#4 Mira a Bruce Willis, que teniendo pasta está vendiendo todo lo vendible para poder pagarse el tratamiento por la demencia que está sufriendo.

Si incluso los famosos millonarios sufren el riesgo de irse a la bancarrota por los tratamientos médicos, ¿Que no les pasará a los trabajadores corrientes?

Y la gente aplaude con las orejas el desmantelamiento de la sanidad pública porque se creen que nunca la van a necesitar y que con pagar 30€ al mes, ya están cubiertos contra cualquier cosa que les pueda pasar en la vida.

CC #11 te leí tarde.

#140 Suscribo cada una de tus palabras.

#140 hombre, no es que esté vendiendo para tener tratamiento, está vendiendo para EL tratamiento que desea. Y es normal que tenga que vender, porque lo normal en alguien forrado es que tenga el dinero invertido, no líquido.

#174 Está vendiendo porque si no trabaja, no tiene seguro y en USA no hay cobertura social como en Europa.

Al final lo importante no tanto los impuestos que pagas, si no el retorno que obtienes de ellos, y en USA por muy pocos impuestos que digan que pagan, tampoco obtienen ningún tipo de retorno.

#182 el seguro es independiente del trabajo. Lo que pasa es que muchos empleos (los de calidad) te ofrecen el seguro como complemento (imagino que tendrá ventajas fiscales).

Puedes tener seguro sin trabajar. Simplemente tienes que pagarlo. Igual que puedes no tenerlo y estar trabajando.

#183 Ya ves el caso de Doherty, que se va a quedar sin el.

¿Que aseguradora te cubre cuando tienes cáncer o demencia y a que precio?

#185 ahí te doy la razón, pero eso será independiente de si trabaja o no (aparte de que no creo que esté para trabajar)

#4 Esto del capitalismo es una religión, así que si, predicas en el desierto...

#10 echa un ojo a esto y llora...

#10 ese sistema de salud ya lo explicó perfectamente Michael Moore en Sicko

#10 #13 recuerdo haber visto en reddit el vídeo de un fulano herido en un accidente saltando de la camilla y saliendo a todo correr cuando ve que le iban a meter en una ambulancia porque no la quería/podía pagar.

#10 Amplío los datos con un gráfico que nos da seguridad sobre la economía estadounidense:

#10 Por cincuenta EUR no te cogen ni el tfl. El precio de una ambulancia es de varios miles de USD.

#10 mi primo trabaja y vive en Miami y me contó que le iban a operar y que le dijeron que sería una pasta (a pesar de tener seguro privado).
Al final no se operó, y no tenía un mal trabajo.
Tiene una gran casa como las de la tele, pero no le daba para operarse. Tuvo suerte de que no fuera de vida o muerte.

#4 #10 #19 Lo más flipante es que el tratamiento le cuesta más de 20k al año TENIENDO SEGURO. Dice que el próximo año el seguro ya no la cubrirá y no podrá hacer frente a la gastos.

#78 Ha recurrido a tratamientos experimentales y esos no suelen estar cubiertos por los seguros ni por las sanidades públicas.

“While I have been unable to work, incurring exorbitant medical expenses not covered by insurance to undergo experimental treatments in hopes of prolonging my life, Kurt has been utilizing the airplane, spending thousands of dollars at medical spas, jewelry stores, Gucci, and on flights for his ‘agent’, while simultaneously claiming that he has insufficient funds with which to support me,”
https://www.usmagazine.com/celebrity-news/news/shannen-doherty-slam-exs-spending-habits-in-spousal-support-request/

#82 según #78 cuesta 20.000, así que no es tanto (para una estrella famosa, claro)

#10 No te cubre ni un empaste.

#4 Y lo que farda tener un seguro médico privado (ese que solo cubre tiritas) frente a tu vecino que es un puto clase obrera.
Tengo más que tú, tú, tú tururú.
El puto capitalismo así tienes así vales, y si no: a aparentar.
Estoy hasta los cojones de ricos-pobres, o sea, obreros de derechas; o como queráis llamarlos.

#19 vaya películas te montas

#4 También se trata de lo que haya gastado.

#20 Sí, sí... como Burce Willis...

#4 Lo más triste de todo es que seguramente el motivo por el que le está saliendo todo tan caro es porque el tratamiento está consiguiendo alargarle la vida. Si no hubiese nada que hacer o el cáncer desapareciese no tendría ese problema.

Es lo trágico del modelo norteamericano, que hay gente que seguramente podría aguantar unos años más con una calidad de vida aceptable (vivir bajo los efectos de una quimioterapia nunca va a ser ideal), pero que tiene que elegir morir para no dejar a su familia completamente arruinada.

#21 Y de ahí la esperanza de vida tan baja de los EE. UU (77 años).: la gente tiene que decidir entre vivir y arruinar a su familia o dejarse morir.

Por comparar, en España son 84 años, en Cuba y China 78 años, en Argelia 77 años. Y eso a pesar de tener, con total seguridad, la sanidad más avanzada del mundo.

https://datosmacro.expansion.com/demografia/esperanza-vida

#21 Unzue denuncia eso mismo en España. Enfermos de ELA, deciden no tratarse y morir antes para no arruinar a su familia, por unos pocos años mas de vida.

A las farmaceutica les interesa mas un tratamiento cronico y por tanto un ingreso continuo garantizado, que curas definitivas.
Si se descubre una cura definitiva para el VIH, seria una ruina para los fabricantes del tratamiento cronico. Que pasaria si se descubre? se ocultaria en un cajon? Economicamente seria la opcion logica.

Con el cancer tambien hay tratamientos que lo cronifican. Puede haber tratamientos definitivos que no aparecen porque no se investiga, etc, porque perjudica el negocio de los cronicos?

#4 Y no es una chica que tuviera un onehit y dejara de trabajar, es cierto que se paso a la serie B y los telefilms, pero esa chica lleva trabajando sin parar muchos años.

#4 la derecha nunca dejará que la realidad les estropee el argumentario.

#4 hace años que se sabía que no lo iban a entender... Pero en fin, la capacidad de asombrarnos, al menos, que no nos la quiten

#4 En abril se vendió su casa por 2.500.000 dolares, según se dijo para facilitar la herencia a su madre.
No se que cuesta el tratamiento o si tenía deudas, pero si en 2 meses se ha gastado esa millonada, con lo que le pide a su ex no le llega ni para el jabón de manos del hospital.

Algo no nos cuentan.

#4 a ver los datos de la historia no cuadran

Según dicen, tenía una casa de 2 millones y medio. Tras venderla, no te da para pagar unos gastos médicos de 24.000$. Esque incluso aunque tuviera que repartir la venta con su ex-marido no me cuadra.

Me falta mucha información aquí. Pero me da la sensación que no era muy buena gestionando el dinero.

#104 Los 24k si los puede pagar, pero eso han sido gastos teniendo seguro, lo que no podrá pagar son los gastos cuando el seguro deje de cubrirla porque la echan del que tiene por el sindicato de actores al dejar de emitirse su serie.

#4 He sido mutualista y la cobertura ha sido total. La única diferencia es que las listas de espera eran mas reducidas y te atendían antes.

#4 ¡A ver! ¡que van a pagar 40 € al mes! ¿Cómo no van a tener cubiertas todas esas contingencias?

#4 Yo tengo seguro privado que me pagaba mi empresa y es genial si te partes una pierna y quieres una habitación para ti solo o con tu pareja.

Ahora que cuando tengo algo gordo me voy a la pública sin pensarlo.

#4 Mira a Bruce Willis, que teniendo pasta está vendiendo todo lo vendible para poder pagarse el tratamiento por la demencia que está sufriendo.

Si incluso los famosos millonarios sufren el riesgo de irse a la bancarrota por los tratamientos médicos, ¿Que no les pasará a los trabajadores corrientes?

Y la gente aplaude con las orejas el desmantelamiento de la sanidad pública porque se creen que nunca la van a necesitar y que con pagar 30€ al mes, ya están cubiertos contra cualquier cosa que les pueda pasar en la vida.

CC #11 te leí tarde.

#140 Suscribo cada una de tus palabras.

#140 hombre, no es que esté vendiendo para tener tratamiento, está vendiendo para EL tratamiento que desea. Y es normal que tenga que vender, porque lo normal en alguien forrado es que tenga el dinero invertido, no líquido.

#4 No pasa nada, luego viene un wallystripolverine a decirte que si el que tiene más pasta de la cuadrilla de amigos, es el que le toca pagar la mitad del pastel... los nerds se indignan de que pobre rico, que le toca pagar la mitad, te pone como ejemplo que al final el amigo rico deja de venir a pagar la mitad del pastel por no se que de que se cansa del "vampirismo" de sus amigos... y nada oye, le queda el relato niquelao, y todos votando a Alvise.

Ves tu qué fácil se monta un relato para que los ricos queden como santos abusados, y los pobres como lampreras interesadas? Con calar mensajes recurrentes como este... acabas haciendo eso, convenciendo a los pobres, de que los ricos no sólo también lloran, sino que lloran más intensamente y con más dolor que cualquier pobre que no tenga con qué pagarse un tratamiento contra el cancer.

En fin, sigo espectante por ver más relatos de ese tipo aunque me aterra el calado que pueda tener entre la parte más ilusa de la sociedad.

#14 El protocolo se hizo para priorizar las camas de hospital a personas con más posibilidad de salvarse, tal y como estableció el ministerio de sanidad, que recomendó no trasladar sino medicalizar residencias.

#17 ... ¡yaaaa! ... pero no se medicalizaron y a los que tenian dinero si les atendian

#20 En lo de no medicalizar si se les podría acusar de neglicencia, de ahí a acusarles de más de 7000 homicidios va un trecho.

Y lo de que atendían a los que tenían dinero, bueno, no les atendía la CAM, les atendía la sanidad privada.

#21 En ese momento las camas privadas estaban a disposición del uso público.

#50 Madrid no fue la única comunidad autónoma que pasó por ese infierno y sin embargo fue la única que aplicó un protocolo similar. Por cierto, no te olvides de responder a lo que dice #25.

#21 Ayuso privó por medio de un protocolo institucional, el derecho constitucional de un determinado colectivo a la sanidad pública. Lo que ocasionó miles de muertes, no cualquier muerte, una muerte agónica e inhumana a miles de ancianos.

#47 No se si has pensado lo que estás diciendo. Ahí hubo mucha gente que murió sola y sin ningún tipo de asistencia independientemente de que pudieran ser salvados. Eso significa sin cuidados paliativos de ningún tipo, muriendo de forma agónica cuando medios para que sufrieran menos sí que habían.

#21 Que parte de homicidio POR NEGLIGENCIA no entiendes?
Nadie acusa a IDA de matarlos con sus propias manos( aunque más de uno sospechemos que disfrutaría haciéndolo y ni le restaría votos de sus legiones de fanáticos psicópatas),se la acusa de elaborar un PROTOCOLO que los condenó a morir peor que perros.
Que clase region civilizada deja morir sin siquiera paliativos a más de 7000 de sus abuelos?

#48 Una región cuyas unidades de paliativos estaban saturadas porque todo el sistema hospitalario estaba saturado.
Y por eso la orden del ministerio fue intentar medicalizar residencias.

Algunos parecéis haber olvidado el puto infierno que fueron esos meses.

#21 ¡Anda y leete otra vez el infame protocolo de la tarada!

#17 las personas más posibilidad de salvarse?
Si, las que tenían seguro privado, que fueron las únicas medicalizadas.
Sigue defendiendo mataviejas, hasta que le toque a algún familiar...

#45 Aquí tienes el protocolo: #44

Como puedes ver si, se hizo un triaje.

#46 Un triaje gerontocida, claramente, excepto si disponías de efectivo, entonces no entrabas en el triaje, directamente a planta.

#45 A algunos les viene bien que las propiedades de sus padres asfixiados puedan empezar a ser usadas para especular.

#17 la priorización la hace el médico, siempre y aunque no hubiera COVID, y se hace en base a sus condiciones médicas.

Pero en Madrid la decisión pasó de ser del médico y las condiciones médicas del enfermo, a ser de la comunidad y descartar automáticamente a todos los que tuvieran problemas de movilidad (y tener problemas de movilidad no hace que la enfermedad fuera más grave o menos), por lo que posiblemente algunos se pudieran haber salvado (no creo que muchos, pero sí algunos).

A mi me parece que es una decisión política fuera de lugar, y no sé si es delito pero merece la pena investigarlo. Creo que los políticos no deben meterse en las decisiones de un profesional cualificado, sea en medicina o en arquitectura (bien se sabe de las decisiones políticas sobre algunas construcciones teniendo informes técnicos en contra).

#49 Aquí está el protocolo: #44

Decidía el geriatra de la residencia en base a posibilidad de supervivencia.

#53 ¿Por un geriatra? Según tengo entendido muy pocas residencias estaban medicalizadas, por lo que no había ningún médico para hacer ese triaje

#17 ¿y medicalizaron esas residencias? ¿Se les dio al menos algún tipo de tratamiento paliativo? Creo que no. Además, el triage consistió en llevar a hospitales los de residencias privadas y no a los de las públicas.
Tal vez tengas razón y legalmente sea muy complicado que esto se acepte incluso en un sistema judicial imparcial, pero da puto asco

#58 No medicalizarón las residencias porque no había recursos. De la misma forma que el gobierno vasco no dió EPIs a los médicos y la justicia dictaminó que no había culpa porque en esa situación era imposible obtener dichas EPIs.

#17 El protocolo si hizo para el que se pudiese pagar/colar/hacer valer su apellido fuese atendido, el resto a asfixiarse y morir sin dignidad.

#17 Priorizar las camas de hospital se llama "triaje" y lo tiene que hacer un médico, no un político.

#17 Ah, claro... ¿por eso decía que era cosa del Koletas, y luego que no era verdad, etc? De ser como dices, ¿porqué no lo dijo así y poner la responsabilidad sobre el gobierno? ¿Y porqué sólo salieron quienes tenían seguro privado?

No sé, Rick, pero tu explicación hace aguas.

#83 Mi explicación está respaldada por una resolución del Tribunal Supremo.

#85 Sí, apoyada por un juez, Manuel Marchena (famosos por meclar opiniones políticas en las sentencias), nombrado por el actual CGPJ (con mayoría de jueces pro-PP). No puedo hacer otra cosa que acatar esa decisión... pero ambos sabemos de qué va este juego.

No creo que se pueda, ni se deba desobedecer las decisiones judiciales, pero no creo que los jueces son imparciales ni independientes. Si preguntas opiniones sobre un tema a 4 jueces, puedes llegar a obtener 4 criterios distintos... 5 si uno de los jueces es del Supremo. Así es como no hay corrolación entre 8000 muertes y una decisión política que aplasta el criterio médico, y en cambio el infarto de un ciudadano francés durante una manifestación es una muerte por terrorismo.

#17 Me sorprende mucho que defiendas ese protocolo.
¿Tan bien lo conoces y las leyes que se le pueden aplicar?

Yo nunca lo leí al completo, pero cuando varias personas, al cargo de Ayuso y de la sanidad de la CM dimitieron por no firmar ese documento...ufff, muy duro tenía que ser. Personas que si que conocen el mundo de la sanidad, por su ética y moral, prefirieron renunciar a puestos de trabajo bien remunerados a poner su firma en ese documento.

Si, desgraciadamente bajo el pretexto de "pollo sin cabeza" durante el Covid, se hicieron barbaridades económicas y de sobreexplotación que sufrimos todo el personal sanitario.
Pero de ahí a hacer barbaridades sanitarias, hay un trecho. Y el como se diferenció a los ancianos de residencias públicas de las privadas, ahí yo ya no encuentro explicación alguna.

En fin, me entristece que personas como tú con quién coincido en muchos comentarios y noticias, en este tema me sienta en las antípodas.

#17 Encerrar a gente en su habitación bajo llave hasta la muerte no es medicalizar.

#17 Pero el protocolo fue no derivar, no era priorizar o no. Una persona joven con muy buen pronóstico iba antes que un residente débil directamente porque el residente no era susceptible de ir al hospital siquiera, por ese protocolo.

#14 Tienes pruebas que el supremo desconoce y lo sueltas en Menéame?

#14 Las mentiras de Ayuso pasaron por más fases, como que era un borrador de trabajo. Un sin fin de mentiras a ver si alguna colaba o los medios afines se lo afinaban.

#5 O Carvajal.

#5 en qué es abiertamente de derechas?

#42 Si llevan la bandera no pueden ser malos.

#49 Bien visto. Se nos suele olvidar el grado de subvención que suelen recibir esos conciertos.

#49 #3 Ahora solo puede haber música de artistas de izquierda.

Y luego los nazis son los demás.

#56 laro, por eso Calamaro, el amigo de Bob Esponja no puede actuar en ningun sitio...Ah, no, espera , que si ha actuado

#4 Ya, pero es que hay muchos problemas al respecto, eso tendría que ser como poco una iniciativa europea.

#3 están ocupados con la batería europea, el coche eléctrico europeo, la CPU Europea y la nube europea

#5 La guerra europea diría...

#3 ya existe una revista donde los investigadores europeos pueden publicar sin tener que pagar

https://open-research-europe.ec.europa.eu/

El problema sigue siendo el mismo: muchos investigadores (principalmente los no-catedráticos) no publican ahí porque no tiene prestigio y acaban publicando en las editoriales privadas tradicionales

#8 Si, lo que digo es que no se haya sustituido el sistema actual.

#8 Tampoco creas que los catedráticos nos libramos. Normalmente un catedrático publica con estudiantes de doctorado, postdocs, etc. así que casi siempre hay alguien que se está jugando su carrera y necesita pasar por el aro de las revistas de impacto.

En las raras ocasiones en que publicas sin nadie "júnior", es una gozada publicar donde te da la gana, pero son casos muy raros.

Por eso (entre otras cosas) es difícil romper estas dinámicas, incluso cuando tienes mucha estabilidad.

#20 Supongo que eso solo podrás hacerlo cuando básicamente tengas la vida resuelta, y como dices, los demás firmantes también. Además, lo que tengo entendido es que en universidades ser investigador es estar en una constante carrera de acreditaciones, con requisitos cada vez más restrictivos, y justamente se incluyen publicaciones de impacto.

#8 Pues mira, justamente iba a proponer algo así y no sabía que ya existía, y también pensaba en ese problema. Puedes tener un índice público, y que las revistas solo puedan aceptar artículos en ella, pero al final ocurre lo mismo, solo "existirán" los artículos en revistas de prestigio.

#3 Existen repositorios digitales donde se suben versiones open access de los artículos. Un repositorio patrio es www.digital.csic.es

#3 Espero que no lo hagan nunca.

La información buena cuesta un pastizal por que es información buena y para poder seguir cobrando un pastizal deben asegurarse que venden calidad por que no trabajan con clientes tontos precisamente.

Por supuesto, no es accesible para todo el mundo, pero eso evita que llegue un canalla y empiece a manipular, no tendría impacto mediático, aún así de vez algo se cuela.

#29 Claro, si lo filtran las revistas es información buena, pero los organismos públicos que se dedican a lo mismo, con los mismos procedimientos son malos. Es mejor que el conocimiento permanezca en manos privadas para que negocien con él.

https://open-research-europe.ec.europa.eu/

#31 Los procedimientos e instituciones no son buenos ni malos, es la gente la que es mala o buena. El conocimiento no está en mano privadas, lo que pasa es que es caro y también hay mucho a disposición mientras cursas una carrera.

#35 Si, el procedimiento es malo, todas las publicaciones pasan por empresas con ánimo de lucro, y si se sigue haciendo de esta manera es solo por inercia, las publicaciones no tienen sentido si no se hacen en revistas de impacto, y por eso se siguen mandando a las mismas.
Si los editores no cobraran por por publicar, y no cobraran por distribuir el conocimiento, todo sería mucho mas eficiente.

#36 En eso llevas toda la razón, pero el ser humano es complejo, el dilema del prisionero en teoría de juegos nos da un buen ejemplo.

Si colaboráramos todo sería mucho más eficiente y saldríamos todos más beneficiados, pero está el egoísmo y el miedo que no nos permite tomar la mejor decisión como colectivo. Hay unos cuantos sociólogos en youtube que puedan dar una mejor explicación que yo sobre esto.