#96 La máquina no actúa por voluntad propia, el humano si. Actuar por iniciativa propia es la consecuencia de tener voluntad (más allá de actos reflejos y situaciones similares, entiendo, por el tono de la conversación, que nos vas a querer salirte por esa tangente). Como las IAs no actúan por iniciativa propia concluyo que no tienen voluntad y, por tanto, tampoco son conscientes de su voluntad. En cambio los humanos si actuamos por iniciativa propia y, al menos todos los que yo conozco, somos conscientes, en mayor o menor grado, de esa voluntad que nos lleva a actuar.
Esto tiene consecuencias directas enormes en el aprendizaje. Si a un humano lo alimentas con teorías sobre la planitud de la tierra, la realidad seguirá siendo más tozuda que esas teorías y le mostrará evidencias continuamente del error (algún humano, tarde o temprano, interpretará esas evidencias). La IA no se cuestiona esas teorías y no experimenta una realidad que le lleve a replantearselas por si misma, con lo que los "malos datos" se perpetuan por su propia inercia. (Recuerda que la conversación se origina hablando sobre IAs alimentadas con mala información, la escapatoria que propongas no puede ser que se les dé buena información o experiencias pues contradeciria la hipótesis de partida).
#110 ¿Que contrato ha firmado ningún estudiante para que equipares la formación universitaria con un contrato de arras?
Que no hayas entendido lo del bienestar del Estado no quiere decir que sea estúpido, trato de explicarlo de forma un poco más extendida:
Es común aceptar que las personas son un bien si mismas, es decir, tienen valor por ser no por producir. En cambio, la propuesta que tú defiendes no se orienta hacia el respeto de las personas como un bien en si mismo, sino que las plantea como un recurso del Estado. Al tratarlas como un recurso (buscar su rentabilidad) lo que se prima es el bienestar del Estado. No sé si con eso se entiende un poco mejor y te suena un poco menos cursi.
El problema fundamental para mí es que planteas la labor del Estado como si de un videojuego de gestión de recursos se tratara. Entiendo que forma parte de tu filosofía política, diría que utilitarista (perdón si me estoy equivocando), la cual me produce un profundo rechazo. Y no eres consciente de lo que esconde tras de si tú propuesta: personas vulnerables que se veran atadas a una deuda con el Estado que dice estar ahí para ayudarlas.
#78 Si necesitas prueba de la autoconsciencia en los seres humanos es que o no eres un ser humano o crees no ser consciente de tus propios sentimientos, deseos y emociones. Si no eres un ser humano, no quiero seguir teniendo está conversación. Si no eres consciente de tu sentimientos, deseos y emociones seguimos adelante. Si es otra opción no contemplada espero una buena argumentación sobre porque siendo que eres un humano y tienes autoconsciencia crees que el resto de humanos no la tenemos.
#107 No te dejo irte de un lugar si no me das X cantidad de dinero, tú me dirás a lo que suena.
Cuando pones por delante del bienestar de las personas el bienestar del Estado, el propio Estado carece se sentido.
¿Que mire cuanto cuesta la educación? No se la pagues, si eres tú el que quiere pagarla.
Si quieres que el Estado se comporte como una empresa exigiendo permanencia a cambio de financiación, que la financiación la de directamente una empresa.
#66 No conocemos ningún motivo por el que no pueda emerger en las máquinas de silicio y sí en las de carbono, lo que si que conocemos es que HA emergido en unas y no en las otras.
Has pasado de pedir diferencias en el método de aprendizaje entre IA y humanos a reconocer una diferencia fundamental: el deseo. ¿Que por que digo que la reconoces? Porque indicas que "no conocemos ningún motivo por el que no pueda emerger en las máquinas de silicio". Es decir, que no tienen deseos. Y, por tanto, ya hay una diferencia fundamental en la manera de aprender.
#102 Y la permanencia no puede superar los 2 años en los casos de los que hablas.
Es decir, al Estado (que hace las leyes) 2 años ya le parece el máximo exigible y eso teniendo en cuenta que la formación la recibe una persona que no está en una situación precaria, ya que tiene un empleo (y no malo, si fuera malo pasan de pagarte ninguna formación). En cambio, si la "permanencia" va a ser en el Estado, los 2 años ya nos dan igual y además nos aprovechamos de que quien recibe las ayudas es gente en situación de mayor necesidad (es el motivo por el que se dan, asegurar que la gente con menor capacidad económica no ve mermadas sus posibilidades).
Si queréis ayudar, ayudad. Si queréis invertir (dar algo esperando un retorno), invertid. Pero no disfraceis las cosas. Lo que proponeis es un préstamo encubierto con tintes de secuestro.
#39 No te está vacilando, pero creo que su argumento queda un poco perdido. Lo que creo que quiere decir es que si a un humano lo alimentas con "datos de mierda" tampoco evoluciona. O que si lo hace, la máquina también será capaz. Es decir, que no hay una diferencia entre el modo de "aprender" entre una inteligencia artificial y la inteligencia humana.
Conste que esto no es mi opinión. Solo otra forma de expresar lo que creo que #38 quiere decir.
Personalmente, las IAs y los humanos pensamos y aprendemos diferente. Y esto no es por ninguna mística, sino porque los humanos tenemos deseos y sentidos, las IAs no. Más allá de otras diferencias técnicas que puedan existir, que serás muchas, aunque yo no las conozca.
#88 - Secuestrador: Tenemos a su hijo. Entreguenos 100.000€ si quiere volver a verlo.
- Madre: Ay! Han secuestrado a mi hijo.
- Secuestrador: No es un secuestro si nos da el dinero.
Claro que es un préstamo lo que propones. Lo que ocurre es que escondes las cláusulas de la devolución: estás atado a un territorio y lo devuelves a través de impuestos y (en el mensaje original) solo pudiendo trabajar para el Estado.
Si Quirón (por decir una empresa cualquiera) diera préstamos a estudiantes con las restricciones de solo poder trabajar para ellos, al salario que ellos estipulen y sin poder salir del territorio nacional nos parecería una locura (y con razón). Lo que propones es exactamente la misma barrabasada.
#93 No discuto que no haya trabajo "de" ingeniero (depende de que ingeniería, que pueblo y si por trabajo solo te refieres a trabajo asalariado) pero desde luego hay trabajo "para" un ingeniero: trabaja de otra cosa si lo que quieres es vivir en tu pueblo para ahorrar dinero y poder invertir.
#86 Si en sociedades agrarias infinitamente más pobres que la nuestra se ha podido ahorrar (y así hemos llegado a nuestro nivel de vida actual), en nuestra sociedad se puede ahorrar. Y si puedes ahorrar, puedes invertir.
#46 A esa pregunta deberán responder los que quieren dar ayudas, no es mi caso por norma general.
No obstante, en los casos en los que se den que sea porque se cree en ciertos valores (igual de oportunidades) y no porque se busque el beneficio del Estado.
#15 Que les quede claro que no se dan ayudas porque se crea en la igualdad de oportunidades, que son un activo del Estado y si la inversión no va a salir rentable (para el Estado) se liquida.
Si las ayudas las das para el beneficio del Estado y no de las personas, pasate al lado oscuro: reconoce que no quieres que se den esas ayudas. Más que nada porque lo que tú propones es dar crédito que luego se devuelve en trabajo forzado (solo pueden emplearse en el propio Estado y trabajo público) e impuestos. Para eso, que lo que se de sea un préstamo normal y se devuelva como cualquier otro préstamo.
#9 Desde 2009 hasta marzo de 2025, la masa monetaria M3 de la zona euro ha experimentado un aumento de un 79%, pasando de aproximadamente 9,4 billones de euros en mayo de 2009 a 16,85 billones de euros en marzo de 2025. Es completamente normal que los precios hayan subido, lo que no es normal es que los salarios no. El problema es de salarios.
#39 Cualquier sanción económica debería ir, en exclusiva, a la víctima. Lo de querer sisarle el dinero a un desgraciado al que acaban de dejar ciego y en silla de ruedas es el colmo del estatismo.
#12 Si tengo un inmueble deshabilitado esta bien que me obliguen a ponerlo en el mercado o me penalicen si no lo hago?
Esto es parecido, un bien (un trozo de acera) que no se usa (no va a ninguna parte) pero puede venirle bien a una persona. Forzamos al ayuntamiento a sacarlo al mercado (que la señora la pueda dar un uso privativo)?
#181 Entonces ya no es que viva a costa de ellos, sino que en el futuro me pagarán la pensión. Cosa muy diferente.
Ahora vamos a ver la lógica de que me paguen la pensión (aceptando que vaya a cobrarla). Yo genero un derecho contra el Estado (por obligación del Estado) y el Estado para garantizar ese derecho no solo me quita la parte con la que genero el derecho (cotizaciones) sino otros impuestos que quieren destinar a criar a las personas que pagarán mi pensión, con lo de termino pagando mi pensión dos veces. Muy razonable.
#179 Lo de recibir más de lo que doy por qué tú lo digas. Daré lo que me pidan en función de lo que me ofrezcan.
Yo, valdré lo mismo. Curioso tu juicio sobre el valor de las personas. Aún así, lo importante a este respecto no es mi valor ni mi capacidad de producción, sino mi capacidad de pago. Para eso existe el ahorro y la inversión.
Y, por último, insistes en el "vivirás", es decir, en el tiempo futuro, por tanto ya lo pagaré en el futuro (que sino los que viven a mi costa, en el presente, son ellos). Así que mejor que nadie viva a costa de nadie.
Esto tiene consecuencias directas enormes en el aprendizaje. Si a un humano lo alimentas con teorías sobre la planitud de la tierra, la realidad seguirá siendo más tozuda que esas teorías y le mostrará evidencias continuamente del error (algún humano, tarde o temprano, interpretará esas evidencias). La IA no se cuestiona esas teorías y no experimenta una realidad que le lleve a replantearselas por si misma, con lo que los "malos datos" se perpetuan por su propia inercia. (Recuerda que la conversación se origina hablando sobre IAs alimentadas con mala información, la escapatoria que propongas no puede ser que se les dé buena información o experiencias pues contradeciria la hipótesis de partida).