#3 aunque supieran que es tu IP tienen que demostrar también que desde el servidor al que te conectas no se podía recibir nada que no fuera fútbol, que estabas viendo específicamente algo de la liga, etc

Además habría que ver si la palabra de tu operador de que esa IP era tuya en el día de que se tratase es suficiente, porque igual que los radares tienen que estar homologados lo mismo se puede exigir un equivalente para esto...

También puede ser que al juez se la sude todo y se crea lo que dice la acusación.

#13 En españita no existen jueces asín!!

#13 Gracias al cgnat la dirección IP ya no es única por usuario (actualmente las operadoras meten a 4 usuarios por IP)

#32 Que haya un cgnat no implica que la operadora no disponga de logs para saber quién se conectó a qué en cada momento como si se tratase de una IP pública única por abonado. El quid de la cuestión es la autorización que ha dado un juez de chinchinabo para que una empresa privada tenga potestad para exigir a otra empresa privada los datos, también privados, de sus clientes, autorización que se pensaba que no era tal como había interpretado La Liga (aunque parece que ahora sí) y que no sé por qué nadie se ha molestado en recurrir, porque me parece una auténtica violación de derechos de los usuarios.

#44 guardar log desde donde y hasta donde te conectas? Con la de cientos de millones de paquetes que se envían desde una silla conexión, a miles de sitios distintos cada día?

#62 ¿Cómo te crees que han identificado a los destinatarios de estas amenazas?

Esta resolución judicial obliga a Telefónica, Vodafone, Orange, MásMóvil y Digi a entregar datos identificativos de los titulares de contrato del servicio de acceso a internet, junto con la dirección de instalación de la línea, de aquellos clientes que según los logs de acceso conservados por las operadoras, han accedido a una relación de direcciones IP y puertos de los servidores reportados por LaLiga.

No hace falta hacer log de absolutamente todo el tráfico de los abonados, basta con que guarden las conexiones a las ips remotas señaladas por La Liga.

#62 Añado que dichos logs son una obligación legal de las operadoras. No consiste en capturar todo el tráfico (paquetes), sino una serie de metadatos que permitan identificar las sesiones que se abren entre un origen y un destino junto a su duración. La lssi obliga a almacenar estos logs durante un año y a proporcionarlos a las autoridades en caso de ser requeridos.

#62

Como ya dijo #81 no guardan el contenido de los paquetes de datos, sino solo la dirección IP, fecha y hora.
Además, los paquetes suelen ir cifrados, no serviría guardarlos.

No es algo que hagan "por capricho" sino que la ley obliga a las operadoras guardarlo, por si un juez ordena investigar a alguien, para saber quien cometió un delito... u otras pistas.

Un pequeño cálculo:

10 conexiones por minuto,
600 por hora,
máximo pongamos 10 000 cx/día

Fecha y hora: 8 bytes
IP : 16 bytes
Pongamos que se guardan otros 256 bytes, son total < 300 bytes

Entonces < 3 MBytes / usuario / día
≈ < 1 GByte / usuario / año

Por 50 millones de españoles :
< 50 000 TeraBytes = 50 PetaBytes

A repartir entre varias operadoras.

Bueno, no todos los españoles tienen móvil (niños, ancianos, etc) y no todos hacen 10000 conexiones al día. Calculo que será más bien ≈ 1 PetaByte y comprimido seguramente unos 50 TeraBytes, a repartir entre operadoras.

#81 si las conexiones no sin UDP (no orientadas a la conexión), tienen que capturar las cabeceras de ruidos los paquetes? Ya que creo que no hay una sesión propiamente dicha.

Si los paquetes (tcp o udp) se fraccionan, la cantidad puede ser muy alta

#44 Que algún letrado nos asista peor no es ilegal la intervención de las comunicaciones salvo orden judicial?

#32 pero los logs del cgnat indican a qué cliente han asignado cada puerto

#13 La justicia en España es una lotería, antes de retirarme tenía que guardar un mínimo de dos años de logs de todos los servidores de Internet, nunca me pidieron nada y, por lo que he visto en mi carrera, dudo que hubieran sabido interpretarlos.

Y que conste que he visto a muy buenos peritos de Hacienda pero de los juzgados, mejor no digo nada.

#13 si tienen que demostrar todo eso pierden dinero, la acusación no tiene recorrido, por eso piden pasta con amenazas, si pudieran ganar el juicio mandarían denuncias, no amenazas, pero cada persona que pague por miedo son 450€ para la saca, y muchísima gente se acojonará y contratará el pack de fútbol, van a ganar mucha pasta con ésta jugada mafiosa

#13 no se supone que el infractor es el que emite, no el que recibe. Yo que culpa tengo de que estén emitiendo un partido online en internet? Tengo que exigirle que me muestre los derechos de autor?

#3 "Si están pidiendo dinero, es precisamente porque saben que no pueden probar nada, si no, ya hubiesen denunciado."

Eso no tiene por qué ser cierto. En muchas ocasiones se pide dinero para acabar rápido con el asunto. Lo hace incluso Hacienda si te pilla en algún rollo. Si no aceptas y vas a juicio, normalmente sales escaldado.
De cualquier forma, antes de acudir a la vía judicial tienes que intentar solucionarlo. Esto puede verse como un gesto de haberlo intentado. Descarga al sistema judicial de juicios y suele beneficiar a todas las partes. Si a alguna parte no le beneficia, no acepta y a correr.

#27 No se que es lo que guardan pero por ejemplo si tú contratas una IPTV con 55.000 canales muchos de los cuales son públicos, como demuestras que canal ha visto el usuario y cuál no? Lo mismo para otros servicios como cristal azul en kodi o si un mismo servidor de acestream sirve una película sin derechos de autor(o que coño de otra empresa que no sea la liga) y también partidos. Es que no hay por dónde cogerlo y eso sin hablar de las trabas que se ponen a descargar aplicaciones que no solo sirven para ver futbol y que no me parece legal.

#98 Estás bien?

#3 pedir dinero no quiere decir que no tengan las cosas claras. Quiere decir que les sale mejor que les pagues ya que esperar 2-3 años + gastos de abogados.

Dicho de otra forma. Si tu me debes 1000€, prefería que me pagaras 900€ de buenas a tener que ir a juicio por los 1000€. Por mucho que sepa que ganaría el juicio.

#3 Y, esto es viejo, siguen usando el término "pirata". Que jurídicamente sigue sin significar nada más que asaltar navíos con ánimo de pillaje. Al menos en España y con nuestro código penal.

Asusta viejos y viejas que son los que intentan ver un fútbol ya sin futuro alguno. Ignorar como al SMS de que te falta un dato para el paquete que no esperas.

#3 me encanta eso de pedir la ip... CGNAT o simple NAT de algunas compañias... me imagino que eso también lo tienen en cuenta...

#7 El feminismo no debería estar socialmente tolerado.

#15 tú, tampoco.

#15 Supongo que te refieres al hembrismo. Te doy mi positivo para compensar un poco la paliza que te están dando.

#88 En realidad las distinciones entre los diversos feminismos no pasan de ser una excusa. No me refiero a lo que piense cada uno, porque si nos ponemos así yo también tengo una definición de feminismo con la que estoy de acuerdo.

Pero si miramos a los hechos, hay una serie de feministas odia-hombres, que no buscan otra cosa que la discriminación. ¿Tú has visto a los otros supuestos feminismos criticándolas? Yo tampoco.

#91 Ya, si tienes razón, pero es que el feminismo original, el sano, el que buscaba arreglar una desigualdad sin provocar otra peor, es algo que (casi) todos deseamos, y siento que esta gentuza hembrista se está aprovechando de eso. De ahí mi interés en llamar “hembristas” a estas personas, para que no puedan camuflarse entre otros idearios que los blanqueen.

Pero sí, te entiendo.

#7 Yo también lo vi.

Y el problema no fue la actuación policial, si no que se emitió con total normalidad.

Es increíble.

Como que si no pones enlace no me creo que sea eso lo único que ha sucedido.

Iba para #_7 que me tiene ignorado. #17 a ver si tu me pones un enlace.

#61 creo que lo llaman "programa de televisión", pero tú a tú bola.

#53 #24 #75 #17 ¿En serio basais vuestra opinión en algo que habéis visto en un reality? Poco nos pasa, te lo juro, es increíble... Es un programa de la tele, van a hacer lo que sea apropiado para ganar audiencia, y el escándalo da audiencia, sobretodo cuando coincide con los prejuicios de cierta parte de la población

#79 Como digo, no me creo que sea eso lo único sucedido si no veo ese vídeo. Tal como dices, en esos programas suelen exagerar o editar lo que ocurre para darle más emoción.

#79 La opinión aquí es que esta propaganda asquerosa se emite por televisión.

#99 pues como tanta otra basura que se emite por la tele

#17 es un programa de la tele y el escándalo da audiencia, no es tan difícil de entender, si el programa fuese de gente poniendo multas no lo vería nadie

#7 puedes pasar el programa?

#24 Mira a #80.

#7 Yo también lo vi y se me cayeron los huevos al suelo.

#7 Según #36 ese tipo de actuaciones son importantes y salvan vidas.

#54 A mi no me metas en tus movidas compa, lo que hagan en un programa de la tele no me interesa

#7 Feminismo, lo llaman.

#7 Por aquí aparece ese caso y otro más

#5 Este detalle explica mucho:
Antes, fue concejal en Velilla por España 2000 y por Hacer Nación.

#10 La casualidad.

#5 Llevan ya un tiempo.

#5 Me temo que esto lo vamos a ir viendo cada vez mas. Hasta ahora estaban muy calladitos, pero con todo lo que esta pasando en Europa y demas, cada vez van a ir saliendo mas y mas del armario. A mi me da bastante miedo el futuro la verdad.

#3 como he dicho antes, lo que no puede ser es desvirtuar así las palabras. Es que ya hemos llegado a un punto en que llamamos fascista a todo aquel que haga saludos fascistas.

#13 esto es como los nazis que se tatúan el sol negro y otros símbolos como el 88 y demás asociados pero luego dicen que les encanta la cultura nórdica o son causalidades

#24 Yo, como druida celta que me siento, le propicio salud y buena suerte con nuestro saludo secreto druídico, que representa al majestuoso arbol y el rio dador de vida

#13 creo que quiere que le hagan una fiesta de la toga, y le daba vergüenza decirlo abiertamente.

#13 Piensan que los demás son de su nivel intelectual y claro, sueltan estas majaderías.

#13 Claro que sí, y si alguien usa la esvástica no porque sea un puto nazi, es porque antiguamente se consideraba un símbolo de paz.

#13 la típica cobardía de los fascistas, lo vemos a diario. Hacen y dicen sus cosas de fascistas pero luego inventan escusas para decir que no están haciendo lo que hacen, en vez de dar la cara.

#13 Solo le ha faltado decir que uno ya no puede llevar esvásticas, siendo que es un símbolo que usaban los sumerios.

#13 este es uno de los hijos de puta de hacer nación, me crié en ese pueblo y sigo teniendo contacto estrecho con el pueblo aunque ya no viva aqui, en velilla siempre hubo una gente bastante desagradable y desde hace unos años se organizaron en España 2000 primero y ahora en hacer nación, y van contaminando el pueblo a pasos agigantados, así que bien por la alcaldía del pueblo, ya que los dos hijos de puta de hacer nación del ayuntamiento son unas malas perras.

#13 le ha faltado decir que la esvástica ,ha sido utilizada desde hace miles de años como una alegoría a la felicidad,  la paz y al bienestar,  en asia, claro

#44 Enhorabuena, pero ten en cuenta que no todo el mundo vive en una puta mierda de ciudad .... o su oficina esta en una mierda de ciudad....
Afortunadamente hay mas vida mas alla de Madrid etc... (una absoluta mierda de ciudad, solo como opinion personal ) lamentablemente siempre me ha dado la impresion que a los españoles parece que solo existen 4 ciudades en este pais
Yo teletrabajo, pero puedo entender a gente que quiera hacerlo, aunque apuesto por la experiencia que he tenido que la gran mayoria, lo quiere uno o dos dias a la semana, y como tu bien dices, dudo muchísimo que vivan a 2 h de distancia.

#69 Yo vivo en un pueblo (grande pa ser un pueblo pero no llega a ciudad) y no se quién puede preferir vivir en una ciudad cuando ya no te apetece estar todos los dias de ocio

#17 vivo a 13 minutos de la oficina, de parking parking... como en el comedor de la oficina por una miseria... tengo más espacio en la oficina y no tengo que pagar el aire acondicionado en verano...

Paso de hacer Teletrabajo.

No seas tan bocazas... que hay bastante gente que quiere ir a la oficina sin ser un lame botas...

Nota: si me cambian de sede y me mandan a una hora claro que me quedo en casa...

#25 vivo a 2 horas de la oficina porque así puedo tener una casa más espaciosa(antes vivía "cerca" de la oficina en un pisucho pagando casi 1000€ de alquiler), vivir fuera de la ciudad para no comerme la contaminación y teletrabajar permite que pueda hacerme mí propia comida por una miseria, además puedo llevar y traer a mi hija al cole, comer con ella y disfrutar el tiempo que no trabaja mi mujer con ella. Algún caso habrá como el tuyo que le gusta la oficina pero objetivamente la gente que trabaja en oficinas por norma general no va a la oficina por gusto, va por hacer relaciones sociales para poder medrar en la organización(esto no es malo perse hay mucha gente o eso dicen porque no conozco a nadie que le hace feliz su trabajo)

#33 Las horas de trabajo son de trabajo no de cama o tele, tampoco es tan difícil de entenderlo y te lo dice alguien que odia el trabajo en general y si pudiera mantenerme sin trabajo lo dejaría ipso facto

#25 pues muy bien. Pero quién no quiera ir a la oficina que se quede en casa y listo.

Por cierto, empezar un argumento con "vivo a 13min de la oficina" jajaja joder, así cualquiera va a la ofi. Yo estoy a 1h y 30min si el transporte público va bien.

#25 Exáctamente igual. Vivo a 5-10 mins en moto, 30 andando. Desayuno y comida pagados siempre que vaya a la oficina.
Con estas condiciones casi siempre voy a la oficina. No obstante, me gusta teletrabajar si así lo necesito. Si nos quitaran el teletrabajo flexible tal y como lo tenemos ahora consideraría con mucho mejores ojos cualquier otra oferta de trabajo. Y eso que, como digo, casi siempre voy a la oficina. Pero la flexibilidad que te da poder quedarte en casa si lo ves necesario es demasiado valiosa.

#25 "están mejor en la oficina que en casa"

Les estás dando la razón.

#25 Enhorabuena, el trabajador medio en las grandes ciudades españolas vive a más de una hora de atasco de la oficina, no tiene parking en la oficina y no tiene un comedor subvencionado en la oficina.
Vamos, que aunque se tuviera que pagar él el ordenador, en un año entre menús del día y gasolina ha amortizado más que de sobra el teletrabajar. Por no hablar del favor que nos hace a todos al ser un coche menos en las carreteras todos los días echando humo y haciendo ruido.

#25 bocazas?

Estás en el grupo 1, prefieres estar en la oficina que en tu casa.

#25 y este es el caso generalizado en la población. Vivir al lado del curro, con cantina en el edificio y chef estrella michelin, y encima tirado de precio. Joder que envidia. Yo también quiero ser congresista.

#117 Es lo que pretendía indicar a #25, precisamente

#25 Bien. Eres caso un estadísticamente irrelevante. Esa situación es anecdótica.

#25 #17 si vives a menos de 20 minutos de la oficina es mejor ir a la oficina, eso sí, debería haber más flexibilidad en éstas

#146

Porque es mejor? Si voy a la oficina a trabajar con código que está en un servidor remoto y a tener reuniones con gente que en esta en otras ciudades o países, que más da?

#25 yo vivo a 15 minutos andando del trabajo y hago teletrabajo, salvo el último año que he decidido (yo, y no la empresa) ir presencial los lunes.

#17 En tu segunda categoría yo siempre incluyo un subgrupo: los que se creen que van a heredar «su» empresa

#31 si lo de "mi" empresa, deja huella para siempre.

Cuando estudiaba trabajé como mozo, con un tipo que llevaba 20 años en ese mismo trabajo y se refería al sitio como "su" almacén y "sus" clientes.

#17 pues en mi caso prefiero oficina porque rindo más que en casa, donde me llama la cama y la tele.

Al menos ahora, con autobús que me deja en la puerta y comida incluida.

#33 me pasa la revés. En la oficina aparte de que no hay ningún compañero de mi proyectó, solo hay ruido, sillas de mierda y tener que conectar el portátil a 1 sola pantalla peor que las 2 que tengo a parte de la mesa que me permite trabajar de pie. Ah! Y perder 2 horas cada día.
Igual es mi responsabilidad pero si hay trabajo estoy en ello, me olvidó de teles y camas.

#33 y en la oficina te llamará la cafetera y el futbolín.

#17 También hay gente que quiere guardar su casa para el ocio y el tiempo libre y dejar en la oficina los marrones y el estrés al terminar la jornada y cambiar de aires del trabajo a casa, incluso de camino a casa puedes hacer las compras y tienes la tarde libre.
Esta bien tener la posibilidad de trabajar en remoto y más si está lejos de casa, pero tampco todo son luces.

#37 En cuanto descubran los jefes que la sindicación es mucho menos efectiva entre los teletrabajadores lo mismo hasta cierran las oficinas. Dales tiempo.

#17 que listo eres

#17 no es ser lameculos corporativo, es que no hay que ser un imbécil de mierda que no se da cuenta de que el contacto humano es necesario para organizar a los empleados colectivamente.

Y eso no se consigue online. Por eso sindicatos serios como la CIG no apoyan el trabajo en remoto

#43 vamos que eres un lameculos corporativo

#43 vaya gilipollez te has marcado. En mi organización cambiamos de presencial a full remote hace años y la productividad se ha disparado, lo cual es un éxito que permite seguir teletrabajando.

Si te hace feliz ir, ve a la oficina, pero "el contacto humano" etc es un argumento de indigentes mentales. Yo cuando tenía que ir a la oficina era para trabajar, no para socializar, para eso tengo mi familia, mis amigos.

#43 llevos años llevando equipos en remoto. A algunos los conozco personalmente y quedamos a menudo.

Otros o están lejos, o simplemente no quieren ese contacto humano del que hablas.

Tengo en mis equipos introvertidos que en reuniones cara a cara no hablan, y que en una oficina se los comen y no rinden. Suelen ser los mejores y más productivos. En remoto nadie les molesta, hacen el trabajo a su ritmo y pueden elaborar grandes respuestas.

No mido a nadie en mis equipos a base de tiempo. Solo por la calidad del trabajo.

Médicos?
Hijos?
Días malos?

Ningún problema.

Que veo que alguno está agobiado con algo, le pido que deje de trabajar y que haga otra cosa.

A mí por ejemplo me va genial para prácticamente siempre poder llevar e ir a buscar a mis hijos a la escuela.

Si necesito una hora para algún tema personal simplemente comunico al equipo y a quien tenga encima jerárquicamente y ya. Y muchas veces, ni eso.

En una oficina es mucho más complicado. Y tienes las eternas reuniones presenciales donde la gente aparece con un portátil para no parar...

Aire acondicionado? Comida gratis?

No se ... Que os pagan para no poder tener esos dos en casa?

#43 la gilipollez del contacto humano es lo que lleva mi jefe diciendome por teams desde hace dos años para que vuelva a la oficina.

#17 Le estas dando la razón. Dejando a un lado que mucha gente no vive a dos horas ni trabaja en un cubículo, además de esas otras razones que no mencionas pero convenientemente ignoras, el motivo por el que no les importe ir a la oficina es irrelevante. El caso es que hay mucha gente a la que no le importa ir por el motivo que sea.

Por ejemplo, hay gente que prefiere socializar en el curro a pasarse todo el día en casa frente al ordenador si ver a nadie, o que se han dado cuenta a los meses de teletrabajar que se estaban atocinando en casa y se tiraban días sin salir a la calle, o que no tienen un espacio adecuado o tranquilidad para trabajar en casa.

Independientemente del motivo, deberías asumir que no es asunto tuyo y pasar página con ese resentimiento que te gastas.

#58 de resentimiento nada!

Digo que son las grandes razones, no las únicas.

En mis caso, SI es asunto mío. Mis equipos rinden mucho más y mejor en remoto que en uns oficina.

Tienen más tiempo para su vida, con familiares y amigos.

Lo de la vida social en la oficina solo le interesa al jefe ególatra al que le crecen los huevos al ver una habitación llena de gente en sus pupitres a las 8.30am.

Es un tiempo ya pasado y caducado.

Los otros grandes interesados en la vuelta a la oficina son los terratenientes, los que alquilan oficinas al m2 y que estan perdiendo millones. Y detrás los bancos que se quedan sin lo prestado.

#17 faltarían los jefecillos Intermedios que necesitan ver gente y poderles dar órdenes para justificar su cargo

#60 pues yo soy jefecillo intermedio y me la suda donde esté la gente... excepto los trabajadores que ya rendían mal presencialmente... y ahora les tengo que andar persiguiendo más aún para saber como van... y mis homologa de otros grupos exactamente igual... les da igual donde esté la gente...

Hay muuuuchos tipos de perfiles y circunstancias... generalizar solo sirve para ganar karma...

#60 esos están en la categoría 2. Gente que cree que un día tendrán " lo suyo". Los ves sobretodo en las consultoras.

Es desolador.

#17 pues leyendote, pareces un amargado, que piensa que es el centro del universo, la gente que quiera separar claramente su vida laboral de su vida personal, puede preferir venir a una oficina, e incluso sociabilizar en ella, no quedarse como un amargado en casa... ya puestos a generalizar como haces.
Por cierto, te noto dolido, no te valoran en el trabajo? algún "lameculos" te ha adelantado? menos ardor muchacho.

#61 más bien al contrario.

No se cómo llegas a esa conclusión. Gozo de una grandísima flexibilidad a un gran precio y hace décadas que no solicito un trabajo, me llaman para trabajar.

No digo que vaya a ser siempre así, toco madera. Pero de amargado, nada.

Lo que te describo es la realidad que veo en gente con la que trabajo y he trabajado con diversos clientes.

#17 estoy a 20 minutos de la oficina.... Andando

#68 bien por ti! No todo el mundo tiene esa facilidad.

Si tienes hijos, espero que también estén a 10 o 15 minutos de la escuela.

#68 mi ex-cuñado tuvo un curro a 2 minutos o menos de su casa andando. Y yo flipaba
Cada día me levanto a las 06:10 para entrar a las 08, menos mal que son 24 horas

#17 recuerdo esto:

Alguno de este departamento va a querer teletrbajo?
Depende, a mi mujer se lo vais a dar?

#70

#17 Yo me muevo en el mundillo de la informatica, y de la gente que conozco casi todos los que tienen un perfil más alto, o teletrabajan o tienen trabajo mixto de ir un par de días a la oficina, y a alguno ya le han dicho de volver y ha dicho que o sigue teletrabajando o se va a otra empresa.
Y ese es uno de los problemas que van a tener las empresas empecinadas en la vuelta a la oficina, y es que a los profesionales más demandados les sobran las ofertas, y si no les cuidan, se van a otra empresa que les trate mejor.

#95 Así es.

O simplemente, puedes empezar tu propia consultora y hacer las cosas de la forma que crees que se pueden hacer mejor.

Siempre de puede hacer un poco mejor.

#17 totalmente de acuerdo. Cada día me chupaba dos horas de metro que ahora uso para hacer lo que me dé la gana. La calidad de vida aumenta masivamente trabajando desde casa

#17 - porque se han ido a vivir a otro estado que no es Texas o al extranjero de expats, Méjico, Portugal, España y etcéteras.

He escrito Texas por la central en Round Rock.

#17 Hay gente que vive cerca de la oficina y no quiere pagar la electricidad que se usa en casa en horario laboral.

#156 pero si quiere pagar el transporte, las comidas, etc?

A menos que vivas tan cerca que prácticamente estés ya en la oficina no lo veo.

Casi suena a vivir en una colonia industrial.

No?

#17 Igual hay una razón más importante para una gran parte de esos trabajadores (viene en el envío citado dos veces)
El cierre de oficinas de la empresa les obliga a moverse no un poco, sino “un mucho”. Sí tienes dos dedos de frente (más allá de comentarios karmawhoricos) eso significa cambiar de estado, vender tu casa, tu mujer despedirse de su curro, cambiar a los niños del colegio, alejarte a lo mejor de tu familia si vivías cerca de ellos, amigos … mil etcéteras

Si te fijas aquí las oficinas en Estados Unidos son como unas 40 (página oficial)
https://www.dell.com/en-us/dt/office-locations.htm

Y en esta otra página (no oficial y seguramente desactualizada superan las 100)
https://headquartersoffice.com/dell/

#2 Todo lo hacen por nosotros. Todo. Trabajar la diplomacia internacional todos los días, viajar con la agenda más apretada que los tornillos de un submarino, casarse con feas, follarse a putas, beber como cerdos, amasar miles de millones de dinero negro...

#2 No, tranquilo, no lo aprenderán, son como esos criados que se contentan con un tazón de comida y un camastro y miran a su dueño con orgullo, y piensans !!! Pero qué grande es mi dueño !!! y eso les basta para ser felices, se sienten parte de eso, es "su relato interno" para no suicidarse. Hay otros, por ejemplo, que para no suicidarse por sus míseras vidas se aferran a una religión y a un futuro "mucho mejor" cuando mueran. Y llevan siglos vendiendo "ese cuento", y por muchos libros de história que haya ahí fueran, no consiguen vencer a los "auto relatos"

Cómo funciona el "autorelato" -> https://elpais.com/elpais/2018/01/26/ciencia/1516965692_948158.html

#28 Ya aplaudirán cuando pongan aranceles a la exportación de alimentos y tengamos jamones tirados de precio.

#56 coches versus jamon serrano.

Si vives en el centro de la ciudad, no es mal negocio

#57 serrano????

Q les vendan serrano y nos quedamos el iberico

#77 conozco un caso de una guiri que fue a comprar jamón a un almacén de jamones, y pidió literalmente jamón serrano, la dependienta le ofrece jamón ibérico al corte de unos 100€ el kilo, no le gustó, decía que picaba, le puso jamón blanco de 50€ la pieza, y se ve que la guiri flipaba, que estaba buenísimo decia. A saber la mierda que comen por ahí.

#118 solo tienes q ver el jamon de Bayona (francia) q es mierdon y lo tienen por delicatessen

#28 yo no lo aplaudo, yo lo he explicado objetivamente y mi última frase en mi comentario creo que deja clara mi postura

#19 Ahora solo falta saber si las subvenciones europeas son iguales o tal vez superiores a las chinas, o tal vez no, que es lo que dice #8.

Aparentemente, sin disponer de todos los datos, el gobierno chino ha subvencionado mucho mas a la producción de vehículos eléctricos y baterías que en Europa, de hecho es una queja muy habitual por aquí (de los mismos que ahora se quejan de los aranceles).

#28

#28 UN MAGNIFICIO RESUMEN DE LO QUE ESTÁ PASANDO

#28 no se entiende como una subvenciones son buenas y otras malas.

Será que la tarifas de los gobiernos europeos "aumentan los márgenes". Las subvenciones europeas en su época hicieron lo mismo que las subvenciones chinas.

Me encanta cómo Menéame se está volviendo pro globalización y comercio exterior libre

#11 Claramente, quieren hacernos involucionar a favor de sus intereses.

#11 el Rey no se quiere meter en follones politicos ni enturbiar su relacion con el Presidente del Gobierno (interes nacional). La relacion de Ayuso con Sanchez ya esta destruida desde hace mucho, y esto se la suda porque no hay nada que salvar

#65 "el Rey no se quiere meter en follones politicos ni enturbiar su relacion con el Presidente del Gobierno"

No, no es así. Me juego una peseta a que esto es cosa de la casa real, estos dependen de que la monarquía exista para mantener sus inútiles puestos. La monarquía actualmente es protocolaria y depende de la percepción que se tenga de ella, aquí en España y fuera. Si no quieren audiencia con Milei es porque la casa real no quiere que Felipe salga en una foto junto a un imbécil, sería ponerse a ese nivel.

PD: A Ayuso eso se la suda, una psicópata no distingue el bien del mal, sólo sabe lo que quiere y no quiere, y quiere molestar así que se reúne con quien sea con tal de que moleste.

#76 yo hablo del Rey, tu hablas de la Casa Real, ambos decimos basicamente lo mismo

Felipe tiene fotos con Trump, que aunque se idiota, era presidente de un pais como lo es Milei

#11 El rey no puede posicionarse políticamente recibiendo a un mandatario extranjero que insulta al presidente del gobierno. Sería posicionarse hacia ppvox

#2 ¿Puedes justificar tu afirmación sobre el faro del fascismo?

#21 basta con ir a un partido y mirar a parte del público

#24 ¿Lo dices por los Ultrasures? Desde el 2014 lo más cerca que pueden ver los partidos del Bernabeu es en los bares de los alrededores donde todavía les permiten la entrada, que no son todos

#27 Es el palco donde no han metido mano...

#42 Como en todos los palcos, cada uno a su nivel. A ver si te crees que no se hacen chanchullos en los palcos de Butarque, o en los palcos del Liceu, y los mismos de siempre, de ideología centroderechista