencial.

De todos modos, en el caso de Santorini, la verdad es que están siendo víctimas del marketing. Santorini es bonito, no lo voy a negar, pero está sobrevalodarísimo.

#106 ¿Más de 1000 millones por turista? ¿Que coño traían en las maletas?

#128 19.000 millones de euros entre 14 millones de turistas son 1.357 euros por turista.

#106 Definitivamente ese es un problema, España se ha vuelto muy adicta a esa fuente de negocio y es muy lucrativa para unos pocos. Pero en vez de seguir creciendo, se tendría que buscar progresivamente decrecer ese sector ya que:
 - genera empleos de baja productividad: baja cualificación, salarios minimos y alta atemporalidad
 - los beneficios se reparten mayoritariamente en los propietarios de cadenas hoteleras, tour operadores, etc 
- el impacto en la gente local es brutal: perdida de tiendas para residentes que se centran en turistas, carga en las infraestructuras publicas, incremento de precios de comida y alojamiento, malestar, ruidos, masificación 
 
No se. Creo que es necesario encontrar un equilibrio y esta bien que empiece a ver estas discusiones

#145 Esperemos que no sea demasiado tarde.

#3 por poder, podría pedirles que se desintegrasen para hacer hueco. Pedir es fácil

#11 no entiendo, creo que te equivocaste de comentario?

#19 Que sea de al menos 16gb de vram.

#33 no entiendo nada... Me quedé mongola?

#37 creo que son bots

#40 Un bot que lleva 9 años registrado en Menéame. Los admins deberían hacer limpieza. No se les puede pasar algo así.

#42 por su inteligencia creo que es chatGPT2

#40 es

#37 #40 Yo me he partido de risa

cc: #33

#40 lo de decir que la peña son bots ya es un poco ranciofacts

#37 yo tampoco, pero sea lo que sea siempre con cebolla.

#41 ¡Disidente!

#41 al terminar, lávate bien.

#19 Si no me equivoco creo que fue Wilfredo el Velloso alrededor del año 870.

#19 no, no está equivocado

#11 estos es como los restaurantes estafa de la rambla, un restaurante normal cerraría al mes con ese modelo negocio, pero con los guiris siempre hay nuevos primos a los que estafar, , así que el boca-oreja no serviría de nada

#11 Mal, hay que hacer lo contrario! Todos a la calle, a saturar las aceras!

#102 pues si, a parte de los turistas ellos también a ocupar los burros y el teleférico que baja fe Fira a puerto hasta que alguno pierda el crucero y sea la experiencia más horrible de sus vidas

#93 eso es muy interesante. Si por ejemplo Vox gobernara y quisiera impedir a inmigrantes de origen magrebi fijar su residencia en Ceuta, Melilla o Canarias. Constitucionalmente podrían obligarles a que se fueran de allí a cualquier otro lugar de España, no?

#94 Ojo aquí. La CE simplemente dice que es un derecho fundamental de los españoles, eso no equivale a decir que no lo es de los extranjeros; simplemente que no tiene el rango constitucional de derecho fundamental y por ende no puede ser recurrible en amparo, por ejemplo.

La Constitución no es, evidentemente, la única norma que existe. Que la CE no proteja su derecho con ese rigor no quiere decir que no haya otras normas y tratados que lo hagan, ¿me explico?

#97 Siempre da gusto leerte tío. Creo que si algún día te vas de meneame no vuelvo. Ya se han ido demasiados grandes...

#94 ya te gustaría

#93 rojo! Comunista! Antiespañol!

#93 correcto. Todo esto se cumple. Puedes elegir libremente, tu español, a que pueblo de la españa vaciada quieres ir a vivir practicamente gratis. Evidentemente si quieres irte a vivir a ibiza te lo tienes que currar mas en la vida porque compites con todos los ciudadanos de la UE que tienen el mismo derecho que tu, al igual que tu de irte a vivir a sus ciudades o pueblos

#127 Vale, pero has hablado de lo que dice exactamente la Constitución, no el derecho europeo.

#131 lo de la vivienda en la España vaciada ya cumple la garantía de la consititución, con esto solo ya me sirve de argumento

#136 ¿Cómo?

#93 Añádele a eso todos los ciudadanos europeos

#80 Di que sí, que la especulación y los desahucios son sanos y que los fondos de inversión son seres divinos.

Que vengan todos los turistas de Europa y de China a Baleares que Danifart os aplaudirá con las orejas. El resto de españoles nos arrodillamos (más, si se puede).

#80 joder, no se puede ser más palanganero.

#80 tu eres tonto de manual.

#80 OK, cuando no hayan médicos para poder atender a esos turistas ya si eso me vuelves a recurrir a la constitución.
No entiendo como los distintos gobiernos no piden los mismos requisitos a las viviendas hotelizadas respecto a un hotel (plano de evacuación, sistemas de aviso y anti-incendios, recepción e incluso servicio de habitaciones)

#80 Vale, repasemos lo que dice exactamente la Constitución:

Artículo 19
Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional

La Constitución no atribuye aquí un derecho fundamental al turista internacional ni al inmigrante legal, sólo a los españoles.

También, aunque sin ser derecho fundamental porque es un principio informador, tenemos el siguiente precepto constitucional:

Artículo 47
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

#93 eso es muy interesante. Si por ejemplo Vox gobernara y quisiera impedir a inmigrantes de origen magrebi fijar su residencia en Ceuta, Melilla o Canarias. Constitucionalmente podrían obligarles a que se fueran de allí a cualquier otro lugar de España, no?

#94 Ojo aquí. La CE simplemente dice que es un derecho fundamental de los españoles, eso no equivale a decir que no lo es de los extranjeros; simplemente que no tiene el rango constitucional de derecho fundamental y por ende no puede ser recurrible en amparo, por ejemplo.

La Constitución no es, evidentemente, la única norma que existe. Que la CE no proteja su derecho con ese rigor no quiere decir que no haya otras normas y tratados que lo hagan, ¿me explico?

#97 Siempre da gusto leerte tío. Creo que si algún día te vas de meneame no vuelvo. Ya se han ido demasiados grandes...

#94 ya te gustaría

#93 rojo! Comunista! Antiespañol!

#93 correcto. Todo esto se cumple. Puedes elegir libremente, tu español, a que pueblo de la españa vaciada quieres ir a vivir practicamente gratis. Evidentemente si quieres irte a vivir a ibiza te lo tienes que currar mas en la vida porque compites con todos los ciudadanos de la UE que tienen el mismo derecho que tu, al igual que tu de irte a vivir a sus ciudades o pueblos

#127 Vale, pero has hablado de lo que dice exactamente la Constitución, no el derecho europeo.

#131 lo de la vivienda en la España vaciada ya cumple la garantía de la consititución, con esto solo ya me sirve de argumento